ma ve lo state vedendo annozero?

[marchese]

dico solo questo: la migliore trasmissione italiana alla pari con report

tanto di cappello per saper mettere sotto i riflettori i fatti importanti come nessun altro

[Palur]

mhhh ,il taglio mi sembra molto piu da fotoromanzo rispetto a report eh.

[peluche]

fra l'altro consiglio molto vivamente il libro di saviano, è inquietante.

[Emma]

fra l'altro consiglio molto vivamente il libro di saviano, è inquietante.

inquietante .. ? e che è un sogno :gha:

[IamRoland]

dico solo questo: la migliore trasmissione italiana alla pari con report
Forse quando nn parla di politica.
Cioe' una volta ogni 20 puntate..

[peluche]

inquietante .. ? e che è un sogno :gha:

che?:gha:

[Hudlok]

Ma quindi i mejo imprenditori d'italia son mafiosi?

Mooooolto bene :rain:


Propongo: regno delle 2 sic. , stato vaticano, lombardo-veneto.



Tutti staremmo meglio :nod:

[Emma]

che?:gha:

obbiettavo sull'aggettivo che mi sembrava più appropriato se riferito a quacosa di irreale piuttosto che alla camorra descritta da saviano.

[peluche]

obbiettavo sull'aggettivo che mi sembrava più appropriato se riferito a quacosa di irreale piuttosto che alla camorra descritta da saviano.

inquietante è qualcosa che rende inquieti, che crea profondo turbamento, esattamente l'effetto che ha avuto su di me la realta descritta da saviano.

[Emma]

inquietante è qualcosa che rende inquieti, che crea profondo turbamento, esattamente l'effetto che ha avuto su di me la realta descritta da saviano.

in effetti posso capire, a me leggere gomorra e vedere questa puntata di annozero più che turbare mi fa rabbia, ci vivo a 2 passi ma nn capisco perchè riesce ad esistere questo sistema.

[Pazzo]

ho guardato solo l'inizio, e faccio un rapido commento al discorso di travaglio sulla prescrizione etc etc.

a parte che ha dato dati falsi riguardo i tempi di prescrizione, il punto focale della giustizia italiana è che i processi durano troppo. A voi pare giusto che un povero stronzo che va a finire sotto processo rischi di starci 20 anni? No, non lo è. Ecco perchè la prescrizione serve. E vi faccio presente che più della metà di quelli che vanno sotto processo/indagati etc vengono prosciolti, fatevi due conti, e considerate quanto può rovinare la vita stare ANNI o DECENNI in un procedimento penale. Berlusconi la ha fatta per farsi prescrivere il reato voi dite? Può essere, ma la revisione dei tempi di prescrizione è sacrosanta, come lo sarebbe una depenalizzazione di moltissime figure di reato, e renderle illeciti amministrativi. Che fidatevi che come deterrente è molto peggio una multa salatissima che arriva in tempi svelti che non la giustizia penale, quando si tratta di pochi anni di carcere (che non vengono scontati tra riti abbreviati patteggiamenti condizionali misure alternative) e una multa che viene pensata in un sistema che comprende anche la carcerazione. Quindi, ancora una volta, ok, dai i dati, dalli anche non proprio esatti, ma per dio, non puoi fare informazione in sto modo, la devi trattare da tutti i punti di vista una cosa, non solo da quelli che fan comodo a te.



(che poi per esempio, col sistema di calcolo attuale l'omicidio per dire si prescrive in 37 anni o là attorno mi pare, mo non ricordo esattamente)

[marchese]

ho guardato solo l'inizio, e faccio un rapido commento al discorso di travaglio sulla prescrizione etc etc.

