Case Occupate!

[gilda]

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=21992&sez=HOME_ROMA
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=6268&sez=HOME_ROMA&npl=N&desc_sez=Roma
Ieri a Roma un gruppo di persone ha occupato a Bufalotta(un quartiere di Roma) degli appartamenti di recente costruzione,la cosa vergognosa è che questa gente parla di diritto alla casa ma nel frattempo occupa la casa di qualcun altro togliendogli di fatto il diritto di cui loro tanto si riempiono la bocca,il punto è che i proprietari degli appartamenti il diritto alla casa se lo sono guadagnato nel momento in cui l hanno comprata con i loro soldi....
allora mi chiedo come mai questa gente invece di rompere le palle al prossimo non va a lavorare,oppure perchè il comune non manda via dalle casa popolari quelli che non ne hanno più bisogno facendo entrare quelli che invece ne hanno realmente necessità?
ma soprattutto perchè questa gente la passa sempre liscia e a rimetterci sono i cittadini corretti?
cmq un altro buon motivo per non dare il mio voto a Rutelli....

[Kinson]

guarda ti posso dare ragione sul casino della case e sul sistema che va risistemato , ma da qua a dire che è sicuramente colpa dell amministrazione di sinistra non so se sia il caso , perchè il problema delle case popolari è qualcusa su cui hanno mangiato per decenni e mangiano tuttora

[Mez]

vabhè nulla di nuovo, a milano c'è il traffico di materassi perchè la gente che occupa case affitta pure i balconi per 200euro al mese (lol)
poi li senti bestemmiare in arabo se gli bruci il materasso :\

stavo parlando col padre della mia ragazza l'altro giorno su sto fatto, in periferia (sempre milano, non ricordo dove)
una famiglia è andata in vacanza pèer 3settimane, è tornata a casa (rigorosamente legale, pagato sempre affitto)
si è trovata 5 extracomunitari dentro, e sai cos'ha fatto il comune/stato o chiccessia? gli ha detto "signora non possiamo farci niente" e le hanno dato il camper!
ma vedi te che roba, dove siamo finiti

[Hador]

decisamente colpa dei comunisti

[gilda]

guarda ti posso dare ragione sul casino della case e sul sistema che va risistemato , ma da qua a dire che è sicuramente colpa dell amministrazione di sinistra non so se sia il caso , perchè il problema delle case popolari è qualcusa su cui hanno mangiato per decenni e mangiano tuttora
no non sto dando colpa alla sinistra,voglio dire che già abbiamo i nostri problemi a Roma ci manca solo Rutelli....:sneer:

[Mez]

guarda ti posso dare ragione sul casino della case e sul sistema che va risistemato , ma da qua a dire che è sicuramente colpa dell amministrazione di sinistra non so se sia il caso , perchè il problema delle case popolari è qualcusa su cui hanno mangiato per decenni e mangiano tuttora
per fortuna che c'è stato un genio che le ha fatte costruire le case popolari, peccato ci sia stato qualcun'altro che non ha saputo gestirle e ha mandato a puttane tutto :o

[gilda]

vabhè nulla di nuovo, a milano c'è il traffico di materassi perchè la gente che occupa case affitta pure i balconi per 200euro al mese (lol)
poi li senti bestemmiare in arabo se gli bruci il materasso :\

stavo parlando col padre della mia ragazza l'altro giorno su sto fatto, in periferia (sempre milano, non ricordo dove)
una famiglia è andata in vacanza pèer 3settimane, è tornata a casa (rigorosamente legale, pagato sempre affitto)
si è trovata 5 extracomunitari dentro, e sai cos'ha fatto il comune/stato o chiccessia? gli ha detto "signora non possiamo farci niente" e le hanno dato il camper!
ma vedi te che roba, dove siamo finiti
si il punto è che quella casa è tua e non è giusto che ci siano persone costrette ad andare in causa e spendere soldi in avvocati per avere semplicemente una cosa che è già loro che è un loro diritto,cioè è questo che è realmente assurdo....

[Mez]

si il punto è che quella casa è tua e non è giusto che ci siano persone costrette ad andare in causa e spendere soldi in avvocati per avere semplicemente una cosa che è già loro che è un loro diritto,cioè è questo che è realmente assurdo....
eh, che ci vuoi fare l'italia degli italiani gira cosi :D
e alla gente a quanto pare sta bene.
Parlando per mio conto, possono pure andare a fanculo tutte ste persone, e fosse stato per me avrei usato la violenza

(vediamo ora quanti dicono, nooo, ecco, cattivo, violento, fascista! :rotfl: )

[Warbarbie]

Beh quì molte case appena costruite vengono lasciate senza servizi igienici e allacci vari prima della vendita onde evitare occupazione.
Eh si Hador, è decisamente un problema di amministrazione di sx, perche' gli occupanti sono in buona parte dei casi persone appartenenti e/o appoggiate da centri sociali e movimenti legati all'estrema sx.
In sostanza una volta dentro mandarli fuori è fascistah.
E naturalmente anche l'aggancio selvaggio a rete elettrica idrica è prassi in questi casi.

[gilda]

eh, che ci vuoi fare l'italia degli italiani gira cosi :D
e alla gente a quanto pare sta bene.
Parlando per mio conto, possono pure andare a fanculo tutte ste persone, e fosse stato per me avrei usato la violenza
(vediamo ora quanti dicono, nooo, ecco, cattivo, violento, fascista! :rotfl: )
usare la violenza è l'unica soluzione,al limite ne ammazzi qualcuno,in carcere ci vai pure contento perchè hai fatto del bene all'umanità....:sneer:

Beh quì molte case appena costruite vengono lasciate senza servizi igienici e allacci vari prima della vendita onde evitare occupazione.
Eh si Hador, è decisamente un problema di amministrazione di sx, perche' gli occupanti sono in buona parte dei casi persone appartenenti e/o appoggiate da centri sociali e movimenti legati all'estrema sx.
In sostanza una volta dentro mandarli fuori è fascistah.
E naturalmente anche l'aggancio selvaggio a rete elettrica idrica è prassi in questi casi.
no vabbè sono cmq sempre loro che parlano di rispetto,di pace,di diritti e poi da parte loro non rispettano mai un cazzo....
si lamentano perchè a 40 anni non c'hanno la casa ma poi non fanno nulla per potersela comprare,perchè ovviamente a 40 anni invece di lavorare stanno in giro a farsi le canne e a convincersi che se non sono stati compresi la colpa è del mondo che li circonda....



ah cmq tanto per dirne una ieri leggevo su Repubblica che uno di questi che occupa spesso le case chiamato anche Tarzan (lol) ora è nelle file della sinistra arcobaleno....:sneer:

[Dictator]

gli animali vanno educati col bastone (cit.)

Se mi occupassero casa con tutto quello che ho dentro penso che perderei contatto con la realtà e penserei ad eliminare fisicamente il problema.

E' triste che lo stato non ti aiuti...
Eppure basterebbe prendere gli occupanti abusivi e metterli dentro per 1 mese, così hanno 1 mese di tetto sopra la capoccia e per 1 mese non rompono i coglioni.
Alla seconda volta gli si da 2 mesi, poi 4, 8 e così via...

Pero' ora che ci penso fanno bene, tanto nessuno gli dice niente...
Anzi, sicuramente c'è anche qualcuno che li difenderà :rotfl::rotfl::rotfl:


lol@a chi dice che la sx non centra nulla hahahahaha S. Lorenzo in Roma anyone? ^^

[gilda]

gli animali vanno educati col bastone (cit.)
Se mi occupassero casa con tutto quello che ho dentro penso che perderei contatto con la realtà e penserei ad eliminare fisicamente il problema.
E' triste che lo stato non ti aiuti...
Eppure basterebbe prendere gli occupanti abusivi e metterli dentro per 1 mese, così hanno 1 mese di tetto sopra la capoccia e per 1 mese non rompono i coglioni.
Alla seconda volta gli si da 2 mesi, poi 4, 8 e così via...
Pero' ora che ci penso fanno bene, tanto nessuno gli dice niente...
Anzi, sicuramente c'è anche qualcuno che li difenderà :rotfl::rotfl::rotfl:
lol@a chi dice che la sx non centra nulla hahahahaha S. Lorenzo in Roma anyone? ^^
ieri la protezione civile gli ha portato anche da mangiare,mentre i proprietari delle case erano lì a guardare la scena impotenti....

[MiLLenTeX]

io mi prendo i popcorn e mi gusto ciò che accadrà...

...questo thread ha del potenziale!

[Mez]

dov'è estrema? ahahahah :D

[Acheron]

non vedo il problema, qualcuno finirà 3 metri sotto terra. tanto di casa dovranno uscire, una bella pallottola in testa e gg

[gilda]

io mi prendo i popcorn e mi gusto ciò che accadrà...
...questo thread ha del potenziale!
ma spero di no per ora l'unico commento privo di senso non l'ha considerato nessuno,forse perchè hanno visto chi l'ha scritto....
vabbè non c è bisogno che dico di chi sto parlando....:rotfl:

[MiLLenTeX]

ma spero di no per ora l'unico commento privo di senso non l'ha considerato nessuno,forse perchè hanno visto chi l'ha scritto....
vabbè non c è bisogno che dico di chi sto parlando....:rotfl:

lo hai appena considerato :)

[Warbarbie]

si lamentano perchè a 40 anni non c'hanno la casa ma poi non fanno nulla per potersela comprare,perchè ovviamente a 40 anni invece di lavorare stanno in giro a farsi le canne e a convincersi che se non sono stati compresi la colpa è del mondo che li circonda....



Nn hai capito un cazzo.
Chi occupa le case sono nuclei familiari, come il mio o il tuo, ma non è che queste famiglie vagano con valigie in mano in giro per il mondo cercando case vuote, si rivolgono/chiedono appoggio ad ambienti vicini a quella sx che tanto ti sta sui coglioni.
Poi naturalmente molti stabili vengono occupati da sti 40enni che si fanno le canne, ma il tuo post di apertura si riferiva ad altro credo.

[MiLLenTeX]

Nn hai capito un cazzo.
Chi occupa le case sono nuclei familiari, come il mio o il tuo, ma non è che queste famiglie vagano con valigie in mano in giro per il mondo cercando case vuote, si rivolgono/chiedono appoggio ad ambienti vicini a quella sx che tanto ti sta sui coglioni.
Poi naturalmente molti stabili vengono occupati da sti 40enni che si fanno le canne, ma il tuo post di apertura si riferiva ad altro credo.

avrebbe avuto + senso dire che i soggetti citati da gilda sono coloro che appoggiano sti nuclei famigliari che poveriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiini occupano xke non sanno dove andare.
Ha un po' generalizzato, ma non è ne la prima ne l'ultima volta che lo fara :sneer:

[Dictator]

io mi prendo i popcorn e mi gusto ciò che accadrà...
...questo thread ha del potenziale!

non ha un cazzo di potenziale proprio, perchè spero che ALMENO sul diritto alla casa e alla proprietà privata siamo TUTTI D'ACCORDO.

Voglio dire, puoi parlare sulle tasse, sulla droga, su quello che ti pare...
Ma casa MIA è MIA e casa TUA è TUA e di NESSUNO ALTRO.
E se vado fuori per 1 giorno, 2 settimane o 6 mesi, fintanto che pago tasse/affitto/o quello che è, la casa deve rimanere di mia proprietà e di mio unico uso (fatta eccezione ovviamente per contratti d'affitto ecc...).

Chi non la pensa così evidentemente ha avuto talmente tanta fortuna nella vita che non ha idea di cosa significhi CONQUISTARSI una casa col sudore e ancora più evidentemente, non conoscendo questo punto chiave non puo' minimamente immaginare cosa possa significare vedersela portare via in questo modo.


P.S. Ciò non toglie che il sistema "CASE" italiano fa cagare ^^ dx/sx/centro/su/giu/chiunque vinca le elezioni faccia in modo di sistemare le cose! ^^

[delo]

che schifo di paese, Bertinotti dice di occupare le case vuote, loro le occupano violando la proprietà privata e invece di sbatterli fuori gli portano pure da mangiare

[Kith]

che schifo di paese, Bertinotti dice di occupare le case vuote, loro le occupano violando la proprietà privata e invece di sbatterli fuori gli portano pure da mangiare
*

[Mez]

w l'italia, w bertinotti, e w chi lo vota ahahaha, ottima gente direi :D
spero gli occupino le case, cosi vanno a fare QQ da qualche parte :O

[MiLLenTeX]

non ha un cazzo di potenziale proprio, perchè spero che ALMENO sul diritto alla casa e alla proprietà privata siamo TUTTI D'ACCORDO.
Voglio dire, puoi parlare sulle tasse, sulla droga, su quello che ti pare...
Ma casa MIA è MIA e casa TUA è TUA e di NESSUNO ALTRO.
E se vado fuori per 1 giorno, 2 settimane o 6 mesi, fintanto che pago tasse/affitto/o quello che è, la casa deve rimanere di mia proprietà e di mio unico uso (fatta eccezione ovviamente per contratti d'affitto ecc...).
Chi non la pensa così evidentemente ha avuto talmente tanta fortuna nella vita che non ha idea di cosa significhi CONQUISTARSI una casa col sudore e ancora più evidentemente, non conoscendo questo punto chiave non puo' minimamente immaginare cosa possa significare vedersela portare via in questo modo.
P.S. Ciò non toglie che il sistema "CASE" italiano fa cagare ^^ dx/sx/centro/su/giu/chiunque vinca le elezioni faccia in modo di sistemare le cose! ^^

1° scaldati di meno
2° guarda il reply di Hador e capirai xke ho detto "ha del potenziale"
3° non faccio parte di coloro che pensa che la PROPRIA CASA sia INTOCCABILE!!!

[Bortas]

E' tutto un comblotto delle sinistre comuniste e staliniste per rubbare le case ai ricchi, per poter dire che chi ha casa è cattivo violento fascita, mabaffanculo...

[Kinson]

ehm bertinotti che dice scusate ? :D link pls che me voglio divertire :D

[Dictator]

1° scaldati di meno
2° guarda il reply di Hador e capirai xke ho detto "ha del potenziale"
3° non faccio parte di coloro che NON pensa che la PROPRIA CASA sia INTOCCABILE!!!

1. Non sono per niente caldo
2. Ho colto alla perfezione che ha del potenziale perchè Hador e altri verranno a flammare anche, e da qui nasce il mio intervento, dove non si dovrebbero avere opinioni diverse del problema e quindi flammeranno tanto per
3. Infatti non ce l'avevo con te :kiss:

[Rob]

Sono in attesa che il tribunale di Siena mi renda una casa che ho affittato ad un marocchino (no, non a prezzi mostruosi, circa 300€/mese) con regolare contratto di affitto 4 anni.. questò è sparito, lasciando 6 mesi di arretrati ed una casa merdosa fino al soffitto (era stata appena ristrutturata).. è ovviamente irrintracciabile ma la casa è SUA per 4 anni contrattualmente.. io continuo a pagare le tasse su una rendita che non ho (perchè fino a che il tribunale non "giudica" io in linea teorica percepisco un affitto), continuo ad avere una rendita che cumula, e non ho disponibilità del bene da oramai 2 anni.. Ed avrei voluto venderlo.. invece mi sono dovuto prendere un mutuo più alto per l'acquisto di casa, sperando di poter attenuarne il peso quando potrò vendere il bene... ovviamente devo pagare avvocato e tribunale eh! La casa poteva essere sul mercato, prezzo "possibile" (bilocale vicino Siena) o con affitto umano

Ma vaffanculo :point:

[Mellen]

W l'Italia.... SENZA ALCUNA DISTINZIONE POLITICA, ma semplicemente al rogo i furbi.

[gilda]

Sono in attesa che il tribunale di Siena mi renda una casa che ho affittato ad un marocchino (no, non a prezzi mostruosi, circa 300€/mese) con regolare contratto di affitto 4 anni.. questò è sparito, lasciando 6 mesi di arretrati ed una casa merdosa fino al soffitto (era stata appena ristrutturata).. è ovviamente irrintracciabile ma la casa è SUA per 4 anni contrattualmente.. io continuo a pagare le tasse su una rendita che non ho (perchè fino a che il tribunale non "giudica" io in linea teorica percepisco un affitto), continuo ad avere una rendita che cumula, e non ho disponibilità del bene da oramai 2 anni.. Ed avrei voluto venderlo.. invece mi sono dovuto prendere un mutuo più alto per l'acquisto di casa, sperando di poter attenuarne il peso quando potrò vendere il bene... ovviamente devo pagare avvocato e tribunale eh! La casa poteva essere sul mercato, prezzo "possibile" (bilocale vicino Siena) o con affitto umano

Ma vaffanculo :point:
che figlio di mig***** sto tizio....

[Warbarbie]

E' tutto un comblotto delle sinistre comuniste e staliniste per rubbare le case ai ricchi, per poter dire che chi ha casa è cattivo violento fascita, mabaffanculo...

Beh nn sarà un comblotto delle sx comuniste ma sono loro che appoggiano gli occupanti, perchè anche gli occupanti votano.

[Rob]

che figlio di mig***** sto tizio....

Lui? Lui è un immigrato con regolarissimo permesso di soggiorno, se ne sarà tornato a casa tanto...non è perseguibile no?

A me rimangono le rogne, ma la colpa non è certo sua!

[Hador]

1° scaldati di meno
2° guarda il reply di Hador e capirai xke ho detto "ha del potenziale"
3° non faccio parte di coloro che pensa che la PROPRIA CASA sia INTOCCABILE!!!
si secondo te qualcuno si mette a discutere con la combo-fatality gilda-dicta-simo :sneer:
poi che c'è da commentare, non si trova uno straccio di articolo da nessuna parte, in quello linkato non c'è scritto un cazzo :nod:

[ihc'naib]

gli animali vanno educati col bastone (cit.)


Uhm.. non so di chi sia la citazione... Gesu'?

[gilda]

Lui? Lui è un immigrato con regolarissimo permesso di soggiorno, se ne sarà tornato a casa tanto...non è perseguibile no?
A me rimangono le rogne, ma la colpa non è certo sua!
perchè non è colpa sua?
mica è colpa tua che gli hai affittato la casa....

[Bortas]

Beh nn sarà un comblotto delle sx comuniste ma sono loro che appoggiano gli occupanti, perchè anche gli occupanti votano.

Assolutamente no! Io ho detto che è un comblotto per rubbare le case ai ricchi e così è, anzi postaci il tuo indirizzo, che ho bisogno di sistemare un paio di miei amici di colore rifuguati, mussssssulmani, terroristi, che ruberanno certamente il lavoro agli italiani, e che faranno i nomadi in giro tra barboni e zingheri e ogni tanto spacciano...

Continuiamo al sagra del luogo comune?

[delo]

perchè non è colpa sua?
mica è colpa tua che gli hai affittato la casa....
è colpa della giustizia italiana che fa proprio schifo

[Rob]

è colpa della giustizia italiana che fa proprio schifo

Esatto.. diciamo che lui ha "sbagliato", ma una giustizia che mi imponga di pagare tasse per rendite che non ricevo, che non mi permette di entrare in possesso della MIA casa, che ci mette anni a decidere se ho ragione o meno... :madd: .. edito, non deve dire se ho ragione o meno, deve solo deliberare la chiusura del contratto...

[Mez]

giustizia italiana? cos'è?

[Warbarbie]

Continuiamo al sagra del luogo comune?

k.
Berlusconi è la feccia fatta persona, chi vota UdC è un chiesofilo di merda ed è favorevole all'abolizione della 194 e crede che l'unica istituzione che abbia il diritto di sancire l'unione tra uomo e DONNA sia Dio e la Santa Chiesa Cattolica.
La LUCE e a sx, e per essere più precisi nella persona di WalterSiamoConTeSiPuòFareWeltroni, che dara 100.000 nuovi alloggi, e portera TUTTI gli stipendi dei precari ad almeno 1k euro.
Mentre per una politica attenta al verde, alla paceh nel mondo, e per tagliare definitivamente i ponti tra l'Italia e la dipendenza da petrolio e altre fonti di energia sporca, potremo tutti votare l'arcobaleno e montare tanti bei pannelli solari.

[Hador]

rutelli comunistoide!
slogan della campagna di rutelli "primo punto la sicurezza"
mhn...

[Kinson]

vediamo di non finire alla classica situazione tututu destra di merda e tututusinistra di merda !

Mi sono rassegnato a sentire i politici parlare a sto modo , ma almeno voi cercate di far muovere quei neuroni in testa e andare un po oltre pls .

[Warbarbie]

rutelli comunistoide!
slogan della campagna di rutelli "primo punto la sicurezza"
mhn...

Uh deve essere per questo che Rutelli viene appoggiato anche dalla sx arcobaleno a Roma.
Stupido io a nn leggere il programma cmq, si sa, i programmi come i contratti vengono sempre rispettati .

[Shub]

Firenze, palazzo dell'IROE, occupato da 200 famiglie immigrate. Abusivamente si allacciano alla rete elettrica con rischio di far saltare tutto. La polizia fa un cazzo, se io mi azzardo ad occupare un palazzo in centro mi scoperchiano il culo a manganellate.

Viva l'itaGlia!

Prima o poi qualcuno arriverà e inizierà a sparare...e quando succederà...grideranno al razzista...invece che dargli una medaglia.

[Mez]

Firenze, palazzo dell'IROE, occupato da 200 famiglie immigrate. Abusivamente si allacciano alla rete elettrica con rischio di far saltare tutto. La polizia fa un cazzo, se io mi azzardo ad occupare un palazzo in centro mi scoperchiano il culo a manganellate.
Viva l'itaGlia!
Prima o poi qualcuno arriverà e inizierà a sparare...e quando succederà...grideranno al razzista...invece che dargli una medaglia.
perchè le persone che urleranno "Razzista" sono le stesse persone che adesso fanno blablabla, e piu che mandare a puttane l'italia non sanno fare

[Shub]

Ho scritto sul forum del corriere dopo che a firenze c'è stata la norma vs mendicanti stesi...a uno classico stronzolo sinistrorso volevo rispondere...di metterseli in casa se reputa che a firenze ci sono i lagher...che a chiaccere son tutti bravi col culo degli altri.

intanto il campo nomadi contiene il doppio della gent eche ci pole stare
nel mio quartiere ci sta sto palazzo patrimonio industriale protetto occupato
ci sono 3 camper che bivaccano davanti al cimitero
ma se io lascio la macchina durante la pulizia strade mi mettono i ceppi

li metterei ma io iceppi a sti stronzi ipocriti perbenisti...

[Hador]

perchè le persone che urleranno "Razzista" sono le stesse persone che adesso fanno blablabla, e piu che mandare a puttane l'italia non sanno fare
già, la famosa firenze sinistroide pro immigrati
aspe le ordinanze anti lavavetri/accattonaggio dove le han fatte a varese o a firenze?

[Mez]

già, la famosa firenze sinistroide pro immigrati
aspe le ordinanze anti lavavetri/accattonaggio dove le han fatte a varese o a firenze?
sto facendo un discorso generale sulle persone, che siano di firenze o no non lo so, (anche se ci sono stato a firenze non so bene com'è la situazione)
io ho preso cio che a scritto shub ma non riguardante "firenze" faccio un discorso generale

[Hudlok]

già, la famosa firenze sinistroide pro immigrati
aspe le ordinanze anti lavavetri/accattonaggio dove le han fatte a varese o a firenze?
I lavavetri e accattoni se li trovava per strada il sindaco.. Le case occupate non sono sue :rain:

[Shub]

Le famose ordinanze vs lavavetri sai come si sono risolte? Ora gli zingari non lavano più i vetri ma i soliti elementi fanno come facevano prima, richiedono l'elemosina.

Quindi i grandi fiorentini "anche io sono un lavavetri" che davano dei razzisti perchè non se li mettono sotto casa loro e gli danno i dindini..invece a chiacchiere son bravi bravissimi...aiutiamo sti poveracci ma...che stiano in periferia almeno spaccano il cazzo ad altri.

E si...viva i Kompagni.

[Hador]

sto facendo un discorso generale sulle persone, che siano di firenze o no non lo so, (anche se ci sono stato a firenze non so bene com'è la situazione)
io ho preso cio che a scritto shub ma non riguardante "firenze" faccio un discorso generale
il discorso generale è idiota, perchè la sinistra da centro sociale che descrivete voi è infatti da centro sociale e non da politica, così come lo è la destra fascistoide mongoloide. Che poi in alcuni partiti sia da una parte che dall'altra c'è gente che cerca di accaparrarsi i voti di questi estremi è vero, ma sono minoranze non rappresentative del centro destra/sinistra.
In soldoni è il solito discorso da bimbominchia liceali fascisti vs comunisti.

[Arthu]

Stranamente io non ho mai dato un centesimo se non volevo e non mi hanno mai rubato nemmeno 50 cents in vita mia.Forse non sono spastico boh.

Sarà che me ne sto parecchio a casa mia , con i miei pochi soldi , e non rompo il cazzo a nessuno.

[Shub]

il discorso generale è idiota, perchè la sinistra da centro sociale che descrivete voi è infatti da centro sociale e non da politica, così come lo è la destra fascistoide mongoloide. Che poi in alcuni partiti sia da una parte che dall'altra c'è gente che cerca di accaparrarsi i voti di questi estremi è vero, ma sono minoranze non rappresentative del centro destra/sinistra.
In soldoni è il solito discorso da bimbominchia liceali fascisti vs comunisti.

E no perchè a chiacchiere sembrano chissà quali innovazioni salvo poi cambiare un cazzo.
L'accattonaggio intanto andrebbe rimesso nel codice come reato e non depennato.
Leveresti tanti scazzi.
L'occupazione illegale d'immobile andrebbe punita, cazzo è proprietà privata, te ci entri? Dio cristo io ho il diritto di sfondare la porta di CASA MIA e spaccarti il cranio con un crick a te e alla tua genia, italiana o straniera che sia!

I famosi accattoni sono spariti da terra e si sono alzati..sai che cazzo è cambiato. I lavavetri non lavano più ma semplicemente chiedono la questua!

Ergo..cambiato un cazzo!!!

[Arthu]

C'è da dire che la lista dei paesi dove ognuno fa il cazzo che gli pare si assottiglia sempre più nel mondo.Siamo rimasti noi , il mondo dei folletti , e midgard.

[Mez]

il discorso generale è idiota, perchè la sinistra da centro sociale che descrivete voi è infatti da centro sociale e non da politica, così come lo è la destra fascistoide mongoloide. Che poi in alcuni partiti sia da una parte che dall'altra c'è gente che cerca di accaparrarsi i voti di questi estremi è vero, ma sono minoranze non rappresentative del centro destra/sinistra.
In soldoni è il solito discorso da bimbominchia liceali fascisti vs comunisti.
bhè allora parlo per conto di Milano, che piu feccia di Milano in ambito extracomunitari non ce nè :nod:

[Bortas]

k.
Berlusconi è la feccia fatta persona, chi vota UdC è un chiesofilo di merda ed è favorevole all'abolizione della 194 e crede che l'unica istituzione che abbia il diritto di sancire l'unione tra uomo e DONNA sia Dio e la Santa Chiesa Cattolica.
La LUCE e a sx, e per essere più precisi nella persona di WalterSiamoConTeSiPuòFareWeltroni, che dara 100.000 nuovi alloggi, e portera TUTTI gli stipendi dei precari ad almeno 1k euro.
Mentre per una politica attenta al verde, alla paceh nel mondo, e per tagliare definitivamente i ponti tra l'Italia e la dipendenza da petrolio e altre fonti di energia sporca, potremo tutti votare l'arcobaleno e montare tanti bei pannelli solari.

Cavolo! Mi hai preso sul serio a luoghi comuni, bene ora che fai il nostro gioco di rossi comunistih, potremo prenderti la casa in esproprio chiamo i miei due amici extracomunistari, per sistemare la faccenda, nel frattemo mi accordo con la ferramenta per sistemare le serrature una volta che le han sfondate...

[Mellen]

Domanda che potrà sembrare stupida..

se io scopro che casa mia è stata occupata, magari persino cambiando la serratura, sfondo la porta e caccio a pedate nel culo con violenza coloro che l'hanno occupata e mi riapproprio della casa, la polizia non può farmi niente, giusto?

[Rob]

Domanda che potrà sembrare stupida..
se io scopro che casa mia è stata occupata, magari persino cambiando la serratura, sfondo la porta e caccio a pedate nel culo con violenza coloro che l'hanno occupata e mi riapproprio della casa, la polizia non può farmi niente, giusto?

sbagliato :cry:

[Mellen]

sbagliato :cry:


Ma come non possono cacciare di casa gli occupanti, non possono cacciare me che sono il nuovo occupante..

cioè, teoricamente non possono fare a me quello che non fanno a loro..

:scratch:

[Twins]

Domanda che potrà sembrare stupida..
se io scopro che casa mia è stata occupata, magari persino cambiando la serratura, sfondo la porta e caccio a pedate nel culo con violenza coloro che l'hanno occupata e mi riapproprio della casa, la polizia non può farmi niente, giusto?
ti denunciano a piede libero

[Slurpix]

Ma come non possono cacciare di casa gli occupanti, non possono cacciare me che sono il nuovo occupante..
cioè, teoricamente non possono fare a me quello che non fanno a loro..
:scratch:

benvenuto in italia. :sneer::sneer:

[Necker]

Ma come non possono cacciare di casa gli occupanti, non possono cacciare me che sono il nuovo occupante..
cioè, teoricamente non possono fare a me quello che non fanno a loro..
:scratch:

Servirebbero Mc o Ulci x delucidazioni.

QUello che so è che ci sono un mare di diritti e leggi che coprono il culo degli affittuari.
L'unica cosa che so di certa è che quando vuoi affittare un immobile, devi pregare in ginocchio tutti gli dei che conosci e pure i 4 venti, che siano persone tranquille, regolari, stabili sotto ogni punto di vista.
PErchè l'inculata è dietro l'angolo in ogni istante e venirne fuori poi son dolori.

Se poi si aspetta che la giustizia faccia il suo corso lasciamo perdere.
Da come il codice è stato fatto sembra che l'intenzione fosse quella di spingere le persone a "sbrigatevela per gli affari vostri e se infrangete la legge so pure CAZZI vostri :rotfl:

[Rob]

Ma come non possono cacciare di casa gli occupanti, non possono cacciare me che sono il nuovo occupante..
cioè, teoricamente non possono fare a me quello che non fanno a loro..
:scratch:

Devi aspettare che se ne escano di casa, sfondi la porta, prendi i lorto beni e li metti nel cassonetto, cambi la porta e la serratura, e quando si presentano alla porta dicendo "ma questa è casa mia" devi rispondere seraficamente "ha sbagliato appartamento, mi spiace"...

Altrimenti denunci loro alle "autorità", ed aspetti tempi biblici che qualcuno ti caghi: ovvio che ti pagherai da solo spese e danni in toto, perchè loro sono nullatenenti e tu invece hai la casa..

Triste, ma reale

Rob

[Acheron]

c'e' rimasto un solo lavavetri a firenze! quello sul metano, non rompe il cazzo a nessuno e se dici di no, ringrazia e se ne va! sono un suo fan :nod:

[Twins]

puoi solamente andare legalmente chiedendo il reintegro...ps se tolleri per 1 anno devi andare di rivendicazione che diventa ancora + lunga come iter =P

[Shub]

Lo dici te...sul metano mi scassano il cazzo ogni giorno...a chiedere la questua...ci passo almeno 6 volte al giorno...

[Rob]

c'e' rimasto un solo lavavetri a firenze! quello sul metano, non rompe il cazzo a nessuno e se dici di no, ringrazia e se ne va! sono un suo fan :nod:

Strano che non "ti dia la mano" (humor anglosassone..)

[Warbarbie]

Cavolo! Mi hai preso sul serio a luoghi comuni, bene ora che fai il nostro gioco di rossi comunistih, potremo prenderti la casa in esproprio chiamo i miei due amici extracomunistari, per sistemare la faccenda, nel frattemo mi accordo con la ferramenta per sistemare le serrature una volta che le han sfondate...

Non riuscirebbero ad entrare, abbiamo insegnato ai nostri cani ad abbaiare contro persone dalla pelle diversa, gialli, rossi , neri non fa differenza.
Adesso gli stiamo insegnando a riconoscere i comunisti, ma tutti i segni distintivi che li accumunavano oramai sono scomparsi,sti maledetti oramai girano in giacca e cravatta e si permettono anche di posedere belle macchine.
Inoltre abbiamo nel condominio pattuglie che girano in uniforme e con 2 S per stemma.
Sorry

[Hador]

bhè allora parlo per conto di Milano, che piu feccia di Milano in ambito extracomunitari non ce nè :nod:
non c'è neanche un sindaco più feccia del nostro se è per questo :nod:

[Bortas]

Non riuscirebbero ad entrare, abbiamo insegnato ai nostri cani ad abbaiare contro persone dalla pelle diversa, gialli, rossi , neri non fa differenza.
Adesso gli stiamo insegnando a riconoscere i comunisti, ma tutti i segni distintivi che li accumunavano oramai sono scomparsi,sti maledetti oramai girano in giacca e cravatta e si permettono anche di posedere belle macchine.
Inoltre abbiamo nel condominio pattuglie che girano in uniforme e con 2 S per stemma.
Sorry

Siamo già sul pianerottolo, il complotto ha funzionato quelli con le divise già da tempo sono dei nostri, ah dimenticavo i cani sono già sedati con le polpettine che gli abbiam fornito, ne avranno per almeno 4-5 ore...

[Necker]

non c'è neanche un sindaco più feccia del nostro se è per questo :nod:

:rotfl:

[Mez]

non c'è neanche un sindaco più feccia del nostro se è per questo :nod:
non lo metto in dubbio
ma so 2 cose diverse

[Hador]

non lo metto in dubbio
ma so 2 cose diverse
diverse? e chi dovrebbe gestire gli immigrati in città? gesù?

[Mellen]

benvenuto in italia. :sneer::sneer:

:sneer::sneer::sneer:
(ci rido perchè non mi è successo sennò col c...o che ridevo..



Servirebbero Mc o Ulci x delucidazioni.
QUello che so è che ci sono un mare di diritti e leggi che coprono il culo degli affittuari.
L'unica cosa che so di certa è che quando vuoi affittare un immobile, devi pregare in ginocchio tutti gli dei che conosci e pure i 4 venti, che siano persone tranquille, regolari, stabili sotto ogni punto di vista.
PErchè l'inculata è dietro l'angolo in ogni istante e venirne fuori poi son dolori.
Se poi si aspetta che la giustizia faccia il suo corso lasciamo perdere.
Da come il codice è stato fatto sembra che l'intenzione fosse quella di spingere le persone a "sbrigatevela per gli affari vostri e se infrangete la legge so pure CAZZI vostri :rotfl:
Non parlavo ad esempio del caso di Rob, ma di persone che invadono casa tua mentre sei via per magari qualche giorno e che occupano ABUSIVAMENTE.



Devi aspettare che se ne escano di casa, sfondi la porta, prendi i lorto beni e li metti nel cassonetto, cambi la porta e la serratura, e quando si presentano alla porta dicendo "ma questa è casa mia" devi rispondere seraficamente "ha sbagliato appartamento, mi spiace"...

Altrimenti denunci loro alle "autorità", ed aspetti tempi biblici che qualcuno ti caghi: ovvio che ti pagherai da solo spese e danni in toto, perchè loro sono nullatenenti e tu invece hai la casa..

Triste, ma reale

Rob
ok.. grazie della delucidazione.
Se io entrassi sfondando la porta, essendo porta di casa mia, posso fare quello che voglio, se entro in casa con la violenza, non occupo suolo privato, perchè quel suolo è mio. Se loro mi cacciano con la violenza posso denunciarli io, se alzo le mani io, logico che passo dalla parte del torto.
E' questo che non capisco.

[Rob]

diverse? e chi dovrebbe gestire gli immigrati in città? gesù?

Sarebbe l'ora.. in quanto Mussulmani... ZOT! :afraid:

:lol:

[Mez]

diverse? e chi dovrebbe gestire gli immigrati in città? gesù?
la domanda è chi li dovrebbe gestire in italia.
Allora ti do ragione, ci vorebbe un sindaco col pugno di ferro, fuori dalla lombardia tutti gli immigrati. Sono d'accordo con te su questo, se reputi il sindaco merdoso sotto questo punto di vista

[Rob]

:sneer::sneer::sneer:
(ci rido perchè non mi è successo sennò col c...o che ridevo..
Non parlavo ad esempio del caso di Rob, ma di persone che invadono casa tua mentre sei via per magari qualche giorno e che occupano ABUSIVAMENTE.
ok.. grazie della delucidazione.
Se io entrassi sfondando la porta, essendo porta di casa mia, posso fare quello che voglio, se entro in casa con la violenza, non occupo suolo privato, perchè quel suolo è mio. Se loro mi cacciano con la violenza posso denunciarli io, se alzo le mani io, logico che passo dalla parte del torto.
E' questo che non capisco.

Puoi fare quello che vuoi, basta che non ci sia nessuno in casa e tu possa dire "ho perduto le chiavi".. altrimenti uno finge un malanno per la paura di te che invadi casa, si fa ricoverare e... poi pure i danni sono capaci di chiederti!

[Mellen]

Puoi fare quello che vuoi, basta che non ci sia nessuno in casa e tu possa dire "ho perduto le chiavi".. altrimenti uno finge un malanno per la paura di te che invadi casa, si fa ricoverare e... poi pure i danni sono capaci di chiederti!

:gha:

lo so che qui in mezzo ci saranno avvocati o parenti di avvocati, ma secondo me e continuerò sempre a dirlo sono la razza più bastarda che ci sia visto che vivono con cose del genere sfruttando la sfortuna altrui :bored:

[Kith]

E nel 50% delle volte falsificando la realtà :nod:

cmq a me sembra un po una cazzata che non puoi mandarli via con le cattive, in fondo è casa tua, e stan violando la tua proprietà privata...

[Mellen]

E nel 50% delle volte falsificando la realtà :nod:

cmq a me sembra un po una cazzata che non puoi mandarli via con le cattive, in fondo è casa tua, e stan violando la tua proprietà privata...


Mi fido di Rob, che forse si è bene informato sulla questione.
E poi conoscendo gli avvocati, la storia del "ti denunciano per infarto o robe simili" è più che vera...

:madd:

[Arthu]

Basta tornare a casa con qualcuno di mia conoscenza e se ne vanno subito :sneer:

[McLove.]

:gha:
lo so che qui in mezzo ci saranno avvocati o parenti di avvocati, ma secondo me e continuerò sempre a dirlo sono la razza più bastarda che ci sia visto che vivono con cose del genere sfruttando la sfortuna altrui :bored:

perche non pensi la stessa cosa dei medici?
perche' non pensi la stessa cosa dei politici?
ed i datori di lavoro campano sulla pellaccia degli impiegati?
ed i panettieri o chi vende generi alimentari non sfrutta la fame degli altri?
ed i giornalisti, se nel caso di cronaca non campano, con la sfortuna degli altri?
ed un tecnico informatico non si arricchisce sulla sfortuna del pc che ti si guasta?
ed uno che ripara pneumatici non mangia con la sfiga che hai beccato un chiodo per strada?
Ho bisogno di continuare? continualo tu l'elenco.

tutti si arricchiscono sui bisogni degli altri o vivremmo in un eden con il solo bisogno di aria e mele ;)

hai mai pensato che un legale non campa sulla sfortuna degli altri ma puo' _anche_ salvare la pellaccia a chi invece gli vengono fatti soprusi?
guarda io di sfortune nella mia vita ne ho avute tante (purtroppo), ma non ho mai avuto bisogno di un legale e non per la professione che faccio ma perché in genere non ho mai fatto cazzate ne dato adito ad altri di farle su me, recentemente invece ho avuto bisogno di medici, be li vedo come gente che sta cercando di salvarmi il culetto, a volte c'e' l'astio dove non riescono, ma di fatto non si stanno arricchendo sulla mia pellaccia?
Certo se si pensa al Pm come illuminato da Dio e l'avvocato come colui che vuole fare uscire di galera il lestofante, be e' la premessa sbagliata, la realta' invece e' profondamente diversa, Esattamente come con i medici chi si arricchisce sulla pellaccia degli altri, chi invece salva il culo a qualcuno, analogamente per Pm ed avvocati.
Difendere qualcuno non e' farlo uscire di galera come al monopoli ma fare in modo che le norme vengano equamente applicate ad esso in relazione a quello che ha realmente compiuto ed al di la, nei limiti dell'umano, di ogni dubbio, poi ci sono i porci da un lato ed i crociati dall altro ma sono tonalita' di grigio, non bianco o nero.
Spero che nella tua vita possa non aver mai bisogno di un apporto legale ne di una malattia, insomma di aver bisogno di qualcuno quando di mezzo c'e' il proseguo della tua stessa vita o anche piu semplicemente subisci un sopruso o vuoi risolvere una qualunque controversia anche meramente economica.

[Abby]

Spero che non succeda... nel qualcaso io farei così:

Signor Carabiniere vede questa è casa mia e ci sono abusivi dentro che hanno chiuso la porta.

Ora suono per avvisarli che butto giu la porta...

Ok ora li ho avvisati ben bene al meglio delle potenzialità ed i 3 lingue (compresa quella che hanno usato con il fabbro per cambiare una serratura blindata).

Bene, non ho intenzione di far male a nessuno per questo avviso eh.

Ora senza porte senza finestre vi lascio dentro, essendo di mia proprietà li distruggerò ogni volta che li mettete su... ah ed il martedì faccio il giro degli amici a vedere casa mia dalle 2 alle 6 di mattina.

Può andare? Ho idee di scorta comunque segretissime ;)

[Mosaik]

Ora suono per avvisarli che butto giu la porta...
Ok ora li ho avvisati ben bene al meglio delle potenzialità ed i 3 lingue (compresa quella che hanno usato con il fabbro per cambiare una serratura blindata).


Io userei la tecnica "The Shield" ..
"Sbaglio o ho sentito qualcuno chiedere aiuto?" "DOBBIAMO BUTTARE GIU LA PORTA!!" :sneer:

[Kuroko]

Io userei la tecnica "The Shield" ..
"Sbaglio o ho sentito qualcuno chiedere aiuto?" "DOBBIAMO BUTTARE GIU LA PORTA!!" :sneer:

Ahahahahahahaha, il grandissimo Vic Mackey. :D

[Slurpix]

Spero che non succeda... nel qualcaso io farei così:
Signor Carabiniere vede questa è casa mia e ci sono abusivi dentro che hanno chiuso la porta.
Ora suono per avvisarli che butto giu la porta...
Ok ora li ho avvisati ben bene al meglio delle potenzialità ed i 3 lingue (compresa quella che hanno usato con il fabbro per cambiare una serratura blindata).
Bene, non ho intenzione di far male a nessuno per questo avviso eh.
Ora senza porte senza finestre vi lascio dentro, essendo di mia proprietà li distruggerò ogni volta che li mettete su... ah ed il martedì faccio il giro degli amici a vedere casa mia dalle 2 alle 6 di mattina.
Può andare? Ho idee di scorta comunque segretissime ;)


ti dico la mia, prendo assi e chiodi, inchiodo porte e finestre e do fuoco a tutto con loro dentro. :nod: :thumbup:

[gilda]

Le famose ordinanze vs lavavetri sai come si sono risolte? Ora gli zingari non lavano più i vetri ma i soliti elementi fanno come facevano prima, richiedono l'elemosina.

Quindi i grandi fiorentini "anche io sono un lavavetri" che davano dei razzisti perchè non se li mettono sotto casa loro e gli danno i dindini..invece a chiacchiere son bravi bravissimi...aiutiamo sti poveracci ma...che stiano in periferia almeno spaccano il cazzo ad altri.

E si...viva i Kompagni.
sono tutti froci con il culo degli altri....
è pieno di finti filosofi che sparano cazzate dalla mattina alla sera parlando di pace bene amore rispetto ma il punto è che questa gente queste cose le fa solo a parole e se devo quantizzare l'odio che provo per questa gente posso dire che raggiunge lo stesso livello di odio che ho per un ausiliare del traffico il che significa che è a livelli davvero alti....:sneer:

Domanda che potrà sembrare stupida..
se io scopro che casa mia è stata occupata, magari persino cambiando la serratura, sfondo la porta e caccio a pedate nel culo con violenza coloro che l'hanno occupata e mi riapproprio della casa, la polizia non può farmi niente, giusto?


:sneer::sneer::sneer:
(ci rido perchè non mi è successo sennò col c...o che ridevo..
Non parlavo ad esempio del caso di Rob, ma di persone che invadono casa tua mentre sei via per magari qualche giorno e che occupano ABUSIVAMENTE.
ok.. grazie della delucidazione.
Se io entrassi sfondando la porta, essendo porta di casa mia, posso fare quello che voglio, se entro in casa con la violenza, non occupo suolo privato, perchè quel suolo è mio. Se loro mi cacciano con la violenza posso denunciarli io, se alzo le mani io, logico che passo dalla parte del torto.
E' questo che non capisco.
si quello che dici è tutto vero solo che in Italia non funziona così anche perchè se no non ci sarebbe gente in causa da anni per avere una cosa che è già sua....
per dire vicino dove abito io hanno occupato una scuola e ci sono persone che ci vivono dentro ma questa è una storia che va avanti da anni,forse ero ancora piccolissima io,un altro caso di occupazione mi sembra che sia quello del residence Bastoggi....

[Mellen]

perche non pensi la stessa cosa dei medici?
perche' non pensi la stessa cosa dei politici?
ed i datori di lavoro campano sulla pellaccia degli impiegati?
ed i panettieri o chi vende generi alimentari non sfrutta la fame degli altri?
ed i giornalisti, se nel caso di cronaca non campano, con la sfortuna degli altri?
ed un tecnico informatico non si arricchisce sulla sfortuna del pc che ti si guasta?
ed uno che ripara pneumatici non mangia con la sfiga che hai beccato un chiodo per strada?
Ho bisogno di continuare? continualo tu l'elenco.

tutti si arricchiscono sui bisogni degli altri o vivremmo in un eden con il solo bisogno di aria e mele ;)

hai mai pensato che un legale non campa sulla sfortuna degli altri ma puo' _anche_ salvare la pellaccia a chi invece gli vengono fatti soprusi?
guarda io di sfortune nella mia vita ne ho avute tante (purtroppo), ma non ho mai avuto bisogno di un legale e non per la professione che faccio ma perché in genere non ho mai fatto cazzate ne dato adito ad altri di farle su me, recentemente invece ho avuto bisogno di medici, be li vedo come gente che sta cercando di salvarmi il culetto, a volte c'e' l'astio dove non riescono, ma di fatto non si stanno arricchendo sulla mia pellaccia?
Certo se si pensa al Pm come illuminato da Dio e l'avvocato come colui che vuole fare uscire di galera il lestofante, be e' la premessa sbagliata, la realta' invece e' profondamente diversa, Esattamente come con i medici chi si arricchisce sulla pellaccia degli altri, chi invece salva il culo a qualcuno, analogamente per Pm ed avvocati.
Difendere qualcuno non e' farlo uscire di galera come al monopoli ma fare in modo che le norme vengano equamente applicate ad esso in relazione a quello che ha realmente compiuto ed al di la, nei limiti dell'umano, di ogni dubbio, poi ci sono i porci da un lato ed i crociati dall altro ma sono tonalita' di grigio, non bianco o nero.
Spero che nella tua vita possa non aver mai bisogno di un apporto legale ne di una malattia, insomma di aver bisogno di qualcuno quando di mezzo c'e' il proseguo della tua stessa vita o anche piu semplicemente subisci un sopruso o vuoi risolvere una qualunque controversia anche meramente economica.


Hai totalmente travisato le mie parole. :gha:

Il senso del mio "sfogo" verso quella professione è data dagli enormi esempi di SFRUTTAMENTO DELL'INGANNO, attraverso norme, leggi, cavilli burocratici, per vincere le cause e ovviamente spesso metterla nel culo a chi avrebbe ragione.
In pratica, nella professione dell'avvocato la MORALITA' spesso va a farsi fottere, perchè cmq lui deve difendere il suo assistito, più che far trionfare la giustizia.
Spero ora di essere stato più chiaro ;)



si quello che dici è tutto vero solo che in Italia non funziona così anche perchè se no non ci sarebbe gente in causa da anni per avere una cosa che è già sua....
per dire vicino dove abito io hanno occupato una scuola e ci sono persone che ci vivono dentro ma questa è una storia che va avanti da anni,forse ero ancora piccolissima io,un altro caso di occupazione mi sembra che sia quello del residence Bastoggi....
Infatti io chiedevo usando un ragionamente terra terra perchè facendo le stesse azioni che fanno gli altri, non potrei riavere la mia proprietà.
Per dire, se entro in casa loro trovando magari la porta aperta o una finestra aperta (o persino scassinandola), non invado proprietà privata perchè è mia e mi piazzo lì. Se loro mi cacciano con la forza, ritorno ad avere la ragione. :scratch:
Che schifo che è la legge italiana--

[Alkabar]

ed un tecnico informatico non si arricchisce sulla sfortuna del pc che ti si guasta?


Noi vi forniamo la droga con cui vi rincoglionite ogni giorno, non potete odiarci. :cool::cool::cool:

[Sturm]

Alkabar sei un fottuto pusher!

[ulciscar]

Hai totalmente travisato le mie parole. :gha:
Il senso del mio "sfogo" verso quella professione è data dagli enormi esempi di SFRUTTAMENTO DELL'INGANNO, attraverso norme, leggi, cavilli burocratici, per vincere le cause e ovviamente spesso metterla nel culo a chi avrebbe ragione.
In pratica, nella professione dell'avvocato la MORALITA' spesso va a farsi fottere, perchè cmq lui deve difendere il suo assistito, più che far trionfare la giustizia.
Spero ora di essere stato più chiaro ;)
Infatti io chiedevo usando un ragionamente terra terra perchè facendo le stesse azioni che fanno gli altri, non potrei riavere la mia proprietà.
Per dire, se entro in casa loro trovando magari la porta aperta o una finestra aperta (o persino scassinandola), non invado proprietà privata perchè è mia e mi piazzo lì. Se loro mi cacciano con la forza, ritorno ad avere la ragione. :scratch:
Che schifo che è la legge italiana--

senti, vabbè che ormai su sto forum non se po piu' legge quasi niente ( è pieno di bambocci che spulciano wikipedia credendo di acquisire "competenza" su tutto ) , pero' prima di scadere in luoghi comuni e qualunquismi facili (il tuo post contiene una generalizzazione ) mi permetto di lumeggiare su alcuni fatti ( concernenti questo reply e a altri ) :

1) l'avvocato non deve " difendere in suo assistito piuttosto che far trionfare la giustizia" .
L'avvocato quando giura, giura proprio sulla giustizia, che viene prima di tutto, la "difesa" è proprio difesa della giustizia, l'affermare cose (consapevolmente ) false, tra l'altro , costituisce illecito disciplinare.
E' vero che nella pratica spesso comportamenti del genere non sono sanzionati, ma se trovi il giudice o l'avvocato avversario carogna ( ovvero bravo) , vedrai che gli fai passare la voglia (salvo poi inimicarti il collega, ne so qualcosa :sneer: ) .
Riallacciandomi a lordzero, proprioin questa professione si vedono MIRIADI di imbrogli commessi da medici, carrozzieri, intermediari finanziari,geometri....ma non mi salterebbe mai in mente di additare la categoria a esempio di disonestà.
2) Sulla domanda posta poco sopra, su chi trova casa propria occupata , è come dice robinus, si commette il reato di esercizio arbitrario delle proprie ragioni, poi dipende dai casi se si rientra nell'art. 392 o 393 cp, basta fare un'azione di spoglio e in max due settimane si ottiene tutela ( con la forza) .
3) robinus ti lamenti a ragione ( mi riferisco al contratto di locazione) , mettendomi " a latere civis" ( ovvero nella posizione di cittadino che non mastica di diritto) , pero' quale avvocato posso dirti che gli strumenti ( celeri) per ottenere giustizia ci sono eccome, sarebbe da vedere come ha impostato la causa il tuo patrocinatore, non è sempre colpa della lentezza della giustizia, quanto piuttosto della superficialità del legale ( soprattutto se sono vecchi , mi spiace dirlo ma è pieno di incompetenti, spiega pure cosa è successo in udienza) .

[Rob]

senti, vabbè che ormai su sto forum non se po piu' legge quasi niente ( è pieno di bambocci che spulciano wikipedia credendo di acquisire "competenza" su tutto ) , pero' prima di scadere in luoghi comuni e qualunquismi facili (il tuo post contiene una generalizzazione ) mi permetto di lumeggiare su alcuni fatti ( concernenti questo reply e a altri ) :
1) l'avvocato non deve " difendere in suo assistito piuttosto che far trionfare la giustizia" .
L'avvocato quando giura, giura proprio sulla giustizia, che viene prima di tutto, la "difesa" è proprio difesa della giustizia, l'affermare cose (consapevolmente ) false, tra l'altro , costituisce illecito disciplinare.
E' vero che nella pratica spesso comportamenti del genere non sono sanzionati, ma se trovi il giudice o l'avvocato avversario carogna ( ovvero bravo) , vedrai che gli fai passare la voglia (salvo poi inimicarti il collega, ne so qualcosa :sneer: ) .
Riallacciandomi a lordzero, proprioin questa professione si vedono MIRIADI di imbrogli commessi da medici, carrozzieri, intermediari finanziari,geometri....ma non mi salterebbe mai in mente di additare la categoria a esempio di disonestà.
2) Sulla domanda posta poco sopra, su chi trova casa propria occupata , è come dice robinus, si commette il reato di esercizio arbitrario delle proprie ragioni, poi dipende dai casi se si rientra nell'art. 392 o 393 cp, basta fare un'azione di spoglio e in max due settimane si ottiene tutela ( con la forza) .
3) robinus ti lamenti a ragione ( mi riferisco al contratto di locazione) , mettendomi " a latere civis" ( ovvero nella posizione di cittadino che non mastica di diritto) , pero' quale avvocato posso dirti che gli strumenti ( celeri) per ottenere giustizia ci sono eccome, sarebbe da vedere come ha impostato la causa il tuo patrocinatore, non è sempre colpa della lentezza della giustizia, quanto piuttosto della superficialità del legale ( soprattutto se sono vecchi , mi spiace dirlo ma è pieno di incompetenti, spiega pure cosa è successo in udienza) .

Semplicemente, non potendo essere presente (1300km di distanza A/R) ho demandato tutto ad un avvocato con una decina di anni di esperienza alle spalle: circa 6 mesi per la prima udienza, l'inquilino non si è ovviamente presentato (non c'è in Italia, secondo i CC). Si va per la seconda udienza (mora colossale ovviamente, irrintracciabilità inquilino) per riavere la casa, semplicemente la spostano di circa 4 mesi oltre i 5 che il giudice aveva fissato.. 9 mesi, una gravidanza, per ottenere udienza con un contumace...

[Hador]

la domanda è chi li dovrebbe gestire in italia.
Allora ti do ragione, ci vorebbe un sindaco col pugno di ferro, fuori dalla lombardia tutti gli immigrati. Sono d'accordo con te su questo, se reputi il sindaco merdoso sotto questo punto di vistasbagliato, è un sindaco merdoso perchè non in grado di percepire il problema del degrado delle zone, pensando che con una volante si possano risolvere i problemi.
Non è che se sei immigrato sei stronzo perchè lo hai nei geni, diciamocelo, se sei povero senza lavoro o con un lavoro di merda senza un cazzo di niente il "do fastidio agli italiani" è giustamente l'ultimo dei tuoi problemi (i nostri nonni in america facevano le stesse cose).
Il pugno di ferro è altresì demenziale, anche perchè una volta che abbiamo buttato fuori gli immigrati torniamo al problema pre-immigrati, i napoletani :sneer: E così via, buttiamo fuori tutti finchè non rimaniamo in 10.

La moratti è un sindaco di merda perchè è un sindaco che non pensa (albertini ci provava, non ci riusciva ma ci provava) ai milanesi come cittadini ma pensa solo alla milano bene da esposizione, NON risolvi la criminalità crescente in una zona mandando una volante, NON risolvi l'inquinamento con l'ecopass se non potenzi i mezzi pubblici (dati parlano chiaro inquinamento non è cambiato di una virgola), NON rendi la città più vivibile costruendo grattacieli lasciando allo sbando i parchi e promettendo ettari ed ettari di parco per l'expò a rho che è a 10 metri dal casello.

I problemi che si sono risolti, viale monza esempio, si sono risolti per iniziative dei cittadini NON per intervento del sindaco.

[Shub]

Sono in attesa che il tribunale di Siena mi renda una casa che ho affittato ad un marocchino (no, non a prezzi mostruosi, circa 300€/mese) con regolare contratto di affitto 4 anni.. questò è sparito, lasciando 6 mesi di arretrati ed una casa merdosa fino al soffitto (era stata appena ristrutturata).. è ovviamente irrintracciabile ma la casa è SUA per 4 anni contrattualmente.. io continuo a pagare le tasse su una rendita che non ho (perchè fino a che il tribunale non "giudica" io in linea teorica percepisco un affitto), continuo ad avere una rendita che cumula, e non ho disponibilità del bene da oramai 2 anni.. Ed avrei voluto venderlo.. invece mi sono dovuto prendere un mutuo più alto per l'acquisto di casa, sperando di poter attenuarne il peso quando potrò vendere il bene... ovviamente devo pagare avvocato e tribunale eh! La casa poteva essere sul mercato, prezzo "possibile" (bilocale vicino Siena) o con affitto umano

Ma vaffanculo :point:

Scusami Rob ma sei stato un coglione.

Sarà razzista ma io non affitterei MAI ad extracomunitari e preferisco tenere la casa sfitta che metterci dentro del pattume.

A Roma, zona tomba di nerone ho aspettato 5 mesi prima d'affittare a persone che ritenevo sicure. E bada bene in sti 5 mesi marocchini, senegalesi, rumeni e altri sui generis si sono presentati in massa, offrendomi pure affitti a nero...ma preferisco dormire bene che rischiare di sputtanarmi con sta merda.

[ulciscar]

Semplicemente, non potendo essere presente (1300km di distanza A/R) ho demandato tutto ad un avvocato con una decina di anni di esperienza alle spalle: circa 6 mesi per la prima udienza, l'inquilino non si è ovviamente presentato (non c'è in Italia, secondo i CC). Si va per la seconda udienza (mora colossale ovviamente, irrintracciabilità inquilino) per riavere la casa, semplicemente la spostano di circa 4 mesi oltre i 5 che il giudice aveva fissato.. 9 mesi, una gravidanza, per ottenere udienza con un contumace...
come mai di altri 4 mesi ? cmq spero abbia insistito pervicacemente per il rilascio , poi immagino che vivesse da solo ...vabbè cmq in questo caso siamo davvero al limite della sfiga, il contraddittorio è sacrosanto, lo so che fa merda ( e al posto tuo ank'io sarei molto incazzato) ma se c'è la verosimiglianza che sto tizio nulla sappia della tua citazione, tocca rinviare...va da sè che alla prox udienza il rilascio va ottenuto .

[Rob]

Scusami Rob ma sei stato un coglione.
Sarà razzista ma io non affitterei MAI ad extracomunitari e preferisco tenere la casa sfitta che metterci dentro del pattume.
A Roma, zona tomba di nerone ho aspettato 5 mesi prima d'affittare a persone che ritenevo sicure. E bada bene in sti 5 mesi marocchini, senegalesi, rumeni e altri sui generis si sono presentati in massa, offrendomi pure affitti a nero...ma preferisco dormire bene che rischiare di sputtanarmi con sta merda.

Shubbolo, in altre 2 case (non mie) abbiamo una famiglia slovena ed una famiglia egiziana.. contratti regolarissimi, mai avuto un problema che fosse uno, massimo rispetto! In passato invece un fiorentino ci ha fatto sudare per mandarlo via (arretrato di 2 anni, ma aveva famiglia..).
Ma questo marocchino... :gha:



come mai di altri 4 mesi ? cmq spero abbia insistito pervicacemente per il rilascio , poi immagino che vivesse da solo ...vabbè cmq in questo caso siamo davvero al limite della sfiga, il contraddittorio è sacrosanto, lo so che fa merda ( e al posto tuo ank'io sarei molto incazzato) ma se c'è la verosimiglianza che sto tizio nulla sappia della tua citazione, tocca rinviare...va da sè che alla prox udienza il rilascio va ottenuto .

Come mai altri 4 mesi? semplicemente un "rinvio tecnico", hanno troppo lavoro da sbrigare forse...
A me del tizio che non sa nulla, perdonami ma non me ne frega una cippa.. Questo è irreperibile, probabilmente in Marocco a fare bellamente i caxxi suoi tanto non si deve preoccupare di niente... non paga l'affitto (su cui pago le tasse come se lo riscuotessi) da circa 1 anno e mezzo oramai (o più, sto perdendo il conto) mentre io pago avvocato, bolli ed ogni altro cazzo per.. riavere casa mia..
E l'avvocato lo pago io eh.. mentre il giudice lo paghiamo tutti eh... visto che il marocchino col fischio che pagherà le spese processuali e di avvocatura (non c'è.. non si trova..).

Troppo un puttanaio in italietta, invece di rompere i coglioni a chi la casa non la affitta o lo fa a prezzi importanti, faccessero una legislazione che protegge anche i proprietari da gli inquilini stronzi, ed in tempi ragionevoli.. Ah no, c'è chi anela il ritorno all'equo canone (equo un cazzo) così che la casa la pago io, le tasse che ci pago le decide il governo quando la acquisto, le tasse che pago per solo averla comprata le decide il comune (ICI), le spese per la manutenzione le decide il condominio e, udite udite, pure quanto chiedere per l'affitto vorrebbe essere deciso dai governanti.. ahuhauhauhauha ma vaffanculo va.

Va beh, utopia allo stato puro

Ed io pago..

[ulciscar]

vabbè te fai un ragionamento de iure condendo e va da sè che dovrebbe intervenirsi da una parte e dall'altra, ma su questo avvocati, giudici e giustizia italiana non c'entrano un cazzo , te la devi prendere con la politica :sneer:

[Mellen]

senti, vabbè che ormai su sto forum non se po piu' legge quasi niente ( è pieno di bambocci che spulciano wikipedia credendo di acquisire "competenza" su tutto ) , pero' prima di scadere in luoghi comuni e qualunquismi facili (il tuo post contiene una generalizzazione ) mi permetto di lumeggiare su alcuni fatti ( concernenti questo reply e a altri ) :
1) l'avvocato non deve " difendere in suo assistito piuttosto che far trionfare la giustizia" .
L'avvocato quando giura, giura proprio sulla giustizia, che viene prima di tutto, la "difesa" è proprio difesa della giustizia, l'affermare cose (consapevolmente ) false, tra l'altro , costituisce illecito disciplinare.
E' vero che nella pratica spesso comportamenti del genere non sono sanzionati, ma se trovi il giudice o l'avvocato avversario carogna ( ovvero bravo) , vedrai che gli fai passare la voglia (salvo poi inimicarti il collega, ne so qualcosa :sneer: ) .
Riallacciandomi a lordzero, proprioin questa professione si vedono MIRIADI di imbrogli commessi da medici, carrozzieri, intermediari finanziari,geometri....ma non mi salterebbe mai in mente di additare la categoria a esempio di disonestà.
2) Sulla domanda posta poco sopra, su chi trova casa propria occupata , è come dice robinus, si commette il reato di esercizio arbitrario delle proprie ragioni, poi dipende dai casi se si rientra nell'art. 392 o 393 cp, basta fare un'azione di spoglio e in max due settimane si ottiene tutela ( con la forza) .


Lo so che sono luoghi comuni, ma un avvocato che difende un reo confesso di un omicidio e cerca tutte le attenuanti come "infermità mentale", cercando di invalidare prove, smentendo i testimoni e cercando ogni cavillo possibile per far fare il minimo possibile, perdonami, ma lo ritengo un essere senza scrupoli.

Logico che se poi non ci fossero quelli che si rompono i coglioni e si fanno le palle quadrate per aiutare quelli in difficoltà che hanno bisogno, come sempre.

So anche che se si sistemassero le leggi, dando una bella ripulita ai milioni di commi e lemmi che creano solo confusione, sarebbe una cosa utile anche per gli avvocati.

[Shub]

io lo sai ho la moglie che era extracomunitaria fino a 4 mesi fa..ma..la merda che ci sta in giro nel mondo degli affitti...cmq si, seleziono pure gli italioti solo che...per extracomunitari o stranieri in genere ci vado ancora più con i piedi di piombo...

ho avuto mio zio con il tuo solito problema nell'appartamento accanto a quello che affitto io....cmq sia tornando IT...è impensabile in uno stato civile quale vogliamo essere che una persona non possa difendere la sua proprietà.

se io ho il rogito e uno prova o entra in casa mia devo avere il diritto di chiavarlo fuor dall'uscio a pedate nei coglioni.

[ulciscar]

Lo so che sono luoghi comuni, ma un avvocato che difende un reo confesso di un omicidio e cerca tutte le attenuanti come "infermità mentale", cercando di invalidare prove, smentendo i testimoni e cercando ogni cavillo possibile per far fare il minimo possibile, perdonami, ma lo ritengo un essere senza scrupoli.
Logico che se poi non ci fossero quelli che si rompono i coglioni e si fanno le palle quadrate per aiutare quelli in difficoltà che hanno bisogno, come sempre.
So anche che se si sistemassero le leggi, dando una bella ripulita ai milioni di commi e lemmi che creano solo confusione, sarebbe una cosa utile anche per gli avvocati.

uaua mo fai sbroccare lord, io me ne cavo fuori che non faccio penale e devo magnare :wave:

[McLove.]

Hai totalmente travisato le mie parole. :gha:
Il senso del mio "sfogo" verso quella professione è data dagli enormi esempi di SFRUTTAMENTO DELL'INGANNO, attraverso norme, leggi, cavilli burocratici, per vincere le cause e ovviamente spesso metterla nel culo a chi avrebbe ragione.
In pratica, nella professione dell'avvocato la MORALITA' spesso va a farsi fottere, perchè cmq lui deve difendere il suo assistito, più che far trionfare la giustizia.
Spero ora di essere stato più chiaro ;)


non mi sembra di avere travisato niente, infatti le stesse cose le ribadisci qua e ti ripeto la premessa e' sbagliata, probabilmente perche non sai di quello di cui parli, non te ne faccio una colpa e' una cosa molto diffusa,ma non c'e' nessuno sfruttamento dell inganno, ed anzi e l'esaltazione della moralita', questo nella real life, poi il cinema e le fiction sono un altra cosa, ma bada bene he se fosse come dici tu l'avvocato richierebbe la Sua pellaccia professionalmente ad ogni udienza.
Guarda che difendere uno spacciatore non vuol dire, ti ripeto, essere amico dello spacciatore e farlo uscire di prigione, ma semmai dinnanzi ad qualcuno che vuole fagli applicare X fargli applicare Y che e' quanto realmente ha fatto.
Anche il discorso dei cavilli e' molto semplicistico, l'utilizzare una mancata citazione o un errata notifica o qualcos'altro che spesso voi indicate come cavilli, non e' utilizzare uno strumento ingiusto (per utilizzare il tuo concetto di moralita'), ma far notare dove qualcosa e' stato fato male da qualcuno, le regole del processo, la giustizia in generale, nel nome altisonante che gli date valgono sia per il normale cittadino anzi ancora di più per il criminale: un reo non deve essere giudicato sommariamente perche' e' in errore ma a lui devono essere applicate puntualmente e pedissequamente tutte le norme.
Infine a volte gli avvocati possono anche scegliere chi difendere, volendo, nel mio studio abbiamo la possibilità di scegliere di non difendere, ne mai l'abbiamo fatto, chi commette reati sessuali, perché sai siamo esseri umani anche noi e mai riuscirei nemmeno a parlrare con un pedofilo ad esempio, ed in caso di omicidio generalmente se non per casi limite molto dubbiosi dove c'e' molto di piu sotto di "tizio che ha fraggato caio", in genere facciamo parte civile.

insomma come dice ulci hai totalmente generalizzato e continuato a farlo con il tuo ultimo reply.

[Hudlok]

Scusami Rob ma sei stato un coglione.
Sarà razzista ma io non affitterei MAI ad extracomunitari e preferisco tenere la casa sfitta che metterci dentro del pattume.
A Roma, zona tomba di nerone ho aspettato 5 mesi prima d'affittare a persone che ritenevo sicure. E bada bene in sti 5 mesi marocchini, senegalesi, rumeni e altri sui generis si sono presentati in massa, offrendomi pure affitti a nero...ma preferisco dormire bene che rischiare di sputtanarmi con sta merda.

A casa mia abbiamo diversi locali affittati a cinesi e sono assolutamente i migliori.

[Shub]

Dillo ai pratesi cosa ne pensano dei cinesi :sneer:

[McLove.]

Lo so che sono luoghi comuni, ma un avvocato che difende un reo confesso di un omicidio e cerca tutte le attenuanti come "infermità mentale", cercando di invalidare prove, smentendo i testimoni e cercando ogni cavillo possibile per far fare il minimo possibile, perdonami, ma lo ritengo un essere senza scrupoli.
Logico che se poi non ci fossero quelli che si rompono i coglioni e si fanno le palle quadrate per aiutare quelli in difficoltà che hanno bisogno, come sempre.
So anche che se si sistemassero le leggi, dando una bella ripulita ai milioni di commi e lemmi che creano solo confusione, sarebbe una cosa utile anche per gli avvocati.

ok ora ti metto davanti ad un dubbio di moralita' e ti prego di rispondermi, ti indico un caso reale, bada che omettero' molto perche' non sarebbe etico parlarne qua indicando tutto.
Omicidio e reo confesso.
Un vecchietto spara con la lupara in testa ad un ragazzo (e' stata la prima volta che ho vomitato dinnanzi a delle foto ;) ). Il vecchietto e' reo confesso e si costituisce ed aiuta con le indagini.
Dalle dichiarazioni del vecchietto e da un altra serie di circostanze che emergono si capisce sempre piu cosa c'e' sotto.
Il ragazzo gli stuprava e percuoteva la figlia e minacciava il vecchietto qualora si fossero rivolti alle autorita' competenti.
Si il vecchietto e' un omicida e per questo sara' e viene punito ma e' o non e' applicazione del tuo concetto di moralita' che emerga in processo il reale movente e quanto sta sotto?
Ora per molti di voi sapendo cosa c'e' sotto sto tizio da omicida diventera' eroe, e' semplice nell opinione pubblica "prendere le difese della vittima"ma non e' cosi resta sempre un omicida.
Ma ci sono ugualmente tutta una serie di cose da valutare in processo anche il fatto che possa avere avuto anche incapacità di intendere e di volere o comunque un alterazione mentale dovuta alla situazione nel momento in cui esasperato dalla situazione ha imbracciato lil fucile ed assassinato un altro uomo.
Portare in processo queste circostanze e' fare uscire di prigione un omicida?
Oppure e' fare in modo che a questo omicida, perche questo e', venga applicata la legge per quello che e' realmente successo?
Chiedere una perizia sul vecchietto e' cercare di farla scampare ad un omicida, con un cavillo come dici tu, oppure e' valutare se in quel momento, per la mente di quell uomo, l'esasperazione era diventata tale da non capire più cosa, in parole povere, cazzo stava facendo?
Rispondimi per piacere.

[Shub]

Per me va lasciato libero e quasi quasi gli darei una medaglia, ha aiutato a rendere l'italia un posto migliore.

Ci sono situazioni nelle quali una persona ha il diritto di farsi giustizia, questa è una di quelle.

Come una persona ha diritto a prendere lo stronzo che gli occupa casa e spatterlo fuori a calci nei coglioni.

[ulciscar]

interessante sto caso e immagino cosa ve siete giocati...cmq la sentenza come ha disposto ?

[ulciscar]

Per me va lasciato libero e quasi quasi gli darei una medaglia, ha aiutato a rendere l'italia un posto migliore.

Ci sono situazioni nelle quali una persona ha il diritto di farsi giustizia, questa è una di quelle.

Come una persona ha diritto a prendere lo stronzo che gli occupa casa e spatterlo fuori a calci nei coglioni.

lol ero sicuro che qualkuno l'avrebbe scritto ...cmq tocca vedere di preciso come si so svolti i fatti,e lord ce lo spiegherà se ha voja

edit : cmq mellen , senza volerti offendere, ma capisco da quello che scrivi che molto lo dici per sentito dire...i " cavilli" agli occhi di un profano possono sembrare tali, ma ti assicuro che dietro ogni disposizione c'è un significato molto preciso, non essere addetto ai lavori non è un buon motivo per dubitarne ( ma su questo ti devi solo fidare di me, perchè diversamente da lord non ho la voglia/pazienza de farti gli esempi :sneer: )

[McLove.]

lol ero sicuro che qualkuno l'avrebbe scritto ...cmq tocca vedere di preciso come si so svolti i fatti,e lord ce lo spiegherà se ha voja

il processo e' ancora in corso anzi ho sforato anche troppo per raccontare.
Per questo sono rimasto vago su alcune circostanze più concrete che avrebbero maggiormente caratterizzato o indicato a quale fatto mi riferisco,per altre circostanze mi spiace ma non le posso realmente indicare, almeno per ora.

[Sturm]

Mah se è vero quello che ha fatto il giovane e ciò ha portato al suo omicidio,cercare di difendere il vecchietto con l'infermità mentale sarebbe la cosa più giusta dal mio punto di vista. Quindi io parteggio per la seconda opinione data da Mclove

[McLove.]

Mah se è vero quello che ha fatto il giovane e ciò ha portato al suo omicidio,cercare di difendere il vecchietto con l'infermità mentale sarebbe la cosa più giusta dal mio punto di vista. Quindi io parteggio per la seconda opinione data da Mclove

ma come vedi e' facile indicare giusto o sbagliato in un senso ed anche nel suo opposto, non e' giusto anche che, chi ha assassinato un uomo, si faccia la galera?
Si e' giusto, perché stando alle norme doveva adire l'autorita' competente non farsi giustizia da solo, ma cosa ha provocato il suo modo di farsi giustizia?
Vedi il senso che volevo dare raccontando sto fatto e' che come la VOLETE voi vedere io (generico, intendo ogni avvocato) passo dal porco che vuole fare uscire di prigione un assassino o il crociato della giustizia che vuole che non faccia galera, una persona che alla fin fine ha ammazzato un altro uomo dopo avere subito tutta una serie di soprusi fisici e mentali.
Be io non sono ne uno ne l'altro o meglio divento uno o l'altro in relazione a come ognuno di voi si dipinge questo fatto.
Sia chiaro a me non pesa passare per porco e' la prima cosa che un avvocato impara dalla gente comune: essere tacciato di amico dei delinquenti.
Questi miei interventi sono atti solo ad indicare che e' giusto dire come la si pensa pero' a volte le generalizzazioni indicano solo la presenza di paraocchi, non in tono offensivo, ma proprio nel senso di non vedere altro che quello che si vuole vedere.

[ulciscar]

il processo e' ancora in corso anzi ho sforato anche troppo per raccontare.
Per questo sono rimasto vago su alcune circostanze più concrete che avrebbero maggiormente caratterizzato o indicato a quale fatto mi riferisco,per altre circostanze mi spiace ma non le posso realmente indicare, almeno per ora.

peccato, ero già pronto a segnalarti all'ordine e al garante della privacy !!! :bleach:

[Shub]

lol ero sicuro che qualkuno l'avrebbe scritto ...cmq tocca vedere di preciso come si so svolti i fatti,e lord ce lo spiegherà se ha voja
edit : cmq mellen , senza volerti offendere, ma capisco da quello che scrivi che molto lo dici per sentito dire...i " cavilli" agli occhi di un profano possono sembrare tali, ma ti assicuro che dietro ogni disposizione c'è un significato molto preciso, non essere addetto ai lavori non è un buon motivo per dubitarne ( ma su questo ti devi solo fidare di me, perchè diversamente da lord non ho la voglia/pazienza de farti gli esempi :sneer: )

che problema c'è? te cosa faresti se un uomo ti violenta la figlia e ti minaccia...chiami la polizia o se hai la possibilità gli pianti 2 pallottole nei maroni?

il tutto poi alla luce dello schifo che è la giustizia in italia...proprio ieri parlava una ragazza di napoli violentata in centro qualche mese fa..il suo violentatore si è fatto 4 mesi di galera..ora sta fuori.

non esiste legge o cavillo che possa giustificare questo, a sto punto non ci si deve meravigliare se un uomo imbraccia il fucile e spiana la faccia al violentatore di sua figlia nonche suo aguzzino.

[McLove.]

peccato, ero già pronto a segnalarti all'ordine e al garante della privacy !!! :bleach:

:oro:

[Dictator]

Boh Mc, da quello che hai raccontato il vecchietto dovrebbe essere lasciato in pace e bon. Ha difeso i suoi cari (ovviamente se parliamo di stupro eh, perchè se la ragazza voleva allora cambia tutto).

E' vero che è un omicida, però se in una vita ha ucciso solo un criminale a mio modo di vedere non diventa un criminale a sua volta.

Con il suo gesto ha evitato determinate cose come il continuo degli stupri e le violenze che avrebbero potuto portare suicidio della ragazza o all'eventuale omicidio di ragazza/vecchietto in caso di intervento delle autorità.
Magari lo stupratore veniva arrestato liberato dopo 2 anni per rifare le stesse cose...
Boh, io resto dell'idea che se elimini un criminale non ti devi più preoccupare di quello che potrebbe fare nel futuro.

[Dictator]

ma come vedi e' facile indicare giusto o sbagliato in un senso ed anche nel suo opposto, non e' giusto anche che, chi ha assassinato un uomo, si faccia la galera?
Si e' giusto, perché stando alle norme doveva adire l'autorita' competente non farsi giustizia da solo, ma cosa ha provocato il suo modo di farsi giustizia?
Vedi il senso che volevo dare raccontando sto fatto e' che come la VOLETE voi vedere io (generico, intendo ogni avvocato) passo dal porco che vuole fare uscire di prigione un assassino o il crociato della giustizia che vuole che non faccia galera, una persona che alla fin fine ha ammazzato un altro uomo dopo avere subito tutta una serie di soprusi fisici e mentali.
Be io non sono ne uno ne l'altro o meglio divento uno o l'altro in relazione a come ognuno di voi si dipinge questo fatto.
Sia chiaro a me non pesa passare per porco e' la prima cosa che un avvocato impara dalla gente comune: essere tacciato di amico dei delinquenti.
Questi miei interventi sono atti solo ad indicare che e' giusto dire come la si pensa pero' a volte le generalizzazioni indicano solo la presenza di paraocchi, non in tono offensivo, ma proprio nel senso di non vedere altro che quello che si vuole vedere.

Comunque io non credo volesse intendere che tu sei un porco...
Pero' ti faccio un esempio: a Roma est nel mio quartiere non troppo tempo fa c'era uno che bruciava le macchine. Questo qui ha cominciato a bruciare macchine e citofoni già da 10 anni ma molto raramente fino a 2 estati fa che ha fatto un vero proprio rogo continuo (2-3 roghi ogni 2-3 notti).
E' stato preso ed è stato rilasciato per infermità mentale.
Immagino che sia stato il suo avvocato difensore a dargli infermità mentale e dunque io mi chiedo: perchè?

Questa gente non può avere un avvocato difensore perchè non può essere difeso in nessun modo. Per come la vedo io ti fai 20 anni di lavori forzati per ripagare i danni che hai fatto a tutte le famiglie a cui hai bruciato macchina/motorino. Tu che avresti fatto se ti avessero chiesto di fare il difensore?

[Hudlok]

Dillo ai pratesi cosa ne pensano dei cinesi :sneer:
Eh ho capito ma visto come funziona con la legge in cina, in genere sono delle gran brave persone.

[Shub]

Ti posso assicurare che un mio amico di famiglia se sente dire cinese ti spara....

ha rischiato la galera perchè in un appartamento affittato da lui invece degli affitturari ci stavano 30 cinesi irregolari...

[McLove.]

Immagino che sia stato il suo avvocato difensore a dargli infermità mentale e dunque io mi chiedo: perchè?


perche' magari, suppongo, era realmente incapace di intendere e di volere?

vedi in tal caso, cosi come nel caso di chi sconta poco di carcere in relazione al reato che comette, il problema mica e' negli avvocati che fanno applicare la legge, ma in altro.
Ad esempio un pazzo socialmente pericoloso e' assurdo che venga rilasciato a piede libero, ma su sta cosa un avvocato ci puo' fare poco dipende da altre norme.
Si sbaglia a dare la colpa a chi di fatto non ha colpa ed in tal caso gli avvocati
E non voglio impelagarmi in un discorso di tinte politiche trito e ritrito, sopratutto visto il clima da stadio di sta board ultimamente, discorso che tra le altre cose ho affrontato spaccando le palle infinite volte sulla polemica della concezione social preventiva e/o rieducativa delle pena ed altre norme accessorie.
Li la colpa e' di altri, non degli avvocati. ;)

edit: scusa non avevo visto la tua domanda finale


Tu che avresti fatto se ti avessero chiesto di fare il difensore?

Io dubbi morali non sono tenuto a farmene, ma questo non perche la morale non riguarda la mia professione o io debba o possa calpestarla come voglio ma semplicemente se ti inizi a fare troppe pippe morali in questa professione sopratutto se e' penale non vivi, la merda reale e non quella delle fiction o dei casi estremamente pompati dai media, e' una cosa che ti ammazza se non prendi tutto con "distacco".
certo ognuno, se puo, decide cosa o meglio quale cosa affrontare vedi ad esempio il fatto che dove lavoro io reati sessuali non entrano in genere.
Piu' semplicemente il discorso e' che la professione riguarda l'applicazione equa delle norme cosi come sono disposte, ne c'e' tutto il margine come ha gia detto anche ulciscar di trovare il cavillo e pestare la moralita' pur di fare uscire un lestofante, le norme devono essere applicate a maggior ragione sul reo e questo fa un avvocato, un processo e' molto più tecnico di quanto si vede nelle fiction, spesso americane, dove c'e' tutta la prosopopea finale, chiaramente per i motivi di plot della fiction, delle arringhe dinnanzi alla giuria ed opera di convincimento, e molto piu calzante ed aderente alla realta' la frase del film "Mio cugino Vincenzo" quando Joe Pesci indica: tutto quanto detto dall accusa sono Stronzate, ho finito.
Mai farsi carico personalmente se tizio e' un assassino o una vittima semplicemente vai fuori di melone.
Per fare un esempio futile, laddove date colpe ad i legali dove non ci sono i presupposti: un fornaio vendendo il pane lo vende a tutti, capitera' di venderlo anche ad assassini, stupratori, spacciatori, manager che affossano i lavoratori con le loro truffe etcetc. , quindi un fornaio mantiene in vita tutta sta merda dandogli la dose giornaliera di carboidrati? e' un discorso che non fila.

[ulciscar]

che problema c'è? te cosa faresti se un uomo ti violenta la figlia e ti minaccia...chiami la polizia o se hai la possibilità gli pianti 2 pallottole nei maroni?
il tutto poi alla luce dello schifo che è la giustizia in italia...proprio ieri parlava una ragazza di napoli violentata in centro qualche mese fa..il suo violentatore si è fatto 4 mesi di galera..ora sta fuori.
non esiste legge o cavillo che possa giustificare questo, a sto punto non ci si deve meravigliare se un uomo imbraccia il fucile e spiana la faccia al violentatore di sua figlia nonche suo aguzzino.

dio mio ma che discorso del cazzo è ....che problema c'è ?
se te torni a casa trovi tua figlia stuprata , prendi la macchina, vai dal reo e lo ammazzi , poi vai al gabbio ( con delle attenuanti, ma al gabbio ci vai , sempre se non sei pazzo ) . eccolo il problema , dura lex sed lex.

[Shub]

sai l'unico problema qual'è che sto vecchio s'è fatto beccare o ha confessato.

Dura lex sed lex sticazzi.

La giustizia italiana fa ridere, te chiacchieri tanto ma non ti augurerò mai che tua figlia e/o moglie sia messa a forza a pecora e violentata enne volte e te minacciato...perchè se malauguratamente denunci il fatto alla polizia...lo mettono dentro ed esce tempo 6 mesi.

Poi dopo cosa fai? Dici ancora dura stocazzo ma ci credo?

Il problema è che sta gente non ci sta in galera ma esce e le vittime rimangono senza soddisfazione o vivono nel terrore.

[McLove.]

Il problema è che sta gente non ci sta in galera ma esce e le vittime rimangono senza soddisfazione o vivono nel terrore.

allora quindi secondo te il problema e' nelle norme che reprimono i crimini non adeguate?

Sono d'accordo, ed infatti e' la che va focalizzato il problema non sugli avvocati porci che su cavilli improbabili e calpestando la morale fanno uscire di prigione o fanno scontare poco o nulla.
Ma a questo punto il problema si ampia a dismisura e torniamo a quello che accennavo pochi post sopra e che ora accenno nuovamente, ma mi guardo bene di argomentare: un reo deve essere allontanato dalla societa' il piu tempo possibile per tutelare la parte buona della societa' dalla sua presenza oppure un reo deve essere rieducato a rientrare in quella societa'?
Bada che se scegli la prima verrai additato con ottima probabilita' di essere fascista sulla seconda sarai tendenzialmente considerato un Kompagno.

[Shub]

i rei vanno rieducati e se ricascano nell'errore vanno sprangati in galera a vita o ancora meglio lavori forzati fino a schiattare.

i non rei subito la seconda ipotesi.

ovvio che i rei hanno una pena adeguata alla bisogna e se venisse data la CERTEZZA DELLA PENA e una pena adeguata...allora stai sicuro che sto vecchio non faceva nulla.

Devo elencare i vari casi in cui stupratori, assassini o in ultimo i grandi pirati della strada sono in libertà? In sto caso..quando becchi un pirata che poi esce cosa dovrebbe fargli uno che ha perso moglie e 2 figlie se non chiavargli la macchina su per il culo fino a che non gli escono i tergicristalli dal naso?

[McLove.]

avevo aggiunto una cosa in edit te la riporto qua:

no shub col senno di poi e la recidivia si rende troppo facile la discussione devi andare a priori

Un drogato, ad esempio, evitiamo di rendere piu complessa la discussione con i "se e ma" e le varie liberta' di fare il cazzo che si vuole con il proprio corpo ed anche la distinzione tra leggere e pesanti, un drogato, dicevo e' una disfunzione della società' e lasciare in giro uno che con ottima probabilita' non ha cognizione di se stesso (lasciando da parte il concetto di chi commette crimini per procurarsi i fondi per avere la roba) e quindi deve essere messo dentro ed allontanato dalla societa', oppure e' qualcuno malato che va curato, rimesso e reintegrato in societa'?

i se ed i ma, Se si riesce a rieducare, Se diamo la colpa alla societa', Se il drogato si vede come una vittima, Ma ha avuto un infanzia difficile e cose cosi rendono le pene non certe

[Oro]

e non rompo il cazzo a nessuno.


Posts: 8.447

:point::point::point:


:rotfl:

[Arthu]

:point::point::point:
:rotfl:
Appunto , se non rompo il cazzo a nessuno in rl da qualche parte dovro' far pari :sneer:

[Mellen]

Chiedo scusa, ero davanti ai libri e solo ora ho letto tutto.

Innanzitutto chiedo scusa agli "avvocati" presenti in board :kiss:
E' vero che io non so nulla della materia e che quello che mi arriva, dipende dai giornali, da internet ecc..
però (purtroppo) ho la mia idea e come ho detto prima, buona parte del mio "maledire" gli avvocati, è dovuto alle leggi fatte alla cazzo. Una bella semplificazione, penso darebbe giovamento a tantissimi, tranne che agli avvocati disonesti.

Parlando degli esempi portati.
Il vecchio ha sbagliato perchè avrebbe dovuto denunciare e solo dopo aver visto che le forze dell'ordine non facevano (o non potevano fare) niente, allora se si faceva giustizia da solo, aveva qualche ragione in più. Il fatto di non aver avvertito prima chi di dovere, fa perdere qualche punto di "bontà" nella mia personale tabellina. Fatto sta che gli posso dare ragione.

esempio di dicta sul piromane. Di sicuro ci sarà stato un avvocato che avrà cercato di salvargli il culo dicendo che non meritava nemmeno la galera. Perchè si sa che spesso (almeno leggendo ogni sentenza che viene resa abbastanza pubblica) si va per la "via di mezzo" tra quello che chiede l'accusa e quello che chiede la difesa. (ora so che mi direte che non mi posso basare solo sui casi che ho sentito dire, ma presumo che spesso il giudice cerchi di "accontentare" entrambe le parti)
McLove ha scritto "un pazzo socialmente pericoloso e' assurdo che venga rilasciato a piede libero", ma di sicuro ci sarà l'avvocato che lo chiederà, perchè so bene che la fama in quel mondo si fa quando si vincono + casi possibili o se si fa un gran numero (vedi ad esempio il tipo che col furgone ha investito 3 ragazzi e si è fatto i domiciliari.. quell'avvocato sono sicuro che si è fatto un botto di pubblicità!) "ma su sta cosa un avvocato ci puo' fare poco dipende da altre norme." secondo me un avvocato onesto non avrebbe chiesto il minimo, gli sconti di pena ecc.. un'avvocato con una coscienza avrebbe voluto che quel ragazzo finisse in carcere il più possibile visto che non era la prima volta che compiva un gesto simile.
Spero capisci cosa intendo dire.
il mio considerare "porco" certa gente, riguarda quegli avvocati che difendono mafiosi, criminali, assassini e che cercano di fare il possibile per far fare meno anni, se non sculare la galera, con il trucchetto (abusato) della infermità mentale. il panettiere non sa mica che sta dando il pane a uno che ha ucciso una persona, l'avvocato invece lo sa benissimo ;)

sul discorso reo confesso, una pena va fatta perchè l'atto lo ha compiuto. In teoria se è reo, ha capito la lezione. A me fanno ridere quelli non rei che escono dopo pochi mesi grazie all'ottimo avvocato che ha ottenuto mille sconti. Quello da il nervoso.

Porto un esempio personale.. mio padre ha avuto una "diffida" da parte di un avvocato per mano di un concorrente. Tralasciando la totale irregolarità della cosa, in pratica mi hanno spiegato che spesso accade che uno che si vede recapitare una cosa del genere prende paura, chiama qst avvocato per capire cosa c'è e questo annuncia che pagando una somma di risarcimento danni, il suo assistito non avrebbe sporto denuncia.
Beh, questa persona e il suo avvocato, vanno avanti così da molto tempo.
Mio padre ha risposto "denunciatemi, andiamo in tribunale" e STRANAMENTE non è arrivato più niente. Però tanti hanno paura di finire realmente in tribunale.

[ulciscar]

sai l'unico problema qual'è che sto vecchio s'è fatto beccare o ha confessato.

Dura lex sed lex sticazzi.

La giustizia italiana fa ridere, te chiacchieri tanto ma non ti augurerò mai che tua figlia e/o moglie sia messa a forza a pecora e violentata enne volte e te minacciato...perchè se malauguratamente denunci il fatto alla polizia...lo mettono dentro ed esce tempo 6 mesi.

Poi dopo cosa fai? Dici ancora dura stocazzo ma ci credo?

Il problema è che sta gente non ci sta in galera ma esce e le vittime rimangono senza soddisfazione o vivono nel terrore.
vedo che non hai capito per nulla il mio reply, lo riscrivo adattandolo al registro piu' congeniale :
te fai come te pare, ammazzalo pure, ma poi vai in galera, la legge è dura ma è legge , se poi me rispondi " qual è il problema" vuol dire che andare al fresco non te cambia un cazzo, e , per inciso, non me ne puo' fregar di meno , volevo solo farti capire che una cosa potrà sembrarti ingiusta quanto ti pare ma se sta scritto che non puoi giocare al giustiziere solitario e te ne sbatti , finisci al gabbio, le regole so queste ..e sia chiaro, non ti sto dicendo come comportarti, ti ho solo prospettato la realtà dei fatti :wave:

[ulciscar]

mellen se l'avvocato faceva richieste infondate (dovresti spiegare se quel che chiedeva era fondato e proporzionato) denuncialo per tentata estorsione e vedi che non lo fa piu' :sneer:
ovviamente la sua posizione sarà molto difficile da attaccare, quella dell'assistito un po' meno , ma sta sicuro che non ci proverà piu' .

[McLove.]

Chiedo scusa, ero davanti ai libri e solo ora ho letto tutto.
Innanzitutto chiedo scusa agli "avvocati" presenti in board :kiss:
qua nessuno si e' offeso non c'e' bisogno di scuse.


E' vero che io non so nulla della materia e che quello che mi arriva, dipende dai giornali, da internet ecc..
però (purtroppo) ho la mia idea e come ho detto prima, buona parte del mio "maledire" gli avvocati, è dovuto alle leggi fatte alla cazzo. Una bella semplificazione, penso darebbe giovamento a tantissimi, tranne che agli avvocati disonesti.
Parlando degli esempi portati.
Il vecchio ha sbagliato perchè avrebbe dovuto denunciare e solo dopo aver visto che le forze dell'ordine non facevano (o non potevano fare) niente, allora se si faceva giustizia da solo, aveva qualche ragione in più. Il fatto di non aver avvertito prima chi di dovere, fa perdere qualche punto di "bontà" nella mia personale tabellina. Fatto sta che gli posso dare ragione.

si ok ma la ti chiedevo una risposta in qul caso l'avvocato e' il porco che tiene fuori un assassino o un crociato?


esempio di dicta sul piromane. Di sicuro ci sarà stato un avvocato che avrà cercato di salvargli il culo dicendo che non meritava nemmeno la galera.

Nope ed e' qui che sbagli sono la legge e le norme che lo prevedono non la volonta' o i raggiri dell avvocato, se un tizio esce prima non e' grazie alle bugie dell avvocato ma al fatto che sussistono prove affinche' in conformita ad un disposto legislativo esca prima.
E comunque sulle bugie, io non posso mentire in un processo ne va del mio lavoro e del mio culo ed ad ogni modo tutto quanto affermo deve avere una conformita' ad i fatti con prove o elementi di essa, ripeto un processo non e' mica che io vado la a convincere il giudice di come vorrei che fossero i fatti perche' sono pagato dal criminale.



Perchè si sa che spesso (almeno leggendo ogni sentenza che viene resa abbastanza pubblica) si va per la "via di mezzo" tra quello che chiede l'accusa e quello che chiede la difesa. (ora so che mi direte che non mi posso basare solo sui casi che ho sentito dire, ma presumo che spesso il giudice cerchi di "accontentare" entrambe le parti)

mi spiace contraddirti ma non e' quasi mai una via di mezzo, il giudice non accontenta in maniera Salomonica le parti accontenta quanto risulta dalle prove e dalle norme.


McLove ha scritto "un pazzo socialmente pericoloso e' assurdo che venga rilasciato a piede libero", ma di sicuro ci sarà l'avvocato che lo chiederà, perchè so bene che la fama in quel mondo si fa quando si vincono + casi possibili o se si fa un gran numero (vedi ad esempio il tipo che col furgone ha investito 3 ragazzi e si è fatto i domiciliari.. quell'avvocato sono sicuro che si è fatto un botto di pubblicità!) "ma su sta cosa un avvocato ci puo' fare poco dipende da altre norme." secondo me un avvocato onesto non avrebbe chiesto il minimo, gli sconti di pena ecc.. un'avvocato con una coscienza avrebbe voluto che quel ragazzo finisse in carcere il più possibile visto che non era la prima volta che compiva un gesto simile.

qui si torna a quanto ben poco si conosca sulla materia, la gente si lamentava che il tizio si faceva i domiciliari in attesa di giudizio.
Puntualizziamo prima che ci sia il giudicato penale (1° grado, appello e cassazione, gli ultimi due sono eventuali) un reo sta libero per il principio di non colpevolezza, il fatto che prima che la sentenza passasse in giudicato fosse ad i domiciliari era una misura cautelare: quindi in soldoni la normalita' era che doveva stare fuori, libero come un nuvenia pocket , ma siccome non c'erano i presupposti o meglio c'erano i presupposti per tenerlo dentro ( possibilita' di reiterazione del reato, pericolo di fuga e inquinamento di prove, ne basta anche uno solo dei tre) il tizio stava ad i domiciliari.
Questa e' la dimostrazione palese di come vengano montati i drammi dai media e montati per mancata conoscenza dalle persone al punto che una cosa negativa per il reo cioe' che fosse ad i domiciliari veniva vista come qualcosa di positivo, no... se non ci fosse stata l'applicazione delle misure cautelari stava libero fino alla conclusione del processo.
pero' voi tutti a puntare il dito sul giudice e la giustizia quando quel giudice aveva disposto qualcosa di piu pesante per il reo di quanto prevedeva la Normalita' dei casi.
fa schifo che uno che ha ammazzato 3 ragazzi sia libero? si ora chiediti perche c'e' una norma che prevede perche prima di essere sicuri della colpevolezza di qualcuno quel tizio non deve stare in carcere , a meno che non ci siano le esigenze cautelari. farebbe schifo ugualmente se si scontasse il carcere in maniera preventiva prima di una sentenza passata in giudicato e sarebbe la babilonia, basterebbe una notizia di reato per mandare al fresco anche chi ci sta solo cordialmente sui coglioni.


il mio considerare "porco" certa gente, riguarda quegli avvocati che difendono mafiosi, criminali, assassini e che cercano di fare il possibile per far fare meno anni, se non sculare la galera, con il trucchetto (abusato) della infermità mentale. il panettiere non sa mica che sta dando il pane a uno che ha ucciso una persona, l'avvocato invece lo sa benissimo ;)

l'avvocato sa benissimo quello che ha fatto ma vedi se hai ben chiaro il concetto di giustizia e di moralita' allora se un mafioso X ha fatto Y per cui si puo fare 20 anni il mafioso deve farsi 20 anni non un giorno più ne uno in meno, anche il mafioso ha la necessita che a lui vengano applicate le norme cui e' andato contro, a meno che non vuoi che siccome e' un reo poco importa se si fa 20 o 30 anni, invece no deve farsi di gabbio quanto realmente ha fatto ed in conformita con le norme, , la certezza della pena deve valere in entrambi i sensi o e' giustizia sommaria a quel punto pena di morte e fucilazione o colpo alla nuca come in cina e ci risolviamo ogni problema. ;)

se poi i 20 30 o 5 anni ti sembrano pochi per una fattispeci di reato, be quello non dipende dagli avvocati come ti ho abbondantemente indicato, ma vedi meglio sotto.


sul discorso reo confesso, una pena va fatta perchè l'atto lo ha compiuto. In teoria se è reo, ha capito la lezione. A me fanno ridere quelli non rei che escono dopo pochi mesi grazie all'ottimo avvocato che ha ottenuto mille sconti. Quello da il nervoso.

ripeto gli "sconti" di pena non li devi rintracciare nell avvocato che li utilizza, vedete troppa televisione come se l'avvocato fosse mandrake che con gli occhi convince tutto e tutti.
Prenditela con chi dispone le norme perche' ci siano tali sconti, per questo ti parlavo di concezione di riabilitazione e rieducativa della pena, una pena al momento e' uno scappellotto, come "va bene Pierino l'hai fatto... sei pentito? bene ora fa il bravo bambino e ritorna a giocare con i tuoi amichetti".
Confronta la legge Gozzini se vuoi un dato normativo, se ti interessa e credo di siconfronta anche le teorie della concezioned ella pena scocial preventiva e rieducativa dall altro.
E' li che sbagli e che continui a mettere i paraocchi:
se c'e' una norma vigente e conforme al diritto che prevede, ad esempio, che uno spacciatore se si comporta in un determinato modo esca prima o se un assassino ha commesso il fatto non in piena facolta' di intendere e dei volere, la colpa e' dell avvocato che indica la sussistenza della norma la conformità' al caso concreto e ne pretende l'applicazione o di chi ha previsto quella norma?
di chi ha previsto la norma, mi dirai e dira chiunque ha un po di sale in zucca, l'avvocato, di grazia perche' e chi e' per sostituirsi al legislatore?
ti ripeto il diritto va applicato tutto sia quello che ci fa comodo che quello che eticamente ci fa meno comodo anche, e sopratutto perche sia certo, a vantaggio di chi ha compiuto un reato.
Io non voglio far polemica ma il tuo ragionamento e' come colui che si lamenta che ha la cagarella, bestemmiando sulla diarrea in maniera puerile, be magari ci si deve soffermare sul perche e' venuta la cagarella e magari pensare che quei 2 kg di patatine e mezza bottiglia familiare di cocacola erano troppo da digerire: insomma confondi la causa con l'effetto.
Come ho scritto io non mi offendo per nulla, chi dovrebbe offendersi e' la moralita' e la giustizia che tanto indicate nei vs discorsi, dipingi gli avvocati come superuomini che possono con gli occhi e superpoteri random ed un mantellino nero (la toga) a prezzo della loro moralita' cambiare la vita delle persone, mi spiace sbagli e pure tanto e questo vale sia per i blasonatissimi principi dei rispettivi fori che per i comunissimi e modesti avvocati

Poi sei libero di pensarla come vuoi a me cambia realmente nulla, pero' le generalizzazioni puerili e, ripeto, il confondere causa ed effetto, li no non mi stanno bene per questo sono intervenuto.
buona serata ;)

edit: chiedo scusa per le dimensioni del reply ma ho dovuto usare il multiquote per indicarti ogni pezzo a cui mi riferivo del tuo già lunghissimo reply ;)

[Dictator]

ma infatti Mellen, secondo me non è poi colpa degli avvocati come dice Mc ma colpa della legge stessa che è troppo mobida per le cose gravi e poi magari troppo dura per le stronzate.

[Mellen]

Sono il primo a dirlo, e se andate a rileggere i miei reply vedrete che l'ho ribadito più volte che la prima colpa è della legge.
E poi, diciamo che c'è l'italico detto "fatta la legge, trovato l'inganno".. a cosa si riferisce? ;)

Cmq Mc non ho MAI parlato di bugie, al max posso aver fatto capire che l'avvocato è bravo a raccontare la verità sotto un'altro punto di vista.
"come vorrei che fossero i fatti".. invece mi pare che spesso l'avvocato bastardo faccia una ricostruzione sua della vicenda.

Aspetta, il tizio MICA ERA REO CONFESSO! Cazzo, l'hanno arrestato per l'incidente. Mica si è andato a costituire in commissariato. Inoltre non era la prima volta che veniva beccato al volante in stato di ebbrezza. Cioè, i domiciliari non erano nemmeno da considerare come minimo!

Il mio discorso sulla poca "morale", riguarda ad esempio il caso del mafioso. Si merita 20anni? Un avvocato difensore dovrebbe fare in modo che gliene diano 20 e non cercare di fargliene avere 10 o cmq il meno possibile, perchè E' SEMPRE COSI', cercano ovviamente il minimo della pena perchè conviene a loro come "fama".
Tu mi dici "che colpa ne ha l'avvocato se esiste quella norma che permette lo sconto della pena".. per me è una colpa che l'avvocato USI quella norma. Ma ripeto, io non riuscirei a difendere una persona che ritengo colpevole, è questa la differenza maggiore. Se uno è colpevole, e secondo me si merita 20 anni, io chiederei 20 anni, persino se fossero di più rispetto a quelli chiesti dall'accusa. Invece logicamente, l'avvocato della difesa deve cercare di far fare meno anni possibili al suo assistito usando tutte le norme a disposizione.

cmq non considero gli avvocati come superuomini, l'ultimo paragrafetto che ho scritto rispecchia il mio pensiero. non riuscirei mai a difendere una persona che secondo me è colpevole e merita tutti gli anni che dovrebbe farsi. Per questo dico che l'avvocato spesso non guarda in faccia a nessuno.

Spero ora il mio discorso sia più chiaro.

Scusate per la lunghezza dei reply ;)

[Mellen]

Parlando con un amico, mi è venuto in mente un esempio per voi che dite che "gli avvocati usano semplicemente le leggi presenti".

Ora voglio vedere chi di voi non si incazzerebbe col vigile che si mette dopo un cartello di limite 30 all'ora (quelli che ogni tanto ci sono in giro e non per reali pericoli ma per cazzate o magari lavori in corso) con l'autovelox e vi appioppa la multa.

Lui usa solo i mezzi che la legge gli ha dato..
vorrei proprio sapere quanti non la considerino una bastardata. ;)

[McLove.]

Parlando con un amico, mi è venuto in mente un esempio per voi che dite che "gli avvocati usano semplicemente le leggi presenti".
Ora voglio vedere chi di voi non si incazzerebbe col vigile che si mette dopo un cartello di limite 30 all'ora (quelli che ogni tanto ci sono in giro e non per reali pericoli ma per cazzate o magari lavori in corso) con l'autovelox e vi appioppa la multa.
Lui usa solo i mezzi che la legge gli ha dato..
vorrei proprio sapere quanti non la considerino una bastardata. ;)

aspetta non ho capito quindi ritieni bastardo un vigile che fa una multa a qualcuno perche' va oltre il limite di velocita' per quel tratto stradale?

cmq ho riletto anche il tuo ultimo reply quando parli di reo confesso etc.
ho perso tempo nel spiegarti la normativa nella maniera piu semplice possibile e senza giri di parole, evidentemente non l'hai letta rileggila, in pendenza di giudizio si sta dentro solo nei casi che ti indico (custodia cautelare), quindi no non puoi affermare i domiciliari non erano nemmeno da considerare, ti ho anche accennato il perche' c'e' la presunzione di non colpevolezza prima del passaggio in giudicato, se vuoi chiarimenti in merito perché prima che sia finito un processo la gente non va in carcere google ti da una mano, ma ci sia arriva anche con semplicita' attraverso la logica.
Non vorrei tu stia confondendo una carcerazione preventiva ad i fini cautelari (quella che c'e' stata: i domiciliari sono analoghi alla carcerazione preventiva) prima del giudizio con la pena da scontare POI quando la sentenza e' passata in giudicato (cioe in parole povere non ci sono piu ulteriori gravami e la sentenza diviene definitiva).
In due parole prima che e' finito un processo nessuno va in carcere a meno che non ci sia pericolo che fugga, che imbuttani le prove o che possa commettere reatid ello stesso tipo per cui e' sotto processo, il fatto che sia stato tenuto agli arresti domiciliari vuol dire che uno a di queste 3 circostanze o tutte e 3 erano presenti quini rispetto alla normalita il trattamento per sto rom e' stato piu gravoso.
se tu domani ammazzi 3 ragazzini esattamente come lui se al giudice sembra che tu non possa inquinare le prove , scappare o commettere altri omicidi, stai a spasso esattamente come prima di aver ucciso quelle 3 persone, e ti ripeto forcaiolo o meno non e' tanto difficile capire le motivazioni.
Insomma io non voglio fare polemica ma almeno prenditi la briga di leggere i miei reply o se dobbiamo fare monologhi la chiudiamo qua e spendiamo meglio tutti e due il ns tempo.
;)

[Mellen]

aspetta non ho capito quindi ritieni bastardo un vigile che fa una multa a qualcuno perche' va oltre il limite di velocita' per quel tratto stradale?

cmq ho riletto anche il tuo ultimo reply quando parli di reo confesso etc.
ho perso tempo nel spiegarti la normativa evidentemente non l'hai letta rileggila, in pendenza di giudizio si sta dentro solo nei casi che ti indico (custodia cautelare), quindi no non puoi affermare i domiciliari non erano nemmeno da considerare, ti ho anche accennato il perche' c'e' la presunzione di non colpevolezza prima del passaggio in giudicato, se vuoi chiarimenti in merito perche prima che sia finito un processo la gente non va in carcere google ti da una mano-
non vorrei tu stia confodndendo una carcerazione preventiva ad i fini cautelari (quella che c'e' stata: i domiciliari sono analoghi alla carcerazione preventiva) prima del giudizio con la pena da scontare POI quando la sentenza e' passata in giudicato (cioe in parole povere non ci sono piu ulteriori gravami e la sentenza diviene definitiva).
Insomma io non voglio fare polemica ma almeno prenditi la briga di leggere i miei reply o se dobbiamo fare monologhi la chiudiamo qua e spendiamo meglio tutti e due il ns tempo.
;)


il mio discorso era sull'assurdità che ci sia la possibilità per un assassino, (ripeto, per me quello non è reo confesso. cazzo, li ha presi sotto con la macchina mica si è costituito!), non al primo reato, di farsi i domiciliari.
Questa è la cosa che mi fa imbestialire. tu mi dici che non può scappare, fare altri danni? Anche qui non ci metterei la mano sul fuoco visto quello che aveva fatto finora.
Ho letto le tue spiegazioni, ma ti dico senza problemi, quando si parla di queste cose, la bile supera spesso il raziocinio. Me la prenderei più con l'avvocato difensore o un giudice che non applica la pena massimo piuttosto che con l'assassino, fà un po' tu.
Sbaglio, lo so. Lo ammetto senza problemi.

sul discorso vigile, sinceramente TU fai i 30 all'ora per quei 100 metri dove ci sono lavori in corso? Anche quando chiaramente gli operai sono a lato della strada, o persino i lavori non ci sono ma il cartello spesso rimane, anche perchè i cartelli vengono messi più per attirare l'attenzione che realmente per far rispettare i limiti?
:shocked:
io ritengo un bastardo il classico vigile che fa cassa per il comune sfruttando un segnale stradale senza senso. e secondo me il 99.9% delle persone.L'altro 1% sono il sindaco e i colleghi del vigile eheh

[McLove.]

il mio discorso era sull'assurdità che ci sia la possibilità per un assassino, (ripeto, per me quello non è reo confesso. cazzo, li ha presi sotto con la macchina mica si è costituito!), non al primo reato, di farsi i domiciliari.
Questa è la cosa che mi fa imbestialire. tu mi dici che non può scappare, fare altri danni? Anche qui non ci metterei la mano sul fuoco visto quello che aveva fatto finora.
no e continui a sbagliare non so piu come spiegartelo.
ci sono primo grado, appello e cassazione, gli ultimi 2 processi sono eventuali, cioe che possono come non possono esserci.
una sentenza passa in giudicato quando non ci sono piu possibili processi da tenere, quando una sentenza e' passata in giudicato cioe e' finito tutto il dicsorso processuale diventa esecutiva la pena. A quel punto un criminale va in carcere.
QUESTA e' la normalita'
a questa regola ci sono delle eccezioni, se il criminale di sopra non stando agli arresti e controllato (in carcere o a casa) puo inquinare le prove del processo che si sta tenendo, se c'e' possibilita che possa scappare e sottrarsi al processo e la successiva eventuale sanzione, se e' una persona che puo compiere secondo un tracciato psicologico altri reati a quel punto la presunzione di innocenza per cui uno sta libero finche non finisce il processo non opera piu.
Abbiamo cosi la carcerazione preventiva o altre forme di carcerazione preventiva come gli arresti domiciliari (nota bene ARRESTI, non DETENZIONE domiciliare), carcerazione rpeventiva che per determinati reati come i reati di mafia e' sempre disposta per la gravita del reato oggetto.
Nel caso del ROM non sono stati leggeri e come tutti gli altri casi di normalita' l'hanno lasciato libero, ma l'hanno fottuto dentro casa perche avevano paura che, inquinasse le prove, scappasse o investisse altra gente.
quindi laddove tu, con mancanza di conoscenza su come si opera in tali casi, VEDI qualcosa di favorevole al rom (tu come tutta l'opnione pubblica che non capisce una benamata minchia, scusa ma quando ci vuole ci vuole) che l'hanno fatto stare a casa al posto che in carcere e' invece una cosa meno favorevole per lui perché se non ci fossero stati quei presupposti, che si chiamano esigenze cautelari e che vanno al di sopra della presunzione di innocenza, sarebbe stato libero come l'aria finche non finivano tutti i processi a suo carico.



io ritengo un bastardo il classico vigile che fa cassa per il comune sfruttando un segnale stradale senza senso. e secondo me il 99.9% delle persone.L'altro 1% sono il sindaco e i colleghi del vigile eheh

ora sei tu che non hai tanta moralita', io ritengo un bastardo chi va contro le norme.
Ed alla fine ti contraddici pure, spiegami perche' un avvocato e' bastardo se applica le norme a favore di un delinquente bastardo mentre uno come te che va oltre quanto imposto da una norma invece non deve subire una sanzione, dove e' finita la moralita' ed il concetto di giustizia di cui parlavi?
Due pesi e due misure se e' una multa o un omicidio? sicuramente come peso della sanzione ma non come infrazione di una norma le norme si rispettano tutte da quelle piu blande a quelle piu pesanti solo in tal caso puoi parlare di etica moralita' e Giustizia.

Spiegami meglio questa contraddizione perche proprio non ci siamo.

[Mellen]

no e continui a sbagliare non so piu come spiegartelo.
ci sono primo grado, appello e cassazione, gli ultimi 2 processi sono eventuali, cioe che possono come non possono esserci.
una sentenza passa in giudicato quando non ci sono piu possibili processi da tenere, quando una sentenza e' passata in giudicato cioe e' finito tutto il dicsorso processuale diventa esecutiva la pena. A quel punto un criminale va in carcere.
QUESTA e' la normalita'
a questa regola ci sono delle eccezioni, se il criminale di sopra non stando agli arresti e controllato (in carcere o a casa) puo inquinare le prove del processo che si sta tenendo, se c'e' possibilita che possa scappare e sottrarsi al processo e la successiva eventuale sanzione, se e' una persona che puo compiere secondo un tracciato psicologico altri reati a quel punto la presunzione di innocenza per cui uno sta libero finche non finisce il processo non opera piu.
Abbiamo cosi la carcerazione preventiva o altre forme di carcerazione preventiva come gli arresti domiciliari (nota bene ARRESTI, non DETENZIONE domiciliare), carcerazione rpeventiva che per determinati reati come i reati di mafia e' sempre disposta per la gravita del reato oggetto.
Nel caso del ROM non sono stati leggeri e come tutti gli altri casi di normalita' l'hanno lasciato libero, ma l'hanno fottuto dentro casa perche avevano paura che, inquinasse le prove, scappasse o investisse altra gente.
quindi laddove tu vedi con mancanza di conoscenza su come si opera in tali casi qualcosa di favorevole al rom (tu come tutta l'opnione pubblica che non capisce una benamata minchia, scusa ma quando ci vuole ci vuole) che l'hanno fatto stare a casa al posto che in carcere e' una cosa meno favorevole per lui perché se non ci fossero stati quei presupposti, che si chiamano esigenze cautelari che vanno al di sopra della presunzione di innocenza, sarebbe stato libero come l'aria finche non finivano tutti i processi a suo carico.
Tu mi dici che ci sono dei limiti:
si va dalla libertà totale (se questa persona è reo confesso, una persona diciamo "tranquilla e normale", se non può inquinare prove o essere pericoloso di nuovo) fino al carcere.
Ora spiegami come una persona che ha ucciso 3 ragazzi perchè in stato di ebbrezza, più volte fermato ubriaco al volante, se non sbaglio con alle spalle altri incidenti (forse persino già un ferito grave, ma la memoria potrebbe ingannarmi), con precedenti penali (tentata rapina, danneggiamento di auto della polizia) possa stare in casa. Non ha senso. Uno così merita il massimo, ossia il carcere preventivo. Ripeto, per me non ha senso.




ora sei tu che non hai tanta moralita', io ritengo un bastardo chi va contro le norme.
Ed alla fine ti contraddici pure, spiegami perche' un avvocato e' bastardo se applica le norme a favore di un delinquente bastardo mentre uno come te che va oltre quanto imposto da una norma invece non deve subirà una sanzione, dove e' finita la moralita' ed il concetto di giustizia?
due pesi e due misure se e' una multa o un omicidio? lenorme si rispettano tutte da quelle piu blande a quelle piu pesanti solo in tal caso puoi parlare di etica moralita' e Giustizia.
la applichiamo solo in caso di omicidio? e no coerenza-
Spiegami meglio questa contraddizione perche proprio non ci siamo.

Ora dimmi che tu paragoni l'assassino a uno che fa i 55kmh? o a uno che si accorge tardi che il panettiere gli ha dato 5cents di più di resto?
:scratch:
ammazza se sei fiscale.
Ripeto, mi da fastidio l'abuso di potere. Chissà come mai ci sono campagne verso una sistemazione dei limiti orari in certe zone abusate da parte dei vigili locali da sempre famose per "fare cassa", perchè punti critici (magari un segnale di passaggio dai 110 ai 70 o 50 nel giro di 50metri.
Io chiedo a te, se si piazzassero in una corsia (magari di decelarazione) dove il limite passa da 110 a 50 in pochissimi metri (e ce ne sono tantissime di strade così in giro) e ti facessero la multa diresti "oppoffarbacco..stupidino io a non essere preciso nei confronti della segnaletica".. oppure come tutti i comuni mortali malediresti il comune che ha imposto un limite così assurdo con dei segnali troppo vicini tra loro e i puffi che si piazzano APPOSTA in quella zona sapendo che è praticamente impossibile per gli automobilisti seguire in modo ferreo le imposizioni date?

:scratch:

[McLove.]

Tu mi dici che ci sono dei limiti:
si va dalla libertà totale (se questa persona è reo confesso, una persona diciamo "tranquilla e normale", se non può inquinare prove o essere pericoloso di nuovo) fino al carcere.
Ora spiegami come una persona che ha ucciso 3 ragazzi perchè in stato di ebbrezza, più volte fermato ubriaco al volante, se non sbaglio con alle spalle altri incidenti (forse persino già un ferito grave, ma la memoria potrebbe ingannarmi), con precedenti penali (tentata rapina, danneggiamento di auto della polizia) possa stare in casa. Non ha senso. Uno così merita il massimo, ossia il carcere preventivo. Ripeto, per me non ha senso.

perche il presupposto per essere responsabile per tutto e' la capacita di intendere e di volere e quella va sondata in un processo.
potresti anche tu bere 3 birre e sbocciare 8 ragazzini, la tua colpa o dolo deve essere dimostrata, ma se entriamo nel merito degli stati di ebrezza non ne usciamo piu perche ci sono figure come il dolo eventuale ( cioe in 2 parole qualcosa piu della mera colpa in quanto si "accetta il rischio") e l'actio libera in causa (ovvero il predisporsi anticipatamente una scusante con la raffigurazione di commettere un reato es: voglio uccidere la mia ragazza mi drogo prima cosi poi l'ammazzo e al momento dell uccisione non ero in piena facolta di intendere e di volere).
Oltre a questo c'e' molto altro su cui discutere oltre alla piu' semplice e dibattuta discussione sul fatto che se uno e' ubriaco non e' capace di intendere e di volere o ha una falsa percezione della realta'... a quel punto come lo si fa a ritenere colpevole?

Sui precedenti del rom prenditela con la normativa italiana , non ricordo esattamente ma non credo che nemmeno avesse il permesso di soggiorno, quindi doveva essere espluso dal suolo italiano (rammenta i romeni non fanno parte dello shangel, o come cazz si scrive, ne faranno parte dal 2010 forse, sono ancora extracomunitari ma hanno alcuni vantaggi se prestano attivita' lavorativa in Italia e facilitazioni) , cerca un post di lestadt in cui indicava cosa possono e non possono fare poliziotti in tal caso e shakera tutto con il buonismo tutto italiano del siamo tutti fratelli, i fascisti su marte ed i razzistihhh.
Se invece aveva il premesso di soggiorno, ripeto non me lo ricordo nonostante il mio autismo ( ;) ) , probabilmente proprio per i precedenti gli hanno dato gli arresti domiciliari anziche' lasciarlo libero, e sempre sui precedenti si deve vedere se erano processi gia' terminati o era in attesa di giudizio, in tal caso che fosse fuori, prima che fosse concluso il processo, era la normalita', se i processi erano già terminati si deve vedere se gli avevano concesso la condizionale (ma visto che si parla di tentata rapina non ci dovrebbero essere i margini).



Ora dimmi che tu paragoni l'assassino a uno che fa i 55kmh? o a uno che si accorge tardi che il panettiere gli ha dato 5cents di più di resto?
:scratch:
ammazza se sei fiscale.
Ripeto, mi da fastidio l'abuso di potere. Chissà come mai ci sono campagne verso una sistemazione dei limiti orari in certe zone abusate da parte dei vigili locali da sempre famose per "fare cassa", perchè punti critici (magari un segnale di passaggio dai 110 ai 70 o 50 nel giro di 50metri.
Io chiedo a te, se si piazzassero in una corsia (magari di decelarazione) dove il limite passa da 110 a 50 in pochissimi metri (e ce ne sono tantissime di strade così in giro) e ti facessero la multa diresti "oppoffarbacco..stupidino io a non essere preciso nei confronti della segnaletica".. oppure come tutti i comuni mortali malediresti il comune che ha imposto un limite così assurdo con dei segnali troppo vicini tra loro e i puffi che si piazzano APPOSTA in quella zona sapendo che è praticamente impossibile per gli automobilisti seguire in modo ferreo le imposizioni date?
:scratch:

nessun abuso di potere, mi spiace. ne sono fiscale.
tuo obbligo come cittadino e' rispettare le norme italiane, se non le rispetti ti becchi la sanzione.
E poi ti prego di leggermi non paragono la multa all'omicidio anzi e chiaramente lapalissiano che ci debbano essere sanzioni differenti, ma se sta scritto che tu non devi andare a piu di 30 km/h e' una norma che devi rispettare esattamente come la norma per la quale non devi uccidere un altra persona, insomma parliamo di quantità della sanzione, ma sono in entrambi i casi andare "oltre" le norme.
Poi sul fatto che per poche centinaia di euro te ne lavi le palle e corri con la macchina mentre per X anni di galera ci stai piu attento e' una questione personale che di certo non cambia di una virgola quello che tu sei tenuto a fare in maniera imperativa.
si apposta un vigile a controllare che tu rispetti un limite, fa il suo lavoro non certo un abuso di potere.
insomma siamo partiti dal fatto che gli avvocati non hanno moralita ed ideali di giustizia, ma qua mi sembra che sia l'opposto ;)

Edit: fatto un po d'ordine con la punteggiatura ampliato 4 cose e rimosso gli orrori di battitura ;)

[Mellen]

perche il presupposto per essere responsabile per tutto e la capacita di intendere e di volere e quella va sondata in un processo.
potresti anche tu bere 3 birre e sbocciare 8 ragazzini, la tua colpa o dolo deve essere dimostrata, ma se entriamo nel merito degli stati di ebrezza non ne usciamo piu perche ci sono figure come il dolo eventuale su cui discutere oltre alla piu semplice e dibbattuta discussione sul fatto che se uno e' ubriaco non e' capace di intendere e di volere a quel punto come lo si fa a ritenere colpevole?
sui precedenti prenditela con la normativa italiana , non ricordo ma non credo che nemmeno avesse il permesso di soggiorno, quindi doveva essere espluso (rammenta i romeni non fanno parte dell shangel ne faranno parte dal 2010 forse) dall suolo italiano, cerca un post di lestadt in cui indicava cosa possono e non possono fare poliziotti in tal caso e shakera tutto con il buonismo tutto italiano del siamo tutti fratelli, i fascisti ed i razzisti etc.
se invece aveva il premesso di soggiorno, probabilmente proprio per i precedenti gli hanno dato gli arresti domiciliari, e sempre sui precedenti si deve vedere se erano processi gia terminati o era in attesa di giudizio, in tal caso che fosse fuori era la normalita'.
sulla prima parte ripeterò all'infinito che attribuisco buona parte della colpa alla Legge italiana. L'ho sempre detto finora e fino a quando non la cambieranno, continuerò all'infinito.
il discorso che mi da fastidio è la questione del "Se". Se la legge permette che ci sia questa "scappatoia", sfruttiamola. L'italico modo del "fatta la legge trovato l'inganno", con cui spesso gli avvocati riescono a far scontare meno tempo ai propri assistiti.
Vabbè, mi ripeto all'infinito.
Chiudo questo discorso.
No rispondo più. La penso in un modo diverso e sicuramente sbagliatissimo. Amen.



nessun abuso di potere, mi spiace. ne sono fiscale.
tuo obbligo come cittadino e' rispettare le norme italiane, se non le rispetti ti becchi la sanzione.
E poi ti prego di leggermi non paragono la multa all'omicidio anzi e chiaramente la palissiano che ci debbano essere sanzioni differenti, ma se sta scritto che tu non devi andare a piu di 30 km/h e' una norma che devi rispettare esattamente come la norma per la quale non devi uccidere un altra persona, insomma parliamo di quantità della sanzione, ma sono in entrambi i casi andare "oltre" le norme.
Poi sul fatto che per poche centinaia di euro te ne lavi le palle e corri con la macchina mentre per X anni di galera ci stai piu attento e' una questione personale che di certo non cambia di una virgola quello che tu sei tenuto a fare in maniera imperativa.
si apposta un vigile a controllare che tu rispetti un limite, fa il suo lavoro non certo un abuso di potere.
Vorrei vederti nella situazione che ho raccontato prima e poi vediamo quanto dici "colpa mia" e quanto usando il tuo conoscere, cercheresti tutti i modi per non pagare la multa.
Ma questo non potrà mai essere provato.


E' stato davvero un piacere conoscere alcune cose e discutere.
Abbiamo svaccato il post alla grande, prima volta per me su wayne.

Un saluto a chi mi conosce. ;)