risultati di roma

[saltaproc]

http://www.repubblica.it/speciale/2008/elezioni/comunali/roma.html

urca vacca ancora in alto mare lo spoglio ma i primi risultati mi stupiscono

[Warbarbie]

Scontato.
Non so se esserne compiaciuto o no

[Estrema]

Almeno alemanno non sai che ti propone, rutelli bhè ce l'avete avuto gia no:sneer:

[Kith]

lol alemanno in vantaggio...

siamo a poco piu di metà però

[Warbarbie]

Più che altro è imbarazzante la percentuale di votanti.
E beh

[jamino]

Dopo Giovanni Orgera ultimo governatore fascista prima della liberazione Roma, torna ad avere un primo cittadino fascista... 70 anni di storia buttati al cassonetto...

[Estrema]

Più che altro è imbarazzante la percentuale di votanti.
E beh
te ci sei andato a votare? poi di solito quando c'è bassa affluenza vince sempre la sx

[Estrema]

Dopo Giovanni Orgera ultimo governatore fascista prima della liberazione Roma, torna ad avere un primo cittadino fascista... 70 anni di storia buttati al cassonetto...
bhè insomma io non sto a roma ma rutelli penso che sia il peggio del peggio se la gioca con calderoli eh:nod:

[Gilles]

Dopo Giovanni Orgera ultimo governatore fascista prima della liberazione Roma, torna ad avere un primo cittadino fascista... 70 anni di storia buttati al cassonetto...

ma vattene a fanculo te e la TUA storia de stocazzo.

[Warbarbie]

te ci sei andato a votare? poi di solito quando c'è bassa affluenza vince sempre la sx


Certo che sono andato a votare, doveva insospettirmi la fila al seggio, visto che non c'era
Cmq Jami dare del fascista ad Alemanno è come dire che Veltroni è comunista
Diciamo che non stiamo facendo un grande acquisto come sindaco, ma pure dall'altra parte-.-

[Sulimo]

al mio seggio ha vinto rutelli, ma in tutta roma è in vantaggio alemanno...


:\

[Sturm]

Dopo Giovanni Orgera ultimo governatore fascista prima della liberazione Roma, torna ad avere un primo cittadino fascista... 70 anni di storia buttati al cassonetto...

Meglio Rutelli ve? Meglio altri 5 anni di niente in effetti.

[Estrema]

cmq peccato per i romani/romanisti che rutelli portava bene, vedi te che non vincevano lo scudeto pure quest'anno:sneer:

[Beleriand]

ma vattene a fanculo te e la TUA storia de stocazzo.
:rotfl:

[jamino]

Alemanno è fascista poche storie... chi ne conosce la storia politica lo sa benissimo.

Chi è ignorante se frega della storia, comunque la MIA storia è la storia che tutti conoscono tranne chi mette la testa sotto la sabbia o chi per malafede la distorce.

I goverantori fascisti hanno regalato a questa città le fosse ardeatine e i ratrellamenti al ghetto.

Comunque state tranquilli da domani l'emergenza sicurezza sparirà, stranamente stampa e tv imrovvisamente si dimenticheranno dell'esisyenza della criminalità a Roma e vi sentirete tutti finalmente sicuri..

[Sturm]

Alemanno è fascista poche storie... chi ne conosce la storia politica lo sa benissimo.

Chi è ignorante se frega della storia, comunque la MIA storia è la storia che tutti conoscono tranne chi mette la testa sotto la sabbia o chi per malafede la distorce.

I goverantori fascisti hanno regalato a questa città le fosse ardeatine e i ratrellamenti al ghetto.

Comunque state tranquilli da domani l'emergenza sicurezza sparirà, stranamente stampa e tv imrovvisamente si dimenticheranno dell'esisyenza della criminalità a Roma e vi sentirete tutti finalmente sicuri..

Ok è fascista e allora? Rutelli invece era meglio? Rispondi su quali punti SECONDO TE è meglio Rutelli. Ti ripeto la domanda che feci tempo fa su un altro thread: Fermo restando i programmi se Alemanno fosse stato di sinistra lo avresti votato?

[Estrema]

Comunque state tranquilli da domani l'emergenza sicurezza sparirà, stranamente stampa e tv imrovvisamente si dimenticheranno dell'esisyenza della criminalità a Roma e vi sentirete tutti finalmente sicuri..
che fai mi rubi le battute:sneer:

[Beleriand]

I goverantori fascisti hanno regalato a questa città le fosse ardeatine e i ratrellamenti al ghetto.


Vabbe sono passati 60 anni eh

[Marphil]

Daje su Er Cicoria non se pò sopportà.

[Warbarbie]

Basta che non chiudono il Rialto :cry:

[Taro Swarosky]

me l'immagino l'indomani delle elezioni alemanno che rastrella gli ebrei per portarli alle fosse ardeatine :nod:

[Sulimo]

argomento un pochino meglio la mia versione:

Il seggio in cui ho lavorato è storicamente un seggio di sinistra eppure ho sentito persone che hanno da sempre votato a sinistra essere indecise o dubbiose perchè rutelli non lo potevano proprio vedere, imo se roma cade in mano alla dx è solo colpa della sx che ha scelto un candidato che sta sul cazzo agli stessi elettori di sx.

cmq vabbè mo alemanno fascista me pare esagerato jami -_-

[Bellazi]

Chi è ignorante se frega della storia, comunque la MIA storia è la storia che tutti conoscono tranne chi mette la testa sotto la sabbia o chi per malafede la distorce.

Alla tua storia manca una parte, sfumata di rosso, con un'ottantina di milioni di morti, per il resto è ok.

[Hasley]

Alla tua storia manca una parte, sfumata di rosso, con un'ottantina di milioni di morti, per il resto è ok.

In italia?:afraid:

[Edeor]

argomento un pochino meglio la mia versione:
Il seggio in cui ho lavorato è storicamente un seggio di sinistra eppure ho sentito persone che hanno da sempre votato a sinistra essere indecise o dubbiose perchè rutelli non lo potevano proprio vedere, imo se roma cade in mano alla dx è solo colpa della sx che ha scelto un candidato che sta sul cazzo agli stessi elettori di sx.
cmq vabbè mo alemanno fascista me pare esagerato jami -_-


Concordo pienamente Rutelli è riuscito nell'arduo compito di far predere voti alla sinistra, in una parola è un fenomeno.:nod:

[Hardcore]

Alla tua storia manca una parte, sfumata di rosso, con un'ottantina di milioni di morti, per il resto è ok.
Due italie scomparse per sempre? :look:

[Hador]

Concordo pienamente Rutelli è riuscito nell'arduo compito di far predere voti alla sinistra, in una parola è un fenomeno.:nod:
che poi rutelli è di sinistra per modo di dire

[Kuroko]

Basta che non chiudono il Rialto :cry:

Eh invece lo chiuderanno porco cavolo ..:cry:

[Thor]

è sempre bello vedere i comunistelli sokare :D

[Estrema]

Alla tua storia manca una parte, sfumata di rosso, con un'ottantina di milioni di morti, per il resto è ok.
mm in italia non mi pare che ci siano mai stati 80milioni di persone:sneer:

[Necker]

Si dice che sto Alemanno sia una persona con cervello, staremo a vedere.

CErto il suo passato di militante fascista assieme ad altri suoi colleghi oggi dispersi nelle fila di AN è a dir poco innegabile, inutile ci giriate attorno.
Vediamo se questo signore saprà andare avanti con stile e serietà, o se invece rispecchierà l'atteggiamento tipico di taluni suoi elettori, uno dei l'ho già letto qui, eh Gilles? :rotfl:

Studiala un po di storia, ignorantone, che i vaffanculo son preziosi al giorno d'oggi :sneer:

edit: mo vediaom quanti avvocatucoli del diavolo verranno a sfasciare lo scroto...

[Necker]

è sempre bello vedere i comunistelli sokare :D

beh anche i fascistelli spararne di tutti i colori, vedi la troiata di BEllazi!
Che è, l'ultimo acquisto della "squadra"??!?! :rotfl: :rotfl: do cazzo l'avete preso aoaoaoaoaoa :sneer:

ahhhh fare il fanboy è arte :sneer:

[Bakaras]

mm in italia non mi pare che ci siano mai stati 80milioni di persone:sneer:


Immagino si riferisca al simpatico trattamento riservato agli ebrei da un noto dittatore comunista in russia.
In ogni caso, c'è chi su questo forum attaccava l'abitudine a votare come se si votasse la squadra del cuore di calcio; grazie al cielo "sembra" che questo non sia successo stavolta, perchè Rutelli solo cosi poteva strappare ancora la poltrona di sindaco a Roma, come se tutti avessero dimenticato le sue precedenti poltrone.

[Thor]

beh anche i fascistelli spararne di tutti i colori, vedi la troiata di BEllazi!
Che è, l'ultimo acquisto della "squadra"??!?! :rotfl: :rotfl: do cazzo l'avete preso aoaoaoaoaoa :sneer:
ahhhh fare il fanboy è arte :sneer:


boh non so manco di che parli ste cose non mi toccano più
aspetto che berluscao mi defiscalizzi la tredicesima e se non lo fa metto una bobma in parlamento :banana:

[Mosaik]

Non ci avrei scommesso neanche mezzo euro sulla vittoria di Alemano :bow:

Silvio ha fatto il miracolo pure a Roma :blush:

[Estrema]

Immagino si riferisca al simpatico trattamento riservato agli ebrei da un noto dittatore comunista in russia.
In ogni caso, c'è chi su questo forum attaccava l'abitudine a votare come se si votasse la squadra del cuore di calcio; grazie al cielo "sembra" che questo non sia successo stavolta, perchè Rutelli solo cosi poteva strappare ancora la poltrona di sindaco a Roma, come se tutti avessero dimenticato le sue precedenti poltrone.
e allora che centra con il discorso di jamino' i russi han governato in italia per caso o ome sempre visto che non avete riscontri negativi sull'operato del pci in italia si deve far riferimento sempre agli altri?

e invece sull'operato del fascismo non è che prendiamo in esame la spagna il cile o l'argentina eh?

[Estrema]

Non ci avrei scommesso neanche mezzo euro sulla vittoria di Alemano :bow:
Silvio ha fatto il miracolo pure a Roma :blush:
io prima di parlare di miracoli aspetterei almeno la fine della legislatura voglio vedere le bustapaga da 2500 euro lordi agli operai come in germania:nod:

[Slurpix]

ma perchè Rutelli sta sul cazzo a tutti??

[Bakaras]

e allora che centra con il discorso di jamino' i russi han governato in italia per caso o ome sempre visto che non avete riscontri negativi sull'operato del pci in italia si deve far riferimento sempre agli altri?
e invece sull'operato del fascismo non è che prendiamo in esame la spagna il cile o l'argentina eh?


E che minchia vuoi da me mica l'ho scritta io quella frase, semplicemente ipotizzavo a cosa si riferisse.

[Bakaras]

ma perchè Rutelli sta sul cazzo a tutti??


Perchè è un cazzaro comprovato e certificato da due legislature, a differenza di altri politici ( tra i quali Alemanno) che sono cazzari solo teorici .

[Mosaik]

io prima di parlare di miracoli aspetterei almeno la fine della legislatura voglio vedere le bustapaga da 2500 euro lordi agli operai come in germania:nod:

Guarda per me e' gia' un miracolo che non abbia vinto Rutelli :D

[Rob]

ma perchè Rutelli sta sul cazzo a tutti??

Non può essere diversamente: ennesimo autogoal :gha:

[Estrema]

ma perchè Rutelli sta sul cazzo a tutti??
ma l'hai visto l'hai sentito, solo il fatto che nel 2006 con i problemi che c'erano per prodi il giorno dopo le elezioni gia puntava i piedi per fare il vicepremier a tutti i costi fa sorridere, poi vogliamo parlare del belissimo congresso in cui disse la famose frase del pane e cicoria, oppure della sua cariera politica extraparlamentare dc verdi ulivo margherita che cazzo cambia idea come le mutande:sneer:

è in assoluto il peggior uomo politico di centro centro/sinistra o come vogliamo definirlo che ce sta in italia.

[Dictator]

Grazie romani!!! :bow:

[holysmoke]

Nel comitato del nuovo sindaco festa al grido di "Chi non salta comunista è"

:rotfl::rotfl::rotfl:

[Bellazi]

beh anche i fascistelli spararne di tutti i colori, vedi la troiata di BEllazi!
Che è, l'ultimo acquisto della "squadra"??!?! :rotfl: :rotfl: do cazzo l'avete preso aoaoaoaoaoa :sneer:
ahhhh fare il fanboy è arte :sneer:

a necker clicca qua http://www.corriere.it/ e fammi una sega, che ho il braccio stanco.
In amicizia eh ^^

[Kith]

Rutelli è un emerito idiota, uno che voleva mettere un braccialetto da 1000 € al polso di ogni donna di Roma, per prevenire le aggressioni e gli stupri :rotfl:


Meglio un sindaco ex-fascista, che un sindaco imbecille, comunisti rosikate per bene.

[Xangar]

che abbia vinto Rutelli o Alemanno mi importa poco, i romani gioveranno o ne pagheranno le scelte, piuttosto è preoccupante la dimostrazione del fatto che in Italia vige un pesante controllo politico dell'informazione in grado di spostare il consenso popolare a vantaggio di chi la detiene. Ora ci scommetto che l'emergenza stupri e violenze spariranno

[HaWk]

AuhauA non sono di Roma, ma non posso che godere :sneer: champagnee!

[Defender]

Dopo Giovanni Orgera ultimo governatore fascista prima della liberazione Roma, torna ad avere un primo cittadino fascista... 70 anni di storia buttati al cassonetto...

Don... sai che c'è?

C'è che la gente, quella che vive faccia a faccia con i problemi del presente e non ancorata al passato, a 70 anni fa come dici tu, si è "rotta li cojoni" e vuole che le cose cambino, e in fretta.

E' il motivo per cui la Lega ste elezioni ha fatto il botto, ed è il motivo per cui Alemanno è diventato sindaco.

Mentre voialtri state ancora lì col pistolotto dell'antifascismo.

Non l'avete ancora capita, e se non v'è entrato in testa sto giro dubito che potrete mai farcela...

[holysmoke]

che abbia vinto Rutelli o Alemanno mi importa poco, i romani gioveranno o ne pagheranno le scelte, piuttosto è preoccupante la dimostrazione del fatto che in Italia vige un pesante controllo politico dell'informazione in grado di spostare il consenso popolare a vantaggio di chi la detiene. Ora ci scommetto che l'emergenza stupri e violenze spariranno


ov cors

p.s. cmq sta storia di fascisti/comunisti nn si puo sentire piu... :bored:

[Hagnar]

Forte avere il controllo di 3 tv e fare opinione pubblica per vincere delle elezioni.... w la democrazia e w il conflitto di interessi, ignorato dagli stessi idioti di sinistra che non hanno mai avuto le palle di affrontare questo argomento ed ora piangono sul latte versato....

[MBK]

Immagino si riferisca al simpatico trattamento riservato agli ebrei da un noto dittatore comunista in russia.
In ogni caso, c'è chi su questo forum attaccava l'abitudine a votare come se si votasse la squadra del cuore di calcio; grazie al cielo "sembra" che questo non sia successo stavolta, perchè Rutelli solo cosi poteva strappare ancora la poltrona di sindaco a Roma, come se tutti avessero dimenticato le sue precedenti poltrone.

Non mi sembra che siano morti 80 milioni di ebrei sotto Stalin, che ci siano state le deportazioni nei loro confronti prima che lo facesse Hitler è appurato (Arcipelago Gulag docet) però 80 milioni è giusto un pò "esagerato". La Shoah sarebbe stata una "stupidaggine" al confronto. :)

Riguardo alle elezioni comunali: non avrei votato nessuno dei due se debbo essere sincero.

[jamino]

Don... sai che c'è?
C'è che la gente, quella che vive faccia a faccia con i problemi del presente e non ancorata al passato, a 70 anni fa come dici tu, si è "rotta li cojoni" e vuole che le cose cambino, e in fretta.
E' il motivo per cui la Lega ste elezioni ha fatto il botto, ed è il motivo per cui Alemanno è diventato sindaco.
Mentre voialtri state ancora lì col pistolotto dell'antifascismo.
Non l'avete ancora capita, e se non v'è entrato in testa sto giro dubito che potrete mai farcela...

Rispondo a te, ma rispondo a tutti...

Io vivo moplto molot ancorato ai problemi del presente, ma il presente è fatto di molteplici livelli, alcuni materiali, alcuni immateriali, come ad esempio i valori.
E i valori affondano la loro radice nella storia, quanto e più dei fatti materiali.

Oggi tornando a casa mia moglie a visto a piazza venezia, sotto lo storico balcone, gente festeggiare facendo il saluto romano, ma alemanno non è fascista...
Alemanno cavalca i valori più beceri della destra, sicurezza (per sbandierarla, non per affrontarla seriamente) e xenofobia appena appena mascherata, ma non è fascista.
Alemanno porta tuttora una celtica alla catenina, e non prendiamoci per il culo, chiunque ha un minimo di conoscenza sa che è un simbolo della destra neofascista, ma ci prende per il culo dicendo che è un simbolo cristiano...
Alemanno era il segretario del Fronte della gioventù quando io era a scuola, ed il fronte della gioventù era quello che andava a cercare la gente nelel scuole epr menarla..

E per ciò che riguarda gli aspetti materiali l'unica coalizione politica che ha fatto qualcosa in questa città dal dopo guerra ad oggi è stata la sx, che negli anni settanta ha buttato giù le baraccopoli in borgata dando case popolare alla gente (facendo errori come il corviale, lo so, ma meglio che na baracca era), facendo moltissimo in questi 15 anni di governo, dopo che le giunte pentapartito del protoberlusconiano Craxi (sindaco carraro) e degli andreottiani di Sbardella (poi finiti nella maggior parte in AN e CDU) avevano saccheggiato la città durante i mondiali del 90 portando per la prima volta il comune di roma in regime di commissariamento.

Ma molti, tanti anche qui, ad esempio il buon sturm, certe cose o non le sanno o non le ricordano.

Negli ultimi 15 anni la sx ha lavorato per la realizzazione dell'anello ferroviaro (la cosddetta cura del ferro) che non si è potuto concludere solo perché grazie ai condoni del governo berlusconi sono stati sanati dei capannoni industriali abusivi che erano sul percorso (finalmente ora la cosa è stata sciolta, e così' alemanno senza fare un cazzo dirà che habnno aperto l'anello ferroviario), ha aperto la continuazione della metro fino a boccea e iniziato i lavori della linea c (per inciso la linea A e la continuazione della linea B erano state fatte dalle giunte rosse, le giunte democristiane in 30 anni avevano fatto solo il pezzetto della B da laurentina a Termini), è stato fatto l'Auditorium, la Moschea, è stata ridata presentabilità al centro storico che è la più grande risorsa di roma (il turismo), sono state fatte convenzioni per i mezzi pubblici per gli anziani, sono state fatte le ZTL che sono un elemento di civiltà e di tutela della salute dei cittadini, si è lavorato sugli aslili nido avviando molte sperimentazioni..
Nella zona dove sono nato dopo più di 30 anni di vertenze in collaborazione con la provincia finalmente è stato aperto il parco delle valli, che rappresenta un polmone verde indispensabile per una zona con i più alti tassi di inquinamneto..

Eppure la gente dice che non è stato fatto un cazzo..

Allora l'ignoranza non è mai peccato, quello che è peccato è l'accontentarsi della disinfotmazione creata ad arte per pura pigrizia.

Ora vedremo come farà il signor alemanno a risolvere i problemi della città..

Ricordando il buco lasciato alla sanità dall giunta storace (altro picchiatore salito al potere), e ricordando il sacco di roma degli andreottiani che sono i degni predecessori di questa classe dirigente, mi viene da ridere, anzi no... mi viene da piangere come cittadino di Roma.

[McLove.]

sta storia di fascisti/comunisti nn si puo sentire piu... :bored:

:clap:

[Defender]

Forte avere il controllo di 3 tv e fare opinione pubblica per vincere delle elezioni.... w la democrazia e w il conflitto di interessi, ignorato dagli stessi idioti di sinistra che non hanno mai avuto le palle di affrontare questo argomento ed ora piangono sul latte versato....

Ma anche sta storiella qua ha reso, scusa eh...

Cioè secondo te Alemanno ha vinto perchè Berlusconi ha 3 televisioni? Ci credi veramente a quello che dici?

E se il potere del Berlusca è così forte, come mai nel 2006 ha perso le elezioni invece di vincerle con l'80% dei voti visto che secondo sta teoria era "il padrone del mondoh"?

Non sarà che la gente non vota a seconda delle TV possedute da tizio e caio ma vota il personaggio che in quel momento, in quella situazione ispira più fiducia e che quantomeno promette che determinate cose cambieranno in meglio invece di rimanere come sono (cioè uno schifo)?

[Kith]

si va bene alemanno è fascista, ora rosikate in silenzio please :sneer:

[Defender]

Per rispondere a Don: guarda io non sono di Roma e sicuramente conosco la città molto meno di te, quindi non entro nel merito.

Ti faccio solo due domande:

1) perchè secondo te la gente ha votato Alemanno?

2) tu REALMENTE vedi un "pericolo fascista" con Alemanno sindaco? Ed esattamente, nel concreto, che cosa potrebbe fare, oltre che portare una croce celtica al collo (che saranno pure fattacci suoi), di tanto fascista ed illiberale, nel 2008? Ripeto, non nel 1930, nel 2008?