a parte che ha dato dati falsi riguardo i tempi di prescrizione, il punto focale della giustizia italiana è che i processi durano troppo. A voi pare giusto che un povero stronzo che va a finire sotto processo rischi di starci 20 anni? No, non lo è. Ecco perchè la prescrizione serve. E vi faccio presente che più della metà di quelli che vanno sotto processo/indagati etc vengono prosciolti, fatevi due conti, e considerate quanto può rovinare la vita stare ANNI o DECENNI in un procedimento penale. Berlusconi la ha fatta per farsi prescrivere il reato voi dite? Può essere, ma la revisione dei tempi di prescrizione è sacrosanta, come lo sarebbe una depenalizzazione di moltissime figure di reato, e renderle illeciti amministrativi. Che fidatevi che come deterrente è molto peggio una multa salatissima che arriva in tempi svelti che non la giustizia penale, quando si tratta di pochi anni di carcere (che non vengono scontati tra riti abbreviati patteggiamenti condizionali misure alternative) e una multa che viene pensata in un sistema che comprende anche la carcerazione. Quindi, ancora una volta, ok, dai i dati, dalli anche non proprio esatti, ma per dio, non puoi fare informazione in sto modo, la devi trattare da tutti i punti di vista una cosa, non solo da quelli che fan comodo a te.



(che poi per esempio, col sistema di calcolo attuale l'omicidio per dire si prescrive in 37 anni o là attorno mi pare, mo non ricordo esattamente)

sulla lunghezza dei processi (e sul fatto che sono così lunghi perchè fa comodo ai soliti noti) ne avrà parlato almeno 30 volte. Questa volta ha voluto parlare del fatto che, proprio perchè si sa che i processi sono così lunghi, accorciare la prescrizione è stata una cosa fatta per proteggere se stesso e gli amici (nonchè molti altri criminali)

E poi te la posso dire una cosa? la prescrizione può valere per alcuni reati minori, ma su reati come collusione mafiosa (andreotti) falso in bilancio per miliardi, corruzione di pubblico ministero e roba del genere col cazzo che deve esserci

Andreotti dovrebbe essere in galera, o almeno avere la fedina penale sporca se non fosse per la prescrizione

[Pazzo]

sulla lunghezza dei processi (e sul fatto che sono così lunghi perchè fa comodo ai soliti noti) ne avrà parlato almeno 30 volte. Questa volta ha voluto parlare del fatto che, proprio perchè si sa che i processi sono così lunghi, accorciare la prescrizione è stata una cosa fatta per proteggere se stesso e gli amici (nonchè molti altri criminali)
E poi te la posso dire una cosa? la prescrizione può valere per alcuni reati minori, ma su reati come collusione mafiosa (andreotti) falso in bilancio per miliardi, corruzione di pubblico ministero e roba del genere col cazzo che deve esserci
Andreotti dovrebbe essere in galera, o almeno avere la fedina penale sporca se non fosse per la prescrizione


No. Semplicemente i processi dovrebbero essere più corti. E' inammissibile che una persona stia sotto processo tutto quel tempo, a maggior ragione eprchè, ti ripeto, più della metà delle persone che vanno sotto processo sono riconosciute innocenti. Lo sai che vuol dire stare sotto processo? hai la vita rovinata ciccio. Quindi, se i magistrati non si muovono, il nostro sistema fa cagare, non è giusto che una persona stia in questa situazione decenni. Ma immagino che tu e tanti altri preferiste avere 100k innocenti con sta spada di damocle sulla testa per 20 anni pur di vedere Berlusconi ancora sotto processo e non salvato dalla prescrizione. Poi il discorso che sono lunghi perchè fa comodo ai soliti noti e la classica troiata da festa de l'unità, nc.

Quello che dico, è che non si può fare un discorso particolare basato su 4-5 casi eclatanti, ma bisogna vedere la situazione nel complesso.


