Il giornale su Grillo.

[Alkabar]

lol:

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=256898&START=2&2col=#/a.pic1?ID=256898

stanno rinnovando il concetto di "essere alla frutta" .

[Necker]

vedi che i ns giornali/giornalisti sono tutti delle suberbe teste di cazzo?
Quando vogliono, sanno farli i peli nel culo a qualcuno, ma quando? Beh quando i loro interessi sono messi in discussione.
Grillo adesso sta attaccando proprio loro ed è normale che "loro" rispondano.

Ma porco il mondo, lo facessero anche per tutti i politici di merda e imprenditori che abbiamo, facessero vera informazione, tagliente, spregiudicata, mirata, che metta a nudo le porcate di tutto e tutti, insomma, che informi veramente la gente su chi è chi e cosa fa... invece no.

Coi loro beniamini si tappano la bocca e ci imbevono di stronzate, ma se qualcuno non gli va a genio o gli da pure contro, stai certo che ti si scaraventano contro.
Sto articolo è una cazzata ma di sicuro è un boomerang, rappresenta de facto la dimostrazione di quanto l'informazione si asservita a chi comanda, alla casta, al sistema.. anzichè fare un servizio utile e corretto per tutta la gente.

idioti.

[Hudlok]

vedi che i ns giornali/giornalisti sono tutti delle suberbe teste di cazzo?
Quando vogliono, sanno farli i peli nel culo a qualcuno, ma quando? Beh quando i loro interessi sono messi in discussione.
Grillo adesso sta attaccando proprio loro ed è normale che "loro" rispondano.
Ma porco il mondo, lo facessero anche per tutti i politici di merda e imprenditori che abbiamo, facessero vera informazione, tagliente, spregiudicata, mirata, che metta a nudo le porcate di tutto e tutti, insomma, che informi veramente la gente su chi è chi e cosa fa... invece no.
Coi loro beniamini si tappano la bocca e ci imbevono di stronzate, ma se qualcuno non gli va a genio o gli da pure contro, stai certo che ti si scaraventano contro.
Sto articolo è una cazzata ma di sicuro è un boomerang, rappresenta de facto la dimostrazione di quanto l'informazione si asservita a chi comanda, alla casta, al sistema.. anzichè fare un servizio utile e corretto per tutta la gente.
idioti.


necker... ma credi cambierebbe qualcosa?

Lo sai si qual è il giornale più venduto in italia?

Se uno VUOLE le notizie le trova!

Ma se vuoi che te le mettano in bocca proprio.. beh stai fresco.

E non è detto che se le mettessero palesemente davanti agli occhi della gente queste non li girerebbero dall'altra parte.

[Kjoene]

necker... ma credi cambierebbe qualcosa?

Lo sai si qual è il giornale più venduto in italia?

Se uno VUOLE le notizie le trova!

Ma se vuoi che te le mettano in bocca proprio.. beh stai fresco.

E non è detto che se le mettessero palesemente davanti agli occhi della gente queste non li girerebbero dall'altra parte.

Hai ragione! Perchè pretendere un informazione corretta solo perchè paghi ogni giorno qualcuno che dovrebbe farlo per lavoro? Ma dove arriveremo nel 2020, a pretendere di respirare liberamente l aria senza pagarla al metro cubo?

[Alkabar]

necker... ma credi cambierebbe qualcosa?

Lo sai si qual è il giornale più venduto in italia?

Se uno VUOLE le notizie le trova!

Ma se vuoi che te le mettano in bocca proprio.. beh stai fresco.

E non è detto che se le mettessero palesemente davanti agli occhi della gente queste non li girerebbero dall'altra parte.

Guarda che basta girare l'angolo.

Un esempio:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7349386.stm

Le vedi dare così le notizie in Italia ?

[Necker]

hudlok risposte come le tue sono di una tristezza disarmante, perchè non provengono da un vecchio di 80 anni che s'è passato 2 guerre, il fascismo e 50 anni di DC, no nulla di tutto ciò, provengono da un ventenne che c'ha ancora tutto davanti (come me d'altronde eh1, solo che io non la penso cosi :p)

A sentirti fai capire di essere semplicemnte, del tutto assuefatto e assecondato a questo sistema distorto e marcio. Ma come fai? mah. :shocked:
Mi auguro per te che si tratti di innocua ignoranza, perchè se col tuo modo di pensare sostenessi questo andazzo, sarebbe infinitamente peggio.
Ai posteri l'ardua sentenza :rofl:

[Hudlok]

Ma come avete interpretato quello che ho detto?

Mi ripeto.


Se tu VUOI le notizie le trovi senza tanti problemi.

Prova di ciò è,anche, il link di Alkabar.

Però dico che la maggior parte delle persone S E N E F R E G A.

Io sto qui a sparar cazzate a random però bado ai nostri giornali schifosi, a un po di tg sulla tv pubblica e un po di sky, e mi appassiono ai dibattiti politici e scenate varie di ballarò annozero report etc....

Ora ,a prescindere dalle conclusioni che ne traggo siccome è giusto che ognuno si faccia delle proprie idee, quanto meno faccio qualcosa per cercare di capir qualcosa di sto mondo.

Ma quanti siamo a fare così?

Io credo, almeno da quel che vedo, MOLTO POCHI.

Ma MOLTO MOTLO MOLTO POCHi.

Oh può essere che abbia degli amici di merda, anzi sicuro, però voi vedete tanta gente che va oltre il partito preso?

Ora non ribattete "tututu sempre difeso berlusconi" perchè non è vero.. Certo mi piace fare l'avvocato del diavolo, magari proporre spunti diversi da quel che dicono tutti, ma alla fine non ho manco votato e come tanti in quel schemino bli blu ba Dove sei sulla politica mi son trovato socialistissimo.


Cmq quel che voglio dire è che anche se tutte le trasmissioni fossero come report etc e i giornali fossero tutti così... Credete che cambierebbe poi tanto?

Io credo che alla gente piaccia il quieto vivere.

E l'italia fa si merda, ma neanche tanto, anche i poverissimi mangiano... C'è il sole etc e uno una vita decente riesce a farla ancora...

Le rivoluzioni non si sono mai viste dove si stava bene!

E star bene vuol dire avere di che vivere... Non spendere N soldi in macchinoni e vestiti firmati...

In italia la gente legge la gazzetta dai...













D'altra parte, voi che siete delle persone di mondo e che sapete tutto e non siete rincoglioniti dal monopolio televisivo etc.. Cosa fate per combattere e per cambiare la stiuazione?

Date del bamboccio a me e firmate la petizione di grillo..... Suvvia...

Giusto alkabar s'è preso ed è andato via...

Andate in armeria fatevi il porto d'armi prendete un po' di gente e andate a roma a far casino...

Tanto la polizia si rintana nelle stazioni di polizia per 100 ultras! figuriamoci per un migliaio di persone armate.

[Hagnar]

Più avanti, nel 1980, la concessionaria Fiat Piave di Genova gli regalò una Punto: lui si lamentò perché non aveva l’autoradio.

Nel 1980 la punto non esisteva ancora :nod:

[Hudlok]

Più avanti, nel 1980, la concessionaria Fiat Piave di Genova gli regalò una Punto: lui si lamentò perché non aveva l’autoradio.
Nel 1980 la punto non esisteva ancora :nod:


Cmq il giornale e libero son belli da legger al mare :confused:

son scritti veramente da ridere :bow:

[Faramjr]

Lo sai si qual è il giornale più venduto in italia?

E sia lodato il cielo per la Gazzetta! Ma lo sai come funzionano i giornali in Italia?

[Hudlok]

E sia lodato il cielo per la Gazzetta! Ma lo sai come funzionano i giornali in Italia?

Nel senso che se "giornali di partito" si prendono il finanziamento statale?

[Hudlok]

hudlok risposte come le tue sono di una tristezza disarmante, perchè non provengono da un vecchio di 80 anni che s'è passato 2 guerre, il fascismo e 50 anni di DC, no nulla di tutto ciò, provengono da un ventenne che c'ha ancora tutto davanti (come me d'altronde eh1, solo che io non la penso cosi :p)
A sentirti fai capire di essere semplicemnte, del tutto assuefatto e assecondato a questo sistema distorto e marcio. Ma come fai? mah. :shocked:
Mi auguro per te che si tratti di innocua ignoranza, perchè se col tuo modo di pensare sostenessi questo andazzo, sarebbe infinitamente peggio.
Ai posteri l'ardua sentenza :rofl:

http://comma22.files.wordpress.com/2007/12/condomania.jpg

Hai dimenticato il tuo cappello?

[Alkabar]

Ma come avete interpretato quello che ho detto?

Mi ripeto.


Se tu VUOI le notizie le trovi senza tanti problemi.

Prova di ciò è,anche, il link di Alkabar.

Però dico che la maggior parte delle persone S E N E F R E G A.

Io sto qui a sparar cazzate a random però bado ai nostri giornali schifosi, a un po di tg sulla tv pubblica e un po di sky, e mi appassiono ai dibattiti politici e scenate varie di ballarò annozero report etc....

Ora ,a prescindere dalle conclusioni che ne traggo siccome è giusto che ognuno si faccia delle proprie idee, quanto meno faccio qualcosa per cercare di capir qualcosa di sto mondo.

Ma quanti siamo a fare così?

Io credo, almeno da quel che vedo, MOLTO POCHI.

Ma MOLTO MOTLO MOLTO POCHi.

Oh può essere che abbia degli amici di merda, anzi sicuro, però voi vedete tanta gente che va oltre il partito preso?

Ora non ribattete "tututu sempre difeso berlusconi" perchè non è vero.. Certo mi piace fare l'avvocato del diavolo, magari proporre spunti diversi da quel che dicono tutti, ma alla fine non ho manco votato e come tanti in quel schemino bli blu ba Dove sei sulla politica mi son trovato socialistissimo.