[Edeor]

Allora l'ignoranza non è mai peccato, quello che è peccato è l'accontentarsi della disinfotmazione creata ad arte per pura pigrizia.



Scusa se te lo dico ma il primo ad accontentarsi della disinformazione sei te, ti informi su quel che ti di fa comodo e sul resto niente.

Nel 1990 l'anello ferroviario era costruito per il 90% mancava solo una tratta pari al 10% tra Vigna Clara e la Salaria, ma guardà un po' si vede che Rutelli aveva iniziato a farlo in anticipo e poi per due mandati si è girato i pollici. Vediamo

Rutelli aveva promesso:
- un tram veloce tra il quartiere Aurelio e S. Pietro (fondi Giubileo):
- un tram veloce tra S. Pietro e Piazza Venezia (fondi Giubileo):
- la realizzazione di un'intera linea tramviaria detta Archeotram (62.2 miliardi di finanziamento).
- il raddoppio della Pineta Sacchetti (30 miliardi di finanziamento).

Ti risulta che queste cose siano state fatte? A me no e sono solo alcuni esempi.

Dulcis in fundo Rutelli ha fatto tanto bene che nel 1993 il passivo del Comune era pari a 12 mila 286 miliardi, nel 1999, dopo sei anni di giunta Rutelli, è arrivato a quota 15 mila 368 miliardi.

La gente non è stupida e se Rutelli fa schifo anche a quelli di sinistra non è certo un caso, aggiungo se il PD avesse presentato il primo disgraziato preso per strada probabilmente avrebbe vinto.

[Faramjr]

Non sarà che la gente non vota a seconda delle TV possedute da tizio e caio ma vota il personaggio che in quel momento, in quella situazione ispira più fiducia e che quantomeno promette che determinate cose cambieranno in meglio invece di rimanere come sono (cioè uno schifo)?

Resta da chiedersi perchè Rutelli era in vantaggio del 5% e due settimane dopo è Alemanno che ha vinto con il 5%.

[Taro Swarosky]

mmm politiche già che vado a votare voto pure per il comune?
nessuno che si smuove per rutelli?
fa comodo alemanno sindaco con governo di destra?

ah no, la colpa è di berlusconi che in due settimane è stato in streaming a reti unificate "vota gianni vota gianni vota gianni"

[jamino]

Per rispondere a Don: guarda io non sono di Roma e sicuramente conosco la città molto meno di te, quindi non entro nel merito.
Ti faccio solo due domande:
1) perchè secondo te la gente ha votato Alemanno?
2) tu REALMENTE vedi un "pericolo fascista" con Alemanno sindaco? Ed esattamente, nel concreto, che cosa potrebbe fare, oltre che portare una croce celtica al collo (che saranno pure fattacci suoi), di tanto fascista ed illiberale, nel 2008? Ripeto, non nel 1930, nel 2008?

La gente ha votato Alemanno per 2 motivi fondamentalmente:
1) rutelli era un candidato, e lo dico da sinistra poco presentabile. Non per come abbia governato la città, bada bene, ma per tutto quello che ha fatto dopo a livello di politica nazionale, avvicinandosi troppo alle posizioni centriste e rinnegando molte delle sue battaglie storiche per i diritti civili. Da questo punto di vista, per chiarire, io sono furibondo con la sx italiana che ha perso, meritatamente bada bene, per una trirribile subalternità culturale rispetto alla dx e al centro moderato.
2) la battaglia a Roma si è giocata essenzialmente su quello che considero, come detto più volte, un problema creato ad arte, il tema della sicurezza. Quando dico creato ad arte non voglio dire che non esista un problema di criminalitàin città, ma che non è il tema centrale della qualità della vita a Roma. Ho seguito il dibattito su Ballarò e non a caso l'appello finale di Alemanno è iniziato dicendo che roma è una cittàbloccata dall paura, sconfitta quella roma potrà decollare...Cazzata immane, ma fa presa nell'immaginario della gente. E nel creare questo clima di insicurezza il controllo dei media ha un ruolo fondamentale.. Anche qui in ogni caso autogol della sx che ha governato e per l'ennesima volta non è riuscita ad affrontare il tema del conflitto di interessi.

2) Il 25 aprile Libero tiolava a tutt pagina "la festa dei banditi". Ora non so a cosa si riferisse il titolo, magari larticolo non aveva nulla a che vedere con il 25 aprile, ma è evidente che un titolo così manda un messaggio chiaro sulla resistenza. Alemanno depone una corona alla statua di salvo d'acquisto e dichiara che il 25 aprile deve essere la festa della libertà da tutte le dittature. Un par di cazzi .. è la festa della liberazione dal fascismo... unica dittatura che l'Italia abbia mai conosciuto..
Tutto questo per dire che un primo rischio è quello di alimentare un revisionismo storico pericolosissimo, anche grazie alle risorse che ha a disposizione per la cultura il comune...
Determinate posizioni che prima fortunatamente non avevano "cittadinanza" ora potranno tornare ad averne attraverso l'elargizione di finanziamenti a vari centri e associazioni che a Roma sono molto attivi (e bada bene erano stati garantiti in ogni caso democraticamente anche dalle giunte precedenti).
Oltre ai problemi culturali esistono altre iniziative concrete. Passare dal sostegno di una politica di integrazione al sostengo di una politica di "controllo" degli immigrati può inasprire la tensione sociale in città. Mi preoccupa il ruolo che potrà avere la parte della chiesa che guarda ad Alemanno (tendenzialmente quella più tradizionalista, con in cima CL).
Nella precedente esperienza di guida non di sx dalla città CL ebbe in mano le chiavi della città.. Il che significa soldi e potere.

[jamino]

Scusa se te lo dico ma il primo ad accontentarsi della disinformazione sei te, ti informi su quel che ti di fa comodo e sul resto niente.

Nel 1990 l'anello ferroviario era costruito per il 90% mancava solo una tratta pari al 10% tra Vigna Clara e la Salaria, ma guardà un po' si vede che Rutelli aveva iniziato a farlo in anticipo e poi per due mandati si è girato i pollici. Vediamo

Rutelli aveva promesso:
- un tram veloce tra il quartiere Aurelio e S. Pietro (fondi Giubileo):
- un tram veloce tra S. Pietro e Piazza Venezia (fondi Giubileo):
- la realizzazione di un'intera linea tramviaria detta Archeotram (62.2 miliardi di finanziamento).
- il raddoppio della Pineta Sacchetti (30 miliardi di finanziamento).

Ti risulta che queste cose siano state fatte? A me no e sono solo alcuni esempi.

Dulcis in fundo Rutelli ha fatto tanto bene che nel 1993 il passivo del Comune era pari a 12 mila 286 miliardi, nel 1999, dopo sei anni di giunta Rutelli, è arrivato a quota 15 mila 368 miliardi.

La gente non è stupida e se Rutelli fa schifo anche a quelli di sinistra non è certo un caso, aggiungo se il PD avesse presentato il primo disgraziato preso per strada probabilmente avrebbe vinto.

L'nello ferroviario è stato iniziato dalle giunte rosse di Petroselli Argane e Vetere è stato conluso da rutelli, ma sempre in casa sx è fatto.
Per ciò che riguarda il passivo ti facio presente 2 cose:
1) la crescita della città
2) il taglio dei fondi ai comuni fatto dai governi nazionali a guida cdx...

Per le cose fatte e non fatte...

Chiaro che non sia stato fatto tutto, ma dire che per 15 anni non si è fatto nulla è una bugia colossale

[Mosaik]

L'nello

:afraid:

Jami l'hai presa proprio male questa vittori di Alemanno :cry:

[jamino]

:afraid:

Jami l'hai presa proprio male questa vittori di Alemanno :cry:

Sono incazzato come un ape :D

[Edeor]

L'nello ferroviario è stato iniziato dalle giunte rosse di Petroselli Argane e Vetere è stato conluso da rutelli, ma sempre in casa sx è fatto.
Per ciò che riguarda il passivo ti facio presente 2 cose:
1) la crescita della città
2) il taglio dei fondi ai comuni fatto dai governi nazionali a guida cdx...

Per le cose fatte e non fatte...

Chiaro che non sia stato fatto tutto, ma dire che per 15 anni non si è fatto nulla è una bugia colossale

E beh non trovi sia un po' differente attribuire l'anello ferroviario a Rutelli come hai fatto se in realtà non c'ha messo mano?

Per il resto io non dico che non sia fatto niente quello che da visione parziali sei te caro mio, ti devo ricordare i 1500 miliradi stanziati da Dini per la metro C? Perché Rutelli a quanto pare se le era scordati visto che c'è voluto Veltroni per avviari i cantieri.

Per il bilancio invece di cercare quali riposte ricordati che per la riscossione delle tariffe dei parcheggi è stata creata una società ad hoc: la STA, attualmente assorbita dall’Atac. Le entrate della Sta previste nel triennio 96-98 ammontavano a 40 miliardi. da spendere per migliorare il sistema dei trasporti pubblici. Invece le entrate effettive sono state di 30 miliardi. Di questi 30 miliardi il Comune ha incassato solo 3 miliardi (il 10%). Il restante 90% è stato speso dalla STA per costi di gestione. La Corte dei Conti ha svolto un’inchiesta che ha rilevato molte irregolarità e si è conclusa con l’ingiunzione alla STA di rendere più trasparenti i propri bilanci.

Eh si è colpa di Berlusconi che nel 94' ha tagliato i fondi agli enti locali ( e a dire il vero neanche me lo ricordo a me sembra una decisione del secondo Berlusconi comunque ) se poi butti 30 miliardi nel cesso poco conta e ti ripeto per le cose non fatte sopra elencate i finanziamenti sono stati erogati.

Non cerco di negare niente, o meglio solo la tua visione di una città governata splendidamente perché così non è.

[Defender]

Resta da chiedersi perchè Rutelli era in vantaggio del 5% e due settimane dopo è Alemanno che ha vinto con il 5%.

Evidentemente quelli che non avevano votato per nessuno dei due han preferito Alemanno (La Destra, l'UDC mi paiono molto più vicino al PDL piuttosto che al PD, o no?)

Inoltre c'è stata una maggiore percentuale di astenuti, che presumibilmente ha inciso di più sui votanti del centrosinistra.

Non mi sembrano teorie così trascendentali.

Ma fa più comodo pensare al gomblotto delle TV cattive e alla truffa, lo capisco, allo stesso modo in cui quando si suka in RVR fa più comodo pensare al cheat :D

Edit, rispondo anche a Jami: ok, alla prima domanda hai risposto, e ti dico che il tema della sicurezza sticazzi se non è importante, e lo è dappertutto.
Inutile dire, come ho sentito fare a volte anche qui, "eh ma voi quante persone conoscete che sono state vittima di uno stupro/violenza/scippo/rapina? Nessuna? allora vedete che il problema sicurezza non esiste??" il che è una grandissima cazzata, visto che se arrivassimo al punto che la maggioranza di noi ha subito (o conosce qualcuno che abbia subito) una qualunque di queste cose allora saremmo di fronte non ad un problema ma ad un'emergenza, e vivremmo non in Italia ma in Afghanistan.
Inoltre è sbagliato anche dire "la destra ha marciato sulla questione sicurezza facendo leva sugli ultimi avvenimenti", perchè come ha già detto credo anche Jarsil, se uno dei due candidati dà più peso a quella questione ed ispira più fiducia rispetto all'altro, è giusto che raccolga più consensi nel momento in cui la problematica si fa più pressante, è segno che l'altro da quel punto di vista è visto come una persona meno affidabile ed è giusto che perda voti.

Sul secondo punto non mi hai risposto granchè, anche se me l'aspettavo: al di là del discorso sul "revisionismo storico", fantasma diabolico contro cui da decenni si indirizzano tutti gli strali del mondo di sinistra, ma che in realtà ha ben poche probabilità (per non dire nessuna) di concretizzarsi, visto che a) nessuno ha interesse a rivedere storicamente quello che fu il fascismo in Italia, ovvero una dittatura, e b) non appena si manifesta anche solo l'ombra di una cosa del genere, un'orda di gente armata di falce e martello (:D) assale alla gola chiunque abbia osato anche solo pensare una roba simile. Ergo sto problema non mi pare che esista.
Ma più che altro, è una questione prettamente ideologica, NEL CONCRETO nella vita di tutti i giorni, cos'è che cambierebbe? Se me l'hai spiegato ti giuro che non l'ho colto, ti pregherei di rispiegarmelo come se avessi due anni :D (cit.)

[Rob]

Resta da chiedersi perchè Rutelli era in vantaggio del 5% e due settimane dopo è Alemanno che ha vinto con il 5%.

Perchè è assodato che la sx avrebbe vinto le elezioni, a patto di non parlare: ogni volta che aprono bocca perdono un x%, il braccialetto alle donne è stato poi la ciliegina sulla torta, perchè una proposta così profondamente cretina non l'hanno digerita nemmeno i sinistrorsi convinti.

Possiamo finalmente dire che il cdx in genere ha 2 possibilità, fare bene o sparire alle prossime elezioni come è successo a Pecorella Scanio&C

[jamino]

E beh non trovi sia un po' differente attribuire l'anello ferroviario a Rutelli come hai fatto se in realtà non c'ha messo mano?

Per il resto io non dico che non sia fatto niente quello che da visione parziali sei te caro mio, ti devo ricordare i 1500 miliradi stanziati da Dini per la metro C? Perché Rutelli a quanto pare se le era scordati visto che c'è voluto Veltroni per avviari i cantieri.

Per il bilancio invece di cercare quali riposte ricordati che per la riscossione delle tariffe dei parcheggi è stata creata una società ad hoc: la STA, attualmente assorbita dall’Atac. Le entrate della Sta previste nel triennio 96-98 ammontavano a 40 miliardi. da spendere per migliorare il sistema dei trasporti pubblici. Invece le entrate effettive sono state di 30 miliardi. Di questi 30 miliardi il Comune ha incassato solo 3 miliardi (il 10%). Il restante 90% è stato speso dalla STA per costi di gestione. La Corte dei Conti ha svolto un’inchiesta che ha rilevato molte irregolarità e si è conclusa con l’ingiunzione alla STA di rendere più trasparenti i propri bilanci.

Eh si è colpa di Berlusconi che nel 94' ha tagliato i fondi agli enti locali ( e a dire il vero neanche me lo ricordo a me sembra una decisione del secondo Berlusconi comunque ) se poi butti 30 miliardi nel cesso poco conta e ti ripeto per le cose non fatte sopra elencate i finanziamenti sono stati erogati.

Non cerco di negare niente, o meglio solo la tua visione di una città governata splendidamente perché così non è.

Non mi risultano incriminazioni o condanne durante il governo di questi 15 anni...

Mi risulta che molto è stato fatto, ti ripeto, non tutto, ma molto.

Mai detto che il governo sia stato splendido, ma senz'altro posso dire per esperienza diretta che il governo è stato migliore, e di molto, di quello delle giunte precedenti a maggioranza democristiana.

[jamino]

Evidentemente quelli che non avevano votato per nessuno dei due han preferito Alemanno (La Destra, l'UDC mi paiono molto più vicino al PDL piuttosto che al PD, o no?)
Inoltre c'è stata una maggiore percentuale di astenuti, che presumibilmente ha inciso di più sui votanti del centrosinistra.
Non mi sembrano teorie così trascendentali.
Ma fa più comodo pensare al gomblotto delle TV cattive e alla truffa, lo capisco, allo stesso modo in cui quando si suka in RVR fa più comodo pensare al cheat :D

Alemanno ha preso circa 20 k di voti in più ripsetto al primo turno, rutelli 100 k meno...
Non ha guadagnato Alemanno ha perso Rutellli

[gilda]

EDDAJEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE....



Jamino,scusami tanto ma Rutelli è un ridicolo,Roma è stata tappezzata da cartelloni contro Alemanno ovunque,ma non ho visto un cartellone e dico uno che sputtanava Rutelli e immagino che volendo avrebbe potuto farlo anche Alemanno questo gioco(poi magari li ha fatti ma non li ho visti nelle zone che frequento io)....
inoltre l'altra sera ho seguito per 5 minuti Ballarò (ommioddio sarà stata la prima volta in vita mia che ho seguito Ballarò per 5 Minuti) e Rutelli di fronte agli italiani che lo seguivano(perchè naturalmente non c'erano solo romani) ha mostrato delle foto sui cantieri di Roma,ha parlato di cantiere della Metro C poi di altri cantieri sparsi per Roma facendo credere alla gente che chissà quali grandi cose si stanno costruendo a Roma ma in realtà e questo solo i romani lo sanno quelle foto erano solo quelle dei lavori della Metro C compresa quella di Piazza Dei Mirti....
Inoltre domenica sono stati distribuiti per i seggi volantini contro Alemanno....
A me Rutelli non piace sono davero felice di questa vittoria e basta con queste cazzate di fascisti e comunisti che manco te ci credi,oggi queste sono ideologie e rimangono tali,tu puoi solo criticarle ma non applicarle ad oggi,dicendo che Alemanno è fascista e poi voglio dire sti cazzi se è fascista....

[Kuroko]

e poi voglio dire sti cazzi se è fascista....

.....

Sto per vomitare..

[saltaproc]

Resta da chiedersi perchè Rutelli era in vantaggio del 5% e due settimane dopo è Alemanno che ha vinto con il 5%.
fara...rutelli si è presentato praticamente con l'esatto schieramento che avevo al primo turno
alemanno aveva i voti di storace e dell'udc da aggiungere...

[gilda]

.....
Sto per vomitare..
Perchè scusa?
voglio dire a me non frega nulla se lui è stato un fascistello,cavoli suoi tanto oggi mica cambia niente....
e poi meglio uno coerente che uno che si è venduto il culo pur di arrivare dove è arrivato....

[Estrema]

Perchè scusa?
voglio dire a me non frega nulla se lui è stato un fascistello,cavoli suoi tanto oggi mica cambia niente....
e poi meglio uno coerente che uno che si è venduto il culo pur di arrivare dove è arrivato....
un coerente msi- an- pdl? insomma non è sto gran esempio di coerenza mesa che hai sbagliato qualcosa nel tuo discorso che il culo l'han venduto a destra molto più che a sinistra:nod:

dio cristo sicuramente gilda ha votato alemanno pensado ce fosse del partito di storace non di quello di berlusconi:ach:

[rehlbe]

l'unità che rosica? priceless :oro:

per il resto non vivo a roma e le comunali non si possono giudicare se non si vive la città, quindi non conosco il rutelli sindaco, ma conoscendo il rutelli politico sono contento che la capitale abbia scelto di silurarlo :)

[gilda]

l'unità che rosica? priceless :oro:
per il resto non vivo a roma e le comunali non si possono giudicare se non si vive la città, quindi non conosco il rutelli sindaco, ma conoscendo il rutelli politico sono contento che la capitale abbia scelto di silurarlo :)
L'Unità ha già fatto una bella figura di merda....
http://www.beppegrillo.it/
L'Unità dopo il V2-day riporta: "Piazza San Carlo non può contenere più di 40.000 persone"

L'Unità per il primo maggio 2007 in piazza San Carlo: "Almeno 100mila persone"
:sneer::rotfl:

[Edeor]

Non mi risultano incriminazioni o condanne durante il governo di questi 15 anni...


Ah non ti risulta niente?

Allora http://www.associttadini.org/ausiliaritraffico/cdcconferma.html

http://www.associttadini.org/ausiliaritraffico/giudizio2.htm

[Kith]

rosikk rosikk

cmq estre, uno può essere coerente anche diventando un moderato eh, non è mica passato da destra asinistra, è passato da destra a centrodestra, non c'è alcuna perdita di coerenza.

[jamino]

Ah non ti risulta niente?
Allora http://www.associttadini.org/ausiliaritraffico/cdcconferma.html
http://www.associttadini.org/ausiliaritraffico/giudizio2.htm

E le cose che posti confermano quello che dico.

La corte dei Conti se non erro valuta irregolarità amministrative, non reati amministrativi o penali..


In 15 anni di governo, non mi risultano reati di alcun tipo fatti dalle giunte.


PS Per Gilda finalmente potrai partecipare alle ronde anti rumeni ... buon diveritmento...

Io ovviamente farò il tifo perché i rumeni vi faccian passar la voglia..

[Zi Piè]

Bene som contento, rutelli è un pessimo politico e uomo, ora vediamo dopo 15 anni se e come cambieranno un pò le cose....

Edit: peccato non siano serviti al frocione di Rutelli i manisfesti di un giovane Alemanno tesserato MSI posare vicino una Celtica :sneer:

[Edeor]

E le cose che posti confermano quello che dico.
La corte dei Conti se non erro valuta irregolarità amministrative, non reati amministrativi o penali..
In 15 anni di governo, non mi risultano reati di alcun tipo fatti dalle giunte.


Più che altro confermi solo quello che ho detto nel primo posto cioè che ti importa solo quello che fa comodo se poi condannano Rutelli per le consulenza d'oro ( ovvere le tangenti del nuovo corso ) sti cazzi tanto non è un reato penale comunque la Corte dei Conti ha competenza nei giudizi di responsabilità amministrativa dei pubblici funzionari i quali vengono chiamati a rispondere del loro operato in caso di danni patrimoniali all'amministrazione per comportamento doloso o colposo. Come dici te roba da niente insomma.....eh già.