Postilla sul falso in bilancio. E' un reato minore. Punto. Chiunque, dico chiunque, abbia conoscenze giuridiche ti dirà questo. E ancora, chiunque, dico, chiunque, dotato di buon senso ti direbbe che come deterrente sarebbe molto megio se fosse depenalizzato, non più un reato, ma un illecito amministrativo. Perchè? Perchè i tar son veloci, la sanzione sai che arriva, e non si scappa. Processo penale? SE arriva, e sottolineo il SE, non la sconti, come già detto, il nostro sistema concede 10mila modi per evitare il carcere. Quale è un deterrente maggiore secondo te? una multa commisurata a quello che hai guadaganto dalla tua condotta illecita o la (molto) remota possibilità di farsi, chessò, un mesetto di galera al netto dei benefici etc? Io dico la prima. Ma quando si parla di depenalizzazione tutti (senza saperne e capirne un cazzo) si scandalizzano. Funzionerebbe tutto meglio, ma la parola reato è così carina che ci si è affezionati lol.



ah ps il falso in bilancio E' un reato minore. Tu puoi dire di no, chiunque capisca di legge ti dirà di si.

[Necker]

scusa pazzo ma non puoi tirare in ballo la prescrizione come cosa buona e giusta perchè il nostro sistema giuridico fa acqua da tutte la parti.
Questa è la classica mentalità italiota che invece di puntare a risolvere il problema si limita a minimizzarne i sintomi, facendo fra l'altro un lavoro di merda.

Io la prescrizione la limiterei pesantemente, a reati di bassissimo tenore, per i quali giustamente non si può star li a perder tempo.
Qui la prescrizione esiste pure se fai fuori metà del popolo italiano con metodi da lager, non so se rendeo l'idea.

Troppo facile applicare la prescrizioncina.... invce che rivedere tutto l'iter giudiziario e sistemarlo da capo a piedi..

[Hudlok]

cmq i giornalisti di anno zero sono quanto di più odioso si sia mai visto..

[Necker]

cmq i giornalisti di anno zero sono quanto di più odioso si sia mai visto..

ovvio, sono quei pochi che cercano di fare li loro lavoro in modo decente rispetto al gregge di pecore che lecca il culo ai politici e alla gente che conta.

Ti da fastidio che si comportino cosi eh, lo capisco hudlok, lo capisco :rotfl:

[mrfusion]

a parte che ha dato dati falsi riguardo i tempi di prescrizione

cioe'? cos'ha detto?

(non ho visto la puntata, chiedo)

[Hudlok]

ovvio, sono quei pochi che cercano di fare li loro lavoro in modo decente rispetto al gregge di pecore che lecca il culo ai politici e alla gente che conta.
Ti da fastidio che si comportino cosi eh, lo capisco hudlok, lo capisco :rotfl:
Ma smettila è il modo di fare che mi fa schifo.

C'è modo e modo di fare le domande.

Mi da fastidio la supponenza.

Sono i tipici giornalisti di merda che fanno le veci del giudice.


Guarda che in altri post hai detto così:

"i processi mediatici su fatti di cronaca nera che andrebbero trattati in modo freddo e privo di congetture, attenendosi alla semplice realtà delle prove e dei fatti"

Ma immagino che valga solo per la cornoca nera non per la mafiaahhh e berlusconihhh vari.

[marchese]

dio mio hudlok. tra questo 3ad e quelli sul vday mi chiedo se non sei sul libro paga di feltri

EDIT - per quanto mi stia sul cazzo l'america per alcuni suoi aspetti, almeno li chi ruba le tasse va in prigione anche se sei una celebrità

http://www.cnn.com/2008/CRIME/04/24/snipes.sentencing/index.html

da noi siedono in parlamento

[Pazzo]

scusa pazzo ma non puoi tirare in ballo la prescrizione come cosa buona e giusta perchè il nostro sistema giuridico fa acqua da tutte la parti.
Questa è la classica mentalità italiota che invece di puntare a risolvere il problema si limita a minimizzarne i sintomi, facendo fra l'altro un lavoro di merda.
Io la prescrizione la limiterei pesantemente, a reati di bassissimo tenore, per i quali giustamente non si può star li a perder tempo.
Qui la prescrizione esiste pure se fai fuori metà del popolo italiano con metodi da lager, non so se rendeo l'idea.
Troppo facile applicare la prescrizioncina.... invce che rivedere tutto l'iter giudiziario e sistemarlo da capo a piedi..


