2 violenze in 2 giorni

[maedocco]

a milano e a roma
http://www.corriere.it/cronache/08_aprile_19/violenza_roma_stazione_4a34fa1a-0e11-11dd-a354-00144f486ba6.shtml
ora guardiamo che succede,son proprio curioso

[Estrema]

ancora l'esecutivo non si è insediato perciò va come un mese fa.

[MBK]

Solo la fermata San Pietro e Ostiense si possono definire più o meno sicure (ci sono le postazioni fisse della polizia ferroviaria), però il resto delle stazioni è terra di nessuno...

[maedocco]

ancora l'esecutivo non si è insediato perciò va come un mese fa.
sisi lo so,ma x me questa faccenda tirera voti ad alemanno,penso eh nn abitando a roma
p.s nn sono di sx eh

[IamRoland]

Castrazione fisica + ergastolo ftw, possibilmente senza anestesia.

[Razj]

che merde porca puttana

[Warbarbie]

Le stazioni sono una merda.
Ma chissene abbiamo il festival del cinema.
Mi fa ridere al cazzo Rutelli e quel coglione di presidente della regione, niente strumentalizzazioni di che?
Colpa di chi gestisce la città, fine, poche stronzate.

[McLove.]

ma che dite e' molto più importante discutere di cosa potra' fare in futuro il governo berlusconi castrato dalla lega, oppure che berlusconi ha sputato su tutti i giornalisti uccisi dal regime in russia facendo il gesto della pistola ad una giornalista..e' questo quello che conta.

E poi ci si chiede perché molti abbiano votato lega nord e la sinistra (perche imho il pd non ha proprio un cazzo di sinitra) non ha nemmeno un seggio al parlamento
...gia chissa come mai :shrug:

[Darath]

ma io non li conosco quindi non c'e' un'emergenza violenza in citta

[Taro Swarosky]

tema della settimana dei giornali?

[Xangar]

Dispiace sinceramente per le vittime ma non c'è nessuna "emergenza" in tal senso, se non quella quotidiana. Ci sono più di una violenza al giorno in tutta Italia solo che ora è il "momento" buono per sensibilizzare l'opinione pubblica in tal senso. O i giornali non sanno più cosa scrivere e quindi si inventano la solita emergenza, oppure ad essere paranoici è la solita menata tirata fuori in periodo di elezioni per "favorire" i candidati dei ballottaggi tipo Alemanno

[jamino]

ma io non li conosco quindi non c'e' un'emergenza violenza in citta

Quando ho letto la notizia ero matematicamente sicuro che ci sarebbero state uscite di questo tipo...

Ribadisco che esite una differenza tra il fatto di dire che ci sia criminalità ed il fatto di affermare che esista un"emergenza criminalità".


nello specifico, rispetto al discorso della violenza sessuale invito a leggere con attenzione i dati:
Di per se il fenomeno in Italia appariurrebbe poco significativo, perché ogni anno sono denunciate meno di 6.000 violenze sessuali...

Poi però si scopre che da studi operati sul tema il 96% delel violenze non viene denunciata...

Si scopre che il 70% circA dellE violenze sessuali è compiuto dal proprio partner, il 17% da conoscenti, solo il 6,2 è compiuto da un estraneo.

Discorso leggermenteper il tentati stupri. Circa il 37% tentati dal partner, 27% da un conoscente, 17% da estraneri, il resto si divide tra amici, parenti e colleghi.

Il problema dello stupro, o più in generale della violenza sulle donne, è quindi si un emergenza, ma non un'emergenza criminalità è un emergenza culturale, perché è legato nella stragrande maggioranza dei casi, ad una idea distorta della sessualità, ed in particolare del "diritto" del maschio di prendersi ciò che "crede" gli venga offerto.

Insomma questa cosa verrà usata in campagna elettorale, mi apre palese, ma verrà usata come spesso accade per concentrare l'attenzione su un flaso bersaglio, come capita puntualmente, perché fa più comodo concentrarsi sulle categorie più deboli piuttosto che mettere in discussione la cultrua della nostra società ;)

[Jarsil]

Dispiace sinceramente per le vittime ma non c'è nessuna "emergenza" in tal senso, se non quella quotidiana. Ci sono più di una violenza al giorno in tutta Italia solo che ora è il "momento" buono per sensibilizzare l'opinione pubblica in tal senso. O i giornali non sanno più cosa scrivere e quindi si inventano la solita emergenza, oppure ad essere paranoici è la solita menata tirata fuori in periodo di elezioni per "favorire" i candidati dei ballottaggi tipo Alemanno

Possibile, ma ritengo che se un candidato al ballottaggio venga "favorito" da una notizia come questa, vuol dire che ha saputo convincere sul discorso sicurezza piu' dell'altro candidato che evidentemente non è riuscito a trasmettere il messaggio che farà qualcosa per rendere la città piu' sicura.

Se un tema come la sicurezza dei cittadini fa tanta presa è indice che la gente in città non si sente affatto protetta, altrimenti non sarebbe preso così sul serio ...

[Estrema]

a perchè è sucesso pure a milano, ma pensa te in televisione parlano per ore di roma e milano se la so propio scordati i tg eh ste pore vittime di serie b:nod:

[Jarsil]

a perchè è sucesso pure a milano, ma pensa te in televisione parlano per ore di roma e milano se la so propio scordati i tg eh ste pore vittime di serie b:nod:

Ma è possibile che tu non riesca proprio a non dire cazzate?

Ieri sera, sia TG1 che TG5 hanno ben evidenziato tutti e 2 gli episodi.

Dio santo estre quando ti ci metti di impegno a dire cazzate volutamente, non ti batte nessuno, il tutto pur di far politica nel tuo interesse... E cribbio ogni tanto regolati...

[Estrema]

Ma è possibile che tu non riesca proprio a non dire cazzate?
Ieri sera, sia TG1 che TG5 hanno ben evidenziato tutti e 2 gli episodi.
Dio santo estre quando ti ci metti di impegno a dire cazzate volutamente, non ti batte nessuno, il tutto pur di far politica nel tuo interesse... E cribbio ogni tanto regolati...
sentiti ora 2 tg 1 minuto milano 10 roma lascia sta che qui le cazzate vengono d altri:nod:

chi ha visto il tg2 ora lo può confermare benissimo.

[Faramjr]

Possibile, ma ritengo che se un candidato al ballottaggio venga "favorito" da una notizia come questa, vuol dire che ha saputo convincere sul discorso sicurezza piu' dell'altro candidato che evidentemente non è riuscito a trasmettere il messaggio che farà qualcosa per rendere la città piu' sicura.
Se un tema come la sicurezza dei cittadini fa tanta presa è indice che la gente in città non si sente affatto protetta, altrimenti non sarebbe preso così sul serio ...

Io non mi sento sicuro quando attraverso la strada, però è difficile che un sindaco prenda voti diminuendo i limiti di velocità in città, o attui altre politiche per tutelare i pedoni e gli altri automobilisti. Evidentemente la combinazione clandestino + stupro fa più effetto di automobilista + pedone stirato. Eppure parliamo sempre di criminalità.

Quindi tra vendere l'idea di sicurezza e fare qualcosa per la sicurezza ne passa di acqua sotto i ponti, ma non è certo una novità.

[Warbarbie]

K raga avete ragione voi.
Godiamoci il festival del cinema.
Se Rutelli perde(dio lo spero) evidentemente la gente vuole provare qualcosa di diverso dal pane e cicoria.
A Jami passa a Tor di quinto se ti capita, le baracche sono tornate, solo dall'altro lato del fiume.
Bella la gestione di sx, non dico che quella di dx sarà migliore, ma l'attuale fa merda

[gilda]

Questo perchè la sicurezza a Roma non è un problema primario....:sneer::rotfl:
ma andate a cagare....
ed ora la speranza è che questo governo nuovo porti anche leggi più severe....

Le stazioni sono una merda.
Ma chissene abbiamo il festival del cinema.
Mi fa ridere al cazzo Rutelli e quel coglione di presidente della regione, niente strumentalizzazioni di che?
Colpa di chi gestisce la città, fine, poche stronzate.
UP!

[McLove.]

sentiti ora 2 tg 1 minuto milano 10 roma lascia sta che qui le cazzate vengono d altri:nod:

chi ha visto il tg2 ora lo può confermare benissimo.

perché quello di Milano e' successo il giorno prima hanno fatto lunghi servizi su quello di Milano l'altro ieri: hanno fatto vedere la disco dove c'era la festa per gli studenti erasmus, hanno indicato come l'egiziano si sia spacciato per barista del locale, indicato i precedenti dell'egiziano e fatto pure vedere il vicolo dove la ragazza e' stata portata e violentata sul cofano di una macchina, dopo che aveva accettato di fare una passeggiata e tutto questo al tg serale per un servizio che e' durato un botto tutto questo al tg2, quando il fatto a Roma ancora non era successo etc.

Capisco il tuo egocentrismo ma _non funziona che quello che non vedi non succede_, gli hanno dato la giusta copertura il giorno prima quando e' successo.
Come al solito state dando un significato politico da 3 lire in maniera faziosa e non mi stanchero mai di ripeterlo e' questo quello che non ha portato nessun seggio alle sinistre, si si lo ripeto in maniera ridondante perché so benissimo che vi da un fastidio della madonna ma questo vi meritate ;)

Ora e' chiaro che parlano di più dell episodio più recente che e' anche più efferato visto che a Roma la ragazza prima e' stata accoltellata all' addome e poi violentata.

Come al solito non ti smentisci come miglior cazzaro del forum, il problema come sempre e' che dopo che dici una cazzata, una cazzata ci sta volendo, il problema dicevo e' che poi smentito ne dici sempre di piu grosse, alimentando la tua triste fama e le cazzate.

edit: un ultimo appunto fatti del genere accadono purtroppo all ordine del giorno ma non si puo biasimare che venga data piu copertura dei media quando vengono compiuti da qualcuno che nemmeno doveva essere nel suolo italiano, c'e' un differenziale palese tra lo stupratore italiano che e' in italia legalmente e non puoi prevenirlo se non con le misure di sicurezza ed invece uno stupratore che con precedenti e senza permesso di soggiorno non doveva nemmeno essere nel suolo Italiano (ad esempio l'egiziano del fattaccio di Milano).
Che poi i media ci mangino sopra ci sta ma non e' nemmeno una buona argomentazione indicare che puntano il dito _solo_ sugli "stranieri": e' giusto farlo nel caso in cui quegli "stranieri" non dovrebbero nemmeno essere in Italia, c'e' un qualcosa in più da recriminare alle istituzioni.

[jamino]

16,5 % dei tentati stupri ad opera di estranei, rimanente in famiglia amici e colleghi.

6,5% degli stupri perpetrati ad oepra di estranei, resto in famiglia amici conoscenti e colleghi...



E' esattamente un problema di sicurezza...

Qui anche se posti dinnanzi alla curda realtà dei dati si preferisce a credere alla benfana, ovviamente perché fa comodo...

Il problema sono le baracche di Tor di Quinto..

:wave:

[Warbarbie]

16,5 % dei tentati stupri ad opera di estranei, rimanente in famiglia amici e colleghi.

6,5% degli stupri perpetrati ad oepra di estranei, resto in famiglia amici conoscenti e colleghi...



E' esattamente un problema di sicurezza...

Qui anche se posti dinnanzi alla curda realtà dei dati si preferisce a credere alla benfana, ovviamente perché fa comodo...

Il problema sono le baracche di Tor di Quinto..

:wave:


Quindi questo che vuol dire?
Che quel 6% non è un problema?
Allora visto che la maggioranza delle violenze sulle donne avvengono da amici-parenti-colleghi fottiamocene del resto?
Magari,e sottolineo magari, alla ragazza di Roma che lei sia rientrata in una 6% frega zero,intervenire su questi episodi e' soltanto una questione di ordine pubblico, e le baracche e il degrado nella stazioni di roma è ordine pubblico.
Gestione di merda di Veltroni, gestione di merda di Rutelli, continua ad esaltarti con le percentuali ed i numeretti

[jamino]

Quindi questo che vuol dire?
Che quel 6% non è un problema?
Allora visto che la maggioranza delle violenze sulle donne avvengono da amici-parenti-colleghi fottiamocene del resto?
Magari,e sottolineo magari, alla ragazza di Roma che lei sia rientrata in una 6% frega zero,intervenire su questi episodi e' soltanto una questione di ordine pubblico, e le baracche nella stazioni di roma nord è ordine pubblico.
Gestione di merda di Veltroni, gestione di merda di Rutelli.

No vuol dire che forse, ,a direi che è un forse piccolo piccolo, è meglio affrointare il problema del 94% piuttosto che far finta di non vederle e urlare contro questo 6%.

Per altro stando ai dati il caso in cui sono responsabili gli stranieri sono 4 su 10, per cui chi urla sicurezza sicurezza immigrati immigrati si concentra sul 40% del 6% ossia su circa il 2,4% del fenomeno, fottendosene del resto, dadnomi il leggerissimo sospetto che l'interesse al fenomeno sia unicamente strumentale.

Per altro ti faccio presente che è ugualmente strumentale accusare Veltroni e Rutelli visto che la sicurezza è gestita dal prefetto, e non dal sindaco.
Detto in altri termini il sindaco può aiutare a determinare condizioni di minor rischio (illuminando le strade ad esempio) ma il problema di pubblica sicurezza non può gestirlo lui.

In questi anni le giunte di sinistra hanno attuato operazioni del genere in alcune zoe di Roma (ad esempio alla magliana) in cui lavorando sull'illuminazione e sulla circolazione hanno "riqualificato" uan zona prima malfamatissima.

[Alkabar]

No vuol dire che forse, ,a direi che è un forse piccolo piccolo, è meglio affrointare il problema del 94% piuttosto che far finta di non vederle e urlare contro questo 6%.
Per altro stando ai dati il caso in cui sono responsabili gli stranieri sono 4 su 10, per cui chi urla sicurezza sicurezza immigrati immigrati si concentra sul 40% del 6% ossia su circa il 2,4% del fenomeno, fottendosene del resto, dadnomi il leggerissimo sospetto che l'interesse al fenomeno sia unicamente strumentale.
Per altro ti faccio presente che è ugualmente strumentale accusare Veltroni e Rutelli visto che la sicurezza è gestita dal prefetto, e non dal sindaco.
Detto in altri termini il sindaco può aiutare a determinare condizioni di minor rischio (illuminando le strade ad esempio) ma il problema di pubblica sicurezza non può gestirlo lui.
In questi anni le giunte di sinistra hanno attuato operazioni del genere in alcune zoe di Roma (ad esempio alla magliana) in cui lavorando sull'illuminazione e sulla circolazione hanno "riqualificato" uan zona prima malfamatissima.

Che pwnata in scioltezza proprio, a mani basse, senza passare dal via e buttando giu dei numeri incontestabili. :bow: .

[Warbarbie]

No vuol dire che forse, ,a direi che è un forse piccolo piccolo, è meglio affrointare il problema del 94% piuttosto che far finta di non vederle e urlare contro questo 6%.
Per altro stando ai dati il caso in cui sono responsabili gli stranieri sono 4 su 10, per cui chi urla sicurezza sicurezza immigrati immigrati si concentra sul 40% del 6% ossia su circa il 2,4% del fenomeno, fottendosene del resto, dadnomi il leggerissimo sospetto che l'interesse al fenomeno sia unicamente strumentale.
Per altro ti faccio presente che è ugualmente strumentale accusare Veltroni e Rutelli visto che la sicurezza è gestita dal prefetto, e non dal sindaco.
Detto in altri termini il sindaco può aiutare a determinare condizioni di minor rischio (illuminando le strade ad esempio) ma il problema di pubblica sicurezza non può gestirlo lui.
In questi anni le giunte di sinistra hanno attuato operazioni del genere in alcune zoe di Roma (ad esempio alla magliana) in cui lavorando sull'illuminazione e sulla circolazione hanno "riqualificato" uan zona prima malfamatissima.


E' meglio affronatarle entrambe, visto che la violenza domestica non la puoi arginare con l'illuminazione stradale o con maggiori pattuglie in giro per la città.,quindi parliamo di 2 tipi di contromisure completamente differenti
Fai un discorso di numeri e percentuali che non ha senso.
Ti faccio presente che il prefetto attuale(Mosca) è stato nominato dal governo di sx, quindi che tu lo sleghi totalmente dalla gestione Veltroni-Rutelli ha poco senso.
La situazione nelle stazioni dei treni è un problema?SI
E' stato risolto da anni di gestione di sx?NO
Non ti sto dicendo che il problema è azzerabile, ti sto dicendo che in luoghi quali le stazioni è impensabile che accada ciò che accade.


Che pwnata in scioltezza proprio, a mani basse, senza passare dal via e buttando giu dei numeri incontestabili. :bow: .

Dai torna a guardarti Di Pietro su youtube e lasciami parlare con un concittadino se questo e' il massimo apporto che sai dare

[jamino]

E' meglio affronatarle entrambe, visto che la violenza domenistica non la puoi arginare con l'illuminazione stradale o con maggiori pattuglie in giro per la città.
Fai un discorso di numeri e percentuali che non ha senso.
Ti faccio presente che il prefetto attuale(Mosca) è stato nominato dal governo di sx, quindi che tu lo sleghi totalmente dalla gestione Veltroni-Rutelli ha poco senso.
La situazione nelle stazioni dei treni è un problema?SI
E' stato risolto da anni di gestione di sx?NO
Non ti sto dicendo che il problema è azzerabile, ti sto dicendo che in luoghi quali le stazioni è impensabile che accada ciò che accade.



Dai torna a guardarti Di Pietro su youtube e lasciami parlare con un concittadino se questo e' il massimo apporto che sai dare


Chiaro che è bene affrontarle entrambe, ma non capisco perché l'attenzione si concentri sistematicamente solo su una, mentre l'altra dimensione viene sistematicamente dimenticata.
La cosa se permetti è sospetta.

Per altro questa giunta, che bada bene non è perfetta, ma non è neanche lo scempio che qualcuno dipinge, da questo punto di vista ha fatto molto.

La zona di termini e di piazza vittorio è stata riqualificata. 10 anni fa non ci si poteva avvicinare. Oggi è un posto che è frequentabile anche di sera (non senza rischi ovviamente, ma in ogni grande città esiste una componente cronica di rischio).

Ora è ovvio che esistano ancora delle zone "pericolose" ma ripeto questo è cronico in qualsiasi grande città, e storicamente non è un problema che si risolve con la semplice repressione ma con la riqualificazione.


Devo scapapre la figlia chiede a gran voce di andare a spasso :D...

a
dopo

[marchese]

Devo scapapre la figlia chiede a gran voce di andare a spasso :D...


con o senza museruola? :D

[LOLking]

K raga avete ragione voi.
Godiamoci il festival del cinema.
Se Rutelli perde(dio lo spero) evidentemente la gente vuole provare qualcosa di diverso dal pane e cicoria.
A Jami passa a Tor di quinto se ti capita, le baracche sono tornate, solo dall'altro lato del fiume.
Bella la gestione di sx, non dico che quella di dx sarà migliore, ma l'attuale fa merda

Questo perchè la sicurezza a Roma non è un problema primario....:sneer::rotfl:
ma andate a cagare....
ed ora la speranza è che questo governo nuovo porti anche leggi più severe....

UP!


adesso voglio proprio vedere quello che farà questo governo!

[Estrema]

perché quello di Milano e' successo il giorno prima hanno fatto lunghi servizi su quello di Milano l'altro ieri: hanno fatto vedere la disco dove c'era la festa per gli studenti erasmus, hanno indicato come l'egiziano si sia spacciato per barista del locale, indicato i precedenti dell'egiziano e fatto pure vedere il vicolo dove la ragazza e' stata portata e violentata sul cofano di una macchina, dopo che aveva accettato di fare una passeggiata e tutto questo al tg serale per un servizio che e' durato un botto tutto questo al tg2, quando il fatto a Roma ancora non era successo etc.

Capisco il tuo egocentrismo ma _non funziona che quello che non vedi non succede_, gli hanno dato la giusta copertura il giorno prima quando e' successo.
Come al solito state dando un significato politico da 3 lire in maniera faziosa e non mi stanchero mai di ripeterlo e' questo quello che non ha portato nessun seggio alle sinistre, si si lo ripeto in maniera ridondante perché so benissimo che vi da un fastidio della madonna ma questo vi meritate ;)

Ora e' chiaro che parlano di più dell episodio più recente che e' anche più efferato visto che a Roma la ragazza prima e' stata accoltellata all' addome e poi violentata.

Come al solito non ti smentisci come miglior cazzaro del forum, il problema come sempre e' che dopo che dici una cazzata, una cazzata ci sta volendo, il problema dicevo e' che poi smentito ne dici sempre di piu grosse, alimentando la tua triste fama e le cazzate.

edit: un ultimo appunto fatti del genere accadono purtroppo all ordine del giorno ma non si puo biasimare che venga data piu copertura dei media quando vengono compiuti da qualcuno che nemmeno doveva essere nel suolo italiano, c'e' un differenziale palese tra lo stupratore italiano che e' in italia legalmente e non puoi prevenirlo se non con le misure di sicurezza ed invece uno stupratore che con precedenti e senza permesso di soggiorno non doveva nemmeno essere nel suolo Italiano (ad esempio l'egiziano del fattaccio di Milano).
Che poi i media ci mangino sopra ci sta ma non e' nemmeno una buona argomentazione indicare che puntano il dito _solo_ sugli "stranieri": e' giusto farlo nel caso in cui quegli "stranieri" non dovrebbero nemmeno essere in Italia, c'e' un qualcosa in più da recriminare alle istituzioni.
no non so un cazzaro e non sono io che lo uso come strumento politico bensi che detiene la maggioranza dell'informazione in italia, povere vittime eh quelli dell'altra italia vero che hanno la ragione in tasca e della correteza ne fanno una bandiera, contro i comunistacci deviati, e gia:nod:


A milano la tanta citata sicurezza della destra ha provocato la rivolta del quariere cinese pakistano albanese magrabino francese inglese tedesco e del fantasma formaggino o ce ne siamo scordati.:sneer:

[Fi$iCo]

Quando ho letto la notizia ero matematicamente sicuro che ci sarebbero state uscite di questo tipo...
Ribadisco che esite una differenza tra il fatto di dire che ci sia criminalità ed il fatto di affermare che esista un"emergenza criminalità".
nello specifico, rispetto al discorso della violenza sessuale invito a leggere con attenzione i dati:
Di per se il fenomeno in Italia appariurrebbe poco significativo, perché ogni anno sono denunciate meno di 6.000 violenze sessuali...
Poi però si scopre che da studi operati sul tema il 96% delel violenze non viene denunciata...
Si scopre che il 70% circA dellE violenze sessuali è compiuto dal proprio partner, il 17% da conoscenti, solo il 6,2 è compiuto da un estraneo.
Discorso leggermenteper il tentati stupri. Circa il 37% tentati dal partner, 27% da un conoscente, 17% da estraneri, il resto si divide tra amici, parenti e colleghi.
Il problema dello stupro, o più in generale della violenza sulle donne, è quindi si un emergenza, ma non un'emergenza criminalità è un emergenza culturale, perché è legato nella stragrande maggioranza dei casi, ad una idea distorta della sessualità, ed in particolare del "diritto" del maschio di prendersi ciò che "crede" gli venga offerto.
Insomma questa cosa verrà usata in campagna elettorale, mi apre palese, ma verrà usata come spesso accade per concentrare l'attenzione su un flaso bersaglio, come capita puntualmente, perché fa più comodo concentrarsi sulle categorie più deboli piuttosto che mettere in discussione la cultrua della nostra società ;)

spiegheresti ad un ignorante come si fa ad essere stuprati dal proprio partner? a me da di forzatura, cioè posso capire subire violenza,essere picchiati ecc.ma lo stupro dal partner per me nn ha senso, cioè lei o lui ti dice che ha mal di testa o nn ha voglia e lo fate lo stesso ? la vedo un po' come una forzatura..

[Alkabar]

E' meglio affronatarle entrambe, visto che la violenza domestica non la puoi arginare con l'illuminazione stradale o con maggiori pattuglie in giro per la città.,quindi parliamo di 2 tipi di contromisure completamente differenti
Fai un discorso di numeri e percentuali che non ha senso.
Ti faccio presente che il prefetto attuale(Mosca) è stato nominato dal governo di sx, quindi che tu lo sleghi totalmente dalla gestione Veltroni-Rutelli ha poco senso.
La situazione nelle stazioni dei treni è un problema?SI
E' stato risolto da anni di gestione di sx?NO
Non ti sto dicendo che il problema è azzerabile, ti sto dicendo che in luoghi quali le stazioni è impensabile che accada ciò che accade.
Dai torna a guardarti Di Pietro su youtube e lasciami parlare con un concittadino se questo e' il massimo apporto che sai dare

E tu continua a farti pwnare su Wayne nel frattempo :rotfl::rotfl:.

[Warbarbie]

E tu continua a farti pwnare su Wayne nel frattempo :rotfl::rotfl:.

Non devi per forza postare se nn sai cosa scrivere.
A forza di stare nella city hai disimparato l'italiano se non capisci le mie obbiezioni al discorso di Jamino, anche se penso piuttosto che tu nn abbia proprio una idea in merito per tuoi limiti, e quindi posti cagate.

[Warbarbie]

Chiaro che è bene affrontarle entrambe, ma non capisco perché l'attenzione si concentri sistematicamente solo su una, mentre l'altra dimensione viene sistematicamente dimenticata.
La cosa se permetti è sospetta.
Per altro questa giunta, che bada bene non è perfetta, ma non è neanche lo scempio che qualcuno dipinge, da questo punto di vista ha fatto molto.
La zona di termini e di piazza vittorio è stata riqualificata. 10 anni fa non ci si poteva avvicinare. Oggi è un posto che è frequentabile anche di sera (non senza rischi ovviamente, ma in ogni grande città esiste una componente cronica di rischio).
Ora è ovvio che esistano ancora delle zone "pericolose" ma ripeto questo è cronico in qualsiasi grande città, e storicamente non è un problema che si risolve con la semplice repressione ma con la riqualificazione.
Devo scapapre la figlia chiede a gran voce di andare a spasso :D...
a
dopo

L'attenzione si concentra su questi episodi perche' tiene incollate le persone ai TG, ai programmi di approfondimento, e sicuramente perchè è comodo in campagna elettorale cavalcare questi episodi, e sinceramente che lo faccia Alemanno piuttosto che un esponente di sx nn mi da nessun fastidio(il governo ci ha demolito lo scroto con il pacchetta sicurezza, salvo poi abbandonarlo per motivi a me ignoti)
La zona di Termini e piazza Vittorio sono centro storico, vorrei ben vedere che neanche a 200 mt dal Colosseo si intervenisse in questo senso.
Sai perche' la notte in giro per la città ci sono un pugno di pattuglie??Perche' non c'e' benzina,assurdo.
Ora pretendere che un cittadino sia quantomeno salvaguardato non dico su tutto il territorio romano, ma quantomeno nei luoghi quali stazioni metro-treno anche periferici non mi sembra questa assurdità

[Alkabar]

Non devi per forza postare se nn sai cosa scrivere.
A forza di stare nella city hai disimparato l'italiano se non capisci le mie obbiezioni al discorso di Jamino, anche se penso piuttosto che tu nn abbia proprio una idea in merito per tuoi limiti, e quindi posti cagate.

Ho sicuramente un sacco di limiti, tranne che uno: quando sbaglio lo ammetto.
Jamino ti ha dato una batosta secca prendendo dati e cifre, e hanno visto tutti che hai ripiegato, ma ancora non hai le palle di ammettere che fai discorsi sommari.

Vola basso con i discorsi da casalinga di Voghera per oggi, è meglio.

[Warbarbie]

Ho sicuramente un sacco di limiti, tranne che uno: quando sbaglio lo ammetto.
Jamino ti ha dato una batosta secca prendendo dati e cifre, e hanno visto tutti che hai ripiegato, ma ancora non hai le palle di ammettere che fai discorsi sommari.
Vola basso con i discorsi da casalinga di Voghera per oggi, è meglio.

Ancora con ste cifre del cazzo.
Quindi perche' nelle stazioni vengono stuprate e aggredite solo il 6% delle vittime totali fottiamocene, anzi sai che ti dico, sti grandissimi cazzi, prendessero un taxi ste barbone di merda.
Se nn riesci a capire che intervenire su questo 6% presuppone interventi che che con il contrastare le violenze casalinghe non c'entrano un beneamato cazzo, hai problemi di comprendonio, o non ci arrivi proprio per tuoi deficit

[Alkabar]

Ancora con ste cifre del cazzo.
Quindi perche' nelle stazioni vengono stuprate e aggredite solo il 6% delle vittime totali fottiamocene, anzi sai che ti dico, sti grandissimi cazzi, prendessero un taxi ste barbone di merda.
Se nn riesci a capire che intervenire su questo 6% presuppone interventi che che con il contrastare le violenze casalinghe non c'entrano un beneamato cazzo, hai problemi di comprendonio, o non ci arrivi proprio per tuoi deficit

Gli stupri vengono per il 94% perpretrati da conoscenti, il 6% da estranei. Dove ci vedi un "complemento di luogo" nella statistica ?
Prima di parlare del mio di comprendonio, assicurati che il tuo funzioni. :wave: .

[Warbarbie]

Gli stupri vengono per il 94% perpretrati da conoscenti, il 6% da estranei. Dove ci vedi un "complemento di luogo" nella statistica ?
Prima di parlare del mio di comprendonio, assicurati che il tuo funzioni. :wave: .

Boh così a naso avevo escluso che parenti/amici/conoscenti si mettessero a stuprare la moglie/amica/conoscente nelle stazioni di periferia, ma magari sbaglio.

Toh da Repubblica

<<Sì, perché il pericolo per le donne è la strada, la notte, ma lo è molto di più, la normalità. Se nel consolante immaginario collettivo la violenza è quella del bruto appostato nella strada buia, le statistiche ci rimandano a una verità molto più brutale: che la violenza sta in casa, nella coppia, nella famiglia, solida o dissestata, borghese o povera, "si confonde con gli affetti, si annida là dove il potere maschile è sempre stato considerato naturale", come spiega Lea Melandri, saggista e femminista.>>

[Alkabar]

Boh così a naso avevo escluso che parenti/amici/conoscenti si mettessero a stuprare la moglie/amica/conoscente nelle stazioni di periferia, ma magari sbaglio.
Toh da Repubblica
<<Sì, perché il pericolo per le donne è la strada, la notte, ma lo è molto di più, la normalità. Se nel consolante immaginario collettivo la violenza è quella del bruto appostato nella strada buia, le statistiche ci rimandano a una verità molto più brutale: che la violenza sta in casa, nella coppia, nella famiglia, solida o dissestata, borghese o povera, "si confonde con gli affetti, si annida là dove il potere maschile è sempre stato considerato naturale", come spiega Lea Melandri, saggista e femminista.>>

Ah quindi adesso il 6% degli stupri avviene in stazioni di periferia per mano di stranieri :rotfl::rotfl:. E' incredibile il cortocircuito mentale che ti porta sempre ad a darti ragione da solo anche quando ti hanno dimostrato quanto sei nel torto, cercando di cambiare le frasi quel minimo che basta per continuare a urlare vaccate.

Jamino ti ha detto, anche, che il 40% del 6% statistico di estranei che stuprano, cioè il 2,4% del fenomeno totale, è causato da stranieri e che quindi è meglio focalizzarsi su quel 97,6% di stronzi italiani che stuprano, piuttosto che sul 2,4% di stranieri e che il tutto sembra assai strumentalizzato.

Le parole esatte di Jamino erano:



"Per altro stando ai dati il caso in cui sono responsabili gli stranieri sono 4 su 10, per cui chi urla sicurezza sicurezza immigrati immigrati si concentra sul 40% del 6% ossia su circa il 2,4% del fenomeno, fottendosene del resto, dadnomi il leggerissimo sospetto che l'interesse al fenomeno sia unicamente strumentale."


:hm::hm:

[Warbarbie]

Ah quindi adesso il 6% degli stupri avviene in stazioni di periferia per mano di stranieri :rotfl::rotfl:. E' incredibile il cortocircuito mentale che ti porta sempre ad a darti ragione da solo anche quando ti hanno dimostrato quanto sei nel torto, cercando di cambiare le frasi quel minimo che basta per continuare a urlare vaccate.

Jamino ti ha detto, anche, che il 40% del 6% statistico di estranei che stuprano, cioè il 2,4% del fenomeno totale, è causato da stranieri e che quindi è meglio focalizzarsi su quel 97,6% di stronzi italiani che stuprano, piuttosto che sul 2,4% di stranieri e che il tutto sembra assai strumentalizzato.

Le parole esatte di Jamino erano:

:hm::hm:

Il 6% degli stupri avviene al di fuori dell'ambiente casalingo(stazioni strade, sticazzi???), io nn ho mai nominato la situazione immigrati, a parte per il ritorno delle baraccopoli dopo il tanto clamore per evidenziare una gestione di merda.
Ora non so nelle città sviluppate come quella che ti ospita, ma pensare di controllare tutto il suolo cittadino è assurdo, e l'ho scritto piu volte, controllare luoghi quali stazioni è quantomeno auspicabile, sopratutto quando si tratta di zone periferiche.
Mo visto che non vengo pagato per fare l'insegnante di sostegno, ti mollo.

[McLove.]

E' esattamente un problema di sicurezza...

Qui anche se posti dinnanzi alla curda realtà dei dati si preferisce a credere alla benfana, ovviamente perché fa comodo...

Il problema sono le baracche di Tor di Quinto..

:wave:

si ma anche io la penso cosi, infatti non ho detto che e' un problema di immigrazione ma di sicurezza, se leggi quanto affermavo indicavo che comunque non si deve cadere nell eccesso opposto e generalizzare o trattare alla stessa stregua uno stupro da parte di un italiano e quello di uno che non doveva nemmeno essere in Italia, in quest'ultimo caso, allora, il biasimo verso le istituzione ha giustamente un aggiunta necessaria che poi si riversa nella stampa scandalistica tutta italiana.

[Alkabar]

Il 6% degli stupri avviene al di fuori dell'ambiente casalingo(stazioni strade, sticazzi???), io nn ho mai nominato la situazione immigrati, a parte per il ritorno delle baraccopoli dopo il tanto clamore per evidenziare una gestione di merda.
Ora non so nelle città sviluppate come quella che ti ospita, ma pensare di controllare tutto il suolo cittadino è assurdo, e l'ho scritto piu volte, controllare luoghi quali stazioni è quantomeno auspicabile, sopratutto quando si tratta di zone periferiche.
Mo visto che non vengo pagato per fare l'insegnante di sostegno, ti mollo.
:rolleyes::rolleyes:

[gilda]

16,5 % dei tentati stupri ad opera di estranei, rimanente in famiglia amici e colleghi.

6,5% degli stupri perpetrati ad oepra di estranei, resto in famiglia amici conoscenti e colleghi...



E' esattamente un problema di sicurezza...

Qui anche se posti dinnanzi alla curda realtà dei dati si preferisce a credere alla benfana, ovviamente perché fa comodo...

Il problema sono le baracche di Tor di Quinto..

:wave:
quel numero di cui parli è un problema grosso,va risolto prima che diventi un numero troppo alto,oppure se vogliamo fare come si fa in Italia e lasciar perdere fino a che il problema non diventa irrisolvibile....


adesso voglio proprio vedere quello che farà questo governo!
eh hai visto siamo in 2....

[Incoma]

fermo restando che condivido le posizioni di chi parla di strumentalizzazione;

per onor di cronaca e di matematica, se 1/2 persona su 10 (circa il 5%) in italia è immigrata e 4 stupri su 10 (40%) sono commessi da immigrati un problemino legato al rapporto immigrati/reato di stupro da un punto di vista puramente statistico mi pare ci sia...

o sbaglio?

[Kolp]

spiegheresti ad un ignorante come si fa ad essere stuprati dal proprio partner? a me da di forzatura, cioè posso capire subire violenza,essere picchiati ecc.ma lo stupro dal partner per me nn ha senso, cioè lei o lui ti dice che ha mal di testa o nn ha voglia e lo fate lo stesso ? la vedo un po' come una forzatura..

no comment

[Alkabar]

fermo restando che condivido le posizioni di chi parla di strumentalizzazione;
per onor di cronaca e di matematica, se 1/2 persona su 10 (circa il 5%) in italia è immigrata e 4 stupri su 10 (40%) sono commessi da immigrati un problemino legato al rapporto immigrati/reato di stupro da un punto di vista puramente statistico mi pare ci sia...
o sbaglio?

Le percentuali statistiche non sono quelle, rileggi meglio quel che Jamino ha scritto.

[Kalgan]

spiegheresti ad un ignorante come si fa ad essere stuprati dal proprio partner? a me da di forzatura, cioè posso capire subire violenza,essere picchiati ecc.ma lo stupro dal partner per me nn ha senso, cioè lei o lui ti dice che ha mal di testa o nn ha voglia e lo fate lo stesso ? la vedo un po' come una forzatura..

ecco grazie, perchè sta cosa non è chiara neanche a me :D

cmq jami, dopo che mi hai spiegato la cosa qui sopra mi pare che il tuo discorso sia abbastanza inconfutabile, c'è solo una cosa da puntualizzare, è vero che gli stupri (che poi i dati sono un po' farlocchi perchè molti non vengono denunciati ma vabbè) "per strada" sono la percentuale minore, ed è vero che "solo" il 40% è a causa di stranieri, però c'è da considerare che -dati tratti da wiki- gli stranieri sono il 4,97% del totale, considerando che non conteranno gli irregolari prendiamo un dato "simbolico" del 10%.
Questo ci porta a dire che il 40% degli stupri "estranei" è perpetrato dal 10% (cifra gonfiata) della popolazione.
Il che ci fa capire che il problema esiste, perchè una quantità così piccola di popolazione detiene il 40% degli stupri "estranei".

Quindi non sarà certo il dato più significativo, però non è così trascurabile

EDIT: mi hanno preceduto :D

[Alkabar]

quel numero di cui parli è un problema grosso,va risolto prima che diventi un numero troppo alto,oppure se vogliamo fare come si fa in Italia e lasciar perdere fino a che il problema non diventa irrisolvibile....


eh hai visto siamo in 2....


Quindi se hai un cancro e un mal di denti, tu prima curi il mal di denti, per essere sicura che il dolore non diventi troppo ????????? :shocked::shocked::shocked:

[Hudlok]

Ho sicuramente un sacco di limiti, tranne che uno: quando sbaglio lo ammetto.
.
http://www.skauza.it/Trash/Immagini/MegaCagata.jpg

[Mez]

la % piu alta di stupri facendo un rapporto la hanno gli extracomunitari, poche cazzate. Parlo di Milano, perchè la vivo.
cmq se jami quelli son oi dati, fatti un conto un po' di quanti sono gli stranieri, fatti un calcolo con i tuoi dati, e vedi che risultano di piu quelli by stranieri

[Alkabar]

ecco grazie, perchè sta cosa non è chiara neanche a me :D
cmq jami, dopo che mi hai spiegato la cosa qui sopra mi pare che il tuo discorso sia abbastanza inconfutabile, c'è solo una cosa da puntualizzare, è vero che gli stupri (che poi i dati sono un po' farlocchi perchè molti non vengono denunciati ma vabbè) "per strada" sono la percentuale minore, ed è vero che "solo" il 40% è a causa di stranieri, però c'è da considerare che -dati tratti da wiki- gli stranieri sono il 4,97% del totale, considerando che non conteranno gli irregolari prendiamo un dato "simbolico" del 10%.
Questo ci porta a dire che il 40% degli stupri "estranei" è perpetrato dal 10% (cifra gonfiata) della popolazione.
Il che ci fa capire che il problema esiste, perchè una quantità così piccola di popolazione detiene il 40% degli stupri "estranei".
Quindi non sarà certo il dato più significativo, però non è così trascurabile

40% degli stupri perpetrati da estranei = 2,4% del fenomeno....
E' un mal di denti contro un cancro appunto....

[gilda]

Quindi se hai un cancro e un mal di denti, tu prima curi il mal di denti, per essere sicura che il dolore non diventi troppo ????????? :shocked::shocked::shocked:
Alkabar vorrei risponderti ma devo prima raccogliere le palle che mi sono scivolate a terra dopo aver letto quello che hai scritto....
questa è la risposta più educata che riesco a darti te lo assicuro....

[Alkabar]

la % piu alta di stupri facendo un rapporto la hanno gli extracomunitari, poche cazzate

Jamino ha scritto la statistica, se dall'alto della vostra scienza volete riscrivere le leggi della statistica contro agli immigrati, ditelo, si può scrivere un articolo scientifico tutti assieme intitolato:

"La statistica è contro agli immigrati. SEMPRE"

:afraid::afraid:

[Kalgan]

Jamino ha scritto la statistica, se dall'alto della vostra scienza volete riscrivere le leggi della statistica contro agli immigrati, ditelo, si può scrivere un articolo scientifico tutti assieme intitolato:
"La statistica è contro agli immigrati. SEMPRE"
:afraid::afraid:


veramente è statistica anche la "nostra".

ipoteticamente su 100 persone che incontri per strada 5 sono stranieri e 2 di queste sono stupratori.
sono questi i dati che ha dato jamino.
quando si scrive che il RAPPORTO è contro gli straneri è palese che sia vero.
che è diverso dal dire che tutti gli stupratori siano stranieri.

[Mez]

Jamino ha scritto la statistica, se dall'alto della vostra scienza volete riscrivere le leggi della statistica contro agli immigrati, ditelo, si può scrivere un articolo scientifico tutti assieme intitolato:
"La statistica è contro agli immigrati. SEMPRE"
:afraid::afraid:
non che non mi fido di jamino, ma mi piacerebbe vedere data, e sopratutto dove l'ha presa, perchè a me risulta il contrario, cioè che l'immigrato rispetto alla loro % in italia ha fatto piu stupri. (sopratutto al nord) Magari mi sbaglio, ma avevo sentito cosi l'ultima volta

[Alkabar]

veramente è statistica anche la "nostra".
ipoteticamente su 100 persone che incontri per strada 5 sono stranieri e 2 di queste sono stupratori.
sono questi i dati che ha dato jamino.


AHEM, lo 0,001% della popolazione residente in italia stupra qualcuno e di questo 0,0001% il 2,4% è straniero......................................... .

Ovvia, sta volta avete toppato alla grande... dai .... :gha:.... è matematica....



quando si scrive che il RAPPORTO è contro gli straneri è palese che sia vero.
che è diverso dal dire che tutti gli stupratori siano stranieri.

Si, ma qua basta il buon senso, nemmeno serve fare i conti... se il 50% degli stranieri è uno stupratore, ci sarebbe la guerra civile, uscirebbero dalle fottute pareti per violentare uomini, donne, animali.... :afraid:.

[Faramjr]

spiegheresti ad un ignorante come si fa ad essere stuprati dal proprio partner? a me da di forzatura, cioè posso capire subire violenza,essere picchiati ecc.ma lo stupro dal partner per me nn ha senso, cioè lei o lui ti dice che ha mal di testa o nn ha voglia e lo fate lo stesso ? la vedo un po' come una forzatura..

:gha:

[Faramjr]

la % piu alta di stupri facendo un rapporto la hanno gli extracomunitari, poche cazzate. Parlo di Milano, perchè la vivo.
cmq se jami quelli son oi dati, fatti un conto un po' di quanti sono gli stranieri, fatti un calcolo con i tuoi dati, e vedi che risultano di piu quelli by stranieri

Hai inventato un nuovo tipo di matematica stanotte che giustifichi tale ragionamento? :rotfl:

[Mez]

AHEM, lo 0,001% della popolazione residente in italia stupra qualcuno e di questo 0,0001% il 2,4% è straniero......................................... .
Ovvia, sta volta avete toppato alla grande... dai .... :gha:.... è matematica....
Si, ma qua basta il buon senso, nemmeno serve fare i conti... se il 50% degli stranieri è uno stupratore, ci sarebbe la guerra civile, uscirebbero dalle fottute pareti per violentare uomini, donne, animali.... :afraid:.
piu o meno è cosi infatti

[Kalgan]

...
Si, ma qua basta il buon senso, nemmeno serve fare i conti... se il 50% degli stranieri è uno stupratore, ci sarebbe la guerra civile, uscirebbero dalle fottute pareti per violentare uomini, donne, animali.... :afraid:.

veramente la matematica ti direbbe che se incontri 100 persone per strada, il 5% sono immigrati, quindi 5 persone.
su 10 stupri per la stessa strada il 60% sono opera di italiani quindi 6 stupratori italiani, il 40% stranieri quindi 4 stupratori stranieri.
il buonsenso ti direbbe che questi dati sono basati su 10 stupri per strada che difficilmente avverranno nello stesso giorno con le stesse 100 persone, quindi nn saranno davvero 4 stupratori stranieri su 5.

serve solo per calcolare una percentuale "immaginaria", sia per come ho svolto i calcoli, sia per la quantità di violenze non denucniate.
l'unica cosa certa è che il 60% è calcolato su 53 milioni di italiani (giusto il numero?), il 40% su 2.5 milioni di stranieri.

postilla: i dati "italiani" e "stranieri" non sono perfetti perchè li calcolano in modo un po' incasinato :D

[Kalgan]

Hai inventato un nuovo tipo di matematica stanotte che giustifichi tale ragionamento? :rotfl:

perchè scusa?
ha ragione, se il 40% è fatto da poche persone è ovvio che il rapporto è molto più alto.
Oh, mi fate venire i dubbi, se non è così argomenta pls :thumbup:

EDIT: si parla sempre degli stupri "estranei" eh!

[jamino]

veramente è statistica anche la "nostra".
ipoteticamente su 100 persone che incontri per strada 5 sono stranieri e 2 di queste sono stupratori.
sono questi i dati che ha dato jamino.
quando si scrive che il RAPPORTO è contro gli straneri è palese che sia vero.
che è diverso dal dire che tutti gli stupratori siano stranieri.

Ehm.. ad altree cose rispondo dopo (o domani) con più calma, ma questa è un'inesattezza, in quanto il tuo ragionamento avrebbe un senso se TUTTE le persone che incontri per strada fossero stuoratori (inclusi me, te Alka; Mc Jarso, etc etc).
In questo caso su 100 persone che incontri per strada 6 sarebbero stupratori, e di questi 6 2 sarebbero stranieri.....

Detto questo mi sono reso conto di aver detto un'inesattezza, in quanto non c'è correlazione tra il 6% di stupri fatti da persone che non si conoscono e il 4 su 10 degli stranieri responsabili. In realtà sono dati non correlati nella fonte (che è l'articolo di repubblica di oggi, ma i dati credo che si trovino tranquillamente su internet con qualche ricerca, perché li avevp già letti, magari provengono da telefono rosa).

In realtà non essendo correlati in teoria i 4 stranieri su 10 potrebbero essere responsabili tutti di violenza a persone che conoscono o essere stupratori sconosciuti, non è possibile desumerlo dai dati.

Resta il fatto che anche se tutti gli stupri di cui sono colpevoli sconosciuti fossero fatti da immigrati sarebbero pur sempre il 6%.

Comunque i dati su cui riflettere alla fine secondo me sono 2:

1) il 96% degli stupri non vengono denunciati
2) il 94% degli stupri denunciati sono fatti da pesone che conoscono la donna stuprata.

Per questo io sostengo che non è un problema di sicurezza, ma di cultura, come all fine dimostra il fatto che ci sia chi non capisce come si possa parlare di stupro quando questo è commesso dal proprio partner.

Detto in altri termini il punto è che se il tema dello stupro viene affrontato prinncipalmente come problema di sicurezza e non come problema culturale innanzitutto, non se ne coglie al radice più profonda.


E va be alla fine ho risposto a molto se non a tutto....

Diciamo l'ultima cosa, a chi dice che gli immigrati sono sovrarappresentati nella statistica dico che la cosa è evidente, ma che la nazionalità è un elemento, magari sono sovrarappresentati anche quelli con i capelli rpossi, non lo so...

Il punto è che la nazionalità è una variabile, ma come già datrto sono ragionevolemente sicuro che se i dati invece che per nazionalità venissero disaggregati per fasce di reddito o livelli di istruzione avremmo un quadro in cui fasce di reddito più basse o livelli di istruzione più bassi sono ugualmente sovrarappresentati.

Detto in altri termini: Struparano in quanto stranieri o in quanto persone che non hanno gli strumenti socioculturali che gli consentono di interpetare la reale volontà della donna?

[Faramjr]

interpetare la reale volontà della donna?

Questo è l'eufemismo del secolo :D

[Edeor]

Hai inventato un nuovo tipo di matematica stanotte che giustifichi tale ragionamento? :rotfl:

Non mi sembra molto difficile basta mettere a rapporto il numero di stupri degli italiani con il numero di italiani e il numero degli stupri compiuti dagli stranieri con il numero di stranieri in Italia.

Tra l'altro il ragionamento mi sembra facile e il trincerarsi dietro i numeri da parte di persone che Roma forse manco l'hanno vista mi fa ridere, è ovvio che il problema degli stupri degli immigrati è piccolo rispetto a quello complessivo ciò non toglie che esiste e che non ci vorrebbe neanche poi molto a risolverlo.

Poi al di là della questione stranieri, potete pensare quello che vi pare sia chiaro ma le avete mai viste le stazioni di Roma e dintorni? O molte strade vicino alle baracche ma non solo lì? Ecco invece di buttare soldi per la festa del film si poteva fare l'illuminazione in molte zone, ovviamente rimanendo solo nelle competenze comunali e non c'entra un cazzo stranieri o no si tratta di rendere un attimo più sicure le strade che poi lo stupratore sia italiano o del paese che volete cambia niente.

Poi insomma dalla poltrona sono buoni tutti a parlare e a nascondersi dietro sterili numeri, ma sono sicuro che se dovessero passare lì intorno o peggio ancora ci dovessero passare persone care penso che il problema se lo porrebbero e se magari invece di usare i soldi per la festa del film fossero usati per rendere più sicure stazioni e zoni simili a me non farebbe certo schifo un calo di quel 6%. Tra l'altro mi sembra ovvio che per gli stupri casalinghi si può fare poco quanto a prevenzione a meno di non mettere un poliziotto per ogni famiglia, mentre almeno sugli stupri esterni qualcosina di più per prevenire si può fare.

Insomma suppongo che nella vita ci debbano essere delle priorità per me rendere un po' più sicura la città per quanto poco possa essere quel 6% vale più della festa del cinema o della notte bianca.

[Kalgan]

Ehm.. ad altree cose rispondo dopo (o domani) con più calma, ma questa è un'inesattezza, in quanto il tuo ragionamento avrebbe un senso se TUTTE le persone che incontri per strada fossero stuoratori (inclusi me, te Alka; Mc Jarso, etc etc).
In questo caso su 100 persone che incontri per strada 6 sarebbero stupratori, e di questi 6 2 sarebbero stranieri.....
Detto questo mi sono reso conto di aver detto un'inesattezza, in quanto non c'è correlazione tra il 6% di stupri fatti da persone che non si conoscono e il 4 su 10 degli stranieri responsabili. In realtà sono dati non correlati nella fonte (che è l'articolo di repubblica di oggi, ma i dati credo che si trovino tranquillamente su internet con qualche ricerca, perché li avevp già letti, magari provengono da telefono rosa)..

io in realtà ho fatto il conto su numero di stupri e non sul numero si stupratori, cioè su 10 stupri ipotetici e non su 6 stupratori percentuali.
cmq non è che la sostanza cambi moltissimo :D
io ho preso le tue percentuali senza controllarle perchè, anche se juventino, di solito sei abbastanza oggettivo, se sono stati interpretati male (e può essere) vedrò di ricontrollarli (ormai non stasera che se no non mi scollo più da qui :sneer:)


...
Detto in altri termini: Struparano in quanto stranieri o in quanto persone che non hanno gli strumenti socioculturali che gli consentono di interpetare la reale volontà della donna?

secondo me il problema maggiore è che generalmente la loro concezione della donna è più bassa della nostra, insomma sono meno "imparati" di noi, quindi accendo la tua seconda scelta!


...
Resta il fatto che anche se tutti gli stupri di cui sono colpevoli sconosciuti fossero fatti da immigrati sarebbero pur sempre il 6%....

si questo resta immutato, era solo una precisazione sui (non più sicuri) dati su violenze da estranei


Questo è l'eufemismo del secolo :D

:D

[Faramjr]

Non mi sembra molto difficile basta mettere a rapporto il numero di stupri degli italiani con il numero di italiani e il numero degli stupri compiuti dagli stranieri con il numero di stranieri in Italia.

Tra l'altro il ragionamento mi sembra facile e il trincerarsi dietro i numeri da parte di persone che Roma forse manco l'hanno vista mi fa ridere, è ovvio che il problema degli stupri degli immigrati è piccolo rispetto a quello complessivo ciò non toglie che esiste e che non ci vorrebbe neanche poi molto a risolverlo.

Poi al di là della questione stranieri, potete pensare quello che vi pare sia chiaro ma le avete mai viste le stazioni di Roma e dintorni? O molte strade vicino alle baracche ma non solo lì? Ecco invece di buttare soldi per la festa del film si poteva fare l'illuminazione in molte zone, ovviamente rimanendo solo nelle competenze comunali e non c'entra un cazzo stranieri o no si tratta di rendere un attimo più sicure le strade che poi lo stupratore sia italiano o del paese che volete cambia niente.

Poi insomma dalla poltrona sono buoni tutti a parlare e a nascondersi dietro sterili numeri, ma sono sicuro che se dovessero passare lì intorno o peggio ancora ci dovessero passare persone care penso che il problema se lo porrebbero e se magari invece di usare i soldi per la festa del film fossero usati per rendere più sicure stazioni e zoni simili a me non farebbe certo schifo un calo di quel 6%.

Innanzitutto nessuno si "nasconde" dietro niente perchè non c'è niente da cui nascondersi. In secondo luogo Mez si espresso molto male, e sebbene quello che ha tentato di dire è quello che state dicendo voi altri ha scritto una cosa totalmente diversa.

In terzo luogo dico che forse (ma forse eh) il rapporto tra stupratori e popolazione (italiana o straniera) andrebbe conteggiata non sul totale degli italiani :gha:, ma solo sui maschi in grado di praticare sesso, e già così porti via più di metà della nostra popolazione.

[Edeor]

Innanzitutto nessuno si "nasconde" dietro niente perchè non c'è niente da cui nascondersi. In secondo luogo Mez si espresso molto male, e sebbene quello che ha tentato di dire è quello che state dicendo voi altri ha scritto una cosa totalmente diversa.
In terzo luogo dico che forse (ma forse eh) il rapporto tra stupratori e popolazione (italiana o straniera) andrebbe conteggiata non sul totale degli italiani :gha:, ma solo sui maschi in grado di praticare sesso, e già così porti via più di metà della nostra popolazione.

E ma dai invece gli stranieri sono tutti maschi? :D Quindi cambia poco a livello pratico.

Comunque il discorso delle statistiche non era riferito a te.

[Faramjr]

E ma dai invece gli stranieri sono tutti maschi? :D Quindi cambia poco a livello pratico.


Eh no, cambia eccome. Secondo te chi immigra in Italia, i bambini e i 70enni o donne e uomini adulti?

[Kalgan]

...
In terzo luogo dico che forse (ma forse eh) il rapporto tra stupratori e popolazione (italiana o straniera) andrebbe conteggiata non sul totale degli italiani :gha:, ma solo sui maschi in grado di praticare sesso, e già così porti via più di metà della nostra popolazione.

c'hai ragione, andrebbe cmq ricalcolata anche la percentuale di stranieri, ma è da darti atto che la % di stranieri maschi "praticanti" DOVREBBE essere più alta di quella di italiani, che hanno più anziani.
Almeno credo :look:

EDIT: vabbè mi hai preceduto :)
però non credo che anche con queste variazioni si possa arrivare a ribaltare l'esito

[Edeor]

Eh no, cambia eccome. Secondo te chi immigra in Italia, i bambini e i 70enni o donne e uomini adulti?

Perché non hai mai visti immigrati bambini o anziani? Ovviamente la percentuale di anziani soprattutto sarà minore ma non tale da mutare il rapporto in modo incredibile. Ma poi ti ripeto anche sti cazzi per me conta poco chi fa lo stupro importa che i soldi vengano spesi in modo sensanto.

[Alkabar]

io in realtà ho fatto il conto su numero di stupri e non sul numero si stupratori, cioè su 10 stupri ipotetici e non su 6 stupratori percentuali.
cmq non è che la sostanza cambi moltissimo :D
io ho preso le tue percentuali senza controllarle perchè, anche se juventino, di solito sei abbastanza oggettivo, se sono stati interpretati male (e può essere) vedrò di ricontrollarli (ormai non stasera che se no non mi scollo più da qui :sneer:)
secondo me il problema maggiore è che generalmente la loro concezione della donna è più bassa della nostra, insomma sono meno "imparati" di noi, quindi accendo la tua seconda scelta!
si questo resta immutato, era solo una precisazione sui (non più sicuri) dati su violenze da estranei
:D


E' diverso dalla prima roba che hai scritto, che è:


veramente è statistica anche la "nostra".
ipoteticamente su 100 persone che incontri per strada 5 sono stranieri e 2 di queste sono stupratori.
sono questi i dati che ha dato jamino.


.....

[jamino]

io in realtà ho fatto il conto su numero di stupri e non sul numero si stupratori, cioè su 10 stupri ipotetici e non su 6 stupratori percentuali.
cmq non è che la sostanza cambi moltissimo :D
io ho preso le tue percentuali senza controllarle perchè, anche se juventino, di solito sei abbastanza oggettivo, se sono stati interpretati male (e può essere) vedrò di ricontrollarli (ormai non stasera che se no non mi scollo più da qui :sneer:)
secondo me il problema maggiore è che generalmente la loro concezione della donna è più bassa della nostra, insomma sono meno "imparati" di noi, quindi accendo la tua seconda scelta!

Allora il discorso, ipotetico, è che se tu incontri 10 stupratori 4 sono stranieri, mentre se incontri 10 persone forse una è starniera.. detta in questo modo è accettabile, ma se permetti è molto diversa da come l'hai detta tu.. come l'hai detta tu sembrava che la metà degli stranieri sono stupratori il che è oggettivamente falso.

Se volessimo fare un calcolo volante, posto che abbiamo visto che gli stupri denunciati sono crica 6.000 l'hannio, e che come abbiamo visto il 40 % sono responsabilità di stranieri il numero di stupri commessi da stranieri è di 2400.
Ora posto che attualmente in Italia (dato istat al 1/1/2007) CI SONO 2.938.922 stranieri la percentuali di stranieri stupratori non è di 1 su 2, ma di dello 0,00005%.

Un quadro un po diverso no?

Detto questo ricordiamoci che stiamo sempre parlando deglis tupri denunciati che sono il 4% del totale di quelli ipteticamente effettuati (credo che il dato non sia reale ma statisticamente elaborato).

Ora ritengo che sia ababstanza verosimile ipotizzare che per motivi culturali il numero degli stranieri non sia sottorapresentato tra gli stupri denunciati, in quanto uno dei motivi per cui le donne non denuciano è la paura di non essere credute, e sinceramente vista l'aria che tira è decisamente più facile essere credute se si dichiara lo stupro da parte di un immigrato straniero piuttosto che se da un collega, un italianissimo capouffcio etc...

[Kalgan]

Allora il discorso, ipotetico, è che se tu incontri 10 stupratori 4 sono stranieri, mentre se incontri 10 persone forse una è starniera.. detta in questo modo è accettabile, ma se permetti è molto diversa da come l'hai detta tu.. come l'hai detta tu sembrava che la metà degli stranieri sono stupratori il che è oggettivamente falso. ...

falso no, è improbabile, perchè è improbabile che ci siano quel numero di stupri sulla stessa strada con le stesse 100 persone.
Cmq coi miei conti erano venuti 2 stranieri su 5, a te prima 2 su 6, che non è un dato che si discosa molto, l'unico che si discosta un po' è il calcolo con 10 stupri su 100 persone, ma è oggettivamente esagerato lo ammetto.

[Mez]

Eh no, cambia eccome. Secondo te chi immigra in Italia, i bambini e i 70enni o donne e uomini adulti?
la % di uomini è piu alta che quelle di donne, statistiche

[jamino]

falso no, è improbabile, perchè è improbabile che ci siano quel numero di stupri sulla stessa strada con le stesse 100 persone.
Cmq coi miei conti erano venuti 2 stranieri su 5, a te prima 2 su 6, che non è un dato che si discosa molto, l'unico che si discosta un po' è il calcolo con 10 stupri su 100 persone, ma è oggettivamente esagerato lo ammetto.

No no è proprio falso...

ripeto fai il calcolo tra numero di stranieri e numero di stupri...

la percentuale di stranieri che stuprano è di circa lo 0,00005... tu hai detto uno su 2 ossia il 50%... l'hai legegremente sovrarappresentato di circa un milione di volta :)

[Kalgan]

...
Se volessimo fare un calcolo volante, posto che abbiamo visto che gli stupri denunciati sono crica 6.000 l'hannio, e che come abbiamo visto il 40 % sono responsabilità di stranieri il numero di stupri commessi da stranieri è di 2400.
Ora posto che attualmente in Italia (dato istat al 1/1/2007) CI SONO 2.938.922 stranieri la percentuali di stranieri stupratori non è di 1 su 2, ma di dello 0,00005%.

Un quadro un po diverso no?

premesso che il mio calcolo prevedeva che il 40% si riferisse agli stupri "per strada", se l'ho male interpretato mi scuso, la percentuale di stupratori 1a2 è se consideriamo un numero esageratamente alto di stupri nella stessa "strada", è chiaro che è improbabile, era solo per enfatizzare la proporzione.
Se il 40% è complessivo di tutto, allora i miei conti son da buttare e bon.


Ora ritengo che sia ababstanza verosimile ipotizzare che per motivi culturali il numero degli stranieri non sia sottorapresentato tra gli stupri denunciati, in quanto uno dei motivi per cui le donne non denuciano è la paura di non essere credute, e sinceramente vista l'aria che tira è decisamente più facile essere credute se si dichiara lo stupro da parte di un immigrato straniero piuttosto che se da un collega, un italianissimo capouffcio etc..

su questo ho qualche riserva, nel senso che è anche più probabile che non si denunci un fatto che si ritiene vergognoso, ma probabilmente non ripetitivo (cioè lo stupro "in strada"), rispetto magari a una violenza, che io immagino più ripetitiva di un capoufficio o di un collega.
Del tipo, magari una dopo un po' denuncia il capoufficio, mentre magari non denuncia uno stupro per strada che spera di dimenticare al più presto.
Però son tutte supposizioni personali


...sono crica 6.000 l'hannio,.....

dopo questo hai torto a prescindere! :gha:

[jamino]

dopo questo hai torto a prescindere! :gha:

:awk::awk::awk::awk::awk::awk:

[Kalgan]

No no è proprio falso...
ripeto fai il calcolo tra numero di stranieri e numero di stupri...
la percentuale di stranieri che stuprano è di circa lo 0,00005... tu hai detto uno su 2 ossia il 50%... l'hai legegremente sovrarappresentato di circa un milione di volta :)

vediamo:
su 100 persone 5 sono straniere giusto?
su 6 stupri 2 sono stranieri giusto?
quindi dei 5 stranieri, 2 sono stupratori... giusto? :scratch:

però ripeto, il calcolo è fatto con il 40% considerato solo su strada, mentre forse va fatto sul totale, e con un numero di stupri ESAGERATO cioè 6 su 100

EDIT: nanno! si continua domani!

[jamino]

vediamo:
su 100 persone 5 sono straniere giusto?
su 6 stupri 2 sono stranieri giusto?
quindi dei 5 stranieri, 2 sono stupratori... giusto? :scratch:
però ripeto, il calcolo è fatto con il 40% considerato solo su strada, mentre forse va fatto sul totale, e con un numero di stupri ESAGERATO cioè 6 su 100
No no non funziona, Su che base dici che incontri 5 stranieri...

Stai facendo un falso sillogismo

La percentuale è calcolabile sulla base dei numeri che ho postato:

circa 3000000 di stranieri cierca 2400 strupri denunciati che hanno responsabili stranieri, ergo l'incidenza degli stupratori sul totale deglis traneiri è infinitesimale.

Il che detto in altri termini vuol dire che metre oggi una donna se incontra uno straniero la sera ha paura di essere stuprata, nella realtà a percentuale che ciò accada è dello 0,00005%...

E ciò accade per una sovrarappresentazione del fenomeno sui media.

Un po come dire che se tutti i giorni ti mandano immagini di incidenti aerei tu quando sali su un aereo ti cachi sotto, mentre invece le statistiche dicono che sei mooolto più sicuro in aereo che in sella al tuo motorino nel traffico.

[Kalgan]

No no non funziona, Su che base dici che incontri 5 stranieri......

solo un appunto :D

mi baso sul fatto che in italia la % di stranieri è calcolata intorno al 5%
il vero problema su quel conto è che non ci sono 6 stupri ogni 100 persone :thumbup:

[Kolp]

vediamo:
su 100 persone 5 sono straniere giusto?
su 6 stupri 2 sono stranieri giusto?
quindi dei 5 stranieri, 2 sono stupratori... giusto? :scratch:
però ripeto, il calcolo è fatto con il 40% considerato solo su strada, mentre forse va fatto sul totale, e con un numero di stupri ESAGERATO cioè 6 su 100
EDIT: nanno! si continua domani!

con le mie conoscenze di statistica mi pare che il tuo ragionamento sia abbastanza privo di fondamenta, perchè si basa sull'ipotesi che incontri 100 persone in una strada in cui vengono commessi 10 stupri e la cui popolazione è un campione perfetto.

un discorso è dire che incontri 100 persone e 5 sono stranieri. questo è come dire che il 5% della popolazione italiana è composta da stranieri.
poi puoi dire che ogni 10 stupri commessi da estranei, 4 sono commessi da stranieri. tuttavia gli stupri commessi da estranei rappresentano il 4% di un fenomeno (lo stupro) che già di per se PER FORTUNA non è troppo comune.
per assurdo potrebbe essere lo stesso straniero che commette ogni anno il 40% del 4% degli stupri commessi da estranei.

tra l'altro sarebbe curioso sapere il numero assoluto, e non il dato percentuale, degli stupri commessi in italia ogni anno, tanto per classificare meglio il fenomeno

[Alkabar]

vediamo:
su 100 persone 5 sono straniere giusto?
su 6 stupri 2 sono stranieri giusto?


100 persone e 5 straniere si.

6 stupri in generale........ 2 stranieri... no.... su 6 stupri (6/100)*2.4 sono stranieri ....



quindi dei 5 stranieri, 2 sono stupratori... giusto? :scratch:


:awk:




però ripeto, il calcolo è fatto con il 40% considerato solo su strada, mentre forse va fatto sul totale, e con un numero di stupri ESAGERATO cioè 6 su 100
EDIT: nanno! si continua domani!

:awk:

[Kolp]

No no non funziona, Su che base dici che incontri 5 stranieri...
Stai facendo un falso sillogismo
La percentuale è calcolabile sulla base dei numeri che ho postato:
circa 3000000 di stranieri cierca 2400 strupri denunciati che hanno responsabili stranieri, ergo l'incidenza degli stupratori sul totale deglis traneiri è infinitesimale.
Il che detto in altri termini vuol dire che metre oggi una donna se incontra uno straniero la sera ha paura di essere stuprata, nella realtà a percentuale che ciò accada è dello 0,00005%...
E ciò accade per una sovrarappresentazione del fenomeno sui media.
Un po come dire che se tutti i giorni ti mandano immagini di incidenti aerei tu quando sali su un aereo ti cachi sotto, mentre invece le statistiche dicono che sei mooolto più sicuro in aereo che in sella al tuo motorino nel traffico.

perfetto as usual

[Alkabar]

solo un appunto :D
mi baso sul fatto che in italia la % di stranieri è calcolata intorno al 5%
il vero problema su quel conto è che non ci sono 6 stupri ogni 100 persone :thumbup:

:ach::ach:

[Faramjr]

la % di uomini è piu alta che quelle di donne, statistiche


Eh no, cambia eccome. Secondo te chi immigra in Italia, [i bambini e i 70enni] o [donne e uomini adulti]?.

[Bortas]

No no non funziona, Su che base dici che incontri 5 stranieri...
Stai facendo un falso sillogismo
La percentuale è calcolabile sulla base dei numeri che ho postato:
circa 3000000 di stranieri cierca 2400 strupri denunciati che hanno responsabili stranieri, ergo l'incidenza degli stupratori sul totale deglis traneiri è infinitesimale.
Il che detto in altri termini vuol dire che metre oggi una donna se incontra uno straniero la sera ha paura di essere stuprata, nella realtà a percentuale che ciò accada è dello 0,00005%...
E ciò accade per una sovrarappresentazione del fenomeno sui media.
Un po come dire che se tutti i giorni ti mandano immagini di incidenti aerei tu quando sali su un aereo ti cachi sotto, mentre invece le statistiche dicono che sei mooolto più sicuro in aereo che in sella al tuo motorino nel traffico.

Non avrei potuto esprimerlo meglio...

[Incoma]

Ora posto che attualmente in Italia (dato istat al 1/1/2007) CI SONO 2.938.922 stranieri la percentuali di stranieri stupratori non è di 1 su 2, ma di dello 0,00005%.


Fai lo stesso calcolo per gli italiani.

Se la matematica non e' un opinione viene una percentuale per gli stranieri di gran lunga superiore agli italiani o ho fatto male i conti??

Edit

Ovviamente sono d'accordo con te che se prendi un altro target di riferimento (basso livello sociale-culturale) di nuovo hai una prevalenza nettamente superiore alla media nazionale.

Ciò non toglie che esista una relazione di maggior prevalenza tra immigrati/reato rispetto a italiani/reato.

[Alkabar]

Fai lo stesso calcolo per gli italiani.

Se la matematica non e' un opinione viene una percentuale per gli stranieri di gran lunga superiore agli italiani o ho fatto male i conti??

Edit

Ovviamente sono d'accordo con te che se prendi un altro target di riferimento (basso livello sociale-culturale) di nuovo hai una prevalenza nettamente superiore alla media nazionale.

Ciò non toglie che esista una relazione di maggior prevalenza tra immigrati/reato rispetto a italiani/reato.

A mio modesto avviso Jamino sta semplicemente cercando di dire che non è una questione di immigrazione o meno, ma una questione di livello sociale.
Siccome in genere gli immigrati sono di uno strato sociale più basso, la tendenza a delinquere è superiore perchè in strati sociali più bassi la tendenza a delinquere è superiore.
Non è una questione di immigrazione quindi, è una questione generalmente sociale.

Io ritengo l'analisi corretta.

[McLove.]

quanto dite e' sicuramente interessante sebbene se proprio si vuole parlare di statistica quanto dice In coma e' giusto, se si fa il calcolo sulla percentaule sugli italiani.
sul fatto che sia un problema sociale ci puo stare, ma molti ragionamenti fanno acqua da tutte le parti imho.
La prima circostanza e' che lo stupro e' un reato sessuale, a di la delle elencazioni dei codici, se mi parlavate di spaccio o rapine la circostanza che "lo strato sociale piu basso", cosi come lo chiama Alka, ha più tendenza a commettere reati per fini economici o di sussistenza ci può stare anzi e' verissima e lapalissiana che non se ne dovrebbe nemmeno discutere.
Sullo stupro, invece tale discorso non si puo fare, non ci siamo proprio, la violenza sessuale viene attuata al di la dello "stato sociale" avviene sia nei festini con centinaia e centinaia di euro spesi in cocaina che dentro le baracche dei rom.
Lo stato sociale non c'entra nulla con la bestialita' di uno stupro.
questa e' la prima argomentazione che secondo me non regge e non comprendo perche dobbiate farla.

La seconda circostanza che secondo me trascurate per rispondere alla stampa scandalistica che tende a pompare da un lato e' che cercate di minimizzare.
Se e' vero che la stampa ingrossa i fatti, voi minimizzando nei due casi concreti di cui si parla in questi giorni fate lo stesso analogo errore cioè dipingere un fatto differente da quanto sia.

I due fatti avvenuti, a Milano prima e Roma poi, al di la della vigliaccata, cioe' lo stupro in se( che per me insieme ad altri reati non meriterebbe nemmeno la pena di morte ma la tortura e si ,mi spiace, su determinate cose si risveglia il fascista che c'e' in me, perdonatemi) provocano sdegno per due circostanze che sono simili e mettono in mostra altro oltre alle due donne violentate.
- Lo stupro a MILANO e' stato compiuto da un EGIZIANO immigrato clandestino, quindi irregolare che era già stato precedentemente espulso dall Italia e si era reimmesso nel suolo italiano sotto falso nome e di cui ora nemmeno si conosce il vero nome forse Mohammed Elsheimi
- Lo stupro a ROMA e' stato compiuto da un ROMENO arrivato a quanto pare da pochi mesi in Italia che aveva precedenti penali e ben 3 detenzioni in romania,Nicolae Romolus Mailat

Frega nulla fare la statistica su quanti stranieri stuprano e quanti italiani lo fanno, a mio avviso.
I fatti sono totalmente differenti e personalmente, scusate, penso sia poco elegante e intellettualmente degno andare a minimizzare le circostanze piu importanti dei due stupri (sicuramente non per le vittime sia chiaro)
C'e' un biasimo maggiore verso le istituzioni, se lo stupro lo fa il capo ufficio durante lo straordinario o se, invece, a stuprare delle donne che sono legalmente in Italia sono degli stranieri che non dovrebbero nemmeno essere in Italia?
Le cose sono totalmente diverse, e' inutile che ci girate intorno con calcoli statistici, che sviano dalle circostanze piu importanti.
Questo non vuol dire certamente a morte gli stranieri anzi può anche significare il contrario cioè tutelare le comunità, che Italiane non sono, ma che si trovano legalmente, all'interno della nostra nazione, evitando le generalizzazioni.
Cioè in due parole potete spipparvi quanto volete sulle percentuali ma dovreste rispondere prima a voi stessi ad una domanda: che cazzo ci facevano in italia un egiziano già espulso e rientrato sotto falso nome e un romeno con precedenti penali e tre detenzioni a scoparsi contro la loro volontà due donne che stavano in Italia?

Se mi rispondete a questo senza dare un biasimo maggiore alle istituzioni e senza i generalissimi "eh lo stupro lo fa anche un capoufficio italiano sulla segretaria", posso anche dirvi che avete ragione e continuiamo a parlare di pecentuali e statistiche, in alternativa cosi come e' sbagliato ampliare il raggio su spinte xenofobe fatto dai media, minimizzare i due precisi fatti e', senza offesa per nessuno, meschino, molto meschino.

Buona Notte.

[Bortas]

Dopo l'arringa dell'accusa la corte chiede 10 minuti di pausa...

Scusa Mc, ma la tua sembrava proprio un arringa...

La conclusione mi piace, ok che ci facevano in Italia, non dovevano esserci perchè invece c'erano, svincolamoci dai numeri e vediamo cosa ha fallito nel percorso, le forze dell'ordine che non sono riuscite a fare il controllo adeguato, l'emarginazione e il deterioramento di determinati strati sociali, la Bossi/Fini (la legge attualmente in vigore), la non certezza della pena? cosa secondo te ha fallito?

[Shub]

In italia prima ancora dei flussi migratori dovrebbero dare la CERTEZZA DELLA PENA!

Se le persone che delinquono non stanno al gabbio è normale che poi TACITAMENTE dai la possibilità a tutti di delinquere.

Prima parliamo di CERTEZZA DELLA PENA, poi pensiamo ai flussi migratori.

[Rob]

cosa secondo te ha fallito?
L'italia nel suo complesso, un paese dove le leggi sono capaci di contraddirsi, dove se la legge viene imposta si grida allo scandalo, dove il buonismo regna di casa fino a che non tocca i buonisiti stessi.

[jamino]

Non ti quoto mC ma ho letto tutto con attenzione.

Guarda i punti sono 2 e cercherò di argomentarli. Il primo è relativo allo stupro, il secondo in generale alla (falsa) idea dell'emergenza criminalità.


Primo punto.
Nessuno discute che i 2 tizi non dovessero stare in Italia, e che se non ci fossero stati non sarebbero avvenuti i 2 episodi.
Allo stesso modo, tuttavia, abbiamo dinnanzi moltissimi esempi di persone, magari capiufficio, magari normali impiegati, magari parenti stretti, con sulle spalle già denuncie per molestie che poi arrivano allo stupro.
Quello che volevo intendere con i miei ragionamenti, giusti o sbagliati che siano, è che a mio parere nel concnetrare l'attenzione sullo stupro come problema di sicurezza, e in aprticolare di sicurezza legato all'immigrazione straniera, si compie un atto di malafede poiché si concetra l'attenzione solo su una minoranza degli strupri, non guardando all'iniseme del fenomeno, evitando così di mettere in discussione i motivi reali e profondi dello stupro, che sono colegati alle dinamiche socio culturali del rapporto uomo donna.
Quando io mi trovo davanti alle statistiche sullo stupro i dati che ho citato mi balzando immediatamente agli occhi. E la cosa che mi balza agli occhi più di tutte è il fatto che il 96% delel donne che subisconos tupro o violenza non denunciano il fatto.
ti rendi conto dell'enormità del dato?
Cioé una donna che subisce la forma più squallida e becera di violenza, che subisce un evento che in molti casi è destinato a pesare immensamente sulla sua vita sessuale ed emotiva (non so se hai avuto la sfortuna di avere a che fare con una donna che ha subito violenza, direttamente o indirettamente, ma la sua vita emotiva è spessissimo rovinata) 96 volte su 100 nenanche denuncia il fatto...
E allora, in parte ricongiungendomi con quello che dicevi tu sui festini di coca, il problema è prima di tutto un problema socio culturale, poi un problema di ordine pubblico e sicurezza.
Ripeto affrontarlo come problema di sicurezza e controllo del territorio è strumentale.
Tutto questo, ovviamente, non vuol dire che i cittadini non abbiano diritto alal sicurezza e che lo stato non abbia il dovere di garantire il controllo del terriotrio. Vuol dire solo che aborro l'uso strumentale che si fa di questo episodio e di come ci sia chi fa dei giochi politici sporchissimi sulla pelle delle donne stuprate, tranne poi fregarsene del problema nella sua completezza.
Ti ricordo, e questo lo sai meglio di me visto il tuo lavoro, che fino a meno di 30 anni fa lo stupro era un reato contro la morale, non contro la persona.

Secondo punto il discroso dell'emergenza criminalità.

L'ho detto più volte, attirando le ire di molti, che l'emergenza criminalità, è una cazzata spaventosa, un'invenzione fatta ad arte per scopi politici.
Anche in questo caso dire questo non vuol dire negare che esista la criminalità, ed in aprticolare la microciminalità in Italia, vuol dire che si ha interesse a creare "a tavolino" un'emergenza.
Vale l'esempio dellla paura dell'aereo fatto prima. Se si concetra la paura della gente in una direzione inevitabilmente una cosa che nei fatti non esiste, "soggettivamente" diventa reale.
Ora a quanto mi risulta le statisticche, pur evidenziando una certa crescita della microcriminalità, tutto dicono tranne che ci si trovi in emergenza.
Tale crescita della microcriminalità, per altro, è un dato che andrebbe confrontato con altri paesei del cosiddetto occidente avanzato e molto probabilmente scopriremmo che la criminalità non è assolutamente un'emergenza, ma una patologia cronica di tutte le società "richhe2 che al loro interno contengono sacche di povertà ede emarginazione.
Ora se una cosa è una patologia cronica, non è un'emergenza, e la differenza non è terminologica, ma implica un diverso modo di affrontare la situazione.
Cerco di spiegarmi meglio con un altro esempio.
L'alluvione di Firenze fu un emergenza, collegata a un livello di precipitazioni assolutamente inusuali. L'emergenza fu affrontata in quanto tale, e poi, in ogni caso, suppongo vennnero adottate una serie di misure (il rafforzamento degli argini ad esempio), onde evitare che al ripresentarsi di condizioni analoghe si ripetesse il fenomeno.
Un terremoto su una zona notoriamente sismica viceversa, non è un mergenza, è un fatto cronico. In questo caso le cose vanno a mone affrontate in modo diverso. E' necessario costruire le case in modo diverso, ossia è indispensabile uscire dall'ottica dell'emergenza per affrontare il problema in modo serio.
E qui torna il discorso fatto precedentemente sullo stato degli altri paesi avanzati rispetto alla micricriminalità.
Perchè in Germania è più bassa pche da noi? Solo perché la polizia funziona? No manco per niente, per 2 motivi fondamentali se si vuole sconfiggere una situazione cronica:
a) esite un senso civico che noi ci sognamo, un rispetto per le leggi e per lo stato che noi non abbiamo, e con noi inclusdo il 99% delle persone che postano qui eil 99% dei politici, inclusi quelli che oggi chiedono leggi sulla sicurezza e ieri parlavano con tranquillità di "fucili"..
b) essite un sistema di garanzie sociali che fa da "cuscinetto" evitando che la forbice tra parte ricca della società e parte povera diventi drammatica.

Se non si adotta un approccio complessivo, sia per lo stpro, che più in generale per il problema della scurezza, e si resta in un'ottica di (falsa) emergenza non cambierà mai na ceppa Mc.


:D sono stato logorroico :D

[Alkabar]

Non ti quoto mC ma ho letto tutto con attenzione.

Guarda i punti sono 2 e cercherò di argomentarli. Il primo è relativo allo stupro, il secondo in generale alla (falsa) idea dell'emergenza criminalità.


Primo punto.
Nessuno discute che i 2 tizi non dovessero stare in Italia, e che se non ci fossero stati non sarebbero avvenuti i 2 episodi.
Allo stesso modo, tuttavia, abbiamo dinnanzi moltissimi esempi di persone, magari capiufficio, magari normali impiegati, magari parenti stretti, con sulle spalle già denuncie per molestie che poi arrivano allo stupro.
Quello che volevo intendere con i miei ragionamenti, giusti o sbagliati che siano, è che a mio parere nel concnetrare l'attenzione sullo stupro come problema di sicurezza, e in aprticolare di sicurezza legato all'immigrazione straniera, si compie un atto di malafede poiché si concetra l'attenzione solo su una minoranza degli strupri, non guardando all'iniseme del fenomeno, evitando così di mettere in discussione i motivi reali e profondi dello stupro, che sono colegati alle dinamiche socio culturali del rapporto uomo donna.
Quando io mi trovo davanti alle statistiche sullo stupro i dati che ho citato mi balzando immediatamente agli occhi. E la cosa che mi balza agli occhi più di tutte è il fatto che il 96% delel donne che subisconos tupro o violenza non denunciano il fatto.
ti rendi conto dell'enormità del dato?
Cioé una donna che subisce la forma più squallida e becera di violenza, che subisce un evento che in molti casi è destinato a pesare immensamente sulla sua vita sessuale ed emotiva (non so se hai avuto la sfortuna di avere a che fare con una donna che ha subito violenza, direttamente o indirettamente, ma la sua vita emotiva è spessissimo rovinata) 96 volte su 100 nenanche denuncia il fatto...
E allora, in parte ricongiungendomi con quello che dicevi tu sui festini di coca, il problema è prima di tutto un problema socio culturale, poi un problema di ordine pubblico e sicurezza.
Ripeto affrontarlo come problema di sicurezza e controllo del territorio è strumentale.
Tutto questo, ovviamente, non vuol dire che i cittadini non abbiano diritto alal sicurezza e che lo stato non abbia il dovere di garantire il controllo del terriotrio. Vuol dire solo che aborro l'uso strumentale che si fa di questo episodio e di come ci sia chi fa dei giochi politici sporchissimi sulla pelle delle donne stuprate, tranne poi fregarsene del problema nella sua completezza.
Ti ricordo, e questo lo sai meglio di me visto il tuo lavoro, che fino a meno di 30 anni fa lo stupro era un reato contro la morale, non contro la persona.

Secondo punto il discroso dell'emergenza criminalità.

L'ho detto più volte, attirando le ire di molti, che l'emergenza criminalità, è una cazzata spaventosa, un'invenzione fatta ad arte per scopi politici.
Anche in questo caso dire questo non vuol dire negare che esista la criminalità, ed in aprticolare la microciminalità in Italia, vuol dire che si ha interesse a creare "a tavolino" un'emergenza.
Vale l'esempio dellla paura dell'aereo fatto prima. Se si concetra la paura della gente in una direzione inevitabilmente una cosa che nei fatti non esiste, "soggettivamente" diventa reale.
Ora a quanto mi risulta le statisticche, pur evidenziando una certa crescita della microcriminalità, tutto dicono tranne che ci si trovi in emergenza.
Tale crescita della microcriminalità, per altro, è un dato che andrebbe confrontato con altri paesei del cosiddetto occidente avanzato e molto probabilmente scopriremmo che la criminalità non è assolutamente un'emergenza, ma una patologia cronica di tutte le società "richhe2 che al loro interno contengono sacche di povertà ede emarginazione.
Ora se una cosa è una patologia cronica, non è un'emergenza, e la differenza non è terminologica, ma implica un diverso modo di affrontare la situazione.
Cerco di spiegarmi meglio con un altro esempio.
L'alluvione di Firenze fu un emergenza, collegata a un livello di precipitazioni assolutamente inusuali. L'emergenza fu affrontata in quanto tale, e poi, in ogni caso, suppongo vennnero adottate una serie di misure (il rafforzamento degli argini ad esempio), onde evitare che al ripresentarsi di condizioni analoghe si ripetesse il fenomeno.
Un terremoto su una zona notoriamente sismica viceversa, non è un mergenza, è un fatto cronico. In questo caso le cose vanno a mone affrontate in modo diverso. E' necessario costruire le case in modo diverso, ossia è indispensabile uscire dall'ottica dell'emergenza per affrontare il problema in modo serio.
E qui torna il discorso fatto precedentemente sullo stato degli altri paesi avanzati rispetto alla micricriminalità.
Perchè in Germania è più bassa pche da noi? Solo perché la polizia funziona? No manco per niente, per 2 motivi fondamentali se si vuole sconfiggere una situazione cronica:
a) esite un senso civico che noi ci sognamo, un rispetto per le leggi e per lo stato che noi non abbiamo, e con noi inclusdo il 99% delle persone che postano qui eil 99% dei politici, inclusi quelli che oggi chiedono leggi sulla sicurezza e ieri parlavano con tranquillità di "fucili"..
b) essite un sistema di garanzie sociali che fa da "cuscinetto" evitando che la forbice tra parte ricca della società e parte povera diventi drammatica.

Se non si adotta un approccio complessivo, sia per lo stpro, che più in generale per il problema della scurezza, e si resta in un'ottica di (falsa) emergenza non cambierà mai na ceppa Mc.


:D sono stato logorroico :D

Ma ben chiaro.

[Rob]

L'alluvione di Firenze fu un emergenza, collegata a un livello di precipitazioni assolutamente inusuali. L'emergenza fu affrontata in quanto tale, e poi, in ogni caso, suppongo vennnero adottate una serie di misure (il rafforzamento degli argini ad esempio), onde evitare che al ripresentarsi di condizioni analoghe si ripetesse il fenomeno.

Jami, l'alluvione di Fi del '66 avvenne più che per le precipitazioni intense direttamente, per l'errata gestione degli invasi "a monte" malamente gestiti, a causa dei quali si generò l'onda di piena fuori controllo. Per analogia, le "dighe" della frontiera se aperte come in italia portano un flusso di persone "incontrollato", con relative "onde di piena", in special modo se sono persone particolarmente "indesiderabili" come pluripregiudicati e delinquenti già conosciuti come tali anche nei loro paesi.
Il buonismo a tutti i costi non aiuta nessuno, se uno delinque va "marchiato a fuoco" e reso riconoscibile a km di distanza in modo che gli organi preposti sappiano dove è in ogni momento, cosa fa e, possibilmente, dar anche loro modo di agire ed intervenire senza essere subito additati come razzisti e fascisti solo perchè usano maniere forti quando necessario.

Mia opinione eh

[Mez]

A mio modesto avviso Jamino sta semplicemente cercando di dire che non è una questione di immigrazione o meno, ma una questione di livello sociale.
Siccome in genere gli immigrati sono di uno strato sociale più basso, la tendenza a delinquere è superiore perchè in strati sociali più bassi la tendenza a delinquere è superiore.
Non è una questione di immigrazione quindi, è una questione generalmente sociale.
Io ritengo l'analisi corretta.
sei sicuro? mhhh

[jamino]

Jami, l'alluvione di Fi del '66 avvenne più che per le precipitazioni intense direttamente, per l'errata gestione degli invasi "a monte" malamente gestiti, a causa dei quali si generò l'onda di piena fuori controllo. Per analogia, le "dighe" della frontiera se aperte come in italia portano un flusso di persone "incontrollato", con relative "onde di piena", in special modo se sono persone particolarmente "indesiderabili" come pluripregiudicati e delinquenti già conosciuti come tali anche nei loro paesi.
Il buonismo a tutti i costi non aiuta nessuno, se uno delinque va "marchiato a fuoco" e reso riconoscibile a km di distanza in modo che gli organi preposti sappiano dove è in ogni momento, cosa fa e, possibilmente, dar anche loro modo di agire ed intervenire senza essere subito additati come razzisti e fascisti solo perchè usano maniere forti quando necessario.
Mia opinione eh

Fatto salvo che l'esempio possa essere calzante o meno, e alla fine in parte lo è, qui nessuno discute il fatto che i delinquenti debbano essere puniti (contenstaualmente rieducati SE possibile) e che i delinquenti stranieri debbano essere lasicati fuori come "indesiderabili".
Non confondere il mio discorso con un buonismo del tipo "poverini non è colpa loro".
Chi sbaglia deve pagare, su questo non ci sono santi, ma ridurre il problema a questo, è mistificatorio, è prendere la parte, quella minore a mio parere, per il tutto. :)

[Wolfo]

Sabato notte è stata violentata una ragazza vicino a dove abito io qua a reggio emilia, è stata violentata davanti agli occhi del suo ragazzo, ditemi voi come si fa a star tranquilli se in quello che dovrebbe essere un "paesone" succedono di ste cose...

[Bortas]

Non credo che nessuno qui sul forum non voglia più legalità o certezza della pena Rob, non c'è da essere buonisti, c'è da riformare tutta la cosa.
Però non c'è nemmeno da allarmarsi troppo, perchè sono dell'opinione di Janimo che si stia montando una falsa tensione per scopi prettamente politici facendo emergere solo la parte del problema che fa comodo ovvero concentrarci su stupri che riguardano l'1% del totale, questa cosa per come la vogliate mettere sembra una strumentalizzazione, l'informazione non sembra dare risalto alla maggioranza degli stupri che come comprovato avvengono tra le mura di casa o con amici/parenti ma sembra che ultimamente solo gli extracomunitari stuprino, questo è un dato falsato che crea diffidenze e attriti sociali forti, ed a farne le spese spesso sono gli stranieri che cercano proprio un integrazione maggiore...
Mi ricorda un pò la storia dei cani pericolosi, ci fu un periodo un paio di anni fa che i cani mordevano continuamente, sembrava che la gente scortasse i peggio demoni per strada, ho visto vecchiette cambiare marciapiede intimorite da giornali e tv, fatta la norma museruola, nonostante che nessuno la rispetti, han smesso di mordere, meditate gente...

[Alkabar]

sei sicuro? mhhh


Ci sta un "a mio modesto avviso davanti", eventualmente se sbaglio, Jamino mi dirà "sbagli, intendo questo" e io dirò "ok mi sono sbagliato" .

Sai non tutti riescono a con una sicurezza totale a scrivere


la % piu alta di stupri facendo un rapporto la hanno gli extracomunitari, poche cazzate. Parlo di Milano, perchè la vivo.
cmq se jami quelli son oi dati, fatti un conto un po' di quanti sono gli stranieri, fatti un calcolo con i tuoi dati, e vedi che risultano di piu quelli by stranieri

pensieri profondi e colti come quelli che scrivi tu. Ma così per sapere, in matematica quanto hai/avevi ? :hm::hm:.

[Alkabar]

Sabato notte è stata violentata una ragazza vicino a dove abito io qua a reggio emilia, è stata violentata davanti agli occhi del suo ragazzo, ditemi voi come si fa a star tranquilli se in quello che dovrebbe essere un "paesone" succedono di ste cose...

Scusa Wolfo, Jamino ha già detto tutto, invece che portare casi personali, che per quanto tragici, non portano nulla in più al discorso generale, cerca di capire quel che dice Jamino.

[Dictator]

Boh, Jami io non lo so, ho seguito i diversi interventi fanti anche in diversi thread, la verità è che a mio parere una emergenza criminalità c'è.
Ma da qualche anno ormai e non parlo solo di immigrati.
Negli ultimi anni ho sentito diverse persone che hanno subito dei danni: furti in casa, furti in auto, scippi, rapine, macchine bruciate, violenze, spacciatori ecc... E queste sono all'ordine del giorno.

Chiaramente ci sono quartieri piu' o meno soggetti ma ti posso assicurare che io Roma la conosco molto bene e conosco molto bene quartieri che sono uno all'opposto dell'altro.

Poi se tu non vedi quest'emergenza allora ok, ma se parli con le persone sane di mente (non quelli che si vanno influenzare dalla tv) allora vedi che forze la penseranno come me.

[Shub]

Strumentalizzazione un cazzo.

E' logico che chi vive da schifo, che chi vive nell'illegalità perchè immigrato clandestino, chi vive di espedienti deve necessariamente comportarsi così o per meglio dire, non ha scrupoli a comportarsi così.

Quindi, se da una parte dobbiamo controllare i flussi migratori, dall'altra ci deve essere la certezza che chi delinque viene punito in modo adeguato. La mancanza della certezza della pena comporta 2 effetti.

Il primo è la paura...la paura ad uscire o a denunciare tanto poi...ammesso che prendono chi mi fa del male tempo pochi mesi ed esce.

La seconda è la rabbia che porta al razzismo e alla voglia di farsi giustizia da soli.

Essendo l'Italia un paese che si RITIENE evoluto e civilizzato può solamente percorrere una strada che FINALMENTE metta un freno al malcostume italiota del "ma so ragazzi volemose bbene".

Gli italiani ne hanno le palle piene di aver paura d'uscire la sera, e sfortunatamente o fortunatamente, la stragrande maggioranza di questi episodi sono fatti da quei soggetti sopra elencati.

Anche gli italiani delinquono ma commettono altri reati, non è che la merda sia solo extracomunitaria e la cioccolata italiana, sia ben chiaro, ma venire a dirmi che le % sono miserrime...

Se in italia entri e sai che...mal che vada ti chiappano ti fanno un foglio di via e poi nessuno controlla che te ne vai..quale cazzo di deterrente hanno i delinquenti a venire in italia?

Se poi ti danno il foglio di via per reati commessi o ti mettono dentro e tempo 3 mesi esci o ancora in ultimo, ti mettono dentro poi pretendono di far scontare la pena nei paesi d'origine...ahahaha si fa ridere.

Se entri in Italia e ti si chiappa ti si sfonda il culo, poi per entrare...si devono applicare norme dure, se l'europa non si prende carico del problema immigrazione che è in Italia un problema GROSSO allora facciamo una cosa molto semplice...li facciamo entrare, gli instradiamo verso le frontiere francesi, austriache e svizzere e poi gli diamo la via.


Il caso personale non sarà bene protarlo allora ti porto dati oggettivi.

Firenze, città dove vivo, ecco alcuni esempi di problematiche legate agli extracomunitari legali e non.

Palazzo IROE firenze nova, 200 famiglie hanno occupato il palazzo allacciandosi in modo abusivo alla rete elettrica, all'acqua e al gas, l'Enel e fiorentina gas sono intervenute staccando tutto. La polizia non li sgombera, li vivono nella peggio merda.
Campo Rom del poderaccio e rom in genere in quel di firenze, anni fa trovarono un numero di rom 4 volte superiore a quello che legalmente dovevano essere, ergo il comune chiese l'emergenza sanitaria.
Zona San Lorenzo, rissa tra magrebini per il controllo del mercato illegale intorno al mercato legale. Rissa immensa tra Peruviani e Albanesi nel parco davanti la Mercafir, 50 fermati.
Accoltellato un giovano su ponte santa trinita dopo un diverbio con un lavavetri.
Stupri di turiste americane solitamente portate da albanesi (come il caso della ragazzina stuprata 1 mese fa), un senegalese 2 notti fa.

Se volete vado avanti...tutta roba successa a Firenze.

Volendo..parlo di Prato, del problema della mafia cinese che controlla lo smercio di schiavi che lavorano nelle concie o nelle ditte di cucito e affini...

[Rob]

Boh, Jami io non lo so, ho seguito i diversi interventi fanti anche in diversi thread, la verità è che a mio parere una emergenza criminalità c'è.
Ma da qualche anno ormai e non parlo solo di immigrati.
Negli ultimi anni ho sentito diverse persone che hanno subito dei danni: furti in casa, furti in auto, scippi, rapine, macchine bruciate, violenze, spacciatori ecc... E queste sono all'ordine del giorno.
Chiaramente ci sono quartieri piu' o meno soggetti ma ti posso assicurare che io Roma la conosco molto bene e conosco molto bene quartieri che sono uno all'opposto dell'altro.
Poi se tu non vedi quest'emergenza allora ok, ma se parli con le persone sane di mente (non quelli che si vanno influenzare dalla tv) allora vedi che forze la penseranno come me.

Personalmente posso solo dire che "una volta", quando ero ragazzino ma fino a diciamo 20-21 anni fa a Siena, nelle immediate vicinanze della città, in paese le macchine venivano lasciate la notte con le chiavi inserite nel blocchetto di accensione e quandi si usciva di casa per andare a fare la spesa in paese, le chiavi di casa erano appese FUORI dalla porta. Capisco che per molti di voi sembrerà un miraggio, ma funzionava così e c'era una forte presenza di emigranti sardi che venivano a fare i pastori in quelle terre, così come di "meridionali" che venivano a fare i muratori...
Iniziarono ad arrivare gli albanesi (era un periodo, niente contro gli albanesi) ed iniziarono purtroppo i furti, da quel giorno.. auto chiuse, case serrate, comparvero i primi "cancellini" alle finestre..

Io non ho vissuto piacevolmente questo cambiamento

[Arcotemo]

Personalmente posso solo dire che "una volta", quando ero ragazzino ma fino a diciamo 20-21 anni fa a Siena, nelle immediate vicinanze della città, in paese le macchine venivano lasciate la notte con le chiavi inserite nel blocchetto di accensione e quandi si usciva di casa per andare a fare la spesa in paese, le chiavi di casa erano appese FUORI dalla porta. Capisco che per molti di voi sembrerà un miraggio, ma funzionava così e c'era una forte presenza di emigranti sardi che venivano a fare i pastori in quelle terre, così come di "meridionali" che venivano a fare i muratori...
Iniziarono ad arrivare gli albanesi (era un periodo, niente contro gli albanesi) ed iniziarono purtroppo i furti, da quel giorno.. auto chiuse, case serrate, comparvero i primi "cancellini" alle finestre..
Io non ho vissuto piacevolmente questo cambiamento

situazione analoga da me, e io ho quasi 23 anni...

Qui devo dire che siamo stati "colonizzati" da + etnie, gli indiani/pakistani, che lavorano ai campi, hanno aperto i loro negozi alimentari e si si presi una frazione del comune col tempo, la sera girare li non è tranquillissimo per le donne, ma non vengono a rompere il cazzo, quindi si può dire che sono abbastanza tranquilli.

Non posso dire lo stesso della comunità rumena (nb non sono rom) che si è insediata in un'altra piccola fazione, e la criminilaità locale è salita alle stelle...
Abitano in delle ville in *non so quanti* ... tutti nella stessa via, un paio di volte la polizia ha fatto delle retate ma il giorno dopo ristavano tutti a zonzo...

La soluzione secondo me va applicata alla radice, non va permesso loro di ghettizzarsi, ma dovrebbero essere assimilati dalla società ( tipo i trenini di emain di una volta, si stava meglio quando si stava peggio)

[Faramjr]

...

A me viene davvero da ridere quando i ricconi subiscono un furto e vanno a piangere in tv battendo i piedini e invocando l'intervento dello Stato affinchè garantisca maggiore sicurezza. Se invece i furti, le estorsioni e altri reati avvengono al sud per mano della criminalità organizzata allora lo Stato non deve fare più di quel che fa già, è la gente che deve "cambiare mentalità".

Eh, certo. Come se ad uscire dopo 2 mesi dal carcere fossero solo le bande di topi d'appartamento rumene, e non anche la manovalanza delle varie famiglie.

Quindi si, strumentalizzazione politica. Si punta il dito contro quel che fa comodo, nella fattispecie la questione stupri + immigrati cladestini, quando come hai ben detto il problema è a monte e di certo un Sindaco può fare ben poco per arginare fenomeni criminosi nell'area urbana.

[Darath]

ieri poi son uscito, non ho seguito...
ma agli immigrati come ci siamo arrivati? dato che si parlava di sicurezza e di sicuro non sono solo gli immigrati il problema...

vabbe so rimasto troppo indietro per aggiornarmi e leggere tutto... so arrivato al discorso del tentato stupro da parte del 6% di estranei...
addioh!

[Sturm]

Darath voglio tu sorella piddi!

[Rob]

A me viene davvero da ridere quando i ricconi subiscono un furto e vanno a piangere in tv battendo i piedini e invocando l'intervento dello Stato affinchè garantisca maggiore sicurezza. Se invece i furti, le estorsioni e altri reati avvengono al sud per mano della criminalità organizzata allora lo Stato non deve fare più di quel che fa già, è la gente che deve "cambiare mentalità".
Eh, certo. Come se ad uscire dopo 2 mesi dal carcere fossero solo le bande di topi d'appartamento rumene, e non anche la manovalanza delle varie famiglie.
Quindi si, strumentalizzazione politica. Si punta il dito contro quel che fa comodo, nella fattispecie la questione stupri + immigrati cladestini, quando come hai ben detto il problema è a monte e di certo un Sindaco può fare ben poco per arginare fenomeni criminosi nell'area urbana.

Che caSSo c'entra "i ricconi" Fara? questo è un problema di TUTTI: inoltre è proprio il casino di regole, le possibilità di aggirare la legge e l'incertezza della pena che rende possibile quanto dici.
Inutile aumentare le sanzioni, se poi a pagarle sono sempre e solo "i poveracci" mentre i furbi sono tendenzialmente impuniti

[Wolfo]

La violenza, sessuale o "gratuita" a mio parere va considerata diversamente rispetto alla delinquenza per fame/necessità.

Chi scippa una vecchietta o picchia una persona per rubargli il denaro ha una concezione diversa rispetto a chi stupra una donna o picchia un malcapitato per sport.

Il denominatore comune di queste delinquenze è il degrado sociale, che con frequenza maggiore troviamo nella comunità d'immigrati, che siano essi clandestini o no non fa differenza, se non perchè dopo il fattaccio sono più facilmente rintracciabili, ma nel momento in cui lo compiono a loro questa differenza spesso non importa.

Ho la fortuna di vivere in una compagnia "multietnica" dal tunisino al senegalese, tutti ben integrati, tutti lavoratori, che non hanno bisogno di delinquere e quindi non lo fanno, e non gli passa nemmeno per l'anticamenra del cervello.

Questo significa a mio modo di vedere che di base è la povertà che porta a vivere in un concetto di rifiuto per la legalitàe di rispetto verso il prossimo.

E' però altrettanto vero ( emerge parlando con questi ragazzi stranieri) che spesso i paesi da cui provengono sono disastrati, e anche se di base la loro cultura non è una cultura di violenza spesso si poggia e nasce in un contesto di estrema povertà in cui la forcella dell'atto violento ha una considerazione molto diversa dalla nostra.
Provate a spiegare ad un nigeriano nato e cresciuto a Lagos che violentare una ragazza è una cosa abominevole, lui probabilmente capirà che per noi è realmente così, semplicemente a Lagos è diventata una prassi, c'è di peggio diciamo ai suoi occhi, e quindi una volta arrivato qua più povero forse di quando stava nel suo paese si sente quasi autorizzato a vivere come viveva prima.

Ora, lungi da me voler difendere queste persone, siano esse italiane o straniere, semplicemente e brevemente ho voluto portare un mio piccolo contributo per analizzare questo grosso problema, perchè puoi prendere tutte le misure drastiche che vuoi, ma se non conosci chi stai combattendo hai perso in partenza.

Io credo ci sia un solo modo efficace per rendere il territorio più sicuro.

Prima epurare e riordinare la questione clandestini, i cittadini stranieri sul nostro territorio devono essere rintracciabili e riconoscibili tramite una registrazione precisa e valida.

No permesso di soggiorno a chi ha qualsiasi precedente penale nel suo paese e espulsione per direttissima per chi viene sorpreso qua delinquere.

Dopo o contemporaneamente a questo passaggio bisogna intervenire socialmente per aiutare le sacche di povertà:

Regolamentare e indirizzare in base ai posti di lavoro che si presume siano vacanti, uno straniero che viene nel nostro paese deve poter aver la garanzia che ci siano posti di lavoro liberi per lui.

Aiuti immediati ai nuclei familiari e anche alle singole persone che nonostante siano regolarmente assunte abbiano evidenti problemi di sostentamento.

Detto questo e applicato tolleranza 0 su qualsiasi atto violento o di disturbo della quiete, certezza della pena e controlli severi, rendiamo questo paese appetibile per gli stranieri, non solo dal punto di vista fiscale ma anche della sicurezza.

Io probabilemente vivo nel mondo dei balocchi e tutto questo non è attuabile economicamente parlando, però mi piacerebbe che lo fosse

[Shub]

A me viene davvero da ridere quando i ricconi subiscono un furto e vanno a piangere in tv battendo i piedini e invocando l'intervento dello Stato affinchè garantisca maggiore sicurezza. Se invece i furti, le estorsioni e altri reati avvengono al sud per mano della criminalità organizzata allora lo Stato non deve fare più di quel che fa già, è la gente che deve "cambiare mentalità".
Eh, certo. Come se ad uscire dopo 2 mesi dal carcere fossero solo le bande di topi d'appartamento rumene, e non anche la manovalanza delle varie famiglie.
Quindi si, strumentalizzazione politica. Si punta il dito contro quel che fa comodo, nella fattispecie la questione stupri + immigrati cladestini, quando come hai ben detto il problema è a monte e di certo un Sindaco può fare ben poco per arginare fenomeni criminosi nell'area urbana.

Se leggevi sopra parlavo di certezza della pena, ovvio che se al sud commercianti denunciano il pizzo e poi se li ritrovano fuori tempo 3 mesi...ovvio che se beccano boss della mafia e poi vengono scarcerati dopo 2 anni causa decorrenza dei termini...certo che se una ragazza a napoli denuncia il suo stupratore e poi questo 1 mese dopo sta fuori e la minaccia...

Certezza della pena è alla base di tutto...senza questo..inutile chiacchierare.

[Wolfo]

Scusa Wolfo, Jamino ha già detto tutto, invece che portare casi personali, che per quanto tragici, non portano nulla in più al discorso generale, cerca di capire quel che dice Jamino.
sissi lo stavo facendo ma fra una telefonata e l'altra son elnto a scrivere, ero solo rimasto un pelo sconvolto dall'accaduto. cmq qui sopra puoi legegre il mio pensiero

[Faramjr]

Che caSSo c'entra "i ricconi" Fara? questo è un problema di TUTTI: inoltre è proprio il casino di regole, le possibilità di aggirare la legge e l'incertezza della pena che rende possibile quanto dici.
Inutile aumentare le sanzioni, se poi a pagarle sono sempre e solo "i poveracci" mentre i furbi sono tendenzialmente impuniti

C'entrano nell'ottica della facile strumentalizzazione dei casi da giornale: un furto in una villa sul lago di Como ad opera di banda rumena finisce il prima pagina, lo stronzo operaio di napoli a cui la malavita locale frega la punto si attacca alla ceppa.


Se leggevi sopra parlavo di certezza della pena, ovvio che se al sud commercianti denunciano il pizzo e poi se li ritrovano fuori tempo 3 mesi...ovvio che se beccano boss della mafia e poi vengono scarcerati dopo 2 anni causa decorrenza dei termini...certo che se una ragazza a napoli denuncia il suo stupratore e poi questo 1 mese dopo sta fuori e la minaccia...
Certezza della pena è alla base di tutto...senza questo..inutile chiacchierare.

Ma infatti ti ho dato ragione sul discorso preventivo, ma non su quello dello sfruttamento mediatico di determinati casi, che invece secondo me esiste ed è un gravissimo problema.

[Karidi]

sissi lo stavo facendo ma fra una telefonata e l'altra son elnto a scrivere, ero solo rimasto un pelo sconvolto dall'accaduto. cmq qui sopra puoi legegre il mio pensiero

A mio avviso, il problema non è la percentuale di verificarsi di un caso, ma il fatto che la legge Italiana o cmq l'applicazione è completamente inadeguata.
Non è possibile che le forze dell'ordine che prendono sta gente non può fargli assolutamente nulla, per questioni anche di una burocrazia lenta e a volte ridicola.
Inoltre i Paesi di provenienza, ci rispondono con un bel ora sono cazzi vostri, e i nostri governanti giu a pecora.
Ora vi state focalizzando sugli Stupri, ma parliamo anche di microcriminalità che vanno dagli scippi, furti nelle case, accattonaggio, furti auto etc.etc.
Cosa fa la polizia li ferma li porta dentro, e poi basta ha le mani legate e deve rilasciarli, fino al processo = questi svaniscono e non li ribecchi +.

Pertanto la legge e le forze dell'ordine dovrebbero avere la possibilità di prenderli e processarli per direttissima, impacchettarli e rispedirli ai paesi d'origine accertandosi che vangano messi in cella o sottoposti alla legge del paese nativo.
Non trovo nemmeno giusto che dobbiamo smaltire e "MANTENERE" in carcere questo pattume che ci stanno scaricando, anche grazie a politiche starnazzanti accogliamoli tutti la carità di Dio blahblahblah.

In Romania sta gente viene presa impacchettata manganellata e presa ad anfibiate nei denti, provate a chiedere agli Italiani che vivono li, vi diranno che non si muove una foglia, solo che noi in Italia siamo permissivi di tutto, basta vedere gl Inglesi e i Tedeschi per capire le differenze.

Pertanto in conclusione, non bisogna focalizzare il problema al solo stupro, ma bisogna dare Potere alla Polizia aumentando anche i mezzi e il numero di agenti, e passando a processi per direttissima e non scarcerazione in attesa del processo, cambio della legge italiana, espulsione immediata, sistemi di controllo sofisticati e difficilmente ingannabili, in modo che questi quando rientrano devono essere controllati non solo tramite il documento (facilmente falsificabile).

[Shub]

C'entrano nell'ottica della facile strumentalizzazione dei casi da giornale: un furto in una villa sul lago di Como ad opera di banda rumena finisce il prima pagina, lo stronzo operaio di napoli a cui la malavita locale frega la punto si attacca alla ceppa.
Ma infatti ti ho dato ragione sul discorso preventivo, ma non su quello dello sfruttamento mediatico di determinati casi, che invece secondo me esiste ed è un gravissimo problema.

Non è una questione di strumentalizzazione, quando la gente camminando per strada VEDE che la nostra società sta andando a puttane.

Se la gente vota chi propone le ronde e chi usa parole accese questo sta a significare che malgrado le strumentalizzazioni, malgrado le idee che i politici possono avere o meno, la gente ne ha i coglioni pieni di sti problemi.

L'esempio che se fottono la macchina a Napoli ad uno non fa notizia è normale, quanti furti d'auto avvengono in italia? Parecchi, non ne parlano perchè cmq sia non fa notizia.

Quante persone vengono arrotate in macchina? Parecchie e lo dicono...fa notizia ed è un fenomeno in aumento e pericolosissimo che preoccupa la gente.

Quanti stupri vengono fatti in italia? Tanti fanno notizia e se ne parla e spesso avvengono per colpe di persone indesiderate in italia.

Strumentalizzazione? Magari si ma la gente cmq sia non ne pole più di questo lassismo, buonismo imperante.

[McLove.]

Strumentalizzazione? Magari si ma la gente cmq sia non ne pole più di questo lassismo, buonismo imperante.

esattamente

siamo tutti fratelli quanto volete, sebbene la frase corretta dovrebbe essere "siamo tutti fratelli col culo degli altri" ma se gia e' sbagliato, perche' lo e', inutile che ci giriate intorno, che ci siano stranieri clandestini (anche per la loro stessa tutela ed il non venire sfruttati, non tacciate la richiesta delle regole come xenofobia) che ci siano stranieri clandestini che prendono l'italia per il paese dei balocchi e' una puttanata.
Poi sia chiaro personalmente potrei fottermene, parlando di altri casi non relativi alla violenza sessuale, al meridione tutto questo fenomeno non si sente per le attivita' illecite per nulla.
Qua le puttanate le fanno altri che ben conoscete: un extracomunitario qui da noi non si permette a fare nulla perche finisce male ed al massimo può vendere Luis vuitton false o ombrelli sotto i portici al centro o dvd e giochi piratati.

@Jamino vado di fretta ho letto il tuo post e vorrei rispondergli per bene, se hai pazienza, dopo cena ti rispondo.
@Bortas la battuta sull arringa la faccio passare in foresteria ma mi aspettavo qualcosina in piu da un "pensatore di sinistra" del tuo calibro.


La conclusione mi piace, ok che ci facevano in Italia, non dovevano esserci perchè invece c'erano, svincolamoci dai numeri e vediamo cosa ha fallito nel percorso, le forze dell'ordine che non sono riuscite a fare il controllo adeguato, l'emarginazione e il deterioramento di determinati strati sociali, la Bossi/Fini (la legge attualmente in vigore), la non certezza della pena? cosa secondo te ha fallito?
ma per risponderti in 2 parole il fallimento e' dovuto al fatto che gli Italiani non hanno la minima consapevolezza che una regolamentazione per gli ingressi (regolamentazione fatta di controlli prima e durante, ma lo stesso jamino a cui rispondo meglio stasera tempo fa si lamentava della necessita di poertarsi un documento d'identita' con se o sbaglio?) e' necessaria ed e' praticata in tutti gli stati civili del mondo, eppure in italia l'italiano medio altalena tra due eccessi dalla xenofobia fascistoide che fa di tutta l'erba un fascio alle tendenze sinistrorse del siamo tutti fratelli che fanno di tutta l'erba un fascio pure loro dietro il buonismo, questo fa si che visto che i politici attuali tendono a conservarsi il posto tendono solo ad accontentare la frangia di elettori che li supporta, poco focalizzandosi sul problema che c'e' ed e' reale.
Questo e' il punto di partenza quando ci sara' la consapevolezza che tutti e due gli estremi non portano a nulla e si risolvera' il problema allora si può parlare di tutto il resto dalle regole all applicazione e vigenza delle stesse and so on, ma fino a che ci saranno forcaioli da un lato e utopisti siamo tutti fratelli dall altro, il problema restera' irrisolto
ne e' la dimostrazione questo stesso topic da un lato alcuni li vogliono tutti morti dall altro, altri, minimizzano dicendo ehh ma pure i capo ufficio fanno stupri e stuprano di piu gli italiani (che poi sul totale degli stupri solo una piccola percentuale sia di stranieri avete ragione ma e' anche logico, ma come indicava in Coma avete provato a fare la proporzione tra quanti italiani stuprano in italia e prendere un rapporto sul totale degli italiani e quanti stranieri stuprano in italia sul totale degli stranieri e prendere un ulteriore rapporto? la proporzione cambia e per lo stupro non interessa che lo status sociale di chi lo compie sia un mendicante o berlusconi,diversamente da quanto affermava alka).
Il problema e' che a priori un clandestino non deve essere in italia, sia che sia un chirichetto sia che sia un lestofante, tutto il resto sono cause di cause di cause a valanga

[Kalgan]

piccolo intermezzo:

ho capito dove sbagliavo, i conti sono perfetti, è l'applicazione che è sbagliata, jami c'aveva visto giusto, ho applicato il 6% alla popolazione, non al numero di stupri.
pardon, a mente "lucida" mi son accorto dell'errore

[Necker]

6 pagine coi soliti blabla in pieno stile "dai fuoco al negro".... si salvano giusto giusto gli interventi di quei pochi :D

Secondo me l'unica emergenza è l'incapacità di questo paese, nella figura dei SUOI governi e del sistema giuridico, di far rispettare le leggi. O di fare leggi più mirate e utili.
Come per moltissime altre questioni, pure sul discorso criminalità/immigrati clandestini in tutto il mondo si pone una soluzione al problema, noi che facciamo? tiriamo a campà giorno dopo giorno, fottendocene di quello che sarà il domani, purchè si riesca a far contenti i cervellini beceri del popolino.

Dimostrazione? quanti provvedimenti alla sicurezza urgenti i vari governi hanno varato negli anni, stupro dopo stupro, omicidio dopo omicidio? Morire si attuasse una politica che punti a risolvere la questione definitivamente! NO! qua si deve tenere la plebaglia sotto controllo, far vedere che si danno da fare, quando la merda ormai scorre ovunque.
Se non si mettono in testa di attuare soluzioni a lungo termine, invece di questi provvedimenti dell'ultimo minuto, la situazione sarà pur migliorata fino a dopodomani ma da settimana prossima si ritornerà punto e a capo. Italian style, as usual.

[Alkabar]

Mi dicevano che rimpatriare uno costa un puttanaio di soldi e questo è il motivo per cui non lo fanno in Italia.... :gha:.

[Il Nando]

6 pagine coi soliti blabla in pieno stile "dai fuoco al negro".... si salvano giusto giusto gli interventi di quei pochi :D
Secondo me l'unica emergenza è l'incapacità di questo paese, nella figura dei SUOI governi e del sistema giuridico, di far rispettare le leggi. O di fare leggi più mirate e utili.
Come per moltissime altre questioni, pure sul discorso criminalità/immigrati clandestini in tutto il mondo si pone una soluzione al problema, noi che facciamo? tiriamo a campà giorno dopo giorno, fottendocene di quello che sarà il domani, purchè si riesca a far contenti i cervellini beceri del popolino.
Dimostrazione? quanti provvedimenti alla sicurezza urgenti i vari governi hanno varato negli anni, stupro dopo stupro, omicidio dopo omicidio? Morire si attuasse una politica che punti a risolvere la questione definitivamente! NO! qua si deve tenere la plebaglia sotto controllo, far vedere che si danno da fare, quando la merda ormai scorre ovunque.
Se non si mettono in testa di attuare soluzioni a lungo termine, invece di questi provvedimenti dell'ultimo minuto, la situazione sarà pur migliorata fino a dopodomani ma da settimana prossima si ritornerà punto e a capo. Italian style, as usual.

Un certo Fabrizio una volta scrisse:
"Prima pagina venti notizie ventuno disgrazie e lo stato che fa?
Si costerna s'indigna s'impegna poi getta la spugna con gran dignità"

RIALZATI ITALIA! :rain::rain:

[Rob]

Un certo Fabrizio una volta scrisse:
"Prima pagina venti notizie ventuno disgrazie e lo stato che fa?
Si costerna s'indigna s'impegna poi getta la spugna con gran dignità"
RIALZATI ITALIA! :rain::rain:

Ci fu anche un altro "illuminato" che scrisse: <<io non mi sento italiano, ma per fortuna (o purtroppo) lo sono>> ... scrisse anche qualcosa del tipo "ma cos'è la destra, cos'è la sinistra>>

[McLove.]

@Jamino
arriva in ritardo visto che wayne non era raggiungibile.
Il fenomeno stupro e' vecchio ed il fatto che le stesse donne non lo denunciano e' pure una circostanza grave, ma non capisco questo cosa entri in merito che al di la del fenomeno per intero ci siano alcune circostanze che possono essere risolte e che non attengono al fenomeno stupro.
Tu mi parli ancora dei capiufficio e quanto dici e' giusto, pero un capo ufficio che stupra una dipendente e' una cosa differente di un Romeno o Egiziano che non dovrebbe nemmeno essere in Italia.
Questi due accadimenti, inutile girarci intorno sono avvenuti perche c'erano 2 persone, due lestofanti che giravano in italia, ripeto il primo già conosciuto, il secondo con precedenti e precedente carcerazione in Romania.
Io non credo che l'oggetto della discussione a questo punto debba essere lo stupro: lo stupro e' l'effetto finale ma si deve guardare alle cause.
nell esempio che fai del capo ufficio con precedenti molestie il problema non e' lo stupro in se ma la mancanza di applicazione delle norme oppure la presenza nel nostro ordinamento di norme "leggere" o che troppo facilmente mirano ad una "facile" rieducazione.
Nel secondo caso invece la causa e' l'ingresso in Italia di gente che non dovrebbe nemmeno esserci piu o non dovrebbe nemmeno essere entrata.
da queste due "cause" distinte poi il risultato finale e' lo stupro.
Potremmo fare lo stesso ragionamento anche con la rapina, la compiono anche tanti italiani o i furti in appartamento, ma indicare che e' qualcosa di marginale quella compiuta dai clandestini perde la base del problema anche se con dati statistici che valgono per quello che sono, visto che il numero di clandestini in italia non e' conosciuto e come tu stesso bene indichi per lo stupro spessissimo non se ne viene a conoscenza perché le stesse donne non lo denunciano.
Per questo secondo me avere come oggetto lo stupro e' fuorviante, e' il risultato finale, l'ultimo evento, nel caso del capo ufficio di mancanza di applicazione o norme troppo leggere di tutela e di controllo per le stesse (e torniamo al solito problema di pena come rieducazione o pena come allontanare le mele marce) nel secondo caso invece una mancata applicazione e controllo su chi entra nel territorio dello stato.
In fenomeni come lo stupro a meno che non si trova una soluzione come in 1984, l'unico modo per ottenere una maggiore sicurezza visto che può capitare anche in una casa al di la di occhi indiscreti o in un ascensore, l'unico modo per risolvere il fenomeno e' la prevenzione che deve attenere a normative rigide e controllo: se c'e' anche una minoranza di reati compiuti da gente che in Italia non dovrebbe esserci la soluzione piu ovvia e' evitare l'ingresso a chi non e' regolare.
non ci sono altre soluzioni praticabili
per la seconda argomentazione
Che sia in aumento la criminalita' diffusa e non solo la microcriminalita' e' un dato penso innegabile.
Per quanto riguarda l'argomentazione sul fenomeno di ogni stato ricco che subisce l'immigrazione: be e' proprio la che servono delle norme proprio ad evitare che si crei questa differenza, un extracomunitario o un comunitario stesso deve integrarsi nello stato in cui emigra e l'integrazione non e' il mero ingresso e permanenza nello stato ma permettere di entrare solo a chi ha la possibilità di integrarsi, possibilita' reali che devono anche essere commisurate alla capacita' dello stato in cui entrano: in Italia molti italiani fanno gia la fame e faticano a trovare un lavoro ad esempio.
Per quanto sembra crudo e senza cuore non c'e' alcuna necessita' in un paese pieno di problemi come l'italia di portare altri "problemi" dietro una bellissima ma utopistica idea della fratellanza globale.
Se uno straniero viene in italia per commettere reati e tentare di campare alla giornata sulle spalle di una nazione gia disastrata, be scusa l'egoismo ma preferisco che muoia a casa sua.
infine sulle due argomentazioni finali, be in Germania la polizia funziona ed anche molto bene( ne so qualcosa visto che volevano arrestarmi perche mi ero scordato la carta d'identita' in Hotel), vero quanto dici sul senso civico ed il rispetto per le leggi (basta leggere qua quanta poca consapevolezza delle leggi ci sia e di come vengono considerate le norme, e conoscere le regole e' solo senso civico non esercizio di chi opera in un modo o nell altro con le norme, se nn sbaglio a scuola tempo fa si faceva educazione civica o sbaglio?) Ma e' anche vero che in Germania gli stranieri o si integrano, e ripeto integrazione non vuol dire entra e trova un modo di campare alla giornata o vengono cacciati fuori a calci in culo, insomma si tengono dentro solo quelli a cui posso applicare i cuscinetti sociali di cui parli, in Inghilterra?
Ponti d'oro per chi ha una competenza scientifica o tecnica gli altri anche se in regola per il primo anno di lavoro non possono nemmeno muoversi liberamente nel suolo Inglese.
Un bel po diverso del fenomeno Italiano dove a molti rom romeni e ripeto che i romeni non fanno parte dello schengen e molti dicono sono comunitariiih vengono pure fatti i campi nomadi.
I problemi sono plurimi alcuni li incava lo stesso lestatd quando c'era il passaporto c'era il visto d'ingresso che indicava la data d'ingresso e passati 3 mesi, via a casa loro, se non avevano permesso di soggiorno per lavoro o studio (cosa che comunque non avveniva per altri problemi visto che il portare alla frontiera nella nostra normativa era il molto più economico: vai fuori per i fatti tuoi o la prossima volta che ti becco vai in carcere che poi ci ha ampliato tra le altre cose l'affollamento delle carceri se non erro del 40% con stranieri e da li e' nato l'indulto ;) ) ora entrano con la carta d'identita' a cui non vengono apposti visti da cui sia desumibile una data d'ingresso, sempre se la tengono con loro, cosa abbastanza improbabile, ed una volta arrestati non danno un falso nome come capita il 99% delle volte giusto ieri la stampa indicava una Rom arrestata non ricordo dove che aveva dato circa 80 nomi falsi ogni volta beccata per reatucoli e che uniti tutti insieme erano circa 3 pagine di reati a lei ascritti.
Quindi secondo me e' pretestuoso indicare stati come la germania o L'Inghilterra dove e' un po tutto diverso