[Estrema]

rosikk rosikk

cmq estre, uno può essere coerente anche diventando un moderato eh, non è mica passato da destra asinistra, è passato da destra a centrodestra, non c'è alcuna perdita di coerenza.
ma sei giovane mesa che le politiche dell'msi non te le ricordi, cioè io accetto il discorso dell'ideologie ormai morte ma insomma arrivare a rinnegare il propio passato per una poltrona( e a destra lo han fato in molti) di certo non ne fa un esempio di coerenza, anche perchè se fossero stati coerenti il partito di storace non avrebbe preso 1milione di voti circa:nod:


voi la fate facile la storia del comunismo vs fascismo consegnato alla storia ma fidateve non è cosi so propio sti periodi del cazzo con crisi mondiali crisi d'identita ecc che fanno più forti quei legami, cambao i nomi degli schieramenti ma non i concetti di base che sono eterni, almeno finche c'avremmo un minimo di sale in zucca tutti.

[Warbarbie]

Eh invece lo chiuderanno porco cavolo ..:cry:

Nu dai:(
Sai qualcosa che io non so?:cry:

[Uraner Almasy]

ottimo,nelle città grosse serve il pugno di ferro e un po' di progetti concreti che non siano capanne per gli zingari

[jamino]

Più che altro confermi solo quello che ho detto nel primo posto cioè che ti importa solo quello che fa comodo se poi condannano Rutelli per le consulenza d'oro ( ovvere le tangenti del nuovo corso ) sti cazzi tanto non è un reato penale comunque la Corte dei Conti ha competenza nei giudizi di responsabilità amministrativa dei pubblici funzionari i quali vengono chiamati a rispondere del loro operato in caso di danni patrimoniali all'amministrazione per comportamento doloso o colposo. Come dici te roba da niente insomma.....eh già.


Fai una cosa.. leggiti le sentenze e poi ne riparliamo...

La prima nei fatti riguarda un vizio di forma, e se la leggi il senso ammette che non ci sia stato danno per il comune (btw cosulenze e tangenti sono cose bene diverse) nella seconda in pratica si dice che non troppa gente non pagava i aprcheggi... cosa di cui non ha giovato la società ma i romani che non pagavano...

Insomma ribadisco che non ci sono questioni sostanziali su questa estione in fatto di onestà.

[Kith]

ma sei giovane mesa che le politiche dell'msi non te le ricordi, cioè io accetto il discorso dell'ideologie ormai morte ma insomma arrivare a rinnegare il propio passato per una poltrona( e a destra lo han fato in molti) di certo non ne fa un esempio di coerenza, anche perchè se fossero stati coerenti il partito di storace non avrebbe preso 1milione di voti circa:nod:


voi la fate facile la storia del comunismo vs fascismo consegnato alla storia ma fidateve non è cosi so propio sti periodi del cazzo con crisi mondiali crisi d'identita ecc che fanno più forti quei legami, cambao i nomi degli schieramenti ma non i concetti di base che sono eterni, almeno finche c'avremmo un minimo di sale in zucca tutti.


secondo te quindi per non essere incoerenti bisogna vivere con idee antiquate o addirittura retrograde per sempre?

mi sa che non hai chiaro il significato di coerenza

[Edeor]

Fai una cosa.. leggiti le sentenze e poi ne riparliamo...
La prima nei fatti riguarda un vizio di forma, e se la leggi il senso ammette che non ci sia stato danno per il comune (btw cosulenze e tangenti sono cose bene diverse) nella seconda in pratica si dice che non troppa gente non pagava i aprcheggi... cosa di cui non ha giovato la società ma i romani che non pagavano...
Insomma ribadisco che non ci sono questioni sostanziali su questa estione in fatto di onestà.

Insomma ribadisci il tuo essere fanboy che ama leggere solo quello che vuole.

"Nella fattispecie, vi è, dunque, la sussistenza dei profili di antigiuridicità ed una intenzionale lesione degli interessi dell'ente essendosi le scelte rivelatesi gravemente illogiche, arbitrarie, irrazionali, e soprattutto effettuate in violazione della normativa vigente al riguardo che era chiara, precisa, univoca e di elementare comprensione per cui nessun ragionevole dubbio poteva nascere circa l'applicazione della stessa utilizzando il buon senso comune. Ciò avrebbe dovuto indurre i responsabili alla massima cautela e ponderazione stante l'innegabile anomalia di dette operazioni che sono state disposte avventatamente, con negligenza inescusabile e con disinvolta superficialità e che hanno cagionato effetti dannosi per il bilancio del Comune di Roma."

[jamino]

Insomma ribadisci il tuo essere fanboy che ama leggere solo quello che vuole.

"Nella fattispecie, vi è, dunque, la sussistenza dei profili di antigiuridicità ed una intenzionale lesione degli interessi dell'ente essendosi le scelte rivelatesi gravemente illogiche, arbitrarie, irrazionali, e soprattutto effettuate in violazione della normativa vigente al riguardo che era chiara, precisa, univoca e di elementare comprensione per cui nessun ragionevole dubbio poteva nascere circa l'applicazione della stessa utilizzando il buon senso comune. Ciò avrebbe dovuto indurre i responsabili alla massima cautela e ponderazione stante l'innegabile anomalia di dette operazioni che sono state disposte avventatamente, con negligenza inescusabile e con disinvolta superficialità e che hanno cagionato effetti dannosi per il bilancio del Comune di Roma."

Il punto del contendere è il fatto che le nomine siano state fatte sulla base di una legge passata che consentiva la nomina di consultenti esterni solo in casi di emergenza, limitazione poi sorpassata da una legge del 97...

Dal 97 quello che è stato fatto è perfettamente legale.

>gli effetti dannosi per il comune di roma sono postulati, non dimostrati...

[IrideL]

ma a bossi e' venuto un altro malore dopo che ha saputo che alemanno e' diventato sindaco di Roma ladrona ? :sneer:

[Alkabar]

Perchè scusa?
voglio dire a me non frega nulla se lui è stato un fascistello,cavoli suoi tanto oggi mica cambia niente....
e poi meglio uno coerente che uno che si è venduto il culo pur di arrivare dove è arrivato....

Il fascistello meglio vada a giocare a cinghia mattanza piuttosto che andare a fare il sindaco. Meglio un moderato, nel vero senso della parola.

[Kith]

ma ora mi direste in che cosa alemanno è fascista nelle sue idee?

giusto per sapere eh

[Warbarbie]

Se il rialto non chiude voto Caruso tra 5 anni
ALEMANNO DI MERDA

[Xangar]

cut

Te credi che il consenso di Alemanno non sia cresciuto grazie ai media ? Io ho forti dubbi. So solamente che appena si è saputo del ballottaggio a Roma si è scatenata l'emergenza "stupri", come se prima le donne fossero tutte immuni da ogni pericolo. I media con Milano prima, e Roma poi, hanno letteralmente bombardato gli italiani con questa fantomatica emergenza.

Jarsil mi rispose bene l'altra volta, se hanno votato Alemanno perche li rappresenta meglio sul tema sicurezza, hanno espresso comunque un voto che rappresentava i loro ideali. Il problema è che non esiste nessuna emergenza, ma la quotidianità dei fatti. Nel giro di tre anni sono state oltre 150.000 le donne vittime di violenze, da quelle leggere a quelle gravi e la stragrande maggioranza dei casi è avvenuta dentro le mura di casa, ovvero in famiglia. Mi spieghi come mai in piena campagna elettorale pre-ballottaggio i media si inventano questa emergenza ? Forse perche la sicurezza personale è quella che fa più presa verso il comune cittadino ed era il cavallo di battaglia di Alemanno. Insomma, l'emergenza creata ad hoc per assicurarsi una certa quantità di voti e "fidelizzare" quelli già in saccoccia...

E per cortesia non diciamo che i media, le televisioni ( 3 in questo casi ) e i giornali non fanno spostare l'elettorato, perche un qualunque sociologo ti afferma il contrario con studi scientifici empirici e accurati.

[Hardcore]

Te credi che il consenso di Alemanno non sia cresciuto grazie ai media ? Io ho forti dubbi. So solamente che appena si è saputo del ballottaggio a Roma si è scatenata l'emergenza "stupri", come se prima le donne fossero tutte immuni da ogni pericolo. I media con Milano prima, e Roma poi, hanno letteralmente bombardato gli italiani con questa fantomatica emergenza.
Jarsil mi rispose bene l'altra volta, se hanno votato Alemanno perche li rappresenta meglio sul tema sicurezza, hanno espresso comunque un voto che rappresentava i loro ideali. Il problema è che non esiste nessuna emergenza, ma la quotidianità dei fatti. Nel giro di tre anni sono state oltre 150.000 le donne vittime di violenze, da quelle leggere a quelle gravi e la stragrande maggioranza dei casi è avvenuta dentro le mura di casa, ovvero in famiglia. Mi spieghi come mai in piena campagna elettorale pre-ballottaggio i media si inventano questa emergenza ? Forse perche la sicurezza personale è quella che fa più presa verso il comune cittadino ed era il cavallo di battaglia di Alemanno. Insomma, l'emergenza creata ad hoc per assicurarsi una certa quantità di voti e "fidelizzare" quelli già in saccoccia...
E per cortesia non diciamo che i media, le televisioni ( 3 in questo casi ) e i giornali non fanno spostare l'elettorato, perche un qualunque sociologo ti afferma il contrario con studi scientifici empirici e accurati.

Ecco sull'ultima parte avrei un piccolo dubbio, se cosi fosse, allora come si spiega un pd idv che supera il pdl alle ultime elezione?come spiegarsi una lega praticamente assente dalla televisione che ottiene un ottimo risultato, e la santanchè regina dell'audience che manco entra in parlamento?
Io personalmente non credo che i media spostino l'elettorato da una o dall'altra parte, celano soltanto notizie, ma da qui a spostare l'elettorato, sinceramente credo che sapere che Mangano era lo stalliere di Berlusconi possa fare indignare, ma di certo non aumenta o diminuisce lo salario dell'operaio.

[Xangar]

Ecco sull'ultima parte avrei un piccolo dubbio, se cosi fosse, allora come si spiega un pd idv che supera il pdl alle ultime elezione?come spiegarsi una lega praticamente assente dalla televisione che ottiene un ottimo risultato, e la santanchè regina dell'audience che manco entra in parlamento?
Io personalmente non credo che i media spostino l'elettorato da una o dall'altra parte, celano soltanto notizie, ma da qui a spostare l'elettorato, sinceramente credo che sapere che Mangano era lo stalliere di Berlusconi possa fare indignare, ma di certo non aumenta o diminuisce lo salario dell'operaio.

La Lega non è vero che sia stata assente dalla televisione. In ogni caso la Lega deve i suoi voti alla forte territorialità e militanza. Non fanno campagna elettorale in tutta Italia e grazie a questo fatto possono meglio concentrarsi nelle poche regioni in cui sono presenti, potendo arrivare fino al più piccolo paesino di provincia. Militanza stile vecchio PCI per intenderci, che ora nessun altro partito fa più.
Dici che la Santanchè non è entrata parlamento. Beh, con un partito creato pochi mesi prima è riuscita a prendere da ZERO, oltre 1 milione di voti e il 2.5% dei voti. Se non è un risultato straordinario questo, allora spiegami tu cosa è... Fino alla scorsa legislatura con quella percentuale di voti avevi potere di vita e morte di un governo, avevi ministeri e altro ancora. In questo caso l'esposizione mediatica legata ad un forte messaggio di protesta contro AN ha dato il suo frutto.

Riguardo il resto. I media celando per l'appunto notizie o creando emergenze inesistenti, spostano per l'appunto i voti dell'elettorato proprio grazie al fatto che in base alle informazione ricevute, l'elettore non militante decide di volta in volta a chi dare il proprio voto. Di indecisi l'Italia è piena e danno il voto ovviamente a chi appare migliore, non necessariamente a chi lo è realmente. L'apparenza in questo caso è più importante della forma. In politica lo è sempre stato.

Mangano eroe. Avrai forse letto l'inchiesta del Sole 24 ore, nella quale diceva che la mafia è la prima azienda d'Italia, con un fatturato di oltre 100 miliardi d'euro l'anno. Tu credi che il fenomeno mafia non si ripercuota nelle tasche di ogni singolo cittadino, dal nord al sud ? Certo, direttamente pesa su chi al sud subisce la mafia, ma la mancata produttività, gli "oneri" di bilancio delle aziende dovute al pizzo e alle tangenti, vanno a incidere sul PIL nazionale e di conseguenza sulla TUA busta paga. Almeno questo dovreste mettervelo in testa.

[Hardcore]

Mangano eroe. Avrai forse letto l'inchiesta del Sole 24 ore, nella quale diceva che la mafia è la prima azienda d'Italia, con un fatturato di oltre 100 miliardi d'euro l'anno. Tu credi che il fenomeno mafia non si ripercuota nelle tasche di ogni singolo cittadino, dal nord al sud ? Certo, direttamente pesa su chi al sud subisce la mafia, ma la mancata produttività, gli "oneri" di bilancio delle aziende dovute al pizzo e alle tangenti, vanno a incidere sul PIL nazionale e di conseguenza sulla TUA busta paga. Almeno questo dovreste mettervelo in testa.
Dipende dai punti di vista, sulle buste paga incidono di piu i mutui a mio modo di vedere... cmq è un discorso OT e nn centra nulla.

[Hador]

c'è di buono che mo magicamente, almeno per un po', sparirà la cronaca nera dai tg... probabilmente in puro stile studio aperto verranno riempiti i minuti con servizi su veline e milan :nod:

[Rob]

In questo preciso momento a "controcorrente" di SkyNews 24 c'è il direttore dell'Unità (non il secolo XIX) che dice in pratica "Rutelli se l'è cercata, la sinistra in questi anni ha fatto merda con la sicurezza, che è un vero e proprio problema"

[Estrema]

secondo te quindi per non essere incoerenti bisogna vivere con idee antiquate o addirittura retrograde per sempre?

mi sa che non hai chiaro il significato di coerenza
no mesa che a te non è chiaro il concetto di coerenza, le idee antiquate le aveva teoricamente lasciate quando è passato da msi ad an, ora invece ha abbracciato tanti soldi e potere, perchè non so se tu hai seguito la campagna del partito di storace; mutui sociali dirtto alla famiglia questa è la destra italiana storica non di certo le cazzate di berlusconi, cazzate che poi quando creperà ci ritroveremo come un macigno perchè un settantenne non fa mai politiche a lungo termine ricordatelo sempre:nod:

consolidare è il verbo dei ragionieri avvocati e cubiste del partito che ha formato berlusconi, e l'italia non ha nulla da consolidare.

[Durncrag]

ottimo,nelle città grosse serve il pugno di ferro

che a memoria d'uomo ha sempre funzionato, eh...

difatti durante il fascismo si dormiva con le porte aperte (lol)

[Estrema]

cmq è palese che rutelli è stata la scelta sbagliata visto come è andata a finire lo scrutinio alla provincia e invece d'interrogarsi del perchè lui ha preso meno voti( i conti non tornano:sneer:) se la prende con il programma del PD che uomo del cazzo.

[McLove.]

che a memoria d'uomo ha sempre funzionato, eh...
difatti durante il fascismo si dormiva con le porte aperte (lol)

be non sara' stato uscire a porte aperte ma almeno non si doveva uscire con le mutande di latta ;)
ad ogni modo e' totalmente inutile parlare dei partiti ideologici che sono terminati e personalmente non ne sono tanto dispiaciuto per due circostanze, la prima e' il retaggio negativo per entrambi e le ideologie anacronisitiche, la seconda e' che i partiti ideologici non hanno dimostrato molto delle loro sacre idologie una volta al governo oavendo voce in capitolo per trasformare delle fantastiche utopie in dati concreti ( tanto per fare un esempio il governo prodi era tutto tranne un governo di sinistra, non so se qualcuno se ne e' accorto eh).

[Estrema]

( tanto per fare un esempio il governo prodi era tutto tranne un governo di sinistra, non so se qualcuno se ne e' accorto eh).
circa 1milione d'italiani sicuro:nod:

[gilda]

ma ora mi direste in che cosa alemanno è fascista nelle sue idee?

giusto per sapere eh
boh forse perchè ha detto GIUSTAMENTE che gli immigrati che rispettano le leggi e Roma rimangono e gli altri vanno a casa....
Eh davvero razzista e fascista questo Alemanno....:gha:

[gilda]

be non sara' stato uscire a porte aperte ma almeno non si doveva uscire con le mutande di latta ;)
ad ogni modo e' totalmente inutile parlare dei partiti ideologici che sono terminati e personalmente non ne sono tanto dispiaciuto per due circostanze, la prima e' il retaggio negativo per entrambi e le ideologie anacronisitiche, la seconda e' che i partiti ideologici non hanno dimostrato molto delle loro sacre idologie una volta al governo oavendo voce in capitolo per trasformare delle fantastiche utopie in dati concreti ( tanto per fare un esempio il governo prodi era tutto tranne un governo di sinistra, non so se qualcuno se ne e' accorto eh).
Probabilmente quelli che sono andati in Piazza con la scritta coglione erano troppo impegnati a preparare i girotondi e non se ne sono accorti subito....

[McLove.]

I media celando per l'appunto notizie o creando emergenze inesistenti, spostano per l'appunto i voti dell'elettorato proprio grazie al fatto che in base alle informazione ricevute, l'elettore non militante decide di volta in volta a chi dare il proprio voto. Di indecisi l'Italia è piena e danno il voto ovviamente a chi appare migliore, non necessariamente a chi lo è realmente. L'apparenza in questo caso è più importante della forma. In politica lo è sempre stato.


fazioso come parte del commento, sai bene anche tu come l'informazione sia rigirata in relazione alle testate, devo fare degli esempi?
li ho fatti tante volte mi secca ripetermi ma se vuoi te li faccio pure, basta chiedere, molte uscite da oscar del brivido le fanno gli stessi utenti del forum aprendo trapattoniani post probabili basati spesso da mistificazioni o bevendovi le puttanate del giornalista di turno scendi due post sotto e c'e' gente che parla di abolire la prescrizione (lol)

Probabilmente non vi e' chiara una cosa al di la di trovare scusanti che non hanno nessuna ratio se non il biego whine, i cittadini si sono rotti i coglioni ed hanno votato i partiti di dissenso da un lato e questo spiega la grande percentuale della lega e quella di di pietro partiti di Protesta, dall altra hanno condannato il governo prodi per le enormi puttanate che ha fatto, l'opera di siamo nuovi di veltroni non ha convinto molto dato che non erano per nulla nuovi, non basta plagiare obama per sentirsi nuovi
La "robetta", infine, che a prodi era servita per formare una maggioranza, cioe il microcosmo frastagliato delle sinistre che erano (eccezion fatta di bertinotti) una serie di niente impastato con nulla ed alcuni anche dignitosi lestofanti (da quanto sembra che stia emergendo ad esempio per l'imputazione di pecorina scanio di cui su queste pagine, guarda un po', si parla pochissimooooooo rispetto al nano, ma aspettiamo e rispettiamo i tempi processuali), anche se riunito sotto la sx arcobaleno ha preso nulla.

bada che 2 anni fa berlusconi le aveva perse le elezioni e da allora non e' cambiato molto nella stampa: puttanate venivano dette allora e puttanate da tutti e due i lati vengono dette ora.
La sinistra (rectius csx) sta pagando lo scotto di essersi dimostrata semplicemente inadeguata e questa e' la realta' dei fatti, poco da girarci intorno o fare raggiri pseudologici possibili come babbee ma loro hanno lo stun aoe e pbaoe immezzo, e gli hibby debuffano il loro stesso danno.. insomma per rendere più chiaro il concetto: sono semplici whine che vanno bene per i videogiochi, visto che dei 3 reami era albion il piu sgravato, ad esempio, e' lo e stato per molto tempo ;)

[Necker]

wow, siam alla sagra della stronzata?

So bastati 2 reply di Xangar e risultato: metà ha smesso di postare e l'altra (Gilda :rotfl:) è partita con gli slogan... no ma forti :sneer:

Vediamo che farà Alemanno, solo questo è il modo per giudicarne l'operato, prima è del tutto inutile..

Ad ogni modo è indecente il cinismo e la leggerezza con cui ancora in troppi affrontano il tema fascismo in italia. Ok saranno ideologie morte come sostiene Mc, ma allora perchè c'è tutto sto fottio di gente che le inneggia? Perchè ai comizi del nano c'è sempre il gruppetto neanche tanto piccolo di coglioni che urlano al duce? PErchè Alemanno ha vinto e pure li ci stavano gli stessi sfigati? Mi sa che tanto morte non sono, e questo è preoccupante.
Il sapere che ci sono politici in piena attività, che vincono pure fra l'altro, il cui passato è stato strettamente connesso al fascio e che questo non impensierisca minimamente molti dei giovani di adesso, dovrebbe quantomeno far riflettere... o siete indottrinati fino al culo, cosa difficile se non rara o siete semplicemente ignoranti,

[McLove.]