Cmq quel che voglio dire è che anche se tutte le trasmissioni fossero come report etc e i giornali fossero tutti così... Credete che cambierebbe poi tanto?

Io credo che alla gente piaccia il quieto vivere.

E l'italia fa si merda, ma neanche tanto, anche i poverissimi mangiano... C'è il sole etc e uno una vita decente riesce a farla ancora...

Le rivoluzioni non si sono mai viste dove si stava bene!

E star bene vuol dire avere di che vivere... Non spendere N soldi in macchinoni e vestiti firmati...

In italia la gente legge la gazzetta dai...













D'altra parte, voi che siete delle persone di mondo e che sapete tutto e non siete rincoglioniti dal monopolio televisivo etc.. Cosa fate per combattere e per cambiare la stiuazione?

Date del bamboccio a me e firmate la petizione di grillo..... Suvvia...

Giusto alkabar s'è preso ed è andato via...

Andate in armeria fatevi il porto d'armi prendete un po' di gente e andate a roma a far casino...

Tanto la polizia si rintana nelle stazioni di polizia per 100 ultras! figuriamoci per un migliaio di persone armate.


E Beppegrillo come al solito è il maleeeeh e quello che fa non risolve niente SONO ALTRI I PROBLEMIIIHHHH.


A Hudlol ma prestami un braccio va, che quando sono partito mi hanno offerto 40 stage non pagati assolutamente, 20 stage con rimborso e 2-3 lavori a 800 euro al mese. Mi hanno chiamato anche ad Accenture per onore di cronaca, ma quella la approccerò da qua, che ho mezza probabilità di essere preso....

Non era difficile la scelta ! Da una parte mi davano due sicurezze, dall'altra DU CALCI IN CULO.


Il tuo non è patriottismo è solo pura idiozia.

[Hudlok]

E Beppegrillo come al solito è il maleeeeh e quello che fa non risolve niente SONO ALTRI I PROBLEMIIIHHHH.
A Hudlol ma prestami un braccio va, che quando sono partito mi hanno offerto 40 stage non pagati assolutamente, 20 stage con rimborso e 2-3 lavori a 800 euro al mese. Mi hanno chiamato anche ad Accenture per onore di cronaca, ma quella la approccerò da qua, che ho mezza probabilità di essere preso....
Non era difficile la scelta ! Da una parte mi davano due sicurezze, dall'altra DU CALCI IN CULO.
Il tuo non è patriottismo è solo pura idiozia.

Ma sei cretino?

Io ti ho fatto una sorta di complimento riconoscendo che tu almeno qualcosa hai fatto. Ti sei preso e andato via.

Almeno hai usato la testa, hai pensato, ed hai preso una decisione! tutt'altro che facile tra l'altro.


Io invece dico che la maggior parte degli italiani si lamenta ma si accontenta di quel poco che l'italai riesce ancora a dare che consente cmq di vivere.

[Necker]

hudlok quello che c'ha il cervello accuratamente spento, nn sono io, la tua miopia sulla questione, come d'altronde su tutte quelle incui metti bocca per nostra disgrazia, è totale.
Non sai vedere a un cm dal tuo naso, mi pare ovvio tiri fuori discorsi privi di senso.

Tu dici che gli italiani mediamente se ne fregano, che l'unica cosa che sanno fare è sfogliare la gazza... cose vere, ma se non sai mettermi su un discorso logico, per me sono ammassi di verbi e parole senza capo ne coda.

Evidentemente il concetto di causa ed effetto, non sai manco dove stia di casa.
Prova a chiederti PERCHE' la gente si è ridotta in questo stato vegetativo, semplice, l'informazione seria per noi è il gossip, lo scandalo, i reality, la bbelllavita, i processi mediatici su fatti di cronaca nera che andrebbero trattati in modo freddo e privo di congetture, attenendosi alla semplice realtà delle prove e dei fatti. Ci riempiiono i tg di ste merdate oltre che alla carta stampata, cosi l'attenzione flebile del popolino viene senza neanche troppa fatica deviata.
Bombarda per 10 anni la gente 24h al giorno co ste stronzate, è ovvio che alla fine l'attenzione verrà dirottata altrove rispetto alle cose veramente serie.
E tu mi tiri in ballo la gazzetta, ma grazie al cazzo, hanno fatto opera di rincoglionimento full immersion a tutto e tutti per anni, cosa credevi, che la gente se ne andasse in giro con Hegel e Schopenhauer sotto braccio o con un cumulo di carta igienica piena di merda?

A volte non capisco se ti piace renderti ridicolo o se non ci arrivi per ingenuità--- mah.

[Beleriand]

Intanto stamattina ho firmato nei gazebo per i tre referendum.

[rehlbe]

io sono molto più propenso a pensare che sia l'offerta che si è adeguata alla domanda, piuttosto che il contrario

[Alkabar]

Ma sei cretino?
Io ti ho fatto una sorta di complimento riconoscendo che tu almeno qualcosa hai fatto. Ti sei preso e andato via.
Almeno hai usato la testa, hai pensato, ed hai preso una decisione! tutt'altro che facile tra l'altro.
Io invece dico che la maggior parte degli italiani si lamenta ma si accontenta di quel poco che l'italai riesce ancora a dare che consente cmq di vivere.

Allora chiedo venia. Ho sbagliato. :kiss:.

[Hudlok]

hudlok quello che c'ha il cervello accuratamente spento, nn sono io, la tua miopia sulla questione, come d'altronde su tutte quelle incui metti bocca per nostra disgrazia, è totale.
Non sai vedere a un cm dal tuo naso, mi pare ovvio tiri fuori discorsi privi di senso.
Tu dici che gli italiani mediamente se ne fregano, che l'unica cosa che sanno fare è sfogliare la gazza... cose vere, ma se non sai mettermi su un discorso logico, per me sono ammassi di verbi e parole senza capo ne coda.
Evidentemente il concetto di causa ed effetto, non sai manco dove stia di casa.
Prova a chiederti PERCHE' la gente si è ridotta in questo stato vegetativo, semplice, l'informazione seria per noi è il gossip, lo scandalo, i reality, la bbelllavita, i processi mediatici su fatti di cronaca nera che andrebbero trattati in modo freddo e privo di congetture, attenendosi alla semplice realtà delle prove e dei fatti. Ci riempiiono i tg di ste merdate oltre che alla carta stampata, cosi l'attenzione flebile del popolino viene senza neanche troppa fatica deviata.
Bombarda per 10 anni la gente 24h al giorno co ste stronzate, è ovvio che alla fine l'attenzione verrà dirottata altrove rispetto alle cose veramente serie.
E tu mi tiri in ballo la gazzetta, ma grazie al cazzo, hanno fatto opera di rincoglionimento full immersion a tutto e tutti per anni, cosa credevi, che la gente se ne andasse in giro con Hegel e Schopenhauer sotto braccio o con un cumulo di carta igienica piena di merda?
A volte non capisco se ti piace renderti ridicolo o se non ci arrivi per ingenuità--- mah.

Quindi secondo la tua tesi, 20-25 anni fa la situazione era diversa?

Ora vedo se trovo qualcosa.

Cmq mi fa piacere vedere come cominci i tuoi post.

Prima cosa "io so e tu no". Poi magari infarcisci con "tu sei troppo giovaneeehh" ma poi su altri post "ah i vecchi bavosi che controllano l'italia.. largo ai giovaniiihh".

Prob i giovani sono quelli della tua annata del cazzo. Quelli prima sono troppo giovani. Quelli dopo sono vecchi.









Ti ripeto la mia tesi cmq:

nel bene e nel male in italia si vive può cmq vivere sernamente. La gente che mette le firmette, che prese in questo periodo NON SERVONO ad un cazzo (non so se hai visto l'intervneto di qualcuno che diceva che non puoi raccogliere firme per convocare referendum in periodi prossimi alle elezioni etc), mi fa tenrezza se crede che serva a qualcosa.

T'ho detto, se vuoi fare qualcosa di serio, prendi un po di amici, passa da bossi a far rifornimento di fucili, e con un migliaio di persone fai la rivoluzione tranq. Solo che così rischi di persona ;)

[Alkabar]

Quindi secondo la tua tesi, 20-25 anni fa la situazione era diversa?




Lo era. Ne parlavo con un professore italiano di Venezia che lavora qua, 25 anni fa non era una lamentela continua.

Io ho sempre pensato, crescendo, che gli italiani fossero semplicemente abituati a lamentarsi di tutto.

A quanto pare non è sempre stato così.

Io da quel che ricordo quando ero bambino, ricordo che i miei genitori erano persone assai più serene...

[Hudlok]

Allora chiedo venia. Ho sbagliato. :kiss:.


Ma te hai capito quel che voglio dire?

In italia c'è o non c'è da mangiare per tutti?

Se qualcuno s'aspetta che le cose cambino per mano dello stato.. .Ah voja.

Quando, se, la gente morirà di fame e di stenti ALLORA cambierà qualcosa.

Per adesso TROPPI hanno qualcosa da perdere.

[Hudlok]

Lo era. Ne parlavo con un professore italiano di Venezia che lavora qua, 25 anni fa non era una lamentela continua.

Io ho sempre pensato, crescendo, che gli italiani fossero semplicemente abituati a lamentarsi di tutto.

A quanto pare non è sempre stato così.

Io da quel che ricordo quando ero bambino, ricordo che i miei genitori erano persone assai più serene...

Non parliamo di serenità e lamentale. Parliamo di interessarsi alla politica e al mondo in modo serio.

[Hudlok]

cmq la gazzetta è il quotidiano più venduto dall '82

[Alkabar]

Ma te hai capito quel che voglio dire?
In italia c'è o non c'è da mangiare per tutti?
Se qualcuno s'aspetta che le cose cambino per mano dello stato.. .Ah voja.
Quando, se, la gente morirà di fame e di stenti ALLORA cambierà qualcosa.
Per adesso TROPPI hanno qualcosa da perdere.