ma io sono assolutamente con te se dici che il sistema intero dovrebbe essere rivoluzionato, ma fintanto che non lo si fa, non si può tenere il cittadino nella condizione di dover sottostare a 20 anni di processo. Capisci che intendo? E' sicuramente una pezza, una pezza inadeguata, ma ritengo necessaria fino al momento in cui appunto le cose non funzionano. Poi, ancora una volta, per reati gravi, la prescrizione non è una cosa che arriva dall'oggi al domani eh, è che qui fate un po' di confusione nel classificare i reati come gravi. Da che mondo è mondo, i reati gravi sono quelli contro l'integrità fisica e la libertà personale, il fatto che nel nostro codice alcuni reati contro il patrimonio siano sanzionati pesantemente è un retaggio del fascismo (questa non è un opinione eh, è un dato storico proprio).


Il sunto è molto semplice: il cittadino (innocente fino a prova contraria) non può pagare per le inefficienze del sistema.



cioe'? cos'ha detto?
(non ho visto la puntata, chiedo)

ha fatto sembrare che qualsiasi reato si prescriva in 12 anni, il che è una cazzata, esempio l'omicidio ce ne mette sicuramente più di 30. Il tempo di prescrizione si calcola ora prendendo come base di calcolo la pena edittale massima, prima non c'era certezza manco su quello, fa te.

Tra l'altro si stavo andando nella direzione (prima della Cirielli) di considerare anche le attenuanti nel calcolo del tempo di prescrizione, il che stava creando innumerevoli casini, perchè capisci che un sistema giuridico deve avere quante più certezze possibili, qua si stava andando verso un casino assurdo in cui la prescrizione veniva calcolata caso per caso, prescindendo da una valutazione completamente basata su principi obiettivi ma mettendo in mezzo anche considerazioni specifiche. Il che è asolutamente inaccettabile in una cosa del genere. Ancora, prima sempre col calcolo di attenuanti e troiate varie erano prescrittibili anche i reati punibili con l'ergastolo, ora non lo sono più, anche se l'ergastolo sia conseguenza dell'applicabilità di aggravanti.

(con questo non nego che la prescrizione si sia accorciata per molti reati, alcuni dei quali insignigicanti, altri decisamente no. Pro e contro insomma. I pro sono stati indubbiamente a favore di berlusconi, ma anche di tanta altra gente "normale" che ne aveva bisogno davvero insomma. I contro, innegabili, sono cmq un prodotto dell'inefficienza totale del nostro sistema e della lentezza esasperante con cui si arriva a sentenza)

[Warbarbie]

Si vabè Pazzo direi che il discorso di Travaglio di ieri sera non girava intorno alla durata della prescrizione ma a tutta altra cosa

[Pazzo]

Si vabè Pazzo direi che il discorso di Travaglio di ieri sera non girava intorno alla durata della prescrizione ma a tutta altra cosa


eh io ho sentito solo quel pezzo e ho deciso di girare sul 4 e vedermi femme fatale mentre giocavo a cod4 lol

[Hudlok]

eh io ho sentito solo quel pezzo e ho deciso di girare sul 4 e vedermi femme fatale mentre giocavo a cod4 lol
A riprova della storia gazzetta etc ;)

[Jarsil]

scusa pazzo ma non puoi tirare in ballo la prescrizione come cosa buona e giusta perchè il nostro sistema giuridico fa acqua da tutte la parti.
Questa è la classica mentalità italiota che invece di puntare a risolvere il problema si limita a minimizzarne i sintomi, facendo fra l'altro un lavoro di merda.
Io la prescrizione la limiterei pesantemente, a reati di bassissimo tenore, per i quali giustamente non si può star li a perder tempo.
Qui la prescrizione esiste pure se fai fuori metà del popolo italiano con metodi da lager, non so se rendeo l'idea.
Troppo facile applicare la prescrizioncina.... invce che rivedere tutto l'iter giudiziario e sistemarlo da capo a piedi..

Il principio che un cittadino è presunto innocente proprio non trova casa con te eh?
La prescrizione è un istituto di tutela del cittadino (presunto INNOCENTE) affinché se nei tempi previsti non viene provata la sua colpevolezza e giudicata tale al di là di ogni ragionevole dubbio, questa consenta al cittadino di veder cancellate le accuse a suo carico. E' proprio sui reati gravi che assume una importanza fondamentale, dato che altrimenti un qualsiasi cittadino rischierebbe di stare 30 anni sotto processo penale per omicidio anche se non si trovano prove della sua colpevolezza.

Smettetela di pensare SOLO a berlusconi, ci sono 60 milioni di cittadini in questo cazzo di paese, e non è solo lui ad aver subito dei processi.

E ce ne sono tanti che li hanno subiti da innocenti (una statistica banale vi dimostrerà che sono molte piu' le sentenze di assoluzione per non aver commesso il fatto che le condanne per averlo fatto).

[Hudlok]

La logica che sta dietro dovrebbe far si che chi porta in tribunale qualcuno sia sicuro di quel che fa. E che quindi abbia un tempo limitato per dimostrarlo.

Se tu hai tutte le prove per mettere sotto processo qualcuno... Non necessiti mica di 20mila anni per dimostrare quel che dici..

[Necker]

sto post è intimamente connesso all'altro sul v2day e sulla libertà d'informazione.

Io la faccio semplice da sto punto di vista: se tu giornalista conduci una tua inchiesta per pubblicare l'articolo che parla di x e hai delle prove certe, fai l'articolo, fai l'inchiesta, metti tutto nero su bianco, sperando poi che quanta più gente possa venirne a conoscenza.
Questo è il giornalismo per me, riportare cose vere. Tutto il resto non conta, non esiste.
(eccezion fatta se si interferisce col corso della giustizia eh...)

[ulciscar]

il processo penale italiano è piuttosto garantista, abbiamo addirittura ( per i reati piu' gravi) un filtro nel merito ( udienza preliminare) , anche se spesso il gup preferisce il rinvio a giudizio ( perchè non deve motivarlo e quindi lavora di meno, so che è triste ma è cosi' ) e, quindi, non sempre funziona a dovere .

In ogni caso , proprio per il garantismo che lo connota, questa macchina ha bisogno di parecchie RISORSE per funzionare, se i soldi non ci sono il processo pare fatto apposta per incepparsi, di modo che la prescrizione diventa la strada piu' percorribile se si è colpevoli.

Sicuramente, pero', se i soldi non ci sono , non è cancellando la prescrizione che si risolvono le cose, la via maestra sarebbe quella di investire nella giustizia, perchè il giorno che i tribunali funzionano, state sicuri che i cittadini rispetteranno maggiormente la legge....evidentemente, pero', se il legislatore continua a fottersene, o i soldi non ci sono o il problema giustizia non è considerata abb "urgente" ;/

[McLove.]

Il principio che un cittadino è presunto innocente proprio non trova casa con te eh?
La prescrizione è un istituto di tutela del cittadino (presunto INNOCENTE) affinché se nei tempi previsti non viene provata la sua colpevolezza e giudicata tale al di là di ogni ragionevole dubbio, questa consenta al cittadino di veder cancellate le accuse a suo carico. E' proprio sui reati gravi che assume una importanza fondamentale, dato che altrimenti un qualsiasi cittadino rischierebbe di stare 30 anni sotto processo penale per omicidio anche se non si trovano prove della sua colpevolezza.
Smettetela di pensare SOLO a berlusconi, ci sono 60 milioni di cittadini in questo cazzo di paese, e non è solo lui ad aver subito dei processi.
E ce ne sono tanti che li hanno subiti da innocenti (una statistica banale vi dimostrerà che sono molte piu' le sentenze di assoluzione per non aver commesso il fatto che le condanne per averlo fatto).

il processo penale italiano è piuttosto garantista, abbiamo addirittura ( per i reati piu' gravi) un filtro nel merito ( udienza preliminare) , anche se spesso il gup preferisce il rinvio a giudizio ( perchè non deve motivarlo e quindi lavora di meno, so che è triste ma è cosi' ) e, quindi, non sempre funziona a dovere .
In ogni caso , proprio per il garantismo che lo connota, questa macchina ha bisogno di parecchie RISORSE per funzionare, se i soldi non ci sono il processo pare fatto apposta per incepparsi, di modo che la prescrizione diventa la strada piu' percorribile se si è colpevoli.
Sicuramente, pero', se i soldi non ci sono , non è cancellando la prescrizione che si risolvono le cose, la via maestra sarebbe quella di investire nella giustizia, perchè il giorno che i tribunali funzionano, state sicuri che i cittadini rispetteranno maggiormente la legge....evidentemente, pero', se il legislatore continua a fottersene, o i soldi non ci sono o il problema giustizia non è considerata abb "urgente" ;/

:thumbup:

probabilmente molti non riescono a comprendere la prescrizione per i paraocchi hanno o la mancata conoscenza di come "dovrebbero" funzionare le cose ed infine anche per l'identita' indagato=colpevole, perche il processo sarà anche _giustamente_ garantista, ma l'opinione pubblica e eccessivamente ed _erroneamente_ forcaiola quando si tratta del culo degli "altri", quando si tratta del proprio culetto poi vengono a piangere negli studi legali ;)
La prescrizione viene vista quindi, erroneamente,come un modo per eludere e fottere una legge e non scontare un crimine.
Come gia e' stato scritto la prescrizione non e' un MALE ma anzi e' lo strumento per cui un cittadino viene tutelato e come dice jarsil in questo paese non esistono solo berlusconi o i mafiosi, questo a volte tutti lo dimenticano, ma esiste tutta una serie di fattispecie e di individui, alcuni colpevoli altri proprio innocenti.
Passare una vita con la spada di damocle di un procedimento penale, quando la colpa di tali lungaggini sono relative all apparato giustizia non e' una soluzione sopratutto per altre circostanze non solo le pene accessorie o le misure cautelari che possono venir date in pendenza di giudizio, ma anche per la questione molto più banale di terminare una vicenda processuale vista l'identita' totalmente errata di Indagato=colpevole o Imputato=colpevole, ma che dilaga nell opinione pubblica e' non solo di casi eclatanti che leggete nei giornali anche nel semplice vicinato, e' un fatto che massacra una vita.
Forse molti trascurano che in determinati casi alcuni imputati vengono sospesi o allontanati dal posto di lavoro in via cautelativa, a queste circostanze non ci pensate, no?
Forse molti non sanno, oltretutto, che In Italia esiste un istituto per avere dei risarcimenti a volte anche ingenti per danni patrimoniali e non patrimoniali anche se il processo dura eccessivamente e questo e' in conformita con la Cedu (Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell’uomo e delle libertà fondamentali) perche' ogni persona ha il diritto a che la sua causa sia esaminata equamente, pubblicamente ed entro un termine ragionevole da un tribunale indipendente e imparziale, costituito per legge
la cosidetta legge Pinto legge n. 89 del 24 marzo 2001.

E' assurdo leggere di gente che punta il dito sulla prescrizione, non avendo una minima conoscenza del perche' a volte funziona in maniera anomala quando i problemi sono totalmente altri e se un processo si prescrive il 99% delle volte e "colpa" della magistratura, intesa non come singole persone, e' tutta gente che si fa il culo quadrato (be ci sono anche li i posapiano) ma intesa come apparato statale.
ma anche questo e' un modo di ragionare tutto italiano oltre al solito parlare senza conoscere l'argomento, cioe risolvere un anomalia con un ulteriore anomalia, i processi durano tanto? bene aboliamo la prescrizione...
E' troppo difficile pensare che l'anomalia sia la durata dei processi in Italia e su quello si deve operare?
Be in Italia si, poi si arricchisce il tutto con il nano di merda e la mafia ed un bel po di demagogia ed ecco servita la disinformazione e le soluzioni tutte Italiane.
Questo paese e' straordinario me ne convinco di piu ogni giorno che passa.
Ah ero sarcastico ;)