Ok saranno ideologie morte come sostiene Mc, ma allora perchè c'è tutto sto fottio di gente che le inneggia? Perchè ai comizi del nano c'è sempre il gruppetto neanche tanto piccolo di coglioni che urlano al duce? PErchè Alemanno ha vinto e pure li ci stavano gli stessi sfigati? Mi sa che tanto morte non sono, e questo è preoccupante.
Il sapere che ci sono politici in piena attività, che vincono pure fra l'altro, il cui passato è stato strettamente connesso al fascio e che questo non impensierisca minimamente molti dei giovani di adesso, dovrebbe quantomeno far riflettere... o siete indottrinati fino al culo, cosa difficile se non rara o siete semplicemente ignoranti,

non confondere la politica con la stupidita' necker, oltretutto non vorrei dare il la al solito post fasci vs compagni ma stesse esternazioni becere le trovi anche nella fazione opposta e che forse ti danno meno fastidio e dovresti essere un po' piu' onesto e le fai passare in foresteria.
ti faccio una domanda ti sei sincerato di constatare il passato di molti dei militanti della cd sinistra ed a cosa erano legati?
la chiudo qua perche' potrebbe scoppiare il flame di dimensioni bibliche oltretutto ridondante ma se sei curioso fatti un po' di giri su google.

mi aspetto anche il primo pirla che scrive che il fascismo e' anticostituzionaleehhh, no e' semplicemente anacronistico

[Oro]

dopo quasi 900km di moto in due giorni sono a brandelli, ma devo dire che leggere queste 4 paginette di urss vs resto del mondo mi diverte non poco :rotfl:

[Xangar]

fazioso come parte del commento, sai bene anche tu come l'informazione sia rigirata in relazione alle testate, devo fare degli esempi?
li ho fatti tante volte mi secca ripetermi ma se vuoi te li faccio pure, basta chiedere, molte le fate voi stessi utenti del forum aprendo trapattoniani post probabili basati spesso da mistificazioni o bevendovi le puttanate del giornalista di turno scendi due post sotto e c'e' gente che parla di abolire la prescrizione (lol)
Probabilmente non vi e' chiara una cosa al di la di trovare scusanti che non hanno nessuna ratio, i cittadini si sono rotti i coglioni ed hanno votato i partiti di dissenso da un lato e questo spiega la grande percentuale della lega e quella di di pietro, dall altra hanno condannato il governo prodi per le enormi puttanate che ha fatto, l'opera di siamo nuovi di veltroni non ha convinto molto dato che non erano per nulla nuovi, non basta plagiare obama per sentirsi nuovi
la "robetta" che a prodi era servita per formare una maggioranza, cioe il microcosmo frastagliato delle sinistre che erano (eccezion fatta di bertinotti) una serie di niente impastato con nulla ed alcuni anche dignitosi lestofanti (da quanto sembra che stia emergendo ad esempio per l'imputazione di pecorina scanio di cui su queste pagine si parla pochissimooooooo rispetto al nano, ma aspettiamo e rispettiamo i tempi processuali), anche se riunito sotto la sx arcobaleno ha preso nulla.
bada che 2 anni fa berlusconi le aveva perse le elezioni e da allora non e' cambiato molto nella stampa: puttanate venivano dette allora e puttanate da tutti e due i lati vengono dette ora

Fazioso per quale motivo ? Mica ho detto che Rutelli sia meglio di Alemanno, anche perché onestamente non mi piacciono ne uno ne l'altro. Riguardo l'informazione, vuoi forse negare che non sia in grado di spostare il consenso ?
I quotidiani, anche se in numero maggiore, hanno un impatto minore sull'elettorato. I giornali di cui parli, ovvero quelli faziosi e di parte, hanno come acquirenti chi già la pensa in una certa maniera e vuole leggere determinate notizie impostate in una certa maniera. Questo vale per chi compra La Padania come per chi compra L'Unità.
L'impatto maggiore lo hanno altri quotidiani e in quota maggiore le televisioni e i telegiornali.

Negli ultimi 2 anni ci hanno disegnato un'Italia nella quale uscire di casa significava rischiare la vita, dove solo vedere un immigrato voleva dire essere derubati, accoltellati o uccisi quando in realtà le statistiche dicono chiaramente che i dati sono in linea con gli anni precedenti.

E' sicuramente vero che ci sono una marea di immigrati in carcere. Te che sei avvocato saprai benissimo che gran parte degli immigrati che sono in galera hanno avvocati d'ufficio che spesso e volentieri se ne sbattono le palle del loro lavoro e non vanno a fare richieste di scarcerazione, cose che gli italiani con un avvocato non d'ufficio fanno continuamente. Poi però ci dimentichiamo o non sappiamo che gli immigrati sono vittime di violenze mediamente ogni 36 ore e 1/3 di queste violenze sono di stampo razzista.

L'informazione in Italia è sempre stata incompleta e controllate in modo tale da poterla sfruttare a proprio piacimento.

[Estrema]

mi aspetto anche il primo pirla che scrive che il fascismo e' anticostituzionaleehhh, no e' semplicemente anacronistico
bhè anacronistico fino ad un certo punto eh in italia ancora ce sta il latifondo ed il caporalato insomma non mi stuperei manco del fascismo di mussolini e il comunismo di stalin in un futuro:nod:

[adigirolam]

be non sara' stato uscire a porte aperte ma almeno non si doveva uscire con le mutande di latta ;)
ad ogni modo e' totalmente inutile parlare dei partiti ideologici che sono terminati e personalmente non ne sono tanto dispiaciuto per due circostanze, la prima e' il retaggio negativo per entrambi e le ideologie anacronisitiche, la seconda e' che i partiti ideologici non hanno dimostrato molto delle loro sacre idologie una volta al governo oavendo voce in capitolo per trasformare delle fantastiche utopie in dati concreti ( tanto per fare un esempio il governo prodi era tutto tranne un governo di sinistra, non so se qualcuno se ne e' accorto eh).

ma dai, non è vero che si esce con le mutande di latta :/

[Pazzo]

che abbia vinto Rutelli o Alemanno mi importa poco, i romani gioveranno o ne pagheranno le scelte, piuttosto è preoccupante la dimostrazione del fatto che in Italia vige un pesante controllo politico dell'informazione in grado di spostare il consenso popolare a vantaggio di chi la detiene. Ora ci scommetto che l'emergenza stupri e violenze spariranno


io sinceramente penso che ste elezioni le abbia perse Rutelli, più che vinte Alemanno. E in tutta onestà non credo l'informazione c'entri molto, la cronaca locale è sempre strapiena di violenze, e la gente che si fa condizionare sotto quell'aspetto stai tranquillo che la legge ognigiorno là la lista.

Per farla breve, più che vincerla il cdx, Roma la ha persa Rutelli. Mi fa pensare un po' al 5 maggio rofl


edit:


Te credi che il consenso di Alemanno non sia cresciuto grazie ai media ? Io ho forti dubbi. So solamente che appena si è saputo del ballottaggio a Roma si è scatenata l'emergenza "stupri", come se prima le donne fossero tutte immuni da ogni pericolo. I media con Milano prima, e Roma poi, hanno letteralmente bombardato gli italiani con questa fantomatica emergenza.
Jarsil mi rispose bene l'altra volta, se hanno votato Alemanno perche li rappresenta meglio sul tema sicurezza, hanno espresso comunque un voto che rappresentava i loro ideali. Il problema è che non esiste nessuna emergenza, ma la quotidianità dei fatti. Nel giro di tre anni sono state oltre 150.000 le donne vittime di violenze, da quelle leggere a quelle gravi e la stragrande maggioranza dei casi è avvenuta dentro le mura di casa, ovvero in famiglia. Mi spieghi come mai in piena campagna elettorale pre-ballottaggio i media si inventano questa emergenza ? Forse perche la sicurezza personale è quella che fa più presa verso il comune cittadino ed era il cavallo di battaglia di Alemanno. Insomma, l'emergenza creata ad hoc per assicurarsi una certa quantità di voti e "fidelizzare" quelli già in saccoccia...
E per cortesia non diciamo che i media, le televisioni ( 3 in questo casi ) e i giornali non fanno spostare l'elettorato, perche un qualunque sociologo ti afferma il contrario con studi scientifici empirici e accurati.


Una parola in più su questo. Poniamo anche il fatto che come tu dici le violenze siano state costanti, e che l'accento lo si sia posto di più solo in quest'ultimo periodo. Probabilmente è vero, i picchi sono difficili in queste cose, solitamente è un aumento/decremento piuttosto costante, salvo condizioni particolari. PERO': è un emergenza? inteso non come "emergenza dell'ultima ora", ma come situazione gravissima e insostenibile. Si cazzo, lo è. La sicurezza personale è il bene primario di ogni individuo, e io non dico che un sindaco di sinistra fomenti la violenza eh per carità, però mi aspetto che un sindaco di destra abbia la mano più pesante, ad esempio, coi rom (leggevo di 85000 campi rom a Roma, qualcuno mi può confermare il dato? non lo dò per certo eh, non ho avuto tempo di informarmi. e datemi pure del razzista/fascista quello che volete ma per me rom=furti/scippi/effrazioni/merdaingiro/in generale problemi per la sicurezza). In buona sostanza: è l'informazione che ha spostato l'elettorato, o semplicemente è l'informazione che rispecchia il disagio di un elettorato rispetto a un tema di primaria importanza?

[Xangar]

Una parola in più su questo. Poniamo anche il fatto che come tu dici le violenze siano state costanti, e che l'accento lo si sia posto di più solo in quest'ultimo periodo. Probabilmente è vero, i picchi sono difficili in queste cose, solitamente è un aumento/decremento piuttosto costante, salvo condizioni particolari. PERO': è un emergenza? inteso non come "emergenza dell'ultima ora", ma come situazione gravissima e insostenibile. Si cazzo, lo è. La sicurezza personale è il bene primario di ogni individuo, e io non dico che un sindaco di sinistra fomenti la violenza eh per carità, però mi aspetto che un sindaco di destra abbia la mano più pesante, ad esempio, coi rom (leggevo di 85000 campi rom a Roma, qualcuno mi può confermare il dato? non lo dò per certo eh, non ho avuto tempo di informarmi. e datemi pure del razzista/fascista quello che volete ma per me rom=furti/scippi/effrazioni/merdaingiro/in generale problemi per la sicurezza). In buona sostanza: è l'informazione che ha spostato l'elettorato, o semplicemente è l'informazione che rispecchia il disagio di un elettorato rispetto a un tema di primaria importanza?

Il problema è che si affronta la sicurezza come un'emergenza e non come la quotidianità. Si parla di questi temi solo quando fa comodo e ci si dimentica di farlo tutto il resto del tempo. Se il problema fosse stato affrontato in maniera diversa i dati statistici sarebbero migliori di quelli che abbiamo oggi. Non dico che non se ne debba parlare ma non è possibile che tirino magicamente fuori due stupri da parte di due immigrati un giorno e l'altro pure, creando una emergenza quando statisticamente e su numeri enormi, gli stupri da parte di immigrati sono solo il 3% del totale.

E' come "l'emergenza" morti sul lavoro. Le statistiche dicono che sono in calo, eppure la percezione del problema la fa sembrare in aumento. Stessa cosa vale per la sicurezza. I reati sono in calo eppure ci disegnano l'esatto opposto.

p.s.
una chicca che non centra nulla con il discorso... sai che la stragrande maggioranza dei reati in Italia riguardano il vandalismo contro i veicoli ?

[ahzael]

2fimRgciuLQ

finalmente questi splendori torneranno a rivivere.




l unica cosa buona di avere un governo berlusconiano e un comune fascista saran gli spettacoli di satire :sneer:

[McLove.]

Fazioso per quale motivo ? Mica ho detto che Rutelli sia meglio di Alemanno, anche perché onestamente non mi piacciono ne uno ne l'altro. Riguardo l'informazione, vuoi forse negare che non sia in grado di spostare il consenso ?
I quotidiani, anche se in numero maggiore, hanno un impatto minore sull'elettorato. I giornali di cui parli, ovvero quelli faziosi e di parte, hanno come acquirenti chi già la pensa in una certa maniera e vuole leggere determinate notizie impostate in una certa maniera. Questo vale per chi compra La Padania come per chi compra L'Unità.
L'impatto maggiore lo hanno altri quotidiani e in quota maggiore le televisioni e i telegiornali.
Negli ultimi 2 anni ci hanno disegnato un'Italia nella quale uscire di casa significava rischiare la vita, dove solo vedere un immigrato voleva dire essere derubati, accoltellati o uccisi quando in realtà le statistiche dicono chiaramente che i dati sono in linea con gli anni precedenti.
E' sicuramente vero che ci sono una marea di immigrati in carcere. Te che sei avvocato saprai benissimo che gran parte degli immigrati che sono in galera hanno avvocati d'ufficio che spesso e volentieri se ne sbattono le palle del loro lavoro e non vanno a fare richieste di scarcerazione, cose che gli italiani con un avvocato non d'ufficio fanno continuamente. Poi però ci dimentichiamo o non sappiamo che gli immigrati sono vittime di violenze mediamente ogni 36 ore e 1/3 di queste violenze sono di stampo razzista.
L'informazione in Italia è sempre stata incompleta e controllate in modo tale da poterla sfruttare a proprio piacimento.
no l'informazione non sposta i consensi la prova tangibile e' berlusconi e di merda gratuita su berlusconi ne gira molta.
Leggi bene, parlo della merda _gratuita_ che poi girino anche notizie vere su quanto sia merda e' un altro paio di maniche.
No l'informazione non sposta i voti e faziosità dell informazione parlo in generale senza smuovere la padania o l'unita' basta prendere da un lato il Giornale e dall altro La repubblica entrambe testate dignitosamente di merda e che di puttanate in un modo o in un altro ne scrivono tante soffermandosi ad indicare solo quello che il lettore "tipo" vuole o vorrebbe leggere.
infine quanto dici sull avvocato d'uffico non potresti dire cosa piu sbagliata un avvocato d'ufficio prende i soldi in relazione a quanto fa per il suo cliente se per gratuito patrocinio, e' molto più probabile che un grosso avvocato si lavi le palle o si dimentichi di fare un istanza(bada i processi non si fanno solo a berlusconi o al povero negro eh) piuttosto che un avvocato giovane ed emergente che si deve fare le ossa ed un nome e che oltretutto con la "difesa d'ufficio" ci paga l'affitto sempre se ne frattempo che gli liquidano tutto non e' stato sfrattato.
la tua e' una affermazione molto approssimativa che parte da una credenza comune stupida (la credenza chiaramente, non tu) cioe che i ricchi hanno gli avvocati che li cautelano ed i poveri immezzo alla strada non abbiano nulla anzi vengono anche dimenticati dagli avvocati, niente di piu sbagliato nella vita reale di tutti i giorni in ogni tribunale.
Bada poi che sono molto piu frequenti i gratuiti patrocini che le udienze degli avvocati principi del foro e' che di queste ultime con i nomi altisonanti di legali le leggi sui giornali, le altre chiaramente no, ergo se la pensi nella maniera che esponi sui processi evidentemente anche tu sei vittima di quanto indichi nel tuo post cioe' sull' informazione fuorviante.
Te lo ripeto a mio avviso l'informazione non sposta per nulla i voti o, data la compagna decennale di "affossa il nano", il nano non dovrebbe piu esistere, ed invero a non esistere piu politicamente sono guardacaso i fautori che più avevano acredine sul nano.
Basta questo a sbugiardare a mio avviso la tua tesi a meno che non vuoi negare che in dieci anni siamo stati bombardati di notizie che in un modo o in un altro mettevano il nano in cattiva luce (ripeto alcune giustamente altre invece sommariamente inventate).
Ormai la gente si e' mangiata la foglia che deve credere a quasi niente di quanto scritto chi ci crede ciecamente e' semplicemente perché gradisce quelle notizie.
Ormai i giornali (rectius ogni media) sono come al supermercato, si compra il pane che piace di piu' la pasta che piace di più, la frutta di stagione che preferiamo e pure l'informazione che ci piace di piu'.

[Hudlok]

perchè un settantenne non fa mai politiche a lungo termine ricordatelo sempre:nod:

CHE CAGATA ABISSALE.

[NelloDominat]

Leggendo questo topic, mi sembra di vedere persone "tifose", senza un obbiettivo giudizio. Il criticare prima di vedere alcun risultato. Pensare che ci sia sempre un qualcosa di losco nella vittoria o sconfitta di qualcuno. Roma ha dimostrato che era stanca. Stanca in primis di Rutelli, e stanca delle legislature precedenti. Credo che prima di criticare una persona per il suo passato, deve essere criticato per il suo lavoro. Alemanno potra' essere di destra anche "fascista" (che fa tanto figo dirlo) ma il giudizio di sindaco DEVE essere fatto alla fine della sua legistratura e non prima. Per me un sindaco puo' essere anche un ex-galeotto, tossicodipendende. Ma, se il suo lavoro lo sa fare bene e fa qualcosa per la citta' dove vivo. Per me e' un ottimo sindaco. Come sempre in Italia, nella politica, nel calcio, nel posto di lavoro. Il Fanboyismo crea stupidita' e ignoranza. Forse giorno, quando gli Italiani capiranno che criticare per partito preso non porta a nulla. Quando lasceranno lavorare un primo ministro, o un sindaco tranquillamente per tutta la durata della relativa legislazione, nel bene e nel male. Allora forse l'Italia crescera' un pochino.
Alla fine il potere piu' grosso ce l'ha il cittadino. Quando la carica scadra' il voto servira' a far capire al sindaco di turno se il suo lavoro e' stato fatto bene. A Montreal dove vivo il sig.Tremblay e' il sindaco da 6anni e sara' sindaco ancora per 6 anni. Se le cose andranno bene sara' sempre lui il sindaco. Vedi quello precedente jean Drupeau che ha fatto il sindaco per 22anni. Cifre che in Italia non si vedranno mai. Perche'? Semplice si e' piu' attaccati alla poltrona che all'effettivo ruolo che uno copre.
Alemanno DEVE, a mio giudizio, essere criticato del suo lavoro come sindaco non dal Day 1, ma dopo forse un anno. Che del suo MSI o Benito Fanboy conta un cazzo nel mandare avanti una citta'.

[NelloDominat]

Non dico che non se ne debba parlare ma non è possibile che tirino magicamente fuori due stupri da parte di due immigrati un giorno e l'altro pure, creando una emergenza quando statisticamente e su numeri enormi, gli stupri da parte di immigrati sono solo il 3% del totale.


Ancora prima di partire per il Canada (2005) che COSTANTEMENTE su quotitidiani e telegiornali leggo di furti in Villa, extracomunitario che violenta ragazza, magrebino che accoltella in discoteca, rumeno che fa il magnaccia. Ero in Italia, e lo leggevo TUTTI i santissimi giorni. Saranno il 3% della popolazione, la percentuale di reati da loro commessi e' notevolmente maggiore rispetto al rapporto Italiani/extracomunitari.

Come ogni cosa in mediatica. Quando c'e' una tendenza si cerca di esasperarla. Rapimenti prima, stupri oggi, guerra domani.

[NelloDominat]

CHE CAGATA ABISSALE.

Possibile che tu non sia in grado di intervenire in maniera costruttiva almeno una volta?

[ihc'naib]

no l'informazione non sposta i consensi...

Sai Mc, non sono molto d'accordo.
Gli errori che fare questa valutazione secondo me sono questi:

a) dai troppa importanza ai giornali. Io credo che in Italia i giornali vengano letti poco e distrattamente. Sicuramente con pochissimo spirito critico... in linea di massima vengono letti - impressione mia - al volo, in poco tempo, guardando per lo piu' i titoloni e cercando l'articolo che ti dice quello che in un dato momento hai voglia di sentirti dire. Insomma, non credo che si possano considerare neanche minimamente confrontabili con l'impatto mediatico della televisione.

b) sostieni che anche nella televisione il pubblico scelga cosa vuole sentirsi dire. Non mi torna questa cosa. Guardare la televisione e' un'azione molto piu' passiva che leggere il giornale. Sei a tavola - tanti hanno la televisione in cucina, io no,ma fo per dire - e passa il tg1. Con un orecchio ascolti la figliola che ha preso 6,5 al compito di latino, con un altro il figlio che ha fatto gol al torneino di calcetto, con terzo orecchio senti che dice il tg. Ovviamente quindi sentirai quello che vogliono loro, come lo vogliono loro, quanto a lungo vogliono loro.

c) da tutti gli esempi che fai per criticarla mi sembra che tu immagini questa operazione di "rimbambimento" basata su fatti strettamente politici.
Questo e', secondo me, l'errore piu' grosso, e la piu' giusta obiezione di Xangar. Chi ragiona sulla politica, certamente avra' grosse difficolta' ad essere pilotato con mezzucci come tempo di esposizione televisivo, giri di parole e omissioni di informazione. Sono gli indecisi il target di queste operazioni. E non intendo gli indecisi che ci pensano troppo e sono schifati da tutti, ma quelli che non ci vogliono pensare, perche' fa fatica. Quelli che quando vedono un politico in tv cambiano canale perche' e' noioso, o che nel giornale saltano direttamente alla cronaca nera perche' e' piu' divertente. La mia opinione e' che ce ne siano molte di persone fatte cosi'. [La mia opinione e' anche che ci siano tante persone fatte cosi' per un preciso piano di devastazione attuato negli ultimi 40 anni dalla classe politica in toto, ma questo e' un altro discorso]. Bene, sull'esistenza o meno di questo popolo credo che stia la divergenza fra le nostre visioni... in ogni caso, la mia idea e' che la mente di questa gente tu la possa manipolare, e lo fai piegando la loro percezione indiretta della realta'. Se l'informazione che questi ricevono e' la civetta fuori dall'edicola, fuori dall'edicola ci sara' scritto "ancora uno stupro ad opera di un rumeno"... non ci sara' scritto "100 stupri negli ultimi tre mesi, 2 sono di extracomunitari! "..se vedono con la coda dell'occhio le interviste popolari di studio aperto o del tg2 sentono i commenti selezionati di chi ha detto quello che la redazione voleva.
Se guardano un telefilm e c'e' un criminale rumeno, i criminali diventano rumeni per antonomasia.

Non so se mi spiego: secondo me tu pensi troppo a una manipolazione di notizie sulla politica in senso stretto. Io credo che il rimbambimento sia proprio su tutto il resto.

Questo ovviamente non significa che io pensi che alemanno ha vinto perche' ha instupidito il popolo di roma. Io credo che di standard il csx a roma se lo poteva prendere di tacco, alemanno o chi per lui... per una questione geopolitica. Pero' se ci butti il peggior candidato possibile, fai la campagna elettorale piu' cretina possibile etc. etc. ti ritrovi con un'incollatura di vantaggio, magari. Incollatura che al rush finale viene coperta con la "tecnica" di cui sopra...sempre secondo me, ovviamente.

[Alkabar]

Oppure Rutelli ha fatto veramente schifo nel passato e la percezione è stata che ha sbagliato in toto. Non faccio proprio fatica a crederlo.
Alemanno sarà sembrato più serio. Non che ci voglia molto eh.

[Estrema]

CHE CAGATA ABISSALE.
e gia si come no ha tutto l'interesse di vedere i suoi frutti futuri; ma fammi il favore va :nod:

[saltaproc]

secondo me il fatto che a roma il candidato alle provinciali abbia preso molti + voti di rutelli significa proprio questo

come fu all'epoca della bartolini a bologna...credo che pure il giornalaio di piazza maggiore avrebbe avuto + consenso di lei

[jamino]

Secondo me qui si fa confusione tra tifo, che è una cosa, e valutazioni politiche...

Quando si dice che il passato di un politico non conta si compie un grosso errore, in quanto nella storia politica di una persona ci sono le radici dei suoi comportamenti attuali.

Dire no alemanno non è fascista è essere semplicemente disinforaati sulla persona, sul suo percorso politico, su quelli che sono i suoi sostenitori.

Se ieri sotto il campidoglio la gente (non tuta una parte) faceva il saluto romano, se ieri sotto il mio ufficio (zona colle oppio) la strada era bloccata da una trentina di invasati in camicia nera che facevano il saluto romano urlando Boia chi molla è il grido di battaglia, è un fatto preoccupante per ogni persona che abbia a cuore la democrazia.
Ancora più preoccupante è sentire Gasparri che salendo le scale del Campidoglio dice "ora DISINFESTEREMO le piazze". Il linguaggio non è neutrale, il linguaggio esprime una visione del mondo. E l'uso del verbo disinfestare sulle labbra di un politico di livello nazionale (che per carità non è fascista...) da l'idea di quello che è la classe dirigente che sta salendo al campidoglio.

E' vero che gli amministratori si giudicano a fine mandato, ma i politici si giudicano dai loro programmi e dalla loro storia politica, e ripeto, la storia politica di Alemanno è inquietante visto che mai è stato un moderato (contrariamente a veltroni ad esempio, che nel PCI è sempre stato considerato un moderato che pur essendo nel PCI non era comunista).

Detto questo è evidente che la sinistra abbia fatto karakiri.

Non si può ripresentare Rutelli dopo che per 8 anni circa è stato un politico di scarso successo nazionale.

Molta gente "indecisa" non ha votato rutelli non perché stufa del modo in cui è stata governata la città, ma perché stufa della persona in se e per la percezione di una incapacità a rinnovarsi della classe dirigente di sx nella città e nel paese.

Ora voglio vedere se questi signori (Veltroni e rutelli) avranno la dignità di dimettersi e levarsi dalle palle, dopo che sono riusciti a sbagliare tutto quello che poteva essere sbagliato nelle scelte sia di tipo strategico (era il caso di fare il PD subito prima delle elezioni sconfessando la maggioranza che stava governando) sia di tipo tattico (come cazzo fai a proporre il braccialetto eletrronico come risposta alle richieste, per me indotte ma sempre richieste, di sicurezza della gente? Mia figlia di 2 anni avrebbe dato risposte più sensate).

Ora vedremo cosa farà Alemanno.
certo che la gente con cui si accompagna è veramente inquietante e che la dx a dato pessima prova di se governando questa regione.

vedremo

[Dan Palmer]

Te credi che il consenso di Alemanno non sia cresciuto grazie ai media ? Io ho forti dubbi. So solamente che appena si è saputo del ballottaggio a Roma si è scatenata l'emergenza "stupri", come se prima le donne fossero tutte immuni da ogni pericolo. I media con Milano prima, e Roma poi, hanno letteralmente bombardato gli italiani con questa fantomatica emergenza.


Queste sono cazzate.

Quello della sicurezza, soprattutto per le donne, è un problema che si è intensificato e parecchio negli ultimi anni.
Quelli venuti fuori nelle ultime settimane non sono certo gli unici casi a cui la stampa ha dato risalto da qui a 3 anni...

Piuttosto è stata vergognosa la campagna di diffamazione ai danni di Alemanno fatta partire da un segretario di Rosy Bindi che ha mandato una mail dal ministero e prontamente sostenuta in pompa magna da Repubblica ed in parte minore dal Corriere, secondo cui lo stupro della ragazza africana sarebbe stata una fandonia messa in moto da Alemanno stesso.

In un secondo momento non è più stato possibile negare la cosa ed il segretario della bindi, dopo essere stato scoperto, ha dato le dimissioni, ma il modo in cui è stata sbandierata questa fandonia è comunque una cosa per cui Repubblica e Corriere dovrebbero vergognarsi.

Altro che media plagiati dalla destra...

[delo]

ridicola la gente che difende Rutelli dopo che ha fatta mangiare i suoi amichetti con i soldi pubblici del comune :confused: io proprio non vi capisco

[kwhale]

Detto questo è evidente che la sinistra abbia fatto karakiri.

Non si può ripresentare Rutelli dopo che per 8 anni circa è stato un politico di scarso successo nazionale.

Molta gente "indecisa" non ha votato rutelli non perché stufa del modo in cui è stata governata la città, ma perché stufa della persona in se e per la percezione di una incapacità a rinnovarsi della classe dirigente di sx nella città e nel paese.

Ora voglio vedere se questi signori (Veltroni e rutelli) avranno la dignità di dimettersi e levarsi dalle palle, dopo che sono riusciti a sbagliare tutto quello che poteva essere sbagliato nelle scelte sia di tipo strategico (era il caso di fare il PD subito prima delle elezioni sconfessando la maggioranza che stava governando) sia di tipo tattico (come cazzo fai a proporre il braccialetto eletrronico come risposta alle richieste, per me indotte ma sempre richieste, di sicurezza della gente? Mia figlia di 2 anni avrebbe dato risposte più sensate).
vedremo


quoto tutto....parole sante.

probabilmente sarebbe bastato candidare "qualcun altro" e non un "già visto"

[Steh]

ridicola la gente che difende Rutelli dopo che ha fatta mangiare i suoi amichetti con i soldi pubblici del comune :confused: io proprio non vi capisco
Ma hai letto il post? Dove hai visto uno che difende rutelli (volutamente minuscolo)?

[delo]

Ma hai letto il post? Dove hai visto uno che difende rutelli (volutamente minuscolo)?

l'ho letto, sei te che devi leggere il post me sa

[Thor]

minchia Jamino con sta paranoia dei fascisti mi stai facendo venire il latte alle ginocchia :bored:

[Steh]

l'ho letto, sei te che devi leggere il post me sa
Bah. Ok hai ragione, rinuncio in partenza.

[delo]

Bah. Ok hai ragione, rinuncio in partenza.
vai a pag. 6 post di J.

[Bortas]

I soliti errori di sinistra, presentare Rutelli per la terza? volta, pura arroganza verso i suoi detrattori, potevano proporre il peracottaro di Trastevere avrebbe avuto più successo, la gente non sopporta più le solite facce soprattutto se è da 10 anni che vede quella di Rutelli, pora Roma già mi vedo la brigata fascista marciare in piazza il 2 giugno...

Per quanto riguarda, la campagna stupri, siamo alle solite dei 4700 circa stupri denunciati all'anno i conti ci dicono che siamo a circa 30 stupri in meno rispetto alle cifre dell'anno scorso, in un anno di 365 giorni quanti ne avvengono al giorno? Inutile parlare di campagna mediatica perchè spunterebbe il solito tizio che alzando l'indice si punterebbe sul fatto che i media non sono manovrati e che ci stiamo basando su supposizioni, intanto è un paio di giorni che non ci sono stupri (parlando di notizie) che sia già il primo miracolo del governo?
Con questo non voglio affermare che c'è stata una montatura, soltatanto che mi viene il dubbio che il 70% dell'editoria Italiana e tutte le televisioni a livello nazionale spesso si muovano un pò all'unisono...

[Steh]

vai a pag. 6 post di J.
e ti pare che stia difendendo rutelli?

[jamino]

ridicola la gente che difende Rutelli dopo che ha fatta mangiare i suoi amichetti con i soldi pubblici del comune :confused: io proprio non vi capisco

Detto più volte che Rutelli era impresentabile, ma il dato di fatto è che negli ultimi 15 anni Roma è stata governata tutto sommato bene.

Che non sia stata governata perfettamente è certo, ma che sia stata governata male è una cazzata pazzesca.

relativamente al discorso di far mangiare gli amichetti ribadisco di leggere con attenzione le sentenze, trovabili ai link postati da edeor e poi valutare liberamente se si è trattato di 2tangenti mascherate" come sostenuto, di "far mangiare gli amichetti, come dici tu, o molto più banalmente di trovare un ricambio ad una classe di funzionari comunali molto collusi con le giunte mangia mangia del pentapartito...

[rehlbe]

è di una pochezza disarmante dover collegare alemanno a quei pochi rincoglioniti che pensano che roma sia tornata in mano al fascio e ne sono lieti

soprattutto è veramente patetico dover leggere questi commenti quando venivano fatti, giustamente, i distinguo durante le manifestazioni di sinistra e i pochi idioti violenti (nelle azioni o nelle parole) venivano isolati e "tagliati" fuori dall'anima della manifestazione

un minimo di coerenza vorrebbe che si andasse a cercare di capire le ragioni del voto ad alemanno della stragrande maggioranza dei suoi elettori, certamente non neo fascisti, e del non voto a rutelli; ma andare a cercare le ragioni della vittoria di alemanno nel controllo mediatico, o nel solo problema sicurezza è un atteggiamento poco costruttivo

LOL ma vi siete accorti o no che ha vinto non perchè ha guadagnato voti, ma perchè ne ha persi rutelli? e allora questo controllo mediatico dove sta?! questo controllo del voto dove si è realizzato, se non ha preso più voti?

chiedetevi piuttosto perchè chi ha votato rutelli al primo turno non è poi tornato a votare al ballottaggio

[Oro]

Secondo me qui si fa confusione tra tifo, che è una cosa, e valutazioni politiche...

ci manca solo "le valutazioni politiche sono quelle che fanno gli illuminati di sinistra, il tifo è quello che fanno i fascisti di merda"

penoso :lol:

[gilda]

Secondo me qui si fa confusione tra tifo, che è una cosa, e valutazioni politiche...

Quando si dice che il passato di un politico non conta si compie un grosso errore, in quanto nella storia politica di una persona ci sono le radici dei suoi comportamenti attuali.

Dire no alemanno non è fascista è essere semplicemente disinforaati sulla persona, sul suo percorso politico, su quelli che sono i suoi sostenitori.

Se ieri sotto il campidoglio la gente (non tuta una parte) faceva il saluto romano, se ieri sotto il mio ufficio (zona colle oppio) la strada era bloccata da una trentina di invasati in camicia nera che facevano il saluto romano urlando Boia chi molla è il grido di battaglia, è un fatto preoccupante per ogni persona che abbia a cuore la democrazia.
Ancora più preoccupante è sentire Gasparri che salendo le scale del Campidoglio dice "ora DISINFESTEREMO le piazze". Il linguaggio non è neutrale, il linguaggio esprime una visione del mondo. E l'uso del verbo disinfestare sulle labbra di un politico di livello nazionale (che per carità non è fascista...) da l'idea di quello che è la classe dirigente che sta salendo al campidoglio.

E' vero che gli amministratori si giudicano a fine mandato, ma i politici si giudicano dai loro programmi e dalla loro storia politica, e ripeto, la storia politica di Alemanno è inquietante visto che mai è stato un moderato (contrariamente a veltroni ad esempio, che nel PCI è sempre stato considerato un moderato che pur essendo nel PCI non era comunista).

Detto questo è evidente che la sinistra abbia fatto karakiri.

Non si può ripresentare Rutelli dopo che per 8 anni circa è stato un politico di scarso successo nazionale.

Molta gente "indecisa" non ha votato rutelli non perché stufa del modo in cui è stata governata la città, ma perché stufa della persona in se e per la percezione di una incapacità a rinnovarsi della classe dirigente di sx nella città e nel paese.

Ora voglio vedere se questi signori (Veltroni e rutelli) avranno la dignità di dimettersi e levarsi dalle palle, dopo che sono riusciti a sbagliare tutto quello che poteva essere sbagliato nelle scelte sia di tipo strategico (era il caso di fare il PD subito prima delle elezioni sconfessando la maggioranza che stava governando) sia di tipo tattico (come cazzo fai a proporre il braccialetto eletrronico come risposta alle richieste, per me indotte ma sempre richieste, di sicurezza della gente? Mia figlia di 2 anni avrebbe dato risposte più sensate).

Ora vedremo cosa farà Alemanno.
certo che la gente con cui si accompagna è veramente inquietante e che la dx a dato pessima prova di se governando questa regione.

vedremo
vabbè che ci vuoi fare ieri c erano dei tizi con la camicia nera 2 anni fa dei tizi con scritto coglione sulla fronte....

[Thor]

soccia ha rimesso fuori la testolina pure mr. "siamo salvi cazzo siamo salvi"
lol, la falegnameria al gran completo oggi :rotfl:

[ihc'naib]

soccia ha rimesso fuori la testolina pure mr. "siamo salvi cazzo siamo salvi"
lol, la falegnameria al gran completo oggi :rotfl:


A me sembra che se c'e' uno che si e' casualmente assentato dal forum dopo essere andato a pescare nel 2006 e sia tornato solo di recente (cazzo che pescata!) non sia certo Bortas.


che diamine Thor, ma non stavi meglio quando passavi il tuo tempo al pc a fare qualcos'altro?

[Oro]

quando non è al pc, lui uanna fak uiz mi!! :rotfl:

[gilda]

è di una pochezza disarmante dover collegare alemanno a quei pochi rincoglioniti che pensano che roma sia tornata in mano al fascio e ne sono lieti

soprattutto è veramente patetico dover leggere questi commenti quando venivano fatti, giustamente, i distinguo durante le manifestazioni di sinistra e i pochi idioti violenti (nelle azioni o nelle parole) venivano isolati e "tagliati" fuori dall'anima della manifestazione

un minimo di coerenza vorrebbe che si andasse a cercare di capire le ragioni del voto ad alemanno della stragrande maggioranza dei suoi elettori, certamente non neo fascisti, e del non voto a rutelli; ma andare a cercare le ragioni della vittoria di alemanno nel controllo mediatico, o nel solo problema sicurezza è un atteggiamento poco costruttivo

LOL ma vi siete accorti o no che ha vinto non perchè ha guadagnato voti, ma perchè ne ha persi rutelli? e allora questo controllo mediatico dove sta?! questo controllo del voto dove si è realizzato, se non ha preso più voti?

chiedetevi piuttosto perchè chi ha votato rutelli al primo turno non è poi tornato a votare al ballottaggio
UP!
Probabilmente Rutelli ha finito di sputtanarsi completamente quando invece di publicizzare se stesso ha sparlato su Alemanno ed ha fatto mettere in giro per Roma cartelloni contro Alemanno(ma come parla tanto di una Roma pulita e poi insozza Roma con le sue stronzate?)....

[ihc'naib]

quando non è al pc, lui uanna fak uiz mi!! :rotfl:


allora ce lo riprendiamo qui sul forum. Non dev'essere una cosa bella.

I nou, bro, i nou.. it eint no guud..its oll over nao...

[Bortas]

Che vuoi farci, Thor è sempre stato un mio ammiratore, avere cotanta considerazione da lui mi ha eccitato tutto, quasi quasi mi chiudo in bagno e mi masturbo...

[Thor]

A me sembra che se c'e' uno che si e' casualmente assentato dal forum dopo essere andato a pescare nel 2006 e sia tornato solo di recente (cazzo che pescata!) non sia certo Bortas.
che diamine Thor, ma non stavi meglio quando passavi il tuo tempo al pc a fare qualcos'altro?


mi sono volutamente assentato perchè di leggere le chiavate tue e dei tuoi compagni di merende m'ero un po' tritato il cazzo, anzi a dirla tutta mi saliva proprio la nausea, tutti i giorni era sempre la stessa solfa :D


a dirla tutta al pc stavo meglio quando voi altri non vi conoscevo, li si che stavo bene su sto forum :D
cmq tranquillo ancora qualche giorno e sparisco così ti puoi riprendere la tua isola felice.


p.s. continuo felicemente a pescare

[ihc'naib]

mi sono volutamente assentato perchè di leggere le chiavate tue e dei tuoi compagni di merende m'ero un po' tritato il cazzo, anzi a dirla tutta mi saliva proprio la nausea, tutti i giorni era sempre la stessa solfa :D

che forte! I miei compagni di merende! :)

Eppure sono sicuro di aver mangiato piu' spesso con oro che non ognuno degli altri che hanno postato in questo thread :p

Comunque la solfa e' che siccome poverina la destra aveva perso, allora ti sentivi troppo stressato dall'ambiente per farti vedere, e preferivi startene a fare i fatti tuoi..

.. oh! ma non e' la stessa cosa di cui hai accusato Bortas? Ganzo!:point:




a dirla tutta al pc stavo meglio quando voi altri non vi conoscevo, li si che stavo bene su sto forum :D

Buh.. io frequento ambienti usenet e web con Wayne e Oro dal tardo 98.. tu parli di qualcosa che accadeva prima?




cmq tranquillo ancora qualche giorno e sparisco così ti puoi riprendere la tua isola felice.

:love::love: ti voglio bene :love::love:

[kwhale]

UP!
Probabilmente Rutelli ha finito di sputtanarsi completamente quando invece di publicizzare se stesso ha sparlato su Alemanno ed ha fatto mettere in giro per Roma cartelloni contro Alemanno(ma come parla tanto di una Roma pulita e poi insozza Roma con le sue stronzate?)....


veramente in questa zona di roma (nord-est) i muri sono tappezzati di manifesti di alemanno sindaco....ma vabbè, su questo discorso il più pulito c'ha la rogna...

cmq, per la cronaca (e scusate la lunghezza), di seguito il "patto per roma" firmato da alemanno e b.; vedremo che riusciranno a fare (un paio di punti sono al limite del comico...opinione personale)

Il testo del “Patto con Roma” firmato da Silvio Berlusconi, Gianfranco Fini, Gianni Alemanno e Alfredo Antoniozzi. Contiene 16 punti nodali che il Popolo della Libertà si impegna a realizzare quando giunga al governo del Paese e del Comune di Roma


1 - Distretto di Roma Capitale
Impegno a realizzare una legge nazionale e una riforma costituzionale per la creazione di un Distretto che riassuma le competenze di Provincia e Comune con poteri legislativi straordinari. La nuova istituzione del distretto di Roma Capitale beneficerà della riforma del federalismo fiscale.

2 - Diritti del contribuente e riforma dello Statuto
Allo Statuto comunale sarà aggiunto un titolo specifico dedicato alla tutela dei contribuenti (cittadini e imprese) con l'obbligo di ripristinare un rapporto equo tra pressione fiscale e qualità dei servizi erogati, di tutelare e risarcire i cittadini da disservizi e "cartelle pazze". Al difensore civico verrà affidato il compito di controllare l'applicazione di queste norme.

3 - Piano casa
Costruzione di 25mila alloggi destinati alle famiglie dei lavoratori con retribuzioni medio-basse, sia attraverso l'edilizia economico-popolare, sia con la concessione a riscatto e/o in affitto con un canone compatibile con i salari degli assegnatari.

4 - Abolizione dell'Ici e diminuzione delle tasse
L'Ici sulla prima casa verrà abolita. L'Irpef comunale verrà ridotta fino a un'aliquota pari allo 0.25%.

5 - Riqualificazione periferie e quartieri svantaggiati
Per Roma è previsto, nell'ambito del programma nazionale di interventi sociali e di attrazione d'impresa, lo stanziamento di 1miliardo e 500milioni di euro in favore della periferia, utilizzando, oltre agli strumenti esistenti, quello innovativo della demolizione e ricostruzione.

6 - Piano straordinario per la mobilità
Il piano prevede la realizzazione del 2° anello esterno del Grande Raccordo Anulare e il completamento dell'anello ferroviario, l'incremento dei parcheggi di scambio e rotazionali, la
diversificazione della flotta degli autobus, l'aumento dei treni della metro, la realizzazione dei prolungamenti delle linee A e B, la costruzione della linea D e la conclusione nei tempi previsti della metro B1 e della metro C, la più grande opera pubblica programmata in Italia negli ultimi 25 anni e finanziata per l'82% dal Governo Berlusconi.
Riordino della logistica per il trasporto merci per evitare il transito in città di camion e mezzi di trasporto pesanti.

7 - Ripristino della legalità in materia di espulsioni
Attuare subito le procedure di espulsione dei 20mila nomadi ed immigrati che a Roma hanno violato la legge. Istituire l'Assessorato alla Sicurezza e all'Immigrazione per le politiche di controllo del territorio, di prevenzione dei reati, di accoglienza e integrazione dei lavoratori stranieri in regola.

8 - Chiusura dei campi nomadi abusivi
Chiusura dei campi nomadi abusivi, controllo rigoroso ed effettivo di quelli regolari e loro progressiva eliminazione. Contrasto ad ogni forma di sfruttamento dei bambini e delle donne, con particolare riferimento alla prostituzione e all'accattonaggio minorile

9 - Legalità e decoro urbano
Riforma della Polizia Municipale con la creazione di reparti specializzati nella lotta al commercio abusivo, nella prevenzione e repressione della mendicità minorile e dell'offerta di manodopera
clandestina. Costituzione di nuovi presidi per ospitare i bambini sottratti all'accattonaggio. Adozione del regolamento per l'armamento. Progetti di telesorveglianza assistita e tecnologica e contrasto all'infiltrazione della criminalità organizzata nel tessuto commerciale cittadino attraverso il riciclaggio del danaro sporco.

10 - Sostegno alle famiglie
Ripristino del bonus per il sostegno della natalità, libri di testo gratuiti fino ai 18 anni per le famiglie meno abbienti. Apertura di un negoziato con l'Ue per ridurre l'Iva su tutti i prodotti per l'infanzia.

11 - Asili Nido
Creazione di 10mila nuovi posti per i bambini di Roma, attraverso la costruzione di nuovi asili pubblici, l'incentivazione alla creazione di asili nido aziendali e privati, accreditati e convenzionati, l'obbligo per tutte le grandi unità produttive di dotarsi di questo servizio.

12 - Qualità dell'offerta sanitaria
Intesa con il Governo per la costruzione di un nuovo e moderno Policlinico Umberto I con tempi certi di realizzazione, creazione di presidi sanitari di quartiere per alleggerire il carico sugli ospedali, snellire le liste d'attesa, ottenere una sanità per tutti, ma diversificata tra prestazioni di base e di eccellenza, nel rispetto della parità tra erogatori pubblici e privati.

13 - Nuovo Piano rifiuti
Scongiurare il rischio di un'emergenza rifiuti analoga a quella di Napoli, passare immediatamente alla raccolta differenziata "porta a porta" in tutta la città, realizzare subito tutti gli impianti necessari allo smaltimento dei rifiuti di Roma. Chiudere la discarica di Malagrotta nei tempi previsti. Realizzare il quarto impianto per la chiusura del ciclo dei rifiuti su iniziativa dell'Ama per dare valore industriale all'azienda pubblica.

14 - Anziani e povertà
Realizzazione di un piano straordinario per contrastare la povertà che colpisce 476.000 famiglie romane e per assicurare l'assistenza agli anziani, per garantire ai non autosufficienti e agli incapienti di essere assistiti e curati preferibilmente nella propria casa. Rendere protagonista di questo piano tutto il mondo dell'associazionismo e del volontariato secondo il principio della sussidiarietà.

15 - Sostegno ai giovani precari
Creazione di un fondo di assistenza per i giovani precari, da cui trarre risorse per garantire gli ammortizzatori sociali durante i periodi di disoccupazione. Il fondo potrà realizzare una serie di
convenzioni in favore dei precari offrendo servizi e facilitando l'accesso al credito.

16 - Lotta all'inquinamento e tutela della salute dei cittadini
Creazione di un nuovo e più efficiente sistema di monitoraggio delle varie forme di inquinamento che vengono rilevate nella città di Roma, per garantire il benessere dei cittadini anche attraverso forme attive di prevenzione e la promozione di idonei stili di vita e di comportamento.

[delo]

Detto più volte che Rutelli era impresentabile, ma il dato di fatto è che negli ultimi 15 anni Roma è stata governata tutto sommato bene.
Che non sia stata governata perfettamente è certo, ma che sia stata governata male è una cazzata pazzesca.
relativamente al discorso di far mangiare gli amichetti ribadisco di leggere con attenzione le sentenze, trovabili ai link postati da edeor e poi valutare liberamente se si è trattato di 2tangenti mascherate" come sostenuto, di "far mangiare gli amichetti, come dici tu, o molto più banalmente di trovare un ricambio ad una classe di funzionari comunali molto collusi con le giunte mangia mangia del pentapartito...

dire che Roma è stata governata bene per me è difendere rutelli, sperperare i soldi in maxi consulenze non è governare bene, sappiamo tutti come funziona e perche ci sono state quelle uscite troppo esagerate

[gilda]

veramente in questa zona di roma (nord-est) i muri sono tappezzati di manifesti di alemanno sindaco....ma vabbè, su questo discorso il più pulito c'ha la rogna...

mah immagino che non hai letto bene quello che ho scritto perchè ovviamente Roma è piena di cartelloni che pubblicizzavano entrambi ma solo Rutelli ha insozzato Roma con cartelli contro Alemanno(almeno nessuno mi ha dimostrato il contrario)....
il resto lo leggo dopo....

[Edeor]

relativamente al discorso di far mangiare gli amichetti ribadisco di leggere con attenzione le sentenze, trovabili ai link postati da edeor e poi valutare liberamente se si è trattato di 2tangenti mascherate" come sostenuto, di "far mangiare gli amichetti, come dici tu, o molto più banalmente di trovare un ricambio ad una classe di funzionari comunali molto collusi con le giunte mangia mangia del pentapartito...

Sarà ma quelle sentenze hanno accertato che le attività oggetto di consulenze non sono state compiute o solo parzialmente, quindi valuta te quale delle due opportunità che hai proposto sia più consona, poi se vuoi continuare la difesa ad oltranza fai pure però mi ricordi un certo Silvlio Berlusconi mai condannato.

[Thor]

che forte! I miei compagni di merende! :)
Eppure sono sicuro di aver mangiato piu' spesso con oro che non ognuno degli altri che hanno postato in questo thread :p

penso di poter dire la stessa cosa e cmq oro ama me :blush:



Comunque la solfa e' che siccome poverina la destra aveva perso, allora ti sentivi troppo stressato dall'ambiente per farti vedere, e preferivi startene a fare i fatti tuoi..
.. oh! ma non e' la stessa cosa di cui hai accusato Bortas? Ganzo!:point:

a onor del vero questa sezione del forum direi di averla abbandonata in tempi decisamente non sospetti, che ben poco avevano a che fare con dx sx etc etc.
è che qui dentro la solfa è sempre la solita disarmente di sempre:
sinistra bella e buona perchè il vero comunismo qui in italia non c'è mai stato, i russi stavano in russia e qui di bambini non ne abbiamo mai mangiati.
dx=fascisti=merda=sottoculturati=blablablalbla
il tutto poi raccontato nel 99% dei casi da ragazzini di nemmeno 20 anni che vivono in schiena ai genitori (e vivono BENE)

e siccome "io pago le tasse!" me so' rotto er cazzo di leggere sta roba tutti i giorni e mi sono rifugiato nei forum dei pescatori!!!! :banana:



Buh.. io frequento ambienti usenet e web con Wayne e Oro dal tardo 98.. tu parli di qualcosa che accadeva prima?

te l'ho già detto sopra, solo con me oro ha trovato il vero amuuojeh!

[kwhale]

mah immagino che non hai letto bene quello che ho scritto perchè ovviamente Roma è piena di cartelloni che pubblicizzavano entrambi ma solo Rutelli ha insozzato Roma con cartelli contro Alemanno(almeno nessuno mi ha dimostrato il contrario)....
il resto lo leggo dopo....


beh...guarda attentamente in giro (soprattutto i cassonetti dlel'ama), ci sono dei bei manifesti contro rutelli....e non credo se li sia fatti da solo

[ihc'naib]

a onor del vero questa sezione del forum direi di averla abbandonata in tempi decisamente non sospetti, che ben poco avevano a che fare con dx sx etc etc.
è che qui dentro la solfa è sempre la solita disarmente di sempre:
sinistra bella e buona perchè il vero comunismo qui in italia non c'è mai stato, i russi stavano in russia e qui di bambini non ne abbiamo mai mangiati.



A parte il fatto che mi sembra che di recente ci sia stato un riequilibrio (sono parecchio aumentati i cinnetti neo-fascistelli e i comunistoidi hanno un po' di piu' di coda fra le gambe) il fatto e' che non e' che il forum e' cosi'. Il _mondo_ e' cosi'. Poi magari prima era ristretto a quel gruppetto di daocchisti che la pensavano come te, e offline ti scegli le frequentazioni per cui senti solo le campane che ti divertono, ma la gente rimane cosi'.

Il resto e' tutto vero (quello sul viver bene)

[Sulimo]

3 - Piano casa
Costruzione di 25mila alloggi destinati alle famiglie dei lavoratori con retribuzioni medio-basse, sia attraverso l'edilizia economico-popolare, sia con la concessione a riscatto e/o in affitto con un canone compatibile con i salari degli assegnatari.
4 - Abolizione dell'Ici e diminuzione delle tasse
L'Ici sulla prima casa verrà abolita. L'Irpef comunale verrà ridotta fino a un'aliquota pari allo 0.25%.
5 - Riqualificazione periferie e quartieri svantaggiati
Per Roma è previsto, nell'ambito del programma nazionale di interventi sociali e di attrazione d'impresa, lo stanziamento di 1miliardo e 500milioni di euro in favore della periferia, utilizzando, oltre agli strumenti esistenti, quello innovativo della demolizione e ricostruzione.
6 - Piano straordinario per la mobilità
Il piano prevede la realizzazione del 2° anello esterno del Grande Raccordo Anulare e il completamento dell'anello ferroviario, l'incremento dei parcheggi di scambio e rotazionali, la
diversificazione della flotta degli autobus, l'aumento dei treni della metro, la realizzazione dei prolungamenti delle linee A e B, la costruzione della linea D e la conclusione nei tempi previsti della metro B1 e della metro C, la più grande opera pubblica programmata in Italia negli ultimi 25 anni e finanziata per l'82% dal Governo Berlusconi.
Riordino della logistica per il trasporto merci per evitare il transito in città di camion e mezzi di trasporto pesanti.
7 - Ripristino della legalità in materia di espulsioni
Attuare subito le procedure di espulsione dei 20mila nomadi ed immigrati che a Roma hanno violato la legge. Istituire l'Assessorato alla Sicurezza e all'Immigrazione per le politiche di controllo del territorio, di prevenzione dei reati, di accoglienza e integrazione dei lavoratori stranieri in regola.
8 - Chiusura dei campi nomadi abusivi
Chiusura dei campi nomadi abusivi, controllo rigoroso ed effettivo di quelli regolari e loro progressiva eliminazione. Contrasto ad ogni forma di sfruttamento dei bambini e delle donne, con particolare riferimento alla prostituzione e all'accattonaggio minorile
9 - Legalità e decoro urbano
Riforma della Polizia Municipale con la creazione di reparti specializzati nella lotta al commercio abusivo, nella prevenzione e repressione della mendicità minorile e dell'offerta di manodopera
clandestina. Costituzione di nuovi presidi per ospitare i bambini sottratti all'accattonaggio. Adozione del regolamento per l'armamento. Progetti di telesorveglianza assistita e tecnologica e contrasto all'infiltrazione della criminalità organizzata nel tessuto commerciale cittadino attraverso il riciclaggio del danaro sporco.
.
12 - Qualità dell'offerta sanitaria
Intesa con il Governo per la costruzione di un nuovo e moderno Policlinico Umberto I con tempi certi di realizzazione, creazione di presidi sanitari di quartiere per alleggerire il carico sugli ospedali, snellire le liste d'attesa, ottenere una sanità per tutti, ma diversificata tra prestazioni di base e di eccellenza, nel rispetto della parità tra erogatori pubblici e privati.

15 - Sostegno ai giovani precari
Creazione di un fondo di assistenza per i giovani precari, da cui trarre risorse per garantire gli ammortizzatori sociali durante i periodi di disoccupazione. Il fondo potrà realizzare una serie di
convenzioni in favore dei precari offrendo servizi e facilitando l'accesso al credito.


Facesse anche solo questi sarebbe tanto, mah speriamo bene, molti mi sembrano delle promesse da campagna elettorale..

[gilda]

beh...guarda attentamente in giro (soprattutto i cassonetti dlel'ama), ci sono dei bei manifesti contro rutelli....e non credo se li sia fatti da solo
Mah non li ho visti sinceramente anche perchè in molte zone come la mia c è la raccolta differenziata ed i cassonetti non sono per strada,però stavo appunto aspettando una conferma del contrario....
cmq io se facesse anche una cosa sola di quel programma sarei felice....

[Necker]

25 mila alloggi?? ho letto bene?

MA avete idea di quanti stabili servano per contenere un tal numero di appartamenti?
Mah, mi sorprende che la gente non faccia attenzione a questi dettagli.
In un bel palazzone di 7 piani, 3-4 app x piano, fanno 28 alloggi.

25k/30=numero grande a piacere. :sneer: (oltre 830 palazzi nuovi di zecca...)

fa minga rid neh!!??! :point:

[Oro]

e cmq oro ama me :blush:

UANNA FAK????



te l'ho già detto sopra, solo con me oro ha trovato il vero amuuojeh!

UANNA FAK!!!!


:drool::drool::drool::banana::banana::banana:

[kwhale]

certo che se invece di programmare e progettare il "secondo raccordo anulare" (ridicolo, imho), programmasse e progettasse qualche altra linea metropolitana...

[jamino]

ci manca solo "le valutazioni politiche sono quelle che fanno gli illuminati di sinistra, il tifo è quello che fanno i fascisti di merda"
penoso :lol:

Cazzo dici oro... io ho detto una cosa ben diversa... ho detto che qui la gente imposta la discussione come se si parlasse di tifo...

Io non sto rosicando, sto facendo dei ragionamenti che opuoi condividere o meno, ma che sono ragionamenti.

Cosi come ad esempio li fa jarsil pensandola in modo radicalmente diverso da me o come li fa MCLove...

Non mi pare di aver mai dato dei tifosi a loro..

Qui il problema è che la maggior parte della gente non conosce ne Alemanno ne la base politica a cui fa riferimento An a Roma che è molto caratterizzata ideologicamente.

Chiaro che poi su Alemanno c'è stata la convergenza di molto elettorato moderato, che non ha votato rutelli mentre aveva votato Veltroni alle scorse elezioni (o addirittura al turno precedente). Mi pare di aver più volte affermato che la candidatura di rutelli era radicalmente sbagliata e che la sx abbia sbagliato tutto in queste elezioni.


PEr Edoer scusami ma dovresti sapere meglio di me che spesso in questo splendido mondo del lavoro tra oggetto di un incarico e incarico effettivo c'è spesso una grande differenza.
Quindi il fatto che i consuklenti non abbiano effettiivamente svolto l'attività in oggetto non vuol dire che non abbiano lavorato.

[jamino]

mah immagino che non hai letto bene quello che ho scritto perchè ovviamente Roma è piena di cartelloni che pubblicizzavano entrambi ma solo Rutelli ha insozzato Roma con cartelli contro Alemanno(almeno nessuno mi ha dimostrato il contrario)....
il resto lo leggo dopo....

Alemanno ha insozzato roma con cartelli contro prodi e Rutelli allo stesso modo.. dipende dalle zone che giri.

ti posso garantire che nelle zone
Piazza Bologna
Colosseo
Nuovo Salario

Si vedevano 80 manifesti di Alemnanno 10 di Rutelli...


E dimostrami tu il contrario...


Per Thor di bimbi di 20 anni campati dai genitori ce ne sono sia di sx che di dx in questo forum, come di persone che lavorano e come te pagano le tasse tutti i santi mesi e sono di sx

[jamino]

vabbè che ci vuoi fare ieri c erano dei tizi con la camicia nera 2 anni fa dei tizi con scritto coglione sulla fronte....


e cazzo è uguale uguale uguale...

[Arthu]

Sono contento abbia vinto alemanno.La sua idiozia come ministro dell'agricoltura era passata troppo inosservata in mezzo a una manica di fuoriclasse nell'altro mandato Lunardi FTW in primis :rotfl:
Spero come sindaco di roma mi dia grandi soddisfazioni , a livello di figure di merda ovviamente :sneer:
Ma battere lunardi sarà dura.

[kwhale]

Sono contento abbia vinto alemanno.La sua idiozia come ministro dell'agricoltura era passata troppo inosservata in mezzo a una manica di fuoriclasse nell'altro mandato Lunardi FTW in primis :rotfl:
Spero come sindaco di roma mi dia grandi soddisfazioni , a livello di figure di merda ovviamente :sneer:
Ma battere lunardi sarà dura.


pensavo proprio questo...come ministro del governo b. è stato, come dire..... impalpabile.....speriamo che come sindaco non lo sia...altrimenti qui a roma saranno dolori

[Rad]

secondo me non cambierà 1cazzo

[Arthu]

(anche pecoraro scanio è sempre stato inguardabile)

[McLove.]

Sai Mc, non sono molto d'accordo.
Gli errori che fare questa valutazione secondo me sono questi:
a) dai troppa importanza ai giornali. Io credo che in Italia i giornali vengano letti poco e distrattamente. Sicuramente con pochissimo spirito critico... in linea di massima vengono letti - impressione mia - al volo, in poco tempo, guardando per lo piu' i titoloni e cercando l'articolo che ti dice quello che in un dato momento hai voglia di sentirti dire. Insomma, non credo che si possano considerare neanche minimamente confrontabili con l'impatto mediatico della televisione.
b) sostieni che anche nella televisione il pubblico scelga cosa vuole sentirsi dire. Non mi torna questa cosa. Guardare la televisione e' un'azione molto piu' passiva che leggere il giornale. Sei a tavola - tanti hanno la televisione in cucina, io no,ma fo per dire - e passa il tg1. Con un orecchio ascolti la figliola che ha preso 6,5 al compito di latino, con un altro il figlio che ha fatto gol al torneino di calcetto, con terzo orecchio senti che dice il tg. Ovviamente quindi sentirai quello che vogliono loro, come lo vogliono loro, quanto a lungo vogliono loro.
c) da tutti gli esempi che fai per criticarla mi sembra che tu immagini questa operazione di "rimbambimento" basata su fatti strettamente politici.
Questo e', secondo me, l'errore piu' grosso, e la piu' giusta obiezione di Xangar. Chi ragiona sulla politica, certamente avra' grosse difficolta' ad essere pilotato con mezzucci come tempo di esposizione televisivo, giri di parole e omissioni di informazione. Sono gli indecisi il target di queste operazioni. E non intendo gli indecisi che ci pensano troppo e sono schifati da tutti, ma quelli che non ci vogliono pensare, perche' fa fatica. Quelli che quando vedono un politico in tv cambiano canale perche' e' noioso, o che nel giornale saltano direttamente alla cronaca nera perche' e' piu' divertente. La mia opinione e' che ce ne siano molte di persone fatte cosi'. [La mia opinione e' anche che ci siano tante persone fatte cosi' per un preciso piano di devastazione attuato negli ultimi 40 anni dalla classe politica in toto, ma questo e' un altro discorso]. Bene, sull'esistenza o meno di questo popolo credo che stia la divergenza fra le nostre visioni... in ogni caso, la mia idea e' che la mente di questa gente tu la possa manipolare, e lo fai piegando la loro percezione indiretta della realta'. Se l'informazione che questi ricevono e' la civetta fuori dall'edicola, fuori dall'edicola ci sara' scritto "ancora uno stupro ad opera di un rumeno"... non ci sara' scritto "100 stupri negli ultimi tre mesi, 2 sono di extracomunitari! "..se vedono con la coda dell'occhio le interviste popolari di studio aperto o del tg2 sentono i commenti selezionati di chi ha detto quello che la redazione voleva.
Se guardano un telefilm e c'e' un criminale rumeno, i criminali diventano rumeni per antonomasia.
Non so se mi spiego: secondo me tu pensi troppo a una manipolazione di notizie sulla politica in senso stretto. Io credo che il rimbambimento sia proprio su tutto il resto.
Questo ovviamente non significa che io pensi che alemanno ha vinto perche' ha instupidito il popolo di roma. Io credo che di standard il csx a roma se lo poteva prendere di tacco, alemanno o chi per lui... per una questione geopolitica. Pero' se ci butti il peggior candidato possibile, fai la campagna elettorale piu' cretina possibile etc. etc. ti ritrovi con un'incollatura di vantaggio, magari. Incollatura che al rush finale viene coperta con la "tecnica" di cui sopra...sempre secondo me, ovviamente.

ma ich che i giornali siano poco letti posso convenire ma secondo me trascuri molto la scelta che uno compie nel comprare un giornale o nel mettere un tg al posto di un altro, nella scelta che fai hai gia' scelto il tipo d'informazione che vuoi.
Va da se che un determinato tipo di fruitori delle notizie comprerà la repubblica e si esalterà con i titoli che vuole leggere, altri con il Giornale e cosi via.
Vuoi un esempio?
Apri le pagine web de il giornale e della repubblica e vedi tu stesso mentre la repubblica apre con Bossi che ha i fucili già caldi il giornale indica come il tesoretto dell extragettito andrà a 80mila dipendenti del ministero dell economia per assegni di 5mila euro e non ad i pensionati ed indigenti.
La scelta e' gia' fatta anticipatamente su chi apre il sito web di repubblica e chi de Il giornale.
E cosi si puo fare per ogni media dai tg, chi si vede quelli della rai e chi fede alle trasmissioni di approfondimento tra annozero o matrix o vespa e cosi via
Puoi leggere i titoloni di un giornale stancamente o sentirlo come sottofondo quanto vuoi ma a quel punto hai già operato una scelta prima di sentire le notizie.