Se aspettiamo di toccare il fondo, non ci alziamo davvero più.

Dobbiamo almeno rientrare negli standard di una nazione europea....

[Hudlok]

Se aspettiamo di toccare il fondo, non ci alziamo davvero più.
Dobbiamo almeno rientrare negli standard di una nazione europea....
Ma si hai ragione niente da dire.


Ma a portarci sullo standard di una nazione europea che non sia la grecia credi che ci porteranno le firme inutili di oggi?

Cambia tanto pendere dalle labbra di berlusconi o da quelle di grillo?

Il problema è "pendere dalle labbra" .. Non dalle labbra di chi.

[mrfusion]

lol:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=256898&START=2&2col=#/a.pic1?ID=256898
stanno rinnovando il concetto di "essere alla frutta" .

Che articolone. :rain:

Meno male che Montanelli e' morto e non puo' leggere questa roba. :rain:

[Necker]

se Indro fosse ancora in salute, probabilmente sarebbe l'emigrante più vecchio al mondo :sneer:

[delo]

anch'io ho firmato ieri, ma se aspettiamo di essere "salvati" da grillo siamo apposto... è falso tanto quanto i politici
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=257599&START=0&2col=

[peluche]

anch'io ho firmato ieri, ma se aspettiamo di essere "salvati" da grillo siamo apposto... è falso tanto quanto i politici
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=257599&START=0&2col=

gg per la fonte :gha:

[Hudlok]

gg per la fonte :gha:


Leggi e critica, troppo facile buttare via tutto dicendo "l'ha scritto il gironale".

[Alkabar]

Quest’ultima puntata è dedicata alla decodificazione di alcune balle su Beppe Grillo e di Beppe Grillo. Anzitutto delle precisazioni. Come visto, Giuseppe Piero Grillo non ha solo fruito due volte di un condono fiscale tombale, ma anche di un condono edilizio nella sua villa di Sant’Ilario. Come visto, poi, la pretesa di impedire la candidatura di chi abbia avuto delle condanne penali in giudicato (regola che non esiste in nessun Paese del mondo) precluderebbe ogni candidatura di Beppe Grillo medesimo, che è pregiudicato per omicidio colposo plurimo


Anche i miei hanno usufruito di un condono fiscale ed hanno sempre dichiarato tutte le tasse. Si possono infatti condonare anche tasse che non si è riusciti a pagare... quindi, uaooo il giornale è proprio una fonte imparziale....

Travaglio nel suo discorso sull'editoria lo dice: sono pagato anche io, MA NON E' GIUSTO è profondamente sbagliato. E nel giornale scrivono:



Anche Marco Travaglio, venerdì, ha tuonato contro i finanziamenti pubblici all’editoria: ma non ha detto che il suo giornale, l’Unità, percepisce più contributi di tutti, e non «come tutti i giornali italiani» (parole sue, rivolte alla folla beona del V-day), bensì nella modalità assai più danarosa riservata alla stampa politica; dalla Rai all’Unità, insomma, Travaglio è pagato coi soldi dei contribuenti.


Che dimostra che il giornalista è una MMERDA leccaculo senza eguali.



Per chiudere con la manifestazione di venerdì: Piazza San Carlo è grande 168 per 76 metri, dunque 12.768 metri quadri che moltiplicati per 3 (tre persone ogni metro, e sono già tante) dà 38.304 persone totali, non 120mila come dal blog di Grillo: «Eravamo in 120.000. Chi era presente lo sa e anche chi può informarsi in Rete».


Come se la gente fosse stata SOLO NELLA PIAZZA, TUTTI ALLO STESSO ISTANTEEEEH !!!! Ma da dove spunta fuori sta gentagliiaaaah.



Poi c’è il capitolo libri: Grillo, semplicemente, è solito bloccare qualsiasi volume che lo riguardi. Nel 2003 fece diffidare e bloccare «Grillo da ridere» di Kaos edizioni, biografia a lui favorevole: la scusa fu che conteneva un’eccedenza di testi dei suoi spettacoli. Nel 2007 invece ha diffidato e bloccato «Chi ha paura di Beppe Grillo?» di Emilio Targia, Edoardo Fleischner e Federica De Maria, scritto per Longanesi: tre studiosi che hanno seguito Grillo per anni; aggiornato due volte, Longanesi infine ha lasciato perdere per non avere grane. Il libro, dopo che per analoghi motivi era stato rifiutato da ben 23 editori, è uscito infine per Selene edizioni giusto in questi giorni. La biografia «Beppe Grillo» uscita infine per Aliberti, e scritta da Paolo Crecchi e Giorgio Rinaldi, è nelle librerie dal novembre scorso nonostante le minacce fatte recapitare da Grillo, ai due autori, a mezzo del giornalista della Stampa Ferruccio Sansa, figlio del suo dirimpettaio Adriano. Tutte le cause, infine, per risparmiare, sono promosse dallo studio legale del figlio di suo fratello Andrea. Va anche detto che l’atteggiamento di Grillo, casta di se stesso, probabilmente non è solo ascrivibile alla preservazione di un culto della propria personalità: semplicemente, vuole essere l’unico a guadagnare col proprio nome.


E chi ci deve guadagnare col suo nome ? Fatemi capire....
E chi se ne frega se gli avvocati di cui fa uso sono quelli dello studio legale del figlio del fratello.



Il blog che non lo è Sotto questo profilo, la definizione corretta del suo celebre blog, aperto il 26 gennaio 2006, è «sito commerciale»: come tale è infatti classificato. I numeri parlano chiaro: un anno prima del blog, nel 2004, Grillo ha fatturato 2.133.720 euro; nel 2006, due anni dopo, ne ha fatturati 4.272.591. La politica del Vaffanculo sta rendendo bene. Nel citato «Chi ha paura di Beppe Grillo», i tre autori hanno monitorato il sito per tre anni osservando come Grillo, spesso con la scusa della battaglia per la democrazia e il finanziamento dei V-day, venda ogni genere di gadget: video del V-day, dvd dello spettacolo Reset, libro «Tutte le battaglie di Grillo», eccetera. Anche i circolini politici rendono: chi vuole aprire un fan club deve pagare 19 dollari per un mese (dollari, perché la piattaforma è negli Usa) che sono scontati a 72 per chi prenota un semestre. Per ora i circoli sono poco più di 500, ed è già un bel rendere.


Fa quello che deve fare per carità ? Se vuoi comprare la sua roba la compri SE NO, NON LA COMPRI e te la da anche a gratis. Ma la gente lo sostiene e quindi PAGA.
Ora entriamo nel ridicolo sul serio, già non bastava...



Solo alla rete e a Grillo, dun-
que, dovremmo affidare le verità su Grillo. Tipo questa: «Ho avuto una Ferrari, ma l’ho venduta». Fine. Salvo scoprire, certo non sulla rete, che di Ferrari ne ha avute due, più Porsche, Maserati, Chevrolet Blazer, eccetera. Oppure, sempre parole sue: «Ho due case, una a Genova e una in Toscana». Fine. Salvo scoprire, certo non sulla rete, che una in effetti è a Bibbona, Livorno, 380 metri quadri e 5.600 metri quadri di terreno; ma risulta intestato a lui anche l’appartamento di Rimini dove stava con l’ex moglie, senza contare che la Gestimar, la sua società immobiliare gestita dal fratello, possiede i tre appartamenti a Marinelledda, una villa a Porto Cervo, due locali più garage a Genova Nervi e infine un esercizio commerciale a Caselle, oltreché un garage in Val d’Aosta. Oppure, ancora: «Ho avuto la barca, ma l’ho venduta». Salvo scoprire, certo non sulla rete, che di barche ne avute diverse; una forse l’avrà anche venduta, ma il panfilo «Jao II» di 12 metri, in realtà, risulta affondato alla Maddalena il 5 agosto 1997. C’erano a bordo anche Corrado Tedeschi (che oggi odia Grillo pubblicamente) con la sua compagna Corinne. La barca finì su una secca peraltro segnalatissima, e fu salvato dalla barca dei Rusconi, gli editori. Grillo fu indagato per naufragio colposo, procedimento archiviato.


Se guadagna dei soldi, è libero di spenderli come CAZZO gli pare, come anche, non essendo un politico, è libero di scazzare con la nave essere indagato ed essere considerato innocente. :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:



Forse qualcuno avrebbe potuto già insospettirsi dall’esordio cinematografico di Grillo: «Cercasi Gesù», dove appunto interpretava un Cristo moderno anticipando la sindrome «Joan Lui» dell’altro aspirante santone, Adriano Celentano. Anche la discesa in campo di Silvio Berlusconi nel 1994, e relativo successo, deve averlo alquanto impressionato. Come rilevato da Libero il 3 ottobre scorso, Grillo mise il suo primo bollino elettorale proprio su Berlusconi: «Sono da mandare via, da mandare via questa gente qua, da votare gli imprenditori, ecco perché sono contento che è venuto fuori Berlusconi: lo voglio andare a votare». E qui siamo appunto nel 1994. Nella primavera successiva, vediamo, Grillo modificò il suo giudizio e lo spruzzò di venature appena megalomani: «Candidarmi sarebbe un gioco da ragazzi, prenderei il triplo del Berlusca» disse a Curzio Maltese su Repubblica. «Mi presento in tv e dico: datemi il vostro voto che ci divertiamo, sistemo due o tre cose. Un plebiscito». Poi, nel 2003, la svolta: «Per arrivare a Berlusconi dobbiamo essere diventati parecchio stupidi». Già covava. Ma una vera discesa in campo, Giuseppe Piero Grillo, non l’ha ancora fatta. Deve ancora discuterne col commercialista.


E qui, si becca anche una bella querela mi sa...

[Warbarbie]

Ehhhhh la fede cieca è sempre una cosa negativa, sia da una parte che dall'altra.

[Alkabar]

Leggi e critica, troppo facile buttare via tutto dicendo "l'ha scritto il gironale".

Ho cominciato la critica ben prima che tu scrivessi sta cosa.

Comunque l'articolo è spazzatura ed è pure mal motivato e mal informato (a partire da quello che dice su Travaglio, ci sono i video in internet di quello che dice Travaglio BASTA CLICKARE).

[Dryden]

:rotfl: al giornalista

[peluche]

Leggi e critica, troppo facile buttare via tutto dicendo "l'ha scritto il gironale".

l'ho letto ed è spazzatura allo stato puro, come avresti dovuto considerarlo anche tu non solo per la fonte gia di per se ridicola, ma anche per i contenuti ;)

[Alkabar]

Ehhhhh la fede cieca è sempre una cosa negativa, sia da una parte che dall'altra.

Si appunto, a proposito di fede, piantatela di dire che il bianco è nero e che il nero è grigio, cliccate su un cazzo di video in internet per vedere il discorso di Travaglio e confrontatelo con quanto dice la spazzatura de "Il giornale".

Se un giornalista parte a scrivere un articolo con falsità faziose che danno una idea completamente OPPOSTA di quello che è successo veramente, immagina tutto il resto !

Ma è facile da confutare, basta guardare il cazzo di video. Se dite: no non è vero, vi rendete solo più ridicoli di quello che già siete. Non c'è una interpretazione, sono fatti che puoi vedere da te, il discorso di Travaglio è CHIARISSIMO -> nel giornale invece ciurlano nel manico e scrivono solo metà del discorso....

Che gente patetica questa qua.... e per di più voi la sostenete anche... perchè siete dei rosikoni senza speranza.

[marchese]

alcune cose di quel che scrive il giornale sono sicuramente vere. avrà avuto + di una ferrari o + barche o suo fratello avrà un'agenzia immobiliare grazie ai soldi suoi (cosa che farei anche io avessi i suoi soldi visto che il mattone è l'unico modo di investire bene), ma sinceramente sono cose che non mi danno fastidio

la gente cambia. rimane il fatto che oggi non ha ferrari ma ha un ibrida delle toyota, o che le sua care hanno pannelli solari. Quindi ripeto, non do del bugiardo a quell'articolo, ma lo critico per provare far sembrare come colpe cose che possono essere chiamate "mancanze"

di totali falsità ne ha scritte 2 però:

una quella su travaglio:


Anche Marco Travaglio, venerdì, ha tuonato contro i finanziamenti pubblici all’editoria: ma non ha detto che il suo giornale, l’Unità, percepisce più contributi di tutti, e non «come tutti i giornali italiani» (parole sue, rivolte alla folla beona del V-day), bensì nella modalità assai più danarosa riservata alla stampa politica; dalla Rai all’Unità, insomma, Travaglio è pagato coi soldi dei contribuenti.

tr58Dyz6XaY

bisogna aggiungere altro? (inoltre l'unita non è quella che prende più contributi)

altra cosa è questo quote:


Nel 2007 invece ha diffidato e bloccato «Chi ha paura di Beppe Grillo?» di Emilio Targia, Edoardo Fleischner e Federica De Maria, scritto per Longanesi: tre studiosi che hanno seguito Grillo per anni; aggiornato due volte, Longanesi infine ha lasciato perdere per non avere grane. Il libro, dopo che per analoghi motivi era stato rifiutato da ben 23 editori, è uscito infine per Selene edizioni giusto in questi giorni.

huh...io venerdì ho visto in diretta il link di ecotv....e loro erano li in studio a parlarne! dicendo che la difficoltà del trovare un editore è stato data dagli argomenti trattati

ora, o hanno mentito loro, oppure il giornale

[Warbarbie]

Tu c'hai sta visione ottusa che solo tu sei informato, solo tu guardi Travaglio, solo tu e quelli in cui credi siete depositari della formula per una democrazia migliore.
Io non sto dicendo che la stampa in Italia è libera, come non ho mai preteso di sostenere che la nostra classe politica è tra le migliori al mondo.
Sto soltanto dicendo che anche Grillo è un bel paraculo, e che nn tutto quello che dice è così, è giusto.
Idem Travaglio, anche io mi taglio le vene quando parla della candidatura di Buttiglione al parlamento Europeo( e sia chiaro, è QUASI tutto vero, fu una grandissima figura di merda), ma appunto è QUASI tutto vero.
Tonino manco mi ci spreco più, tanto ora sta pure all'opposizione, può non fare un cazzo senza che nessuno glielo faccia notare e pesare

[Alkabar]

Tu c'hai sta visione ottusa che solo tu sei informato, solo tu guardi Travaglio, solo tu e quelli in cui credi siete depositari della formula per una democrazia migliore.
Io non sto dicendo che la stampa in Italia è libera, come non ho mai preteso di sostenere che la nostra classe politica è tra le migliori al mondo.
Sto soltanto dicendo che anche Grillo è un bel paraculo, e che nn tutto quello che dice è così, è giusto.
Idem Travaglio, anche io mi taglio le vene quando parla della candidatura di Buttiglione al parlamento Europeo( e sia chiaro, è QUASI tutto vero, fu una grandissima figura di merda), ma appunto è QUASI tutto vero.
Tonino manco mi ci spreco più, tanto ora sta pure all'opposizione, può non fare un cazzo senza che nessuno glielo faccia notare e pesare

Beh, San Travaglio la pensa così su Di Pietro e su quello che ha fatto. Sinceramente Travaglio è giusto un minimo più autorevole di te che continui a sparare stronzate su quello che non ha fatto:

http://www.youtube.com/watch?v=-LnUJzDdoJ8

La visione ottusa di che ? Ma voi tirate fuori spazzatura faziosa che mischia stronzate a parziali verità cercando di screditare la persona e non le idee che esprime. E li sostenete. Siete informati ? Diventate onesti intellettualmente.

Qua in UK: hanno preso una immagine di traverso della regina, hanno detto una mezza cazzata su quello che la regina stava facendo e il tizio che l'ha fatto si è dovuto dimettere per non essere licenziato in tronco.

[Warbarbie]

Vabè sei il più informato.

[Hudlok]

Oh là... La toyota Prius e i motoscafi da N cavalli .. bell'accopiata per provare l'pocrisia e la buffonaggine.


http://www.autoblog.it/post/13235/la-bmw-520d-sfida-la-toyota-prius-sul-fronte-consumi-esito-scontato


E' questione di immagine no?


Ma baffanculo.

[delo]

grillo santo subito :point:

[Alkabar]

Vabè sei il più informato.

Oh là... La toyota Prius e i motoscafi da N cavalli .. bell'accopiata per provare l'pocrisia e la buffonaggine.
http://www.autoblog.it/post/13235/la-bmw-520d-sfida-la-toyota-prius-sul-fronte-consumi-esito-scontato
E' questione di immagine no?
Ma baffanculo.

grillo santo subito :point:

I tre Berluschieri ! :point::point:

[Warbarbie]

Ma berluschiero di che santo dio.
Mai l'ho votato, e mai lo voterò, e se stirasse entro la giornata accenderei un cero alla madonna.
Sei borioso, e la boria è per me peggio dell'ignoranza, almeno chi sa di non sapere si pone il problema e prova ad informarsi.

[delo]

I tre Berluschieri ! :point::point:
tu si che hai capito tutto :rotfl::rotfl::rotfl:

[Alkabar]

Ma berluschiero di che santo dio.
Mai l'ho votato, e mai lo voterò, e se stirasse entro la giornata accenderei un cero alla madonna.
Sei borioso, e la boria è per me peggio dell'ignoranza, almeno chi sa di non sapere si pone il problema e prova ad informarsi.

Voi negate addirittura le parole dette da una persona in un video :rolleyes:.
Il confronto tra quello che Travaglio dice e le falsità scritte nel giornale sono li, a portata di mano. :rolleyes:

Ammettete che sia spazzatura dopo la dimostrazione delle falsità scritte?

No, andate a parlare di quello che ha Beppe Grillo, come se uno dovesse vivere in povertà per fare il comico. :rolleyes:. Ma che argomenti, ci vuole giusto una disonestà intellettuale senza eguali per sostenerli. :rolleyes:


E poi parlate di boriosità e di ignoranza ? Ma fatevi un sano controllo dal medico va.

[Steh]

muro di gomma

[Alkabar]

tu si che hai capito tutto :rotfl::rotfl::rotfl:

Di sicuro più di te e di tutti gli altri che danno conto a Grillo perchè guadagna dei soldi in modo lecito. :rolleyes:.

Ma del resto le argomentazioni sono della stessa levatura morale delle persone che le adducono, non ci si poteva aspettare di meglio.

[Alkabar]

muro di gomma
Damme er lanciaffiamme....

[delo]

Voi negate addirittura le parole dette da una persona in un video :rolleyes:.
Il confronto tra quello che Travaglio dice e le falsità scritte nel giornale sono li, a portata di mano. :rolleyes:
Ammettete che sia spazzatura dopo la dimostrazione delle falsità scritte?
No, andate a parlare di quello che ha Beppe Grillo, come se uno dovesse vivere in povertà per fare il comico. :rolleyes:. Ma che argomenti, ci vuole giusto una disonestà intellettuale senza eguali per sostenerli. :rolleyes:
E poi parlate di boriosità e di ignoranza ? Ma fatevi un sano controllo dal medico va.

io non ho mai parlato di travaglio, ho solo detto che Grillo non mi sembra una persona cosi affidabile anche se sono daccordo con molte cose che propone...

Grillo parla di libera informazione e pero censura i commenti nel suo blog e blocca l'uscita di libri su di lui. Critica chi fa i condoni e poi lui stesso li usa, ha fatto addiruttura un condono edilizio... dice che aveva una barca e l'ha venduta in realta è affondato ecc ecc.. è un bugiardo come tutti i politici

[Warbarbie]

Ma chissene strafotte di come vive Grillo, voi voi voi chi?
Ma chi ti ha mai parlato dello stile di vita di Grillo, utilizzi il voi come se fossimo una qualche sorta di setta antidemocratica, cazzo credi che ci sia su wayne la P2 de noaltri.
Poi pure Travaglio, che per buona parte dice cose sacrosante, anche perchè si attiene alla cronaca, non riporta sempre tutto in modo esatto e completo, quando non gli conviene

[Necker]

muro di gomma

cazzo ma veramente, comunque il rosik è veramente potente a quanto pare.. con quell'articolo ci mancava solo che postassero pure le radiografie di grillo e la conta dei peli nel culo sotto le ascelle e nel naso.... più di cosi non si sarebbero potuti spingere.
Quando uno ti sbatte la verità in faccia l'unica cosa che ti rimane a parte le mutande è cercare con ogni mezzo di screditarlo, ma non ci sono cazzi, la figura di merda è palese.

E voi che state pure a controbattere dimostrate tutta la vostra malafede, oltre che disonestà.

[Fetish]

Vado un secondino ot, mostrando un attimino con un video vecchiotto oramai chi l'italia ha votato, e chi farà da ministro:

http://www.youtube.com/watch?v=r7lANKt2fMI

[Alkabar]

cazzo ma veramente, comunque il rosik è veramente potente a quanto pare.. con quell'articolo ci mancava solo che postassero pure le radiografie di grillo e la conta dei peli nel culo sotto le ascelle e nel naso.... più di cosi non si sarebbero potuti spingere.
Quando uno ti sbatte la verità in faccia l'unica cosa che ti rimane a parte le mutande è cercare con ogni mezzo di screditarlo, ma non ci sono cazzi, la figura di merda è palese.
E voi che state pure a controbattere dimostrate tutta la vostra malafede, oltre che disonestà.

Eh beh. Vediamo quando arriva il v3-day come rosikano. Perchè sono convinto che ci sarà anche il v3-day e che proporrà altre cose interessanti.

Oppure gli sparano prima.

Il successo dell'iniziativa comunque è innegabile, anche se ci sta gente che abbocca come paganelli a quelli che cercano di buttar merda su Grillo, perchè è l'ultima opzione che gli resta.

[Palur]

muro di gomma
*

quando uno è innamorato non vale la ragione .

[gilda]

Ma andassero a cagare questi 4 giornalisti falliti....

[Alkabar]

1 milione e 300 mila firme:

http://www.beppegrillo.it/

:rotfl::rotfl:

[Mosaik]

1 milione e 300 mila firme:
http://www.beppegrillo.it/
:rotfl::rotfl:


:eek::eek:

Ma si puo' andare a votare anche nei prox giorni no?

[Alkabar]

:eek::eek:
Ma si puo' andare a votare anche nei prox giorni no?

Si... che vuol dire che andrà oltre a 1 milione e mezzo di voti, che vuol dire che il referendum si farà. Non so se posso votare per il referendum dall'estero, ma si voterò.

Lo fanno freddo ragazzi, lo fanno freddo, ha cominciato a smuovere una cosa come il 3-4% della polazione italiana votante da solo (47 milioni i votanti, 1,5 milioni sono sul 3,3337%), hai voglia a farlo passare inosservato, tanto più che sto 3-4% è gente che a sua volta non starà zitta...

[marchese]

1,3 milioni di voti sono tanti....oddio io prendo sto dato con le molle. aspetto i prossimi giorni per un contro definitivo, ma se fosse così sarebbe un risultato pazzesco....

[Necker]

1,3 milioni di voti sono tanti....oddio io prendo sto dato con le molle. aspetto i prossimi giorni per un contro definitivo, ma se fosse così sarebbe un risultato pazzesco....

naaaa non ci credo cazzo 1.3 M di firme? ma è assurdooooooo, spero non se lo siano inventato perchè la figura di merda sarebbe notevole..


....però se è vero.... :metal: :metal: direi che Grillo sta ownando l'Italia.

[rehlbe]

ma tutto questo successo di beppe grillo alle ultime elezioni politiche mi dite dov'è finito? ha disturbato così tanto che c'è stato l'80% di affluenza e che chi la legge gasparri l'ha creata è tornato al potere...

non basta raccogliere le firme per il referendum, il referendum deve raggiungere il quorum e la maggioranza degli italiani deve essere d'accordo, ma chi volete prendere per il culo, grillo è fastidioso tanto quanto lo è una zanzara per un elefante

e prima di venire attaccato a testa bassa, io non ho fatto alcun commento di merito sulle sue iniziative, sto solo commentando i toni entusiasti di chi si illude che grillo sia capace di cambiare qualcosa

[Necker]

cazzo rehlbe sei duro di comprendonio... alias gnucco... ma quando cazzo mai Grillo è andato in politica?
Il significato di Lista Civica qual'è?!?! è un partito? no. ha un esponente? no.

sono aggregazioni di persone che portano delle idee politiche, di cui Grillo è indubbiamente l'ispiratore, il fautore, ma non c'è e non penso ci sarà mai un partito di Beppe Grillo!
Quindi si può sapere cos'è sta morbosità a continuare a tirar ein ballo una cosa che manco esiste? i voti di grillo alle elezioni.. ma aooaoaoaoao do l'avete visto ?!?!? nel mondo dei sogni sull'isola che non c'è'?!?!

Seconda cosa, anche questa trita e ritrita. Grillo porta avanti battaglie contro il Sistema, non contro una parte politica piuttosto che un'altra, da qualunque lato lo si guardi è e ssarà sempre soltanto lui contro tutto il blocco, secondo te ci sono altri modi se non farsi sostenere direttamente dal popolo per tali iniziative?

In Italia ci sono tot problemi, tali problemi, che ci sia sinistra, destra, centro al potere rimangono perchè ai politici sto andazzo di merda fa e farà sempre comodo. Quindi è ragionevolissimo pensare che non ci sarà politico che cambi o provi a cambiare la situazione, giusto?
Quindi, si deduce che non è votando i vari partiti del cazzo che il popolo potrà cambiare le cose.

A sto punto quale altre alternative rimangono? Raccolta firme, referendum, proposte di legge di iniziativa popolare... chiamale come preferisci, i francesismi non mi piacciono, ma il sunto è quello.

Inoltre, piccolo particolare, se a te o a chi la pensa come te, non vanno a genio ste soluzioni, porco il demonio, non vi voglio sentire aprire bocca per lamentarvi... dato che non vi va bene mai un cazzo per tentare di risolvere o almeno provare a risolvere, determinate questioni.
Italian style alla perfezione, qualunque sia la visuale delle cose, sempre e solo lamentele, lamentele e lamentele, soluzioni zero. Eh no.... :nono:

[Alkabar]

ma tutto questo successo di beppe grillo alle ultime elezioni politiche mi dite dov'è finito? ha disturbato così tanto che c'è stato l'80% di affluenza e che chi la legge gasparri l'ha creata è tornato al potere...

non basta raccogliere le firme per il referendum, il referendum deve raggiungere il quorum e la maggioranza degli italiani deve essere d'accordo, ma chi volete prendere per il culo, grillo è fastidioso tanto quanto lo è una zanzara per un elefante

e prima di venire attaccato a testa bassa, io non ho fatto alcun commento di merito sulle sue iniziative, sto solo commentando i toni entusiasti di chi si illude che grillo sia capace di cambiare qualcosa

Eccone un altro:

-tanto non combina un cazzo
-tanto è un fallito
-tanto non va da nessuna parte...

il 3% degli italiani va a mettera la firma per fare 3 referendum, e non conta un cazzo. E' come una zanzara per un elefante.

Va beh. Punti di vista. Personalmente mi ricorderò di questo tuo punto di vista, come mi ricordo anche quello degli altri. Se poi Grillo+ Di Pietro + Travaglio smuovono il 50% degli italiani + 1 il giorno del referendum, vedremo di venire a farvi rimangiare il vostro punto di vista. :):).

Se non ci riescono... beh.... amen, tanto siamo già nelle sabbie mobili, alzare il culo per votare non farà male alle mie chiappe di certo.

[rehlbe]

ti pare che abbia scritto qualcosa sui voti che ha preso grillo? io ho scritto che l'affluenza è stata alta (e chi ce l'ha tanto col sistema non va a votare) e che al governo una maggioranza ben delineata di italiani ha scelto esattamente la fazione e i personaggi con cui grillo travaglio e compagnia bella ce l'hanno a morte

il fallimento di grillo e del suo movimento non sta nei pochi voti che ha preso, sta nel risultato elettorale nel suo complesso

per il resto, io non mi lamento e basta, io mi lamento e cerco di trovare delle soluzioni: se dico che queste firme per i referendum sono inutili non lo dico perchè mi sta sul cazzo grillo o perchè penso che sbagli, lo dico perchè pragmaticamente, oggettivamente sono una gran bella manifestazione di democrazia, ma inutile

se invece devo dare la mia opinione sul merito delle proposte di grillo, allora devo dire che PER ME questi referendum oltre che inutili sono sbagliati, perchè i finanziamenti di stato all'editoria non necessariamente sono da eliminare, ma certamente sono da regolamentare meglio; perchè l'ordine dei giornalisti ha un suo ruolo e se qualcosa si vuol cambiare per migliorare la situazione lo si può fare benissimo senza cancellare delle disposizioni lasciando un vuoto legislativo e creando una giungla senza senso, e perchè la legge gasparri non è tutta da buttare

ero d'accordissimo con grillo per quello che riguarda la sua legge ad iniziativa popolare per escludere i pregiudicati dal parlamento, ma non ero per niente d'accordo su alcuni punti

ah tra parentesi, rispettavo grillo per il suo non voler scendere in politica in quanto lui stesso pregiudicato, denotava una certa coerenza che manca a tanti politici che abbiamo, ma dato che a leggere della sua vita di coerenza non campa io penso che farebbe prima a decidere di entrare in politica, cambiare le cose, dopodiche ritirarsi nel momento in cui riesce a ottenere i suoi risultati

io a differenza di altri cerco di non farmi annebbiare la mente da nessuno, ragiono con la mia testa e non prendo per oro colato l'opinione di chicchessia

[Fetish]

se invece devo dare la mia opinione sul merito delle proposte di grillo, allora devo dire che PER ME questi referendum oltre che inutili sono sbagliati, perchè i finanziamenti di stato all'editoria non necessariamente sono da eliminare, ma certamente sono da regolamentare meglio; perchè l'ordine dei giornalisti ha un suo ruolo e se qualcosa si vuol cambiare per migliorare la situazione lo si può fare benissimo senza cancellare delle disposizioni lasciando un vuoto legislativo e creando una giungla senza senso, e perchè la legge gasparri non è tutta da buttare



Mi sa che se scrivi questo, o non hai capito molto del discorso di Grillo e del dibattito che c'è stato in precedenza su questo forum o sei Berlusconi che sta scrivendo.

[Alkabar]

ti pare che abbia scritto qualcosa sui voti che ha preso grillo? io ho scritto che l'affluenza è stata alta (e chi ce l'ha tanto col sistema non va a votare) e che al governo una maggioranza ben delineata di italiani ha scelto esattamente la fazione e i personaggi con cui grillo travaglio e compagnia bella ce l'hanno a morte

il fallimento di grillo e del suo movimento non sta nei pochi voti che ha preso, sta nel risultato elettorale nel suo complesso



MA intendi dire per i meetup e le liste civiche ? Ma nessuno si aspettava che al primo colpo tutti andassero a votare per i ragazzi di Grillo. E comunque è una iniziativa assolutamente interessante e diversa dal soliti clientelismi. Furbo quello che cavalcherà l'onda.



per il resto, io non mi lamento e basta, io mi lamento e cerco di trovare delle soluzioni: se dico che queste firme per i referendum sono inutili non lo dico perchè mi sta sul cazzo grillo o perchè penso che sbagli, lo dico perchè pragmaticamente, oggettivamente sono una gran bella manifestazione di democrazia, ma inutile


Ok, capito il punto. Ma anche il successo o il fallimento del futuro referendum dipende tanto da quanto si riesce a campagnare.

Un discorso cretino:

Io mi ricordo, quando giocavamo a daoc, con Alberic (ebbene si, non scordo mai i nomi, soprattutto quello del tuo GM :D) e gli altri GM in alleanza che il punto per radunare 120 scapestrati per provare il drago (sempre miseramente fallito ahimè, la 1.60 era davvero una pippa) non era lo scemo (io :gha:) che gridava a destra e a manca, era riuscire a far arrivare a tutti l'idea per tempo, organizzarla e mettere delle regole.

Se ci si amministra, l'idea per tempo la facciamo arrivare a tutti: basta signori politici con ste porcate, datevi una calmata o vi facciamo un culo perchè SIAMO ORGANIZZATI E FACCIAMO FRONTE UNICO.
Eh si è quello il punto dei Francesi che hanno impedito la legge sul precariato: hanno fatto fronte unico.

Quello che a noi non ci lasciano fare mai, perchè loro hanno ben capito come dirigere l'informazione in modo da tenerci divisi.

Vogliamo tutti la stessa italia ragazzi, siamo che siamo a destra sia che siamo a sinistra. Vogliamo un paese che funzioni, non sta merda.




se invece devo dare la mia opinione sul merito delle proposte di grillo, allora devo dire che PER ME questi referendum oltre che inutili sono sbagliati, perchè i finanziamenti di stato all'editoria non necessariamente sono da eliminare, ma certamente sono da regolamentare meglio; perchè l'ordine dei giornalisti ha un suo ruolo e se qualcosa si vuol cambiare per migliorare la situazione lo si può fare benissimo senza cancellare delle disposizioni lasciando un vuoto legislativo e creando una giungla senza senso, e perchè la legge gasparri non è tutta da buttare



Il finanziamente di stato non esiste negli altri paesi e gli altri paesi funzionano meglio. La Gasparri... è la solita roba del mascherare una legge del cazzo in mezzo a due o tre punti da non buttare. Ma la legge complessivamente fa schifo.
Si rifa tenendo i punti buoni ed eliminando quelli cattivi.




ero d'accordissimo con grillo per quello che riguarda la sua legge ad iniziativa popolare per escludere i pregiudicati dal parlamento, ma non ero per niente d'accordo su alcuni punti

io a differenza di altri cerco di non farmi annebbiare la mente da nessuno, ragiono con la mia testa e non prendo per oro colato l'opinione di chicchessia

Non è questione di opinioni quando hai i documenti, è questione di fatti. Grillo, Travaglio, Di Pietro, non parlano di opinioni. Parlano di fatti. Occhio a buttarla sempre in opinioni, perchè non lo sono affatto.

Fatti:

1) UE boccia la gasparri in toto. E quindi va tolta.
2) L'informazione italiana è considerata "semilibera" a causa del monopolio di Berlusconi. L'ordine dei giornalisti non funziona per niente, è anzi un male perchè è evidentemente controllato.
3) Il finanziamento ai giornali permette di tenere in vita spazzatura come il Foglio di Ferrara ed è un inutile spreco

[Hudlok]

I tre Berluschieri ! :point::point:
Ma vedi che sei una caccola?

A R G O M E N TA P A R L A, C O N F U T A, N O N MEtterti le fette di salame davanti agli occhi.

[Alkabar]

Ma vedi che sei una caccola?
A R G O M E N TA P A R L A, C O N F U T A, N O N MEtterti le fette di salame davanti agli occhi.

L'abbiamo fatto per 200 pagine ormai, nessuno che abbia risposto alle dimostrazioni che abbiamo dato sulle stronzate scritte da "il giornale". Soprattutto parte in un modo del cazzo su Travaglio quando c'è il video in internet con un discorso chiarissimo.

Un giornalista, Facci, disonesto intellettualmente fino al midollo.

[Hudlok]

L'abbiamo fatto per 200 pagine ormai, nessuno che abbia risposto alle dimostrazioni che abbiamo dato sulle stronzate scritte da "il giornale". Soprattutto parte in un modo del cazzo su Travaglio quando c'è il video in internet con un discorso chiarissimo.
Un giornalista, Facci, disonesto intellettualmente fino al midollo.
Fa ridere o no un comico ambientalista che gira in prius, la mena sul reciclaggio bli blu bla, e poi nel "privato" se ne lava il culo? :rain:

[Hudlok]

Anche i miei hanno usufruito di un condono fiscale ed hanno sempre dichiarato tutte le tasse. Si possono infatti condonare anche tasse che non si è riusciti a pagare... quindi, uaooo il giornale è proprio una fonte imparziale....
Travaglio nel suo discorso sull'editoria lo dice: sono pagato anche io, MA NON E' GIUSTO è profondamente sbagliato.
Non accettar quei soldi.

Tanto ci vuole?

[Hudlok]

i di cui fa uso sono quelli dello studio legale del figlio del fratello.
Fa quello che deve fare per carità ? Se vuoi comprare la sua roba la compri SE NO, NON LA COMPRI e te la da anche a gratis. Ma la gente lo sostiene e quindi PAGA.

No comment.

[Alkabar]

Fa ridere o no un comico ambientalista che gira in prius, la mena sul reciclaggio bli blu bla, e poi nel "privato" se ne lava il culo? :rain:

1) Fammi capire, dove la compri una macchina che inquina di meno, che ancora NON ESISTE ? Ma ad ogni modo, avrà tutto a norma per consumare il meno possibile, come sempre, ma ovviamente il giornale OMERTOSO omette in modo fazioso.
2) "Il giornale" mica dice che lui ha anche i pannelli solari nelle sue case e che fa riciclaggio di tutto quello che può riciclare no eh...

Ma fatemi capire, è la seconda volta che vengo fuori con questa domanda: uno che chiede un sistema migliore per tutti, deve per forza essere un miserabile con le pezze al culo per farlo ? :point::point:

E invece no, è uno più ricco di voi, ma tanto di più, che se volesse fregarsene di tutto starebbe bene lo stesso. E invece non se ne frega, da un contributo fondamentale alla faccia di voialtri che vi lamentate per tutto E BASTA.



Non accettar quei soldi.
Tanto ci vuole?

Ah beh. FACILEEEEEEEE. Come per Boselli: prima per essere coerente, secondo i vostri canoni assai discutibili, corre da solo. Quando poi lo silurano: "ah ah Boselli, sfigato,idiota blabla". Perchè non è un vincente.

Cioè sostanzialmente uno che chiede un sistema migliore secondo voi deve: essere un miserabile e sistematicamente puntare all'autodistruzione.

Non sono tutti stupidi come piacerebbe a voi nel mondo. Per fortuna.


No comment.

Ecco bravo, lascia stare, che abbiamo capito come ragioni tu.

[Hudlok]

Ecco bravo, lascia stare, che abbiamo capito come ragioni tu.
Di te ci chiediamo se ragioni ;)

[Jarsil]

Non entro nel merito, faccio solo un appunto... qualche cagata la spara pure grillo... Come le urla sulla data di fondazione dell'ordine dei giornalisti... Che in Italia è regolamentato da una legge del 1965 (mi pare) e non da un regio decreto fatto sotto il fascismo, non piu' almeno dal 1965.

Questo giusto per la precisione.

[delo]

ma qualcuno si è mai chiesto se c'è qualcuno dietro a Beppe Grillo?

[Hagnar]

ma qualcuno si è mai chiesto se c'è qualcuno dietro a Beppe Grillo?

http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/04_Aprile/03/BERLU/9.JPG


:sneer:

[Warbarbie]

Cmq nn ti preoccupare Alka non te lo ammazzano Grillo.
In questi 5 anni farà molto comodo alla SX.

[Alkabar]

Di te ci chiediamo se ragioni ;)

Il solito cinno arrogante e disonesto. Quando la capirai che non vai da nessuna parte a sostenere le cacce alle streghe contro le idee di gente che cerca di migliorare l'Italia e.... non ne avrebbe bisogno... potrebbe anche ritirarsi domani e starebbe bene comunque, gurdando voi altri dall'alto dei loro soldi al basso della vostra medio borghesia.

Proponete commenti che sono classisti quasi, ma al contrario: ah ha due barche, non può esprimere le idee che esprimeee !!!!

E' come dire:

State attenti ! Se il vostro conto in banca sale oltre agli 800 mila euro, qualcuno in una notte buia si introdurrà a casa vostra per lobotomizzarvi e lasciarvi senza idee.

:confused::confused:

[Hudlok]

Il solito cinno arrogante e disonesto. Quando la capirai che non vai da nessuna parte a sostenere le cacce alle streghe contro le idee di gente che cerca di migliorare l'Italia e.... non ne avrebbe bisogno... potrebbe anche ritirarsi domani e starebbe bene comunque, gurdando voi altri dall'alto dei loro soldi al basso della vostra medio borghesia.
Proponete commenti che sono classisti quasi, ma al contrario: ah ha due barche, non può esprimere le idee che esprimeee !!!!
E' come dire:
State attenti ! Se il vostro conto in banca sale oltre agli 800 mila euro, qualcuno in una notte buia si introdurrà a casa vostra per lobotomizzarvi e lasciarvi senza idee.
:confused::confused:


se hai la barca che inquina N e poi la meni contor l'inquinamento fai ridere -.-


Come al gore che fa il filmino sul riscaldamento globale e poi ha la casa che consuma come 100 case normali -.-




Quando la capirai che non vai da nessuna parte a sostenere le cacce alle streghe contro le idee di gente che cerca di migliorare l'Italia e.... non ne avrebbe bisogno... potrebbe anche ritirarsi domani e starebbe bene comunque, gurdando voi altri dall'alto dei loro soldi al basso della vostra medio borghesia.


Vale anche per Berlusconi eh

Ah no Beppe è il bene e Berlusca il male.. Scusa avevo dimenticato i dogmi ;)

[Alkabar]

Cmq nn ti preoccupare Alka non te lo ammazzano Grillo.
In questi 5 anni farà molto comodo alla SX.

Questo è classismo. Pensare che bisogna essere di sinistra per criticare le leggi vergogna è una idiozia. Travaglio è di destra. Di Pietro è di centro centro centro sinistra.

Piantala con sta linea, non ci crede NESSUNO.

[Alkabar]

se hai la barca che inquina N e poi la meni contor l'inquinamento fai ridere -.-


Come al gore che fa il filmino sul riscaldamento globale e poi ha la casa che consuma come 100 case normali -.-




Quando la capirai che non vai da nessuna parte a sostenere le cacce alle streghe contro le idee di gente che cerca di migliorare l'Italia e.... non ne avrebbe bisogno... potrebbe anche ritirarsi domani e starebbe bene comunque, gurdando voi altri dall'alto dei loro soldi al basso della vostra medio borghesia.


Vale anche per Berlusconi eh

Ah no Beppe è il bene e Berlusca il male.. Scusa avevo dimenticato i dogmi ;)

No cinnetto, ste cose valle a dire ai tuoi insegnanti all'università così ti mandano in ospedale per capire di quale nuova malattia soffri. Dogmi una sega, Travaglio porta una quantità di documenti esagerata ogni volta, Beppe Grillo anche, Di Pietro anche.

Mica fanno tutti come voi che leggono un articolo de "il giornale" per cominciare a spalare merda a gratis sulla PERSONA, nemmeno sulle idee, senza nemmeno aver controllato.

L'articolo si vede subito che è una merda taroccata, già all'inizio parte con falsità su quello che dice Travaglio, dove per altro c'è un cazzo di video che milioni di italiani hanno visto.

Ma sul video non dite niente, avete giusto cercato di evitare di parlarne.

Per me un articolo che inizia subito sparando falsità contestabili in 3 secondi, non vale nemmeno la pena di essere letto. E l'ho letto per contraddirvi, ma tanto è inutile.

Siete disonesti.

[Jarsil]

No cinnetto, ste cose valle a dire ai tuoi insegnanti all'università così ti mandano in ospedale per capire di quale nuova malattia soffri. Dogmi una sega, Travaglio porta una quantità di documenti esagerata ogni volta, Beppe Grillo anche, Di Pietro anche.


Ti do una dritta su Di Pietro, so che hai la capacità di fare il cane da tartufo se vuoi.

Vai a cercare informazioni sulla sede dell'IdV a Roma, sull'affitto che paga, su qual'è la società che possiede l'immobile dove si trova la sede e di chi è quella società. Compitino per casa, non serve che la trovi entro oggi, e non è necessario che me lo posti qui, puoi rispondermi anche in pm con calma :)

[Warbarbie]

Oh ma che cazzo ti fumi?
Ho detto che nei prossimi 5 anni farà molto comodo alla SX, tu che cazzo hai letto?

[Warbarbie]

Ti do una dritta su Di Pietro, so che hai la capacità di fare il cane da tartufo se vuoi.
Vai a cercare informazioni sulla sede dell'IdV a Roma, sull'affitto che paga, su qual'è la società che possiede l'immobile dove si trova la sede e di chi è quella società. Compitino per casa, non serve che la trovi entro oggi, e non è necessario che me lo posti qui, puoi rispondermi anche in pm con calma :)


Vabè la vicenda con annessi e connessi è ancora tutto da dimostrare.

[Alkabar]

Ti do una dritta su Di Pietro, so che hai la capacità di fare il cane da tartufo se vuoi.
Vai a cercare informazioni sulla sede dell'IdV a Roma, sull'affitto che paga, su qual'è la società che possiede l'immobile dove si trova la sede e di chi è quella società. Compitino per casa, non serve che la trovi entro oggi, e non è necessario che me lo posti qui, puoi rispondermi anche in pm con calma :)

Ma le so tutte: cepu, erano le sedi della cepu, lavorava per loro.
Ma ci avrei lavorato anche io per la cepu, cazzo a Bologna mi avevano chiesto se volevo fare ripetizioni in una università per anziani. Pagavano 40 euro all'ora !
E ha fondato l'IdV nelle sedi della cepu(sotto sequestro). Lo so lo so. Ma cosa dimostra, non sono mai riuscito a capirlo ragazzi....

[Warbarbie]

No veramente io non so cosa intendesse Jarsil, ma penso parlasse della società intestata ai figli, con l'inchiesta di Roma sull'utilizzo indebito dei finanziamenti al partito dell'IdV.
Ma magari parlava di sta cosa di Cepu di cui nn sapevo una sega

[Alkabar]

Oh ma che cazzo ti fumi?
Ho detto che nei prossimi 5 anni farà molto comodo alla SX, tu che cazzo hai letto?

Ho capito bene:

Non farà PER NIENTE comodo alla sinistra. Dovete togliervi sta idea dalla testa.
Cagheranno lamette, tutti cagheranno lamette.

C'è un sacco di gente di destra che sta dalla parte di Di Pietro e di Beppe Grillo.
Per esempio: Travaglio. E se fossero ancora vivi: Montanelli, Biagi, ma anche Falcone e Borsellino lo sarebbero.

Non è idealogia, non nasce dalla storia del "potere operaio".

Io ho sempre pensato, e magari mi sbaglio, che a una persona di destra piacciono:

1) Meritocrazia con retribuzione a seconda del merito
2) Regole
3) Industria Fiorente
4) Riformismo moderato, perchè lo status quo lo sappiamo che fa male e la società evolve
5) Liberalizzazione, ma non sfrenata o folle
6) Competizione
7) Scienza e tecnologia tese alla produzione di macchinari, metodi e quant'altro per migliorare l'industria

L'ambiente, in senso di ecologia, sta fuori dalle idealogie. Perchè si.... è chiaro che se fottiamo l'ambiente siamo fottuti tutti, quindi anche l'idea di destra va cambiando per adeguarsi all'evidenza....

Sbaglio ?

Dove siamo adesso War, fammi una analisi dell'Italia secondo quei sette semplicistici semplicistici punti.

[Alkabar]

No veramente io non so cosa intendesse Jarsil, ma penso parlasse della società intestata ai figli, con l'inchiesta di Roma sull'utilizzo indebito dei finanziamenti al partito dell'IdV.
Ma magari parlava di sta cosa di Cepu di cui nn sapevo una sega

Parla del cepu, si è vero, successo. E' anche vero che i dirigenti del cepu erano un covo di mafiosi e che il cepu fu chiuso perchè estorceva, credo, denaro.

Ma Di Pietro non lavorava da dirigente, lavorava da insegnante. Con 108/110 in giurisprudenza, io direi che se lo può anche permettere e scusate...

[Warbarbie]

No penso si riferisse a questo.

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=246033&PRINT=S

Se non ti piace il tipo di testata ci dovrebbe essere un'inchiesta portata avanti da Radio radicale in merito.

[Jarsil]

Non era affatto la storia del cepu, vedi la supponenza a quali muri nei denti porta?

Cerca cerca, che la storia la trovi, se vuoi :)

[Alkabar]

Non era affatto la storia del cepu, vedi la supponenza a quali muri nei denti porta?


La mia supponenza mi porta sempre a
a trovarmi di fronte a un gruppo di fascistelli (e scusa la parola gruppo :)) che tira fuori delle inchieste archiviate?

Hudlol postò la stessa identica roba almeno 3 mesi fa. Siete in ritardo e faziosi.

Faziosi perchè dovreste dimostrare lo stesso garantismo che dimostrate per dell'Utri, per Previti, per Berlusconi, per Andreotti..... tutti colpevoli in primo, secondo, via definitiva...

Invece per uno che è innocente (inchiesta ARCHIVIATA :)) avete solo le parole del nano (e di quella merda di BONDI), pronte sulle labbra " DI PIETRO MI FA ORRORREEE".

Speravo vi attaccaste a dei fatti. Cepu, strafalcioni...

L'inchiesta sui fondi irregolari...quella archiviata per di più recentemente....
http://www.corriere.it/politica/08_marzo_17/dipietro_inchiesta_archiviata_131b10a6-f420-11dc-827d-0003ba99c667.shtml



Cerca cerca, che la storia la trovi, se vuoi :)

Eh, l'ho trovata. :).


edit: va beh, mi sono rotto le balle, continuate a puntare i piedi, ce la si fa anche senza di voi. C'è un sacco di gente di destra che Non da contro a Beppe Grillo, Di Pietro e Travaglio puramente a priori.

[Warbarbie]

Io non cosa intendesse Jarsil, quindi piano ho fatto solo una supposizione.
E cmq non sapevo minimamente fosse finito con un nulla di fatto il processo(come quelli del Berlusca), e mi sembra anche di averlo scritto .

[IrideL]

" come quelli di berlusca " :rotfl:

[Alkabar]

Io non cosa intendesse Jarsil, quindi piano ho fatto solo una supposizione.
E cmq non sapevo minimamente fosse finito con un nulla di fatto il processo(come quelli del Berlusca), e mi sembra anche di averlo scritto .

Va beh.... non ce l'ho con te sta volta... Anche se... non sapete che è archiviata semplicemente perchè alla televisione non l'hanno detto o l'hanno "omesso" (uupps)........:gha:

Lasciamo perdere la polemica che finiamo in un loop infinito e passo alla domanda:

O ragazzi, ma voi che Italia volete e secondo voi cosa bisogna fare ? Perchè è abbastanza evidente che a stare fermi e a votare e basta si ottiene ben poco.

E per voi dico War, Hudlock, Jarsil, delo.... Perchè vi vedo sempre criticare un sacco, ma non vi vedo mai proporre nulla....
Il "non lo so, ma..." no per favore :).

[Alkabar]

Non avevo letto il "come quelli di berlusca".
Warbarbie, in tutta onestà, dove è che quelli di Berlusca sono stati archiviati per innocenza... quelli di berlusca sono andati in prescrizione dopo che ha appositamete cambiato tutte le leggi che gli erano scomode.... edit: e poi archiviati... ma per prescrizione o amnistia E CAZZO ! CAZZO.
La formula era "colpevole. Ma il reato è prescritto. Vada Berlusconi (e speriame le venga un colpo...)".

oibo... dai...
http://en.wikipedia.org/wiki/Trials_involving_Silvio_Berlusconi
piu' preciso:
http://it.wikipedia.org/wiki/Silvio_Berlusconi#Procedimenti_giudiziari_a_carico _di_Berlusconi

diobono.

[Bortas]

E' solo specchio della solita squallida mentalità italiana, "ha una macchia piccolissimah allora è uguale a tutti, e se è un farabutto allora meglio supportare quelli dichiarati, che ormai si sono condonati, risarciti, scarcerati, scampati, prescritti, CHE SI SON scritte leggi per loro uso e consumo, così almeno forse visto che si sono già sistemati penseranno anche a noiiiiihhhhh, poveri e miseri squallidi illusi, che abbiam pure il fegato di giustificarli"...

Credo sia l'ora di smettere di cercare giustificazioni a una nazione che si è fatta ottundere la mente, ce li meritiamo in todo, perchè è la manifestazione tangibile e intima dell'essere Italiano, egoista, furbetto e opportunista, niente di più calzante...

"Sono tutti uguali", questa affermazione non è mai stata più erronea...

[McLove.]

La formula era "colpevole. Ma il reato è prescritto. Vada Berlusconi (e speriame le venga un colpo...)".
.

giusto una puntualizzazione non e' possibile una formula era colpevole ma il reato e' prescritto come scrivi, la prescrizione opera se non si raggiunge entro ad un determinato tempo ad un giudicato penale sia esso di assoluzione o colpevolezza, ma se c'e' un giudicato non c'e' prescrizione e viceversa.
Se opera la prescrizione non si ottiene una sentenza ne il passaggio in giudicato della stessa.

questo non vuol dire che il nano non sia stato colpevole o innocente, ognuno puo farsi una sua personale idea, ma se opera la prescrizione non si puo' parlare di colpevolezza o innocenza e viceversa.
Giusto per la precisione e visto che nel tread si parla di informazione facciamo che l'informazione sia aderente a quello che sono i fatti, visto che chiunque con un minimo di conoscenza di cosa e' un processo e come opera leggere reato prescritto ma era colpevole stona con la logica.

[Alkabar]

giusto una puntualizzazione non e' possibile una formula era colpevole ma il reato e' prescritto come scrivi, la prescrizione opera se non si raggiunge entro ad un determinato tempo ad un giudicato penale sia esso di assoluzione o colpevolezza, ma se c'e' un giudicato non c'e' prescrizione e viceversa.
Se opera la prescrizione non si ottiene una sentenza ne il passaggio in giudicato dello stesso.

questo non vuol dire che il nano non sia stato colpevole o innocente, ognuno puo farsi una sua personale idea, ma se opera la prescrizione non si puo' parlare di colpevolezza o innocenza e viceversa.
Giusto per la precisione e visto che nel tread si parla di informazione facciamo che l'informazione sia aderente a quello che sono i fatti, visto che chiunque con un minimo di conoscenza di cosa e' un processo e come opera leggere reato prescritto ma era colpevole stona con la logica.

Se invece uno ricorre ad amnistia per condono della pena ? E' colpevole o no ?
E' colpevole ma perdonato.... ?

[Bortas]

La legge prevede che uno sia innocente fino a quando non viene dimostrato il contrario, anche se ci si imbatte nei limiti di tempo...

[marchese]

giusto una puntualizzazione non e' possibile una formula era colpevole ma il reato e' prescritto come scrivi, la prescrizione opera se non si raggiunge entro ad un determinato tempo ad un giudicato penale sia esso di assoluzione o colpevolezza, ma se c'e' un giudicato non c'e' prescrizione e viceversa.
Se opera la prescrizione non si ottiene una sentenza ne il passaggio in giudicato della stessa.

questo non vuol dire che il nano non sia stato colpevole o innocente, ognuno puo farsi una sua personale idea, ma se opera la prescrizione non si puo' parlare di colpevolezza o innocenza e viceversa.
Giusto per la precisione e visto che nel tread si parla di informazione facciamo che l'informazione sia aderente a quello che sono i fatti, visto che chiunque con un minimo di conoscenza di cosa e' un processo e come opera leggere reato prescritto ma era colpevole stona con la logica.

e andreotti allora?

[McLove.]

Se invece uno ricorre ad amnistia per condono della pena ? E' colpevole o no ?
E' colpevole ma perdonato.... ?

neanche in questo caso e' cosi, almeno non sempre.
L'amnistia estingue il reato (per questo va distinta dall indulto che estingue la pena, cioe la sanzione, ma non il reato) l'amnistia può pervenire durante il corso processuale ed avremo l'amnistia cd. propria, quindi senza che sia pervenuta una sentenza di condanna (nb parlare di sentenze di assoluzione ed amnistia e' un nonsense per ovvie ragioni per questo parlo solo di condanna), oppure puo' pervenire dopo che c'e' stata una sentenza di condanna ed in tal caso avremo la cd amnistia impropria.
Come detto l'indulto invece non estingue il reato ma semplicemente la pena, il reato resta per quello che e'.

[McLove.]

e andreotti allora?

bada che il giudicato penale si forma quando sono scaduti tutti i gravami, cioe per dirla in maniera semplice si ha giudicato penale e quindi esecuzione della pena, se sono terminati, in caso di condanna, tutti i possibili, eventuali,gravami.
cioe la sentenza di primo o secondo grado non fa giudicato penale o meglio possono fare giudicato penale se:

- ad una sentenza di primo grado non viene proposto appello (bada che la proposizione di appello ha dei vincoli i cosiddetti motivi di appello, oltre che a dei limiti di tempo)
- ad un appello non viene proposto giudizio in cassazione
a seguito della cassazione si ha giudicato penale nella maggiorparte dei casi.
Nota bene che il ricorso in cassazione e' ammesso sono in alcuni casi tassativi indicati dalla legge se il ricorso non e' ammissibile non si avrà giudizio dinnanzi la suprema corte: tali motivi non credo vi interessino in particolare ma sono comunque all'art 606 del cpc per chi e' curioso e sono Tassativi, non basta proporre ricorso in cassazione ma devono esserci i motivi e la suprema corte deve ritenere un suo giudizio necessario in quanto il ricorso e' fondato.
Questo te lo specifico per indicarti che i 3 gradi di giudizio sono eventuali, devono esserci i motivi per un successivo gravame, insomma non sono le 3 vite di pacman o 3 tentativi liberi ;)

Nel caso di andreotti in primo grado e' stato assolto per insufficienza di prove, in appello invece si era portata ad una distinzione, per i fatti procedenti agli anni 80 era stato assolto per quelli successivi agli anni 80 invece aveva commesso il fatto.
poi e' intervenuta la prescrizione quindi anche in quel caso nessuna sentenza di condanna e' pervenuta in giudicato penale e sono le sentenze passate in giudicato quelle che determinano la colpevolezza.

[Warbarbie]

Aho era na battuta.

[Alkabar]

Anche la storia del numero di persone in piazza è una falsità... condivisa da più giornali... che contraddicono loro stessi anche.... oltre che contraddirsi tra di loro... ed essere faziosi SIA DA UNA PARTE CHE DALL'ALTRA !

Dal blog del beppe:

nel 2007, l'unità scrive ->
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=65587
nel 2008, sempre l'unità scrive ->
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=74953

Cos'è la piazza si è ristretta nel mentre ? :rotfl: :rotfl: :rtotfl:
Beehlo "il giornale", beeehlla "l'unità" ....

Beeeeheelllaaa la milionata e mezzo di firme raccolte in tre giorni, e vai Beppe...