Alitalia? Puppa!!

[Smoker]

http://www.corriere.it/economia/08_aprile_02/alitalia_salta_tavolo_trattativa_airfrance_sindaca ti_019aed5e-00d9-11dd-aec1-00144f486ba6.shtml

bancarotta e tutti col culo per terra is the way :metal:

[Beleriand]

http://www.corriere.it/economia/08_aprile_02/alitalia_salta_tavolo_trattativa_airfrance_sindaca ti_019aed5e-00d9-11dd-aec1-00144f486ba6.shtml
bancarotta e tutti col culo per terra is the way :metal:
C'è sempre la cordatahahahahahahah:nod:

[NelloDominat]

http://www.corriere.it/economia/08_aprile_02/alitalia_salta_tavolo_trattativa_airfrance_sindaca ti_019aed5e-00d9-11dd-aec1-00144f486ba6.shtml
bancarotta e tutti col culo per terra is the way :metal:

Non sempre tirare la cinghia porta buoni effetti :sneer::nono:

[Shub]

O vediamo adesso il nano chi caga fuori dal cilindro....tra lui e i sindacati....

I sindacati...non capisco veramente che cazzo hanno in capo...mi pare che usano il metodo..."tagliarsi l'uccello per far dispetto alla moglie".

[Wolfo]

tanto qualsiasi cosa facciano ci sono casini, se la vendiamo ad air france, quelli tagliano metà dei dipendenti e poi è tutta colpa di berlusconi, ora berlusconi non è al governo air france si ritira (imo è na cagata) ed è colpa sua, airfrance rileva alitalia , aumenta i posti di lavoro e l'azienda va da dio è merito del governo prodi...

[kopl]

a me da sempre più l'idea di una pre-accordo tra l'ex governo (o qualcuno che c'era dentro) e Air France-Kml per portarsi via Alitalia a poco e nel contempo far vedere che ci si dava da fare per il bene dell'Italia.

l'unica cosa utile che ha fatto berlusconi con la sua sparata sulla cordata italiana è stato far alzare ancor più casino sulla trattativa.
Così ci si è messa più gente attorno e sono spuntati alcuni punti che si stava cercando di passare sotto il tavolo

[Shub]

tanto qualsiasi cosa facciano ci sono casini, se la vendiamo ad air france, quelli tagliano metà dei dipendenti e poi è tutta colpa di berlusconi, ora berlusconi non è al governo air france si ritira (imo è na cagata) ed è colpa sua, airfrance rileva alitalia , aumenta i posti di lavoro e l'azienda va da dio è merito del governo prodi...

Berlusconi centra eccome, come centra alla grande il governo e come centra alla grande i sindacati.

Il governo centra per aver condotto una trattativa a cazzo, Berlusconi centra per aver permesso nei suoi 5 anni di governo di far morire alitalia e di aver agitato il mercato paventando fantomatiche cordate e in ultimo il sindacato...ha mediato talmente bene che invece di 2000 esuberi adesso ce ne saranno almeno 6 volte tanto.

Insomma alla fine chi lo prende in culo sono i lavoratori di malpensa e alitalia.

Uiua l'itaGlia!!! :point:

[Faramjr]

tanto qualsiasi cosa facciano ci sono casini, se la vendiamo ad air france, quelli tagliano metà dei dipendenti e poi è tutta colpa di berlusconi, ora berlusconi non è al governo air france si ritira (imo è na cagata) ed è colpa sua, airfrance rileva alitalia , aumenta i posti di lavoro e l'azienda va da dio è merito del governo prodi...

Sei uno spasso :rotfl:

Il primo a dare contro a Prodi perchè stava svendendo l'alitalia sei stato te nell'altro thread. Be', come sono andate le cose? A meraviglia direi :rotfl:

[Wolfo]

Berlusconi centra eccome, come centra alla grande il governo e come centra alla grande i sindacati.
Il governo centra per aver condotto una trattativa a cazzo, Berlusconi centra per aver permesso nei suoi 5 anni di governo di far morire alitalia e di aver agitato il mercato paventando fantomatiche cordate e in ultimo il sindacato...ha mediato talmente bene che invece di 2000 esuberi adesso ce ne saranno almeno 6 volte tanto.
Insomma alla fine chi lo prende in culo sono i lavoratori di malpensa e alitalia.
Uiua l'itaGlia!!! :point:
spe spe Shub, posso essere d'accordo con te sul fatto che la trattativa si sia agitata dopo aver nominato questa cordata apparentemente fantasma, e che una persona nella sua posizione forse dovrebbe contare fino a 10 prima di dire ste cose,indipendentemente che siano vere o no, però dare la colpa al governo berlusconi per la crisi alitalia è a mio avviso un voler mettere la mani avanti, e su questo se ci pensi bene e analizziamo la crisi della compagnia credo ci troveremmo d'accordo, è in crisi da più tempo, e la colpa nn è direttamente di nessun governo. Poi, se air france fa un tot di tagli , sicuramente e già qua lo dichiaro tutti daranno la colpa a Berlusconi, ma in realtà gli accordi li stanno prendendo ora, dopodichè airfrance farà sicuramente dei tagli pazzeschi, perchè è l'unico modo che hai per salvare quella compagnia, e nn è colpa ne di UN governo ne della sfiga, è così e basta, tagliare il personale e le spese è l'unico sistema, e la cosa che dovrebbe farci pensare è che stiamo svendendo una compagnia solo ed esclusivamente per scaricare la patata bollente dei tagli ed esuberi, perchè a farlo si sarebbe capaci anche qua ma nessun governo mai si prenderebbe questa briga.

[Wolfo]

Sei uno spasso :rotfl:
Il primo a dare contro a Prodi perchè stava svendendo l'alitalia sei stato te nell'altro thread. Be', come sono andate le cose? A meraviglia direi :rotfl:
A Fara non percularmi perchè poi te la cerchi, io sto cercando di parlare senza alzare i toni o sboroneggiare come altri spesso qua fanno, o parli con me o le prese per il culo te le tieni in bocca.

edito e aggiungo: scusa, questo è stato il tuo primo intervento nell'altro 3d alitalia, stupido io che cercavo pure di parlarne...


I milanesi hanno rotto i coglioni, non il governo.

edito nuovamente e ti dimostro che hai sbagliato persona in quanto questi sono i miei unici interventi:

a pagina 3 (il primohh a dar contro a prodiihhh)

se riuscite a giustificare la svendita della compagnia di bandiera, svendita a perdere perchè solo qualche mese fa l'offerta era superiore tre volte tanto, sinceramente trovo sia anche inutile parlarne.

poi ingaggio con Shub e gli faccio sta domanda:

mi spieghi solamente perchè quando l'offerta era più alta non è stata venduta? si parla di pochi mesi prima di quest'ultima offerta...


poi lui mi spiega e io rispondo così:



Non l'ho seguita molto, probabilmente però dici il giusto... cmq tristess, si sta sgretolando tutto...

quindi, prima di accusare pensaci bene, perchè io son sempre disposto ad ascoltare e anche a cambiare opinione, a differenza di altri che spesso hanno la vista monodirezionale.

[Shub]

L'Alitalia sta in merda da anni e su questo hai ragione ma, negli ultimi anni le cose invece di migliorare sono peggiorate. Un governo con la maggioranza assoluta poteva far passare una qualsicazzo di legge volesse invece che pensare solo a far passare la legge sul falso in bilancio.

Facile dopo aver governato 5 anni indisturbati (evento raro e per questo va elogiato cmq il centro destra), venire a scassare il cazzo al CS perchè vende alitalia a muzzo. Facilissimo poi parlare di cordate e salcazzo quali altre fantasticherie per:

1-far guadagnare a qualche amico un pò di spiccioli
2-far campagna elettorale

Se fanno i tagli daranno la colpa a prodi e al suo governo non di certo a berlusconi, e bada bene alcuni tagli sono inevitabili perchè cmq sia l'alitalia ha fatto scelte sbagliate da anni come 2 hub internazionali a 1 ora e 30 d'aereo di distanza.

Adesso la compagnia presumibilmente fallirà, adesso i sindacati s'attaccheranno al cazzo perchè quando una società fallisce a chi ti rifai per i posti di lavoro?
Dopo la compagnia di bandiera verrà comprata veramente a 2 lire e vedremo chi la rileverà. Se Airfrance-KLM ma dopo farà veramente che cazzo vuole, se la fantomatica cordata italiota del nano o se, in ultimo me la compro io con i punti millemiglia.

[Hardcore]

tanto qualsiasi cosa facciano ci sono casini, se la vendiamo ad air france, quelli tagliano metà dei dipendenti e poi è tutta colpa di berlusconi, ora berlusconi non è al governo air france si ritira (imo è na cagata) ed è colpa sua, airfrance rileva alitalia , aumenta i posti di lavoro e l'azienda va da dio è merito del governo prodi...
beh in realtà bisognerebbe vedere chi ha messo Cimoli a capo di alitalia no?

[Shub]

Scusami ma mi son perso Wolfo...non riesco a seguire che vuoi dire.

[Wolfo]

L'Alitalia sta in merda da anni e su questo hai ragione ma, negli ultimi anni le cose invece di migliorare sono peggiorate. Un governo con la maggioranza assoluta poteva far passare una qualsicazzo di legge volesse invece che pensare solo a far passare la legge sul falso in bilancio.

Facile dopo aver governato 5 anni indisturbati (evento raro e per questo va elogiato cmq il centro destra), venire a scassare il cazzo al CS perchè vende alitalia a muzzo. Facilissimo poi parlare di cordate e salcazzo quali altre fantasticherie per:

1-far guadagnare a qualche amico un pò di spiccioli
2-far campagna elettorale

Se fanno i tagli daranno la colpa a prodi e al suo governo non di certo a berlusconi, e bada bene alcuni tagli sono inevitabili perchè cmq sia l'alitalia ha fatto scelte sbagliate da anni come 2 hub internazionali a 1 ora e 30 d'aereo di distanza.

Adesso la compagnia presumibilmente fallirà, adesso i sindacati s'attaccheranno al cazzo perchè quando una società fallisce a chi ti rifai per i posti di lavoro?
Dopo la compagnia di bandiera verrà comprata veramente a 2 lire e vedremo chi la rileverà. Se Airfrance-KLM ma dopo farà veramente che cazzo vuole, se la fantomatica cordata italiota del nano o se, in ultimo me la compro io con i punti millemiglia.

Quello che credo io è che alitalia era predestinata a fallire, o meglio, per le scelte che la compagnia ha preso era quasi inevitabile, i 5 anni di governo berlusconi non hanno dato aiuto se nn le solite sovvenzioni statali (come del resto si è fatto anche in precedenza e nn solo per alitalia), quindi hai ragione riguardo all'immobilismo del precedente governo, e logicamente diventa strumento elettorale poter dire "to' ve', arriva il Cs al governo e alitalia scoppia" , anche se non è effettivamente neanche colpa loro.
La cosa che m'infastidisce è la seguente, cerco di schematizzarla:

è dal 1989 se nn ricordo male che alitalia presenta conti in perdita, poi con la crisi dell'11 settembre 2001 c'è stato proprio il tracollo definitivo. Le mtoviazioni sono tante , poi potremmo magari in u secondo momento spulciarle insieme.(hanno influito pesantemente anche alcune intromissioni della comunità europea nn giuste a mio avviso)

quando un'azienda di queste dimensioni è malata gravemente non credo ci siano molte possibilità di rilanciarla, nella posizione appunto della nostra compagnia di bandiera le possibilità erano prossime allo 0.

come si fa anche per aziende più piccole quando ci sono bilanci da sistemare pesantemente si operano tagli su tagli, ridurre al minimo i costi di gestione e spremere poi al massimo quello di cui si dispone, è triste ma spesso serve fare così.

questo passaggio lo può fare chiunque, nn è una magata, è semplice e preciso, purtroppo però un'azienda statale di queste dimensioni nn può essere mezza smantellata, sarebbe impopolare che un governo avalli licenziamenti e tagli ai suoi stessi dipendenti

quindi cosa si fa?

si svende la compagnia e lo si fa fare ad altri.

questo mi manda in bestia... e mi irrita sentir poppare sempre il nome di Berlusconi quando in una vicenda come questa, fra i tanti responsabili lui forse a sto giro nn ci becca proprio na fava...

[Wolfo]

Scusami ma mi son perso Wolfo...non riesco a seguire che vuoi dire.
no prima mi difendevo da Fara che probabilmente m'ha scambiato per qualche altra persona... ^_^

[Wolfo]

beh in realtà bisognerebbe vedere chi ha messo Cimoli a capo di alitalia no?
Se vogliamo dirla tutta Cimoli (prima a capo di FS messo dal governo Prodi poi a capo di alitalia messo dal governo Berlusconi , correggetemi se sbaglio) che proprio pirla non è , ma neanche un mago visto che non è riuscito a risanare ne una ne l'altra compagnia, ha preso in mano due situazioni , una più disperata dell'altra, e diciamo che ha visto la possibilità di prendersi a macca qualche milione di euro e l'ha fatto senza troppi problemi, ma poteva andarci pure il padre eterno non sarebbe cambiato nulla secondo me, il destino di alitalia era già bello che segnato.

[Shub]

Bhè non puoi dire che Berlusconi non centra, lo hai appunto scritto te, quando una compagnia va in perdita si deve tagliare, se questa è pubblica tagli possibili elettori e quindi questo comporta impopolarità.

Un governo che per 5 anni indisturbato poteva approvare quel che voleva, un governo dove nel Nord è pressochè imbattibile, aveva il dovere di far qualcosa. Anche scelte impopolari ma la politica populista e personale del vecchio governo non poteva di certo fare scelte del genere.
Te lo immagini un governo di CD con la Lega dentro, chiudere un hub come malpensa o ridurlo a scalo internazionale? Sarebbe caduto il governo in 10 minuti.

Quindi le colpe di Berlusconi ci sono, come ci sono del governo precedente, come ci sono di quello prima e quello prima ancora. Il problema e la differenza tra questi governi qual'è..solo 1 ha avuto 5 anni ininterrotti di governo e solo 1 con una maggioranza schiacciante (questo va a suo merito ripeto).

Vogliamo risalire alle colpe? La prima va a chi ha permesso per interessi politico/economici di aprire Malpensa duplicando quindi i costi per Alitalia.
La politica dell'assumiamo gli amici almeno ci facciamo voti in cambio ha portato ad un surplus di personale che ora non sai ndo infilare e che in questi anni ti è costato un bordello.

Ora...il CS si è trovata un'azienda ormai alla frutta, le sovvenzioni statali per rimpinguare le casse sono state bloccate dalla UE che ha chiaramente detto, "in caso di rifinanziamenti a sto giro vi spacchiamo il culo" ergo, niente soldini e quindi un lento morire.
Ora, davanti ad un fallimento inevitabile cosa era meglio? Chiudere gli occhi e far morire il tutto o..provare a vendere il vendibile?

Il CS magari ha peccato in faciloneria, ha indetto un'asta pubblica magari gestendola male, ma..obiettivamente cosa poteva fare? Che alternativa aveva il CS per riuscire a mantenere Alitalia viva? Rifinanziare non si può, vendere è l'unica strada o altrimenti dovevi dimezzare le persone, eliminare Malpensa sicuramente, ridurre le tratte e sicuramente chiudere tanti aereoportini minori che servono a poco e nulla.
Solo che..il governo non può agire sull'operato di un'azienda in sto modo (o sbaglio?), ci stava un amministratore delegato che ha preso delle scelte che si sono rivelate fallimentari. Cimoli fu messo li dal precedente governo e da quello prima ancora fu messo alle FS facendo danni pure li. Quindi si avvalora la tesi del pirlismo dei nostri politici ergo non si pole levare uno o l'altro.

In ultimo...ecco il terzo partecipante a sto teatrino, i sindacati. Per salvaguardare il posto di lavoro di 7000 persone fanno canaio, e riescono ad ottenere solo 2000 esuberi. GRANDISSIMI ma...come al solito...manco sta cosa gli va bene, secondo loro una compagnia che sta morendo deve comunque preservate TUTTI i posti di lavoro. Intento nobilissimo ma utopico, dovevano sacrificare queste persone per salvarne il quintuplo...ecco, adesso per salvare tutti la maggioranza andrà a raccattare castagne col culo...

Questo è quanto e mi pare d'esser stato imparziale nel bastonare tutti :)

[Estrema]

a me da sempre più l'idea di una pre-accordo tra l'ex governo (o qualcuno che c'era dentro) e Air France-Kml per portarsi via Alitalia a poco e nel contempo far vedere che ci si dava da fare per il bene dell'Italia.

l'unica cosa utile che ha fatto berlusconi con la sua sparata sulla cordata italiana è stato far alzare ancor più casino sulla trattativa.
Così ci si è messa più gente attorno e sono spuntati alcuni punti che si stava cercando di passare sotto il tavolo
Bhè infatti per 2 giorni le azioni in borsa sono state bloccate per eccesso di rialzo , mo fallisce e il berlusca voi vede che se lacompra a gratis, si certo il vecchio detto Italiani brva gente:nod:

[Alkabar]

Dopo sta cosa Berlusconi ha fatto la figura dello stupido e del perdente, chissà che effetto avrà sul suo partito, così vicini al voto.

O per dirlo in altri termini: vedrete che adesso la sua campagna elettorale farà un U turn su qualcos'altro, perchè è una sconfitta clamorosa.

[Wolfo]

Dopo sta cosa Berlusconi ha fatto la figura dello stupido e del perdente, chissà che effetto avrà sul suo partito, così vicini al voto.
O per dirlo in altri termini: vedrete che adesso la sua campagna elettorale farà un U turn su qualcos'altro, perchè è una sconfitta clamorosa.
in che senso?

[Alkabar]

in che senso?

Non parlarà più di cordate a meno che non venga costretto a parlarne e a meno che non riesca davvero ad ottenerne una. Nel primo caso perderà un sacco di voti, nel secondo caso... svenderà alitalia e perderà di nuovo un sacco di voti.

Non ha fatto una bella roba sta volta, ci ha danneggiato tutti direttamente e ha danneggiato anche se stesso, essendo una compagnia di trasporti pagata con le nostre tasse.

edit: se il suo fine è vincere le elezioni, non capisco che diamine ha combinato sta volta....

[ghs]

Non parlarà più di cordate a meno che non venga costretto a parlarne e a meno che non riesca davvero ad ottenerne una. Nel primo caso perderà un sacco di voti, nel secondo caso... svenderà alitalia e perderà di nuovo un sacco di voti.

Non ha fatto una bella roba sta volta, ci ha danneggiato tutti direttamente e ha danneggiato anche se stesso, essendo una compagnia di trasporti pagata con le nostre tasse.

edit: se il suo fine è vincere le elezioni, non capisco che diamine ha combinato sta volta....

I voti li perderà quando non conterà più, ovvero quando avrà vinto le elezioni. La sua mossa è stata furba e ha ottenuto quello che voleva.

Per me, Alitalia doveva e deve fallire. Poi si potrà ricostruire meglio.

[Wolfo]

si in effetti potrebbe essere un autogol abbastanza pesante, ma imo non più di tanto chiaccherato, però se esistesse davvero una cordata italiana in quel caso potrebbe anche saltarne fuori da vincitore, nel senso che già m'immagino le dichiarazioni:" mi consenta, grazie al mio intervento ho bloccato la svendita alitalia ad un gruppo estero e ho dato la possibilità ad un gruppo tutto italiano di rilanciare l'azienda"... poi, nell'immediato sicuramente sarebbe un figurone, poi quando la qualsiasichessia cordata si troverà a dover per forza fare tagli e ridimensionare il personale le colpe ricadranno TUTTE su di lui, anche se a dire il vero anche air france le avrebbe fatte ...

[delo]

è cmq colpa di Berlusconi :nod:

[Alkabar]

I voti li perderà quando non conterà più, ovvero quando avrà vinto le elezioni. La sua mossa è stata furba e ha ottenuto quello che voleva.
Per me, Alitalia doveva e deve fallire. Poi si potrà ricostruire meglio.


Di nuovo altri soldi li ? uhm.....

[Bortas]

Ha millantato una cordata che prontamente è stata smentita, allungando la tela di Penelope, forse Alitalia fallirà prima del voto, la Uil ci ha messo del suo e Airfrance saluta, direi che peggio di così, si torna al solido discorso meglio poco che niente, invece che stronzate e niente...

[Kuroko]

Ma che bravi i Sindacati...

[Kith]

ahhaha ma siete forti voi bolscevichi, sta a vedere che è colpa di Berlusconi adesso.

[MBK]

Ma che bravi i Sindacati...

Sanno veramente cosa vuol dire fare il bene del Paese, eggià! :nod:

[Faramjr]

edito e aggiungo: scusa, questo è stato il tuo primo intervento nell'altro 3d alitalia, stupido io che cercavo pure di parlarne...


I milanesi hanno rotto i coglioni, non il governo.

E quindi?

Tu nell'altro thread davi contro a chi stava svendendo alitalia, ossia il governo Prodi. I fatti ci hanno dimostrato quanto fondato, oggettivo e profondo fosse quel punto di vista. Quando la trattativa è saltata torni qui a mettere le mani avanti dicendo che adesso si darà la colpa a Berlusconi. Tutto ciò è estremamente divertente, perchè dimostra (se ancora ce ne fosse bisogno) che la gente (e per gente intendo proprio tu, malgrado quello che ritieni) vede quel che vuole vedere, nel tuo caso le responsabilità della sinistra.

Mentre dovrebbe essere evidente a tutti che le colpe ricadano sulla politica in generale, visto lo scempio che si è fatto negli anni con la gestione della compagnia, portandola al fallimento e non agendo tempestivamente per sanare la situazione. Adesso siamo sul'orlo del baratro e non c'è più modo di tornare indietro. In definitiva, in qualsiasi modo la si voglia giocare, si perde comunque. E le parti coinvolte cosa decidono di fare ovviamente? Perseguire i propri interessi, a discapito di quelli dei lavoratori di alitalia, invece di accettare l'inevitabile compromesso tirano acqua al proprio mulino. Poi ci sono i veri colpi di genio come quello dell'esimio cavaliere, che ancora una volta sfrutta i suoi potenti mezzi mediatici ed economici per fare propaganda elettorale.

[Kith]

quindi tu non sei d'accordo sul fatto che della questione alitalia se ne debba occupare il nuovo governo, e non questo governo fantasma?

vabbè

[Hudlok]

CRONOCA: La trattiva è saltata CON I SINDACATI!!!

Berlusca non centra un stra cazzo con la trattativa con i SINDACATI.

Fine cronoca.


Cmq alitalia non fallisce.

[saltaproc]

quindi tu non sei d'accordo sul fatto che della questione alitalia se ne debba occupare il nuovo governo, e non questo governo fantasma?

vabbè
occhio che è assai probabile che sia lo stesso :ach:

[Bortas]

CRONOCA: La trattiva è saltata CON I SINDACATI!!!
Berlusca non centra un stra cazzo con la trattativa con i SINDACATI.
Fine cronoca.
Cmq alitalia non fallisce.

Diciamo che la trattativa è fallita per la U.I.L. non per i sindatacati in generale, per un sindacato solo, non mi pare il caso di aggiungere altro...

[Faramjr]

quindi tu non sei d'accordo sul fatto che della questione alitalia se ne debba occupare il nuovo governo, e non questo governo fantasma?

vabbè

Prima è, meglio è. Bisognava occuparsene ieri, ed era già troppo tardi. Ogni giorno perso è una pugnalata nella spalle di ogni singolo cittadino italiano.

Il bando per l'acquisto delle azioni dell'alitalia è stato emesso a dicembre, e già allora c'era una proprosta italiana, ma è stata scartata, evidentemente quella proposta di airfrance, da tutti ritenuta inadeguata era la migliore presentata.

Viene spontaneo chiedersi: perchè questa nuova (e finora fantomatica) cordata si è presentata ora (anzi no, chiede un altro mese per presentare l'offerta = altro tempo perso, tanto i debiti li paghiamo noi, cosa vuoi che sia, miliardo più, miliardo, meno...) invece che al momento adeguato?

Poi non capisco sinceramente la domanda sul governo che deve occuparsi della questione. Sempre che il tuo intervento fosse in risposta al mio. Me lo chiedi perchè ho detto che quella di Berlusconi è stata una furbata? Cosa c'entra col governo? Berlusconi imprenditore è una persona, Berlusconi capo di governo è un'altra persona. Capisco perfettamente che in un paese come il nostro, soprattutto tra i suoi adepti, sia considerato normale fondere le due entità, ma vi assicuro che si tratta di due realtà molto diverse e che dovrebbero (dovrebbero) restare separate nei fatti.

[adigirolam]

Dopo sta cosa Berlusconi ha fatto la figura dello stupido e del perdente, chissà che effetto avrà sul suo partito, così vicini al voto.
O per dirlo in altri termini: vedrete che adesso la sua campagna elettorale farà un U turn su qualcos'altro, perchè è una sconfitta clamorosa.
A me ha dato l'idea che lo facesse per esasperare ancora un po' di piu' le trattative,magari aiutando a farle fallire. Cosi' fallite le trattative fallisce l'alitalia e puo' essere presa a 4 lire.

[Il Nando]

Tanto per introiare il thread:



Galan, presidente Regione Veneto:
“Un secondo “hub” (*)1 in Italia non ci sta. Non ho conosciuto nessun imprenditore che per poter andare all'estero abbia preso l'aereo a Malpensa”.
Chiamparino, sindaco di Torino:
“Malpensa e Alitalia hanno bisogno di una dose di mercato, il loro limite è che entrambi sono cresciute con eccessive protezioni e non dalla reale capacità competitiva".
Cacciari, sindaco di Venezia: “Venezia è il terzo aeroporto in Italia. Mi sembra che l’80% del traffico gravita su Francoforte o su Roma, non su Malpensa. Quindi per me Malpensa è un problema della Lombardia… su Malpensa si arrangino. A me va benissimo come hub, ma non perché lo è per decreto dello Spirito Santo, ma per logiche di mercato”.
Formigoni, presidente Regione Lombardia:
“Lo si voglia o no, il traffico aereo è qui”.
Letizia Moratti, sindaco di Milano:
“Sì a una moratoria di tre anni per l’hub lombardo”.
Bonomi, presidente di SEA, la società che gestisce lo scalo: “Nel breve e medio periodo l’aeroporto sarà “point to point” (*)2.

31 marzo 2008: Alitalia riduce del 72% i suoi voli da Malpensa e risparmia circa 200 milioni di euro annui di costi.
31 marzo 2008: Malpensa è semi deserta, 900 dipendenti di SEA sono in cassa integrazione a rotazione. 400 lavoratori stagionali non avranno il rinnovo del contratto.
30 marzo 2008: La superstrada Boffalora-Malpensa che collega l’A4 Torino-Milano viene inaugurata. Permetterà di velocizzare il tragitto da Torino alla Malpensa. 18,6 km, due corsie per senso di marcia, 260 milioni di euro di spesa. Interessa i comuni di Lonate Pozzuolo, Castano, Buscate, Cuggiono e Inveruno. La superstrada attraversa il Parco del Ticino, una delle poche zone non cementificate della Lombardia.

La Malpensa è un finto hub figlio delle tangenti point to point craxiane. I suoi successori non se la sono sentita di buttare via lo scalo insieme al latitante. L’economia ha dovuto fare il lavoro sporco. Malpensa, al massimo è un point to point, un piccolo aeroporto regionale. Chi vive a Torino parte da Caselle. Chi sta a Treviso vola da Venezia. Volano verso gli hub di Londra, Francoforte, Parigi. Lo fanno da sempre, non perché l’Alitalia è fallita.
L’Italia può permettersi un solo hub. Con Malpensa deserta, con decine di aeroporti nel Nord Italia, si inaugura una nuova superstrada, si asfalta un parco nazionale. I torinesi continueranno a partire da Caselle, i veneziani da Venezia. Per i politici italiani “nulla si crea, tutto si distrugge” con i soldi pubblici. Le cattedrali nel deserto una volta rendevano sotto forma di tangenti, oggi producono voti e poltrone. Marx inventò il plusvalore, i nostri politici la teoria del disvalore: l'utilizzo del lavoro dei cittadini per produrre valore personale e distruggere il Paese.

(*)1: hub, aeroporto utilizzato dalle compagnie aeree come punto di transito verso una successiva destinazione.
(*)2: point to point, sistema di trasporto dove un aereo vola direttamente alla destinazione finale.

[Wolfo]

E quindi?

Tu nell'altro thread davi contro a chi stava svendendo alitalia, ossia il governo Prodi. I fatti ci hanno dimostrato quanto fondato, oggettivo e profondo fosse quel punto di vista. Quando la trattativa è saltata torni qui a mettere le mani avanti dicendo che adesso si darà la colpa a Berlusconi. Tutto ciò è estremamente divertente, perchè dimostra (se ancora ce ne fosse bisogno) che la gente (e per gente intendo proprio tu, malgrado quello che ritieni) vede quel che vuole vedere, nel tuo caso le responsabilità della sinistra.

Mentre dovrebbe essere evidente a tutti che le colpe ricadano sulla politica in generale, visto lo scempio che si è fatto negli anni con la gestione della compagnia, portandola al fallimento e non agendo tempestivamente per sanare la situazione. Adesso siamo sul'orlo del baratro e non c'è più modo di tornare indietro. In definitiva, in qualsiasi modo la si voglia giocare, si perde comunque. E le parti coinvolte cosa decidono di fare ovviamente? Perseguire i propri interessi, a discapito di quelli dei lavoratori di alitalia, invece di accettare l'inevitabile compromesso tirano acqua al proprio mulino. Poi ci sono i veri colpi di genio come quello dell'esimio cavaliere, che ancora una volta sfrutta i suoi potenti mezzi mediatici ed economici per fare propaganda elettorale.
dai fara nn t'arrampicare, quel discorso lo puoi fare con altri ma con me no davvero, in quel 3d ho proprio dimostrato quanto io sia aperto al dialogo e infatti nei due reply successivi ho dato ragione a shub che mi aveva palesemente dimostrato com'era la situazione. Cmq nn è questo l'argomento siamo ot finita qua per me.

[kopl]

però:



Il cda deve anche decidere se dichiarare lo stato di
insolvenza che porterebbe alla nomina di un commissario straordinario come previsto dalla legge approvata in occasione del crack Parmalat o soluzioni economiche che consentano ad Alitalia di andare avanti.
Alitalia, che perde oltre un milione al giorno e ha un debito di quasi di 1,4 miliardi, aveva a fine febbraio liquidità per 180 milioni, dopo averne bruciati 100 in un mese.


in pratica a marzo ha bruciato 3,3 milioni al giorno, il triplo che nei mesi precedenti...
ma guarda mo il caso

[Shub]

Preso dal corriere:

http://www.corriere.it/economia/08_aprile_03/alitalia_scontro_governo_sindacati_30c4a06a-015c-11dd-b7e1-00144f486ba6.shtml

«NO A NUOVI AIUTI DI STATO» - Nel frattempo da Bruxelles arriva nuovamente un netto "no" alla concessione di aiuti di Stato. Le indicazioni fornite dalla Commissione Europea rispetto ai margini di manovra del governo italiano per far fronte a un eventuale fallimento di Alitalia sono orientate tra l'altro a un atteggiamento di cautela sull'eventuale concessione di un prestito-ponte e alla possibilità di ricorrere a interventi per far fronte all'emergenza occupazionale compatibili con le norme europee.

Tanto per ribadire a chi chiacchierava sul fatto che la sinistra doveva aspettare...dovevano ma vendere 2 anni fa almeno.

Cmq mitico...i lavoratori di Malpensa stanno raccogliendo le firme per sfanculare i sindacati. I quadri li hanno già sfanculati....e Maroni pur di dar contro alla vendita e alla riduzione di Malpensa da ragione ai sindacati.

Lasciamo poi il commento di Bertinotti....ridicolo.

[Nazgul Tirith]

Alitalia e' il piu perfetto quadro di una malsana situazione italiana.

E ha fatto benissimo spinettà ad alzarsi e chiudere le trattative.

Ora come ora i sindacati in italia, sono una fra le cose che fa PIU MALE a questo paese.

Una volta erano quattro poveracci che avevano fame e facevano realmente qualcosa.

Ora sono tutti degli arricchiti di merda, che meritano solo di bruciare vivi.

[powerdegre]

Ora come ora i sindacati in italia, sono una fra le cose che fa PIU MALE a questo paese.
Una volta erano quattro poveracci che avevano fame e facevano realmente qualcosa.
Ora sono tutti degli arricchiti di merda, che meritano solo di bruciare vivi.

Guarda che sono almeno 30 anni che i sindacati sono uno dei mali del paese...

[Kolp]

vedo come tutti sono molto informati. io stesso (che per il momento me ne sbatto della politica italiana) ho scoperto ste cose vedendo il programma "la storia siamo noi"

com'è che nessuno da la colpa della situazione attuale a chi se la merita, cioè quelli che adesso vogliono "salvare malpensa"? la colpa di questa situazione è dei governatori lombardi e di milano che nel'98 hanno fatto saltare di proposito l'accordo di fusione klm-alitalia. a quel punto malpensa avrebbe avuto senso come scalo e la nuova compagnia sarebbe stata la più grande d'europa. ma la sea non ha rispettato i tempi richiesti da klm (che puntava molto su malpensa) e così gli olandesi si sono sposati con airfrance

e dopo 10 anni ci mandano a puttane la compagnia di bandiera "per salvare l'hub di malpensa"

MA VAFFANCULO!

[MnfPna]

Il mi giornalaio se va in rosso per 6 mesi le banche gli aprano il culo in 2 e lo piazzano sul mercato per il miglior offerente.
Perche cazzo alitalia dovrebbe avere sorte differente.

[Oro]

Perche cazzo alitalia dovrebbe avere sorte differente.

perchè è uno dei tanti protettorati che ci sono in questo paese.. altrimenti dopo il primo anno di gestione fallimentare (intesa proprio come gestione in passivo, che erode il capitale, ecc.. e porta DRITTO al fallimento) dovevano portare i libri in tribunale..

tanto per dire.. idem per la fiat eh? che non ha partecipazione statale come alipaglia ma di fatto è un ammortizzatore sociale (che ammortizziamo puntualmente noi)

[kopl]

Guarda che sono almeno 30 anni che i sindacati sono uno dei mali del paese...


in fondo quel poco di aumento salariale lo ottieni semplicemente salutando la mattina il tuo datore di lavoro no?

e poi? ma lascia che nessuno ponga limiti al numero di interinali o a tempo determinato presenti in ditta
oppure anche che uno non debba mai essere assunto a tempo indeterminato, in fondo a che serve

ma no, i sindacati mica servono, dovremmo fare solo ed esclusivamente quello che vogliono i vari DG o GM


che poi facciano anche cappelle non è da escludere... ma non puoi neanche dire che sono il male del paese, quello è ben altro

[Rob]

in fondo quel poco di aumento salariale lo ottieni semplicemente salutando la mattina il tuo datore di lavoro no?
e poi? ma lascia che nessuno ponga limiti al numero di interinali o a tempo determinato presenti in ditta
oppure anche che uno non debba mai essere assunto a tempo indeterminato, in fondo a che serve
ma no, i sindacati mica servono, dovremmo fare solo ed esclusivamente quello che vogliono i vari DG o GM
che poi facciano anche cappelle non è da escludere... ma non puoi neanche dire che sono il male del paese, quello è ben altro

i sindacati servono e come, ma non quelli italiani di oggi.

[kopl]

i sindacati servono e come, ma non quelli italiani di oggi.

servono anche quelli di oggi fino ad un certo livello. appena uno inizia ad avere un pò di importanza va giù di testa, si politicizza troppo e mira al potere.

Se resti ai bassi livelli vedi geste che si fa culo tanto e non dorme la notte e senza nulla in cambio

[Shub]

Non spariamo STRONZATE! I sindacati servono ai cazzi loro e danno un minimo per tenere buoni i coglionazzi che ancora gli danno credito.

Contratto dei metalmeccanici, io stranamente lo sono.

Ora...fossi un metalmeccanico sarei contento ma...guarda caso nel contratto dei metalmeccanici alla voce informatici se uno dovesse cercarla...negli ultimi 4 contratti se ne parla solo nel pen'ultimo in cui si dice "il reparto informatico sarà trattato con modalità da definirsi".

Noi ancora aspettiamo sta definizione ceh al momento è "ATTACCATEVI AL CAZZO BARBONI!".

Io ho scioperato 36h per ottenere 127€ lordi in 30 mesi ossia 60-65€ netti al mese, salvo poi vedere aumenti di altri contratti del CNL di 230€ lordi!!!

Se vuoi ti cito pure dove i sindacati hanno praticamente ABDICATO in favore di un inquadramento politico di favore....vuoi leggerti le ultime stronzate dette da Bonanni??

Quello in cui i sindacati dicono che il futuro della contrattazione del CNL sarà un mero ottenimento dei minimi indispensabili per sopravvivere (praticamente adeguare i salari all'inflazione che poi anche su questo ci sarebbe da parlarne parecchio) e le condizioni di lavoro umane, mentre il resto è DEMANDATO ALLA CONTRATTAZIONE DI SECONDO LIVELLO, ossia a quella tra te RSU e/o lavoratore di merda, con il tuo capo.

In pratica....facciamo un favore agli imprenditori e sbattiamolo in culo ai lavoratori, almeno così noi ci sbattiamo meno il cazzo e poi i segretari dei sindacati scaduto il mandato vanno in politica, o diventano sindaco o presidente della camera...

Se vuoi ti cito le fonti, dato che ho mandato a fare in culo i sindacalisti della mia azienda, ergo ho preso le fonti ufficiali per dire quel che ho detto.
E prima che dici qualcosa...ho la tessera del sindacato...ancora la mantengo...poi l'anno prossimo vedremo.

Quindi...meno stronzate, il sindacato in italia ha permesso la legge biagi, il precariato cronico degli interinali e prima dei cococo, lo scadimento del potere d'acquisto di noi lavoratori, la burla di alitalia e via discorrendo...

[kopl]

pure io ho contratto metalmeccanico e sono tesserato fiom
so che quel che abbiamo non è molto, anzi è un cazzo (tra le chiappe volendo specificare) ma senza i sindacati non avremmo manco quello

perchè è tutto rimandato al 2° livello? perchè ora con le multinazionali la contrattazione a livello nazionale conta ma non quanto gli anni passati.
Noi (inteso come ditta) abbiamo i capoccia che siedono su poltrone a zurigo amministrando i soldi alle cayman, facendo lavorare una marea di cinesi per 4 ciotele di riso. sai che gli frega a loro se 2 milioni di metalmeccanici scendono in piazza?

finchè erano tutte ditte italiane si poteva sperare anche in qualcosa di più ora intaressa solo della propria succursale italiana

quindi CCNL per avere delle basi decenti e per aver di più ti tocca agire all'interno della ditta. ma questo è colpa delle gestioni aziendali di oggi.




In pratica....facciamo un favore agli imprenditori e sbattiamolo in culo ai lavoratori, almeno così noi ci sbattiamo meno il cazzo e poi i segretari dei sindacati scaduto il mandato vanno in politica, o diventano sindaco o presidente della camera...


questo è

[Shub]

col cazzo perchè un sindacato da 2milioni di lavoratori se vuole blocca una nazione. se veramente un sindacato avesse i coglioni sotto non calerebbe le brache ogni santo rinnovo.

i bancari hanno preso 230€ lordi e un livello di merda il più basso dei bancari il neoassunto prendinculo sciacqua patimenti prende di BASE 1516€ io che sono una quinta e lavoro dal 2000 prendo meno di lui.

e mi si viene a dire "aho l'abbiamo duro perchè al padrone abbiamo strappato 127€ lordi?" Ma io ti strappo ma i coglioni pirla!
Vai a vedere che aumento hanno avuto quelli che lavorano nelle pulizie, lo stesso nostro!

2000000 metalmeccanici che scioperano vuol dire fiat ferma, industrie siderurgiche ferme, ilva ferma, porto marghera fermi, vuoi che vo avanti? L'italia si blocca tempo poco...il discorso cayman e cina non si può più fare anche perchè, se gli imprenditori possono farlo è colpa pure del sindacato che negli anni passati non ha fatto un cazzo per proteggere il lavoratore italiano.

a loro basta aver tessere, vincere qualche lotta non rompendo il cazzo al padrone e far carriera politica. Lo vedo in azienda da me e lo vedo a livello nazionale.

Ecco a cosa serve il sindacato a far diventare Sandokan sindaco di Bologna, a far fondare partiti ad altri...a far diventare sindacalisti politici di spicco.....bello era il tempo dei sindacalisti operai.... roba giurassica...ormai impossibile.

Ora per la politica si fa fallire Alitalia...e vedremo poi cosa cazzo faranno i lavoratori...se invece di perdere 2000 posti di lavoro saranno contenti di andarci almeno 10 volte di più.

[kopl]

col cazzo perchè un sindacato da 2milioni di lavoratori se vuole blocca una nazione. se veramente un sindacato avesse i coglioni sotto non calerebbe le brache ogni santo rinnovo.
i bancari hanno preso 230€ lordi e un livello di merda il più basso dei bancari il neoassunto prendinculo sciacqua patimenti prende di BASE 1516€ io che sono una quinta e lavoro dal 2000 prendo meno di lui.
e mi si viene a dire "aho l'abbiamo duro perchè al padrone abbiamo strappato 127€ lordi?" Ma io ti strappo ma i coglioni pirla!
Vai a vedere che aumento hanno avuto quelli che lavorano nelle pulizie, lo stesso nostro!
2000000 metalmeccanici che scioperano vuol dire fiat ferma, industrie siderurgiche ferme, ilva ferma, porto marghera fermi, vuoi che vo avanti? L'italia si blocca tempo poco...il discorso cayman e cina non si può più fare anche perchè, se gli imprenditori possono farlo è colpa pure del sindacato che negli anni passati non ha fatto un cazzo per proteggere il lavoratore italiano.
a loro basta aver tessere, vincere qualche lotta non rompendo il cazzo al padrone e far carriera politica. Lo vedo in azienda da me e lo vedo a livello nazionale.
Ecco a cosa serve il sindacato a far diventare Sandokan sindaco di Bologna, a far fondare partiti ad altri...a far diventare sindacalisti politici di spicco.....bello era il tempo dei sindacalisti operai.... roba giurassica...ormai impossibile.
Ora per la politica si fa fallire Alitalia...e vedremo poi cosa cazzo faranno i lavoratori...se invece di perdere 2000 posti di lavoro saranno contenti di andarci almeno 10 volte di più.

cosa si poteva fare per evitare il trasferimento di cina? nulla
e come sono state trasferite le produzioni in cina ora si sta guardando ad altri stati perchè lì inizia a costare troppo. e te che ci può fare?

cosa succede se la fiat si ferma? i polacchi, gli ucraini ed i rumeni festeggiano. ci sarà più lavoro per loro.

poi c'è la cosa fondamentale: tu conti un cazzo, il bancario conta, l'omino delle pulizie conta ancor di più se non vuoi trovarti napoli sotto la scrivania dell'ufficio.

[Shub]

se un sindacato che non fa politica ma pensa al lavoratore invece di ruminare per 100€ lordi concordasse con governi e imprenditori uno stato sociale adeguato, basterebbe applicare tasse elevate alle merci prodotte all'estero e poi reimportate in italia.

ci sono i modi...basta volerli percorrere ma..se i sindacati ci mangiano, se gli imprenditori ci mangiano e se i politici ci mangiano...chi continuerà a prenderlo in culo saranno sempre i soliti.

[kopl]

se un sindacato che non fa politica ma pensa al lavoratore invece di ruminare per 100€ lordi concordasse con governi e imprenditori uno stato sociale adeguato, basterebbe applicare tasse elevate alle merci prodotte all'estero e poi reimportate in italia.




Se resti ai bassi livelli vedi gente che si fa culo tanto e non dorme la notte e senza nulla in cambio

:madd:

[Shub]

Io vedo i mia...e ti posso assicurare che il sindacalista con il livello più basso è una settima....

[kopl]

Io vedo i mia...e ti posso assicurare che il sindacalista con il livello più basso è una settima....

sticazzi...
dove lavori?

[Shub]

eheheheh in un posto dove i sindacalisti non sono le quinte di merda come me...ma gente che stranamente diventa alta di livello....come in molte altre società...credimi...

bello poi..che alla mia incazzatura mi fa...vogliamo paragonare le nostre buste paga? Al che gli ho mostrato la mia..e ho detto "mo vediamo se hai la faccia da culo di mostrarmi la tua..." secondo te..che ha fatto? :D

[kopl]

eheheheh in un posto dove i sindacalisti non sono le quinte di merda come me...ma gente che stranamente diventa alta di livello....come in molte altre società...credimi...

io son di terzo :cry::cry::cry:

[Shub]

io sono metalmeccanico ma reparto amministrativo quindi noi partiamo dalla quarta a salire..ergo...son salito di un cazzo moscio...cmq ora vo a casa e poi a spendere il mio sostanzioso stipendio...

[Hudlok]

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/L-ALTRA-CASTA/1705468&ref=hpstr1

[Necker]

l'italia è una cazzo di dittatura silenziosa.. non fa danni non fa morti, non fa un cazzo che faccia notizia, ma sotto sotto è peggio marcia del III reich :rotfl: :rotfl:


looooooooooooooooooooool sto giro che dite l'ho sparata grossa o no?!?! :D

[Hudlok]

l'italia è una cazzo di dittatura silenziosa.. non fa danni non fa morti, non fa un cazzo che faccia notizia, ma sotto sotto è peggio marcia del III reich :rotfl: :rotfl:
looooooooooooooooooooool sto giro che dite l'ho sparata grossa o no?!?! :D


Credo che le democrazie odierne siano infinitamente più marce delle dittature della prima metà del 900

Come si dice, oggi le ideologie sono morte, e senza le ideologie non resta che riempirsi le tasche;)



[ot]Intanto da Savona il Cavaliere chiede: "Periodici esami di sanità mentale per i pm".

[Kolp]

citando alpha blondie (che tra l'altro parla d'africa...)

ormai viviamo in una democratura (democrazia-dittatura)