E' chiaro che ci sono gli indecisi ed e' chiaro che sono loro coloro su cui si vincono le elezioni, senza andare a scomodare le antiche teorie dell'"elettore mediano", in genere, ma il dato elettorale delle ultime elezioni non penso che si possa imputare agli indecisi visto che il panorama politico e' stato praticamente stravolto, non si tratta di mero spostamento di percentuali da una parte o da un altra ma di voto di dissenso verso alcuni partiti, ed altri obliterati completamente, mentre c'e' stata una grossa preferenza verso un altro partito.

Infine io non parlo solo di rimbambimento su fatti politici ma su un po tutto l'esempio lo fai tu stesso sul rumeno lestofante, be nella settimana dei due stupri a distanza di due giorni l'uno dall altro c'erano trasmissioni o tg che puntavano il dito ed altre che indicavano come non ci fosse questa emergenza "stranieri".
Sul sindaco di Roma posso pronunciarmi poco non avendo prova diretta, di certo una cosa fin dall inizio mi ha lasciato perplesso:il pd candidava qualcuno che glia gli stessi elettori di sinistra criticavano o su cui erano perplessi o lo ritenevano il meno peggio tra i due, questo mi sembra gia' in partenza un autogoal anche perché a livello locale il partito conta veramente poco ma conta sempre di più l'uomo condidato, almeno in genere e' cosi.

Infine ti pongo una domanda se l'informazione sposta cosi tanto i voti come affermate mi spiegheresti come mai un uomo come berlusconi che negli ultimi 10 e passa anni dall informazione e' stato massacrato (a volte giustamente a volte un po meno) abbia avuto tutto questo consenso?
al di la dell ignoranza degli italiani e dell'astio sul vecchio governo, mi spiegheresti come mai un uomo che e' sempre apostrofato in senso negativo dall' informazione abbia un cosi grosso consenso? eppure di "scandali", di rimostranze e di sospetti ne sorgono ogni giorno. Se l'informazione avesse questo potere che voi indicate non credete che 10 anni di merda sul nano, che non credo che possiate negare con facilita', avrebbero dovuto produrre i loro frutti?

[Dan Palmer]

...Ma ora Rutelli farà la giunta ombra?
:sneer:

[IamRoland]

Infine ti pongo una domanda se l'informazione sposta cosi tanto i voti come affermate mi spiegheresti come mai un uomo come berlusconi che negli ultimi 10 e passa anni dall informazione e' stato massacrato (a volte giustamente a volte un po meno) abbia avuto tutto questo consenso?
al di la dell ignoranza degli italiani e dell'astio sul vecchio governo, mi spiegheresti come mai un uomo che e' sempre apostrofato in senso negativo dall' informazione abbia un cosi grosso consenso? eppure di "scandali", di rimostranze e di sospetti ne sorgono ogni giorno. Se l'informazione avesse questo potere che voi indicate non credete che 10 anni di merda sul nano, che non credo che possiate negare con facilita', avrebbero dovuto produrre i loro frutti?
*

Il primo post sensato che ho letto dal 14 aprile ad oggi..

[Bortas]

Infine ti pongo una domanda se l'informazione sposta cosi tanto i voti come affermate mi spiegheresti come mai un uomo come berlusconi che negli ultimi 10 e passa anni dall informazione e' stato massacrato (a volte giustamente a volte un po meno) abbia avuto tutto questo consenso?
al di la dell ignoranza degli italiani e dell'astio sul vecchio governo, mi spiegheresti come mai un uomo che e' sempre apostrofato in senso negativo dall' informazione abbia un cosi grosso consenso? eppure di "scandali", di rimostranze e di sospetti ne sorgono ogni giorno. Se l'informazione avesse questo potere che voi indicate non credete che 10 anni di merda sul nano, che non credo che possiate negare con facilita', avrebbero dovuto produrre i loro frutti?

Non sono d'accordo, di Berlusconi è uscita solo la roba più eclatante, quella che non poteva essere passata in secondo piano, per il resto dove ha avuto un contraddittorio serio si è adoperato di farlo sparire dalla circolazione, con decreti bulgari e giochi delle 3 carte, pure Mentana ha cacciato, diciamocela chiara l'informazione in Italia è come la vuole lui, campagne sulla sua persona assumono il tono di ridicole rispetto a tutta la massiccia informazione contro in governo uscente, guarda la differenza è abissale, basta che ti compri un pò di stampa estera, chiudere gli occhi e farlo passare da povero martire che contro tutti conquista il popolo dallo stomaco è una stupidaggine...

[Arthu]

Questo perchè in italia paga molto più essere vittima che carnefice.
E potremmo elencarne dall'alba dei tempi di esempi così.
Eroi , santi , navigatori :sneer:
Berlusconi dalle sue tv porta sempre messaggi tra il serio e il faceto.Si lo indagano , si è un criminale , ma è un criminale simpatico alla fin fine.Lo sfottiamo su zelig , è basso , è pelato , le bandane , ha il milan , quelli che ne parlano davvero male sono su raitre , ma lo sappiamo che li sono comunisti , a ballarò sono di parte , a report sono di parte , santoro è un bastardo , biagi era un comunista , probabilmente anche montanelli era comunista :sneer:
E' un cattivo di quelli simpatici , un po' alla team rocket dei pokemon.
Ha dalla sua una manica di stupidi , che lo fanno risaltare come il migliore della sua coalizione , macchiette , gente che a cose normali sarebbe a zappare i campi , incarna lo stereotipo dell'uomo che è nato a betlemme , partito da zero , cresciuto nelle giovanili del milan , che lavorava 25 ore al giorno per pagarsi la villa , vessato dallo stato , dalla gdf , dai governi assassini che lo tassavano.Ma lui ha vinto , ha sconfitto lo stato , la legge , lui ha realizzato il sogno dell'italiano medio.Tirarlo in culo a tutti e arrivare in cima.La sua immagine ormai si basa sul cammino che si è lasciato alle spalle , non sul presente o le promesse future.
L'italiano lo riconosce come quello che ce l'ha fatta , e se ce l'ha fatta lui , votarlo ti renderà partecipe di questo successo ,e forse potrai vivere nella gloria riflessa del suo sconfinato potere.

p.s.
Non ho votato , ma all'ultimo minuto ero tentato di votare per lui , perchè alla fin fine c'è qualcosa di lui che attira chiunque.

[delo]

Questo perchè in italia paga molto più essere vittima che carnefice.
E potremmo elencarne dall'alba dei tempi di esempi così.
Eroi , santi , navigatori :sneer:
Berlusconi dalle sue tv porta sempre messaggi tra il serio e il faceto.Si lo indagano , si è un criminale , ma è un criminale simpatico alla fin fine.Lo sfottiamo su zelig , è basso , è pelato , le bandane , ha il milan , quelli che ne parlano davvero male sono su raitre , ma lo sappiamo che li sono comunisti , a ballarò sono di parte , a report sono di parte , santoro è un bastardo , biagi era un comunista , probabilmente anche montanelli era comunista :sneer:
E' un cattivo di quelli simpatici , un po' alla team rocket dei pokemon.
Ha dalla sua una manica di stupidi , che lo fanno risaltare come il migliore della sua coalizione , macchiette , gente che a cose normali sarebbe a zappare i campi , incarna lo stereotipo dell'uomo che è nato a betlemme , partito da zero , cresciuto nelle giovanili del milan , che lavorava 25 ore al giorno per pagarsi la villa , vessato dallo stato , dalla gdf , dai governi assassini che lo tassavano.Ma lui ha vinto , ha sconfitto lo stato , la legge , lui ha realizzato il sogno dell'italiano medio.Tirarlo in culo a tutti e arrivare in cima.La sua immagine ormai si basa sul cammino che si è lasciato alle spalle , non sul presente o le promesse future.
L'italiano lo riconosce come quello che ce l'ha fatta , e se ce l'ha fatta lui , votarlo ti renderà partecipe di questo successo ,e forse potrai vivere nella gloria riflessa del suo sconfinato potere.
p.s.
Non ho votato , ma all'ultimo minuto ero tentato di votare per lui , perchè alla fin fine c'è qualcosa di lui che attira chiunque.
:rotfl:

[McLove.]

Non sono d'accordo, di Berlusconi è uscita solo la roba più eclatante, quella che non poteva essere passata in secondo piano, per il resto dove ha avuto un contraddittorio serio si è adoperato di farlo sparire dalla circolazione, con decreti bulgari e giochi delle 3 carte, pure Mentana ha cacciato, diciamocela chiara l'informazione in Italia è come la vuole lui, campagne sulla sua persona assumono il tono di ridicole rispetto a tutta la massiccia informazione contro in governo uscente, guarda la differenza è abissale, basta che ti compri un pò di stampa estera, chiudere gli occhi e farlo passare da povero martire che contro tutti conquista il popolo dallo stomaco è una stupidaggine...

al posto di parlare di opinioni parliamo di fatti? ti va?

trascuro le minchiate di sposa mio figlio o del gesto del fucile parliamo di provvedimenti normativi?
guarda ti elenco solo una piccola parte di quanto e' stato detto ed in effetti non corrispondeva a realta'
parliamo della depenalizzazione del falso in bilancio? uniforme alla disciplina comunitaria e residuale e marginale sempre se non c'e' frode a soci, creditori e fisco per variazioni dell 1% il resto e' penale e reclusione dai 2 ad i 4 anni nel massimo.
parliamo della ex cirielli? be molto inesatto e' stato detto, dal fatto che diminuisce la prescrizione dei reati, lo fa per alcuni minimi ma la amplia per molti altri, oltretutto da una certezza sulla tempistica visto che non vengono calcolate attenuanti ed aggravanti ma la pena edittale, non si e' detto poi della ex cirielli che di fatto amplia a dismisura la recidivia (cioe la dimostrazione che la teoria rieducativa sul reo e' fallita su quel reo) si e' parlato molto di come salvi previti, be nel processo sme non fu utilizzata.
parliamo della legge fini sulla droga? ben pochi l'hanno studiata io ho dovuto farlo, si parlava del carcere per la canna, be non e' cosi la carcerazione e' solo successiva ad un diniego del tossicodipendente ad andare in cura presso i sert(quindi prima prevenzione POI repressione). la distinzione tra droghe leggere e pesanti e' sempre stata pretestuosa almeno sotto l'aspetto della legalita'.
vogliamo parlare della legge biagi? si legge di merda ma perché nessuno si e' preso la briga di dire che la legge biagi fallisce perche non colma i problemi del pacchetto treu che di berlusconi non era anzi la piu grossa pecca e' che lascia operare i problemi che il pacchetto treu aveva compiuto e ne crea altri?

be di queste cose ne parlo da tempo su ste pagine e pure tu stesso su molte di queste cose non ne eri a conoscenza ne abbiamo discusso insieme sulla legge biagi e sulla depenalizzazione del falso in bilancio l'hai affermato un paio di volte.
queste sopra che indico non sono mie opinioni ma fatti, leggi quanto scrivo e ricorda quanto ha scritto la stampa e vedi come le cose siano totalmente differenti, quindi non so con quale faccia tu possa dire che l'informazione ha celato, ha semmai pompato con toni negativi dove toni negativi non c'erano, e che molti si sono bevuti e li mi spiace si sono bevuti grazie all ignoranza (mancata conoscenza) ed alla mancanza di curiosita'.
Ma bada che per un bortas che si beve le cose esiste un altro bortas che se le va a studiare e capisce che i titoloni sui giornali forse pompano dove c'e' da pompare.
il primo bortas detestera' berlusconi, il secondo detestera' come viene preso per il culo dalla parte politica avversa a berlusconi, non e' difficile come ragionamento.
E torniamo a quanto dicevo tempo fa le minchiate dette su berlusconi hanno solo avuto l'effetto di "beatificarlo" e la il merito o il demerito, dipende da che parte lo vedi, e' proprio dei tuoi amici compagni che di faziosita' in 10 anni ne hanno dette tante, troppe al punto che hanno perso la credibilita' e sono spariti dalla scena politica italiana.

mi sembra di parlare di cose abbastanza importanti e non delle minchiate della bandana o delle dichiarazioni dei figli o di altre puttanate che tanto piacciono ad i fruitori di queste pagine.

[Arthu]

e torniamo a quanto dicevo tempo fa le minchiate dette su berlusconi hanno solo avuto l'effetto di "beatificarlo" e la il merito o il demerito dipende da che parte lo vedi e proprio dei tuoi amici compagni che di faziosita' in 10 anni ne hanno dette tante, troppe al punto che hanno perso la credibilita' e sono spariti dalla scena politica italiana.

mi sembra di parlare di cose abbastanza importanti e non delle minchiate della bandana o delle dichiarazioni dei figli o di altre puttanate che tanto piacciono ad i fruitori di queste pagine.
Infatti questo è stato il grande inganno di Silvio.Convincere gli uomini che non esiste :sneer:
Si è talmente tanto preso per il culo sulle sue reti , ai comizi , dicendo cose anche censurabilissime al bisogno , che pero' hanno creato un sub-strato di cazzate che ha fatto si che quando veniva criticato per cose realmente gravi tutto ricadesse nel grottesco e nella farsa.
Ha fatto un bluff lungo una vita e alla fine la gente gli è venuta tutta dietro.
Essendo un abile comunicatore , ha usato un metodo vecchio come il mondo.
Ricopriamo la gente di cazzate , lasciamo che si convincano che io sono una caricatura di me stesso , parliamo di cacciari , delle mogli , di pierattila ( giobbe docet ) , le cose serie la gente le ignorerà.

[Bortas]

al posto di parlare di opinioni parliamo di fatti? ti va?

trascuro le minchiate di sposa mio figlio o del gesto del fucile parliamo di provvedimenti normativi?
guarda ti elenco solo una piccola parte di quanto e' stato detto ed in effetti non corrispondeva a realta'
parliamo della depenalizzazione del falso in bilancio? uniforme alla disciplina comunitaria e residuale e marginale sempre se non c'e' frode a soci, creditori e fisco per variazioni dell 1% il resto e' penale e reclusione dai 2 ad i 4 anni nel massimo.
parliamo della ex cirielli? be molto inesatto e stato detto, dal fatto che diminuisce la prescrizione dei reati, lo fa per alcuni minimi ma la mplia per molti altri, oltretutto da una certezza sulla tempistica vito che non vengono calcolate attenuanti ed aggravanti, non si e' detto della ex cirielli che di fatto amplia a dismisura la recidivia (cioe la dimostrazione che la teoria rieducativa sul reo e' fallita) si e' parlato molto di come salvi previti, be nel processo sme non fu utilizzata.
parliamo della legge fini sulla droga? ben pochi l'hanno studiata io ho dovuto farlo, si parlava del carcere per la canna, be non e' cosi la carcerazione e' solo successiva ad un diniego del tossicodipendente ad andare in cura presso i sert. la distinzione tra droghe leggere e pesanti e sempre stata pretestuosa almeno sotto l'aspetto della legalita'
vogliamo parlare della legge biagi? si legge di merda ma perche nessuno si e' preso la briga di dire che la legge biagi fallisce perche non colma i problemi del pacchetto treu che di berlusconi non era anzi lascia operare i problemi che il pacchetto treu aveva compiuto?

be di queste cose ne parlo da tempo su ste pagine e pure tu stesso su molte di queste cose non ne eri a conoscenza ne abbiamo discusso insieme sulla legge biagi e sulla depenalizzazione del falso in bilancio l'hai affermato un paio di volte.
queste sopra che indico non sono mie opinioni ma fatti, leggi quanto scrivo e ricorda quanto ha scritto la stampa e vedi come le cose siano totalmente differenti, quindi non so con quale faccia tu possa dire che l'informazione ha celato, ha semmai pompato con toni negativi dove toni negativi non c'erano, e che molti si sono bevuti e li mi spiace si sono bevuti grazie all ignoranza (mancata conoscenza) ed alla mancanza di curiosita'.
ma bada che per un bortas che si beve le cose esiste un altro bortas che se le va a studiare e capisce che i titoloni sui giornali forse pompano dove c'e' da pompare.

mi sembra di parlare di cose abbastanza importanti e non delle minchiate della bandana o delle dichiarazioni dei figli o di altre puttanate che tanto piacciono ad i fruitori di queste pagine.


Si ok son tutte cose incomplete, che fungono a metà e che sono attuabili a casi parsiali o specifici a singolo uso e consumo, grazie a questi "casi" sono stati evitati processi o le leggi sono state applicate a muzzo perchè non erano chiare, al di là della semplice ed innegabile fruibilità personale di cui il cavaliere ha benefiaciato, per il resto non mi sembra che sia funzionato qualcosa bene, abbiamo solo riscontri di applicazioni incomplete, se questa ti sembra una posizione difendibile, stiamo parlando di cose serie per appunto perchè il governo delle meraviglie che ci siamo ciucciati non ha fatto un cazzo o ha fatto poco dove il grosso dei vantaggi è stato a totale appannaggio di una elite di persone che si sono gestiti i loro casi con la legge...
Dalla politica economica sia quella sociale il governo B. ha fatto straschifo, e questo non lo diciamo noi che siamo imbavagliati lo dice il mondo che ci vede, puoi girarci intorno quanto ti va o ciulare il manico, questi sono dati di fatto...

[Necker]

Questo perchè in italia paga molto più essere vittima che carnefice.
E potremmo elencarne dall'alba dei tempi di esempi così.
Eroi , santi , navigatori :sneer:
Berlusconi dalle sue tv porta sempre messaggi tra il serio e il faceto.Si lo indagano , si è un criminale , ma è un criminale simpatico alla fin fine.Lo sfottiamo su zelig , è basso , è pelato , le bandane , ha il milan , quelli che ne parlano davvero male sono su raitre , ma lo sappiamo che li sono comunisti , a ballarò sono di parte , a report sono di parte , santoro è un bastardo , biagi era un comunista , probabilmente anche montanelli era comunista :sneer:
E' un cattivo di quelli simpatici , un po' alla team rocket dei pokemon.
Ha dalla sua una manica di stupidi , che lo fanno risaltare come il migliore della sua coalizione , macchiette , gente che a cose normali sarebbe a zappare i campi , incarna lo stereotipo dell'uomo che è nato a betlemme , partito da zero , cresciuto nelle giovanili del milan , che lavorava 25 ore al giorno per pagarsi la villa , vessato dallo stato , dalla gdf , dai governi assassini che lo tassavano.Ma lui ha vinto , ha sconfitto lo stato , la legge , lui ha realizzato il sogno dell'italiano medio.Tirarlo in culo a tutti e arrivare in cima.La sua immagine ormai si basa sul cammino che si è lasciato alle spalle , non sul presente o le promesse future.
L'italiano lo riconosce come quello che ce l'ha fatta , e se ce l'ha fatta lui , votarlo ti renderà partecipe di questo successo ,e forse potrai vivere nella gloria riflessa del suo sconfinato potere.
p.s.
Non ho votato , ma all'ultimo minuto ero tentato di votare per lui , perchè alla fin fine c'è qualcosa di lui che attira chiunque.

:sneer:
Arthu santo istant :rotfl:

[McLove.]

Si ok son tutte cose incomplete, che fungono a metà e che sono attuabili a casi parsiali o specifici a singolo uso e consumo, grazie a questi "casi" sono stati evitati processi o le leggi sono state applicate a muzzo perchè non erano chiare, al di là della semplice ed innegabile fruibilità personale di cui il cavaliere ha benefiaciato, per il resto non mi sembra che sia funzionato qualcosa bene, abbiamo solo riscontri di applicazioni incomplete, se questa ti sembra una posizione difendibile, stiamo parlando di cose serie per appunto perchè il governo delle meraviglie che ci siamo ciucciati non ha fatto un cazzo o ha fatto poco dove il grosso dei vantaggi è stato a totale appannaggio di una elite di persone che si sono gestiti i loro casi con la legge...
Dalla politica economica sia quella sociale il governo B. ha fatto straschifo, e questo non lo diciamo noi che siamo imbavagliati lo dice il mondo che ci vede, puoi girarci intorno quanto ti va o ciulare il manico, questi sono dati di fatto...

si ma sei tu che ci giri intorno dire che con la riforma del falso in bilancio berlusconi ha evitato un processo oltretutto con una normativa residuale ed in uniformita' alla normativa europea e' un fatto dire che tutto il falso in bilancio e' stato depenalizzato e' un altro, cosi come dire sul carcere per lo spinello etc.
Queste sono le bugie inventate dalla sinistra e che gli ignoranti si sono bevuti.
Io non ciullo per il manico a farlo sei tu visto che ti ho indicato FATTI mi rispondi con opinioni della stampa estera, chi tergiversa sei tu a meno che non hai il coraggio che quanto indico e' falso e questo non lo fai perche lo sai anche tu che e' vero.
tra le altre cose il mondo che ci vede ha visto anche come 10 anni di propaganada faziosa e falsa di ammazza il nano hanno avuto un unico effeto distruggere le sinistre in Italia, perche bortas e' stato un seppuku, vi siete suicidati grazie al livore.

edit: e la stampa estera ha anche visto che una volta al governo le sinistre hanno combinato nulla, puoi trovare 300 se e ma sull ingovernabilita' dovuta ad i 200 partitucoli e piccoli feudi, ma il discorso cambia poco, non e' stato fatto nulla proprio sul sociale che a rigor di logica doveva essere un obiettivo comune di tutto il csx.
il problema e' il solito tu vedi berlusconi come la merda ed hai anche ragione, ma L'italiano medio non infoiato nella falce e martello come te vede berlusconi come una merda ed i tuoi compagni come la merda che si inventano cazzate pur di buttare merda sull avversario politico e come diceva arthu a lungo andare il primo diventa santo e vittima, i secondi carnefici e lerci porci. La stupidita della sinistra in questo decennio e' qualcosa che lascia trasecolato calcando una mano su un uomo che si sarebbe distrutto da solo, imho.
semplice no?

[Arthu]

si ma sei tu che ci giri intorno dire che con la riforma del falso in bilancio berlusconi ha evitato un processo oltretutto con una normativa residuale ed in uniformita' alla normativa europea e' un fatto dire che tutto il falso in bilancio e' stato depenalizzato e' un altro, cosi come dire sul carcere per lo spinello etc.
Queste sono le bugie inventate dalla sinistra e che gli ignoranti si sono bevuti.
Io non ciullo per il manico a farlo sei tu visto che ti ho indicato FATTI mi rispondi con opinioni della stampa estera, chi tergiversa sei tu a meno che non hai il coraggio che quanto indico e' falso e questo non lo fai perche lo sai anche tu che e' vero.
tra le altre cose il mondo che ci vede ha visto anche come 10 anni di propaganada faziosa e falsa di ammazza il nano anno avuto un unico effeto distruggere le sinistre in Italia, perche bortas e' stato un seppuku, vi siete suicidati grazie al livore.
Infatti a questa era di distruzione della sx è sopravvissuto l'unico genio indiscusso.D'alema.:nod:

[Bortas]

si ma sei tu che ci giri intorno dire che con la riforma del falso in bilancio berlusconi ha evitato un processo oltretutto con una normativa residuale ed in uniformita' alla normativa europea e' un fatto dire che tutto il falso in bilancio e' stato depenalizzato e' un altro, cosi come dire sul carcere per lo spinello etc.
Queste sono le bugie inventate dalla sinistra e che gli ignoranti si sono bevuti.
Io non ciullo per il manico a farlo sei tu visto che ti ho indicato FATTI mi rispondi con opinioni della stampa estera, chi tergiversa sei tu a meno che non hai il coraggio che quanto indico e' falso e questo non lo fai perche lo sai anche tu che e' vero.
tra le altre cose il mondo che ci vede ha visto anche come 10 anni di propaganada faziosa e falsa di ammazza il nano hanno avuto un unico effeto distruggere le sinistre in Italia, perche bortas e' stato un seppuku, vi siete suicidati grazie al livore.

edit: e la stampa estera ha anche visto che una volta al governo le sinistre hanno combinato nulla, puoi trovare 300 se e ma sull ingovernabilita' dovuta ad i 200 partitucoli e piccoli feudi, ma il discorso cambia poco, non e' stato fatto nulla proprio sul sociale che a rigor di logica doveva essere un obiettivo comune di tutto il csx.

Dai su non scherziamo, mi citi le solite cose da una vita come un disco rotto, Berlusconi si è scanzato un processo con una legge che si è fatto per se, è un dato di fatto, nessuno ha detto che la voleva evitare per qualcun altro, stessa cosa sulla legge per la droga, nessuno ha mai detto, io in primis, che se ti fumi na canna vai al gabbio, credo che la gente si sia lamentata per l'equiparazione dei trattamenti tra il cannato e l'eroinomane, messi sullo stesso piano dalla legge di Fini, stessa cosa sulla legge 30 dopo analisi siam giuni alla conclusione che non rivoluziona un cazzo è uguale al pacchetto Treu anzi aggiunge qualche caso in più al precariato introducendo i contratti a progetto, non regolamentandone l'impatto sociale, mi sembrano discorsi morti e sepolti, i soliti discorsi che qualcuno tira fuori quando la gente insorge dicendo che il Berlusca è un manipolatorepezzodimerda, salvo poi puntualizzare che i politici gli fanno schifo, ma non ci mette 5 minuti 5 a scassare i maroni con le solite inettive voi Comunisti ce l'avete col nano per partito preso e la solita catervata di stronzate che ne consegue, no mi spiace MC oggi non fo il tuo giochino, aggredisci l'avversario e difendi il tuo politico ipocritamente, Berlusconi si serve della sua informazione per farsi pubblicità e lo ha sempre fatto più o meno velatamente DI QUESTO STIAMO PARLANDO ORA, nessuno ha tirato fuori falsi in bilancio e leggi dubbie sulla droga, diciamo soltanto che ha 3 tv e 6 a breve e il 70% dei giornali stampati, che parlano di lui, con i quali si può pure permettere una contropubblicità da etichettare come comunista e faziosa e dove frignare a reti unificate che ce l'hanno con lui...
Tra l'altro la sinistra non ha assolutamente attaccato il Berlusca nelle ultime elezioni, anzi lo stesso Veltroni a più riprese ha cercato di spegnere i toni e cercare comunque un dialogo, tanto che si vociferava lo storico inciucio, cosa che non posso dire dalla parte avversa dove si è posto l'accento solo sulle tasse di Prodi e una sicurezza sbandierata che come riporta la casistica ricalca i crimini degli anni predenti non ne denota sensibili aumenti, apparte i rumeni rumeni rumeni che riportano i giornali lagrimosi, poi uno controlla gli stupri e vede che sono 4700 e spicci come l'anno prima anzi 31 in meno, già, c'eran meno zingari caccolosi a chiedere l'elemosina...

Edit: La sinistra in Italia non è morta perchè diceva male di Berlusconi, è morta perchè la parte intellettuale si è setita figa a restare a casa, dicendo che non era rappresentata, mentre la parte operaia già da tempo è stata messa da parte dopo che gli è sparita scala mobile e stato sociale, con il precariato finita definitivamente la stabilità, nell'ultimo governo non si è posto mani su qeste cose e allora tanto è valso votare Lega, mbò vediamo se gli migliora la vita, da persona di sinistra non posso che giorne di questo seppuku, semplicemente perchè così la sinistra si fa un esame e gli operai si sperimentano i "miglioramenti" del nuovo governo e del loro voto di protesta...

[McLove.]

Dai su non scherziamo, mi citi le solite cose da una vita come un disco rotto, Berlusconi si è scanzato un processo con una legge che si è fatto per se, è un dato di fatto, nessuno ha detto che la voleva evitare per qualcun altro, stessa cosa sulla legge per la droga, nessuno ha mai detto, io in primis, che se ti fumi na canna vai al gabbio, credo che la gente si sia lamentata per l'equiparazione dei trattamenti tra il cannato e l'eroinomane, messi sullo stesso piano dalla legge di Fini, stessa cosa sulla legge 30 dopo analisi siam giuni alla conclusione che non rivoluziona un cazzo è uguale al pacchetto Treu anzi aggiunge qualche caso in più al precariato introducendo i contratti a progetto, non regolamentandone l'impatto sociale, mi sembrano discorsi morti e sepolti, i soliti discorsi che qualcuno tira fuori quando la gente insorge dicendo che il Berlusca è un manipolatorepezzodimerda, salvo poi puntualizzare che i politici gli fanno schifo, ma non ci mette 5 minuti 5 a scassare i maroni con le solite inettive voi Comunisti ce l'avete col nano per partito preso e la solita catervata di stronzate che ne consegue, no mi spiace MC oggi non fo il tuo giochino, aggredisci l'avversario e difendi il tuo politico ipocritamente, Berlusconi si serve della sua informazione per farsi pubblicità e lo ha sempre fatto più o meno velatamente DI QUESTO STIAMO PARLANDO ORA, nessuno ha tirato fuori falsi in bilancio e leggi dubbie sulla droga, diciamo soltanto che ha 3 tv e 6 a breve e il 70% dei giornali stampati, che parlano di lui, con i quali si può pure permettere una contropubblicità da etichettare come comunista e faziosa e dove frignare a reti unificate che ce l'hanno con lui...
Tra l'altro la sinistra non ha assolutamente attaccato il Berlusca nelle ultime elezioni, anzi lo stesso Veltroni a più riprese ha cercato di spegnere i toni e cercare comunque un dialogo, tanto che si vociferava lo storico inciucio, cosa che non posso dire dalla parte avversa dove si è posto l'accento solo sulle tasse di Prodi e una sicurezza sbandierata che come riporta la casistica ricalca i crimini degli anni predenti non ne denota sensibili aumenti, apparte i rumeni rumeni rumeni che riportano i giornali lagrimosi, poi uno controlla gli stupri e vede che sono 4700 e spicci come l'anno prima anzi 31 in meno, già, c'eran meno zingari caccolosi a chiedere l'elemosina...

no bortas io non sto tirando discorsi vecchi ne sto offendendo l'avversario per difendere il mio politico (mio dove poi visto che mi sta sui coglioni?)

ma ti rispondo a questo

Non sono d'accordo, di Berlusconi è uscita solo la roba più eclatante, quella che non poteva essere passata in secondo piano, per il resto dove ha avuto un contraddittorio serio si è adoperato di farlo sparire dalla circolazione, con decreti bulgari e giochi delle 3 carte, pure Mentana ha cacciato, diciamocela chiara l'informazione in Italia è come la vuole lui

e ti indico NON fatterelli ma cose abbastanza importanti e ti mostro in relazione al fatto che dici che ne e' uscito molto poco, come su fatti importanti la stampa di sx abbia totalmente inventato molto pur di aggredire.

secondo me stai solo cercando di cambiare il discorso che era semplice
-tu dici che l'informazione e' tutta di berlusconi ed io ti mostro come su fatti non marginali quello che e' passato alla popolazione grazie al bombardamento mediatico (e non di berlusconi) sia totalmente differente dalla realta' dei fatti.

Che poi i comunisti mi stiano sui coglioni non e' una novita' ed in effetti ci godo anche un po a vedervi cercare di sollevare il capino nella grossa merda in cui state affogando, merda oltretutto che voi stessi avete cagato eh ;)
almeno apprezza la mia sincerita' :kiss:

il resto e' il solito blablaoerizzare, mio e tuo sia chiaro.

edit: ah tanto per puntualizzare visto che cerchi di contraddire quanto dico sulla legge fini ecco l'articolo in archivio di repubblica l'incipit e' questo : La legge che promette il carcere per chi fuma spinelli, che azzera le differenze fra droghe leggere e pesanti e che inasprisce le pene per gli spacciatori (ma anche per i consumatori) è adesso pronta

ma continua tu a leggere l'articolo e dimmi se questa e' informazione
http://www.repubblica.it/2003/i/sezioni/politica/finisvolta/vialegge/vialegge.html

[Bortas]

edit: ah tanto per puntualizzare visto che cerchi di contraddire quanto dico sulla legge fini ecco l'articolo in archivio di repubblica l'incipit e' questo : La legge che promette il carcere per chi fuma spinelli, che azzera le differenze fra droghe leggere e pesanti e che inasprisce le pene per gli spacciatori (ma anche per i consumatori) è adesso pronta

ma continua tu a leggere l'articolo e dimmi se questa e' informazione
http://www.repubblica.it/2003/i/sezioni/politica/finisvolta/vialegge/vialegge.html

Cioè mi posti un articolo che parla della legge prima che possa essere in vigore, rispetto a quello che le parti dichiaravano, e oltretutto l'articolo dice che si aggravano le sanzioni come del resto la legge ha poi fatto, non mi pare che dica alcunchè rispetto al fatto che sia stata contestata l'equiparazione tra i tipi di droga...
Non so mi posti le cose e non le leggi?

Cioè la legge deve essere ancora in vigore e la gente la commenta in base a quello detto, riporta tra l'altro solo commenti tra le parti e vari esperti, non mi pare ci sia scritto "ennesima stronazata del governo Berlusconi" anzi mi pare alquanto preciso nel definire soggetti e commenti, cavolo questa stampa sovietica ce la mette proprio tutta...

[McLove.]

Cioè mi posti un articolo che parla della legge prima che possa essere in vigore, rispetto a quello che le parti dichiaravano, e oltretutto l'articolo dice che si aggravano le sanzioni come del resto la legge ha poi fatto, non mi pare che dica alcunchè rispetto al fatto che sia stata contestata l'equiparazione tra i tipi di droga...
Non so mi posti le cose e non le leggi?
Cioè la legge deve essere ancora in vigore e la gente la commenta in base a quello detto, riporta tra l'altro solo commenti tra le parti e vari esperti, non mi pare ci sia scritto "ennesima stronazata del governo Berlusconi" anzi mi pare alquanto preciso nel definire soggetti e commenti, cavolo questa stampa sovietica ce la mette proprio tutta...

vabbe cerchi di cavillare con me? ;)
ti ho sempre parlato di come le notizie vengono riportate, io le leggi in merito le conosco e se vuoi anche tu non ci metti molto a trovarla.
ti parlavo appunto di come la stampa sia differente dai fatti, non credo che hai molto da tergiversare in merito, oltretutto hai la memoria cortina forse non ti ricordi molto dei titoli di quando entro in vigore.
e questo l'atteggiamento che contesto a quelli del tuo tipo, prima generalizzi poi mi indichi in risposta a fatti la stampa estera poi mi tergiversi sul senso, infine ora mi chiedi l'atto normativo quando la mia critica non e' per nulla all atto normativo (anzi lo ritenevo un ottimo atto) ma a come presentato dalla stampa e no non e ne preciso per nulla.
ma non ti rendi conto che a volte quando si e' in errore l'unica cosa da fare e starsi zittini? no eh

edit: detto questo la chiudo qui che una discussione su tematiche mi piace e diletta ma parlare e venir contraddetto, oltretutto con risultati poco concreti e depistando il discorso, non mi diverte piu di tanto, quindi se vuoi ti faccio contento Hai vinto e siamo tutti dannati, lol

[Hagnar]

Idiozia alla N

18:17 Camera, primo giorno all'insegna della goliardia
Alcuni deputati hanno inaugurato con trovate goliardiche la prima seduta della XVI legislatura. In aula un leghista veneto ha regalato a Veltroni, leader del Pd, una boccetta di whisky con l'invito a dimenticare le sconfitte subite. I Radicali si sono trovati sui loro banchi di deputati alcune piccole medaglie ovali argentate con lo stampo della Madonna. Probabilmente un dono di alcuni teodem ai colleghi 'laicisti', parte dello stesso gruppo parlamentare, quello del Pd.

[Sulimo]

Idiozia alla N
18:17 Camera, primo giorno all'insegna della goliardia
Alcuni deputati hanno inaugurato con trovate goliardiche la prima seduta della XVI legislatura. In aula un leghista veneto ha regalato a Veltroni, leader del Pd, una boccetta di whisky con l'invito a dimenticare le sconfitte subite. I Radicali si sono trovati sui loro banchi di deputati alcune piccole medaglie ovali argentate con lo stampo della Madonna. Probabilmente un dono di alcuni teodem ai colleghi 'laicisti', parte dello stesso gruppo parlamentare, quello del Pd.


:rain::rain:

simpatici cmq!

:bored:

[Bortas]

vabbe cerchi di cavillare con me? ;)
ti ho sempre parlato di come le notizie vengono riportate, io le leggi in merito le conosco e se vuoi anche tu non ci metti molto a trovarla.
ti parlavo appunto di come la stampa sia differente dai fatti, non credo che hai molto da tergiversare in merito, oltretutto hai la memoria cortina forse non ti ricordi molto dei titoli di quando entro in vigore.
e questo l'atteggiamento che contesto a quelli del tuo tipo, prima generalizzi poi mi indichi in risposta a fatti la stampa estera poi mi tergiversi sul senso, infine ora mi chiedi l'atto normativo quando la mia critica non e' per nulla all atto normativo (anzi lo ritenevo un ottimo atto) ma a come presentato dalla stampa e no non e ne preciso per nulla.
ma non ti rendi conto che a volte quando si e' in errore l'unica cosa da fare e starsi zittini? no eh

edit: detto questo la chiudo qui che una discussione su tematiche mi piace e diletta ma parlare e venir contraddetto, oltretutto con risultati poco concreti e depistando il discorso, non mi diverte piu di tanto, quindi se vuoi ti faccio contento Hai vinto e siamo tutti dannati, lol

Direi che se ti appoggi a qualche titolo tra l'altro poco concreto per farti ragioni sulla solita stampa sovietica, guarda che ti mancano i titoli della stampa, del giornale, del foglio, resti del carlino, libero, ruscony & mondadori in volume di carta stampata sono un 70% di leccate di culo solide, senza citare studio aperto, evitando di parlare di Fede, ricordando altri tg che presto saranno in mano sua, prendendo questo per assunto tu mi dici che la stampa lo massacra, basandoti su i titoli di Repubblica quando lo sanno anche i bambini che se non ti fermi al titolo e leggi l'articolo poi le cose vengono a galla, se sono finte si chiama diffamazione e partono denunce...
Dalla premessa direi che ne esci massacrato perchè mi citi stampa e diffamazioni, poi mi leggo l'articolo e sono solo una raccolta di opinioni ed esternazioni di parti politiche, che non rientrano in nessun modo con l'esame del testo, ma su una legge che deve uscire commentando proprio le esternazioni di Fini, tra l'altro ci sono anche due campane distinte di 2 comunità che esprimono opinioni in merito divergenti, quindi si crea anche una sorta di confronto... Se il testo di legge te lo sei studiato buon per te ma ciò non significa che non possa essere contestato, cosa che proprio l'articolo che hai citato fa, ne più ne meno senza inventarsi fini del mondo...

Non importa che fai il superiore su ragioni e non, per ora non hai prodotto nulla, non credo ci sia altro da aggiungere, una cosa è avere un opinione e discuterla un altra è chiedere silenzio dall'interlocutore con spocchia perchè ci si sente superiori, occhio che dal trespolo su cui siam saliti se si cade ci si fa male, buon inferno anche a te...

[jamino]

Ma nessuno parla dei 300k fucili di Bossi, alleato del partito del signor Alemanno?

[McLove.]

Ma nessuno parla dei 300k fucili di Bossi, alleato del partito del signor Alemanno?

si l'ho accennato io in un post di oggi questo e' quello che mette in luce la repubblica oggi, il giornale invece indica dove sono andati a finire il soldi del tesoretto.

@bortas mi spiace ti ho letto di sfuggita e nemmeno ti cago, solito disco di esci massacrato e blabla tuo solito schema quando ti senti messo alle strette e perdi il senno, si ti sto prendendo con sufficienza visto che ormai ho compreso che ragionare con te e' pura utopia. Mi spiace ma non mi hai mai dimostrato di avere un obiettività per potere anche solo sprecare il mio tempo a parlare vedi tutto rosso e per me la tua e' una malattia ;)
ti ho indicato i titoli ed i contenuti e se vuoi ti riesumo i vecchi post di queste pagine se vuoi stanotte ho tempo magari trovo qualche tua perla in merito alla legge fini, ma ne vale la pena? lo so io lo sai tu e bona, inutile che come una fastidiosa piatttola ti attacchi alle sottigliezze il discorso base e' e te lo ripeto visto che non lo riesci a capire e' il seguente:
hai detto una vaccaputtanata col fatto che la informazione e' plagiata da berlusconi, vero in parte ma non totalmente, e ti ho indicato i casi in cui i tuoi compagni hanno faziosamente millantato cose che non erano e si sono sparse all elettore medio come ad esempio agli utenti di questa board che gia e di un livello culturale molto piu amplio dell elettore medio. Insomma abozzamelo.
un ultimo appunto vedi di leggere se vuoi commentare che inizia ad essere petulante non parlo di critiche alla legge quelle ci possono stare ma parlo di mistificazione come "il carcere per la canna", "falso in bilancio depenalizzato", "ahhh la prescrizione diminuita" £ahhh il salvaprevitihhh" e tutte le altre puttanate che leggi e che senti dalla gente che frequenti tutti i giorni, ripeto abbozzamelo. da li sei andato in freestile attaccandoti a cavilli ed abbozzando sempre di piu, io non sono qua per farti sfogare le tue frustrazione da elettore fallito di partiti falliti, se vuoi commentare con obiettivita' qualcosa porte e braccia aperte se vuoi fare propaganda me ne fotte una minchia.

Ah ,di grazia, non ti credi un po' arrogante ad insegnare a me cosa e' una denuncia o cosa sono le diffamazioni? dai sta bonino ;)

[Arthu]

Ah ,di grazia, non ti credi un po' arrogante ad insegnare a me cosa e' una denuncia o cosa sono le diffamazioni? dai sta bonino ;)
Un po' come insegnare a wolfo a prenderlo nel culo.

[delo]

non ho capito i 300k fucili a che servono ad alemanno, ha vinto democraticamente.. ma se vinceva rutelli faceva la marcia su roma? :sneer: cmq visto che la lega ha preso 3milioni di voti mi sa che 300k ce li ha per davvero :afraid:
non trovo l'articolo su dove è finito il tesoretto

[jamino]

non ho capito i 300k fucili a che servono ad alemanno, ha vinto democraticamente.. ma se vinceva rutelli faceva la marcia su roma? :sneer: cmq visto che la lega ha preso 3milioni di voti mi sa che 300k ce li ha per davvero :afraid:
non trovo l'articolo su dove è finito il tesoretto

Spiego il collegamento, che è molto evidente per altro.

Alemanno ha evidenziato con forza il fatto che in una delle liste che appoggiavano Rutelli, era presente un tal Tarzan, esponente di un gruppo della sinistra radicale romana che si chiama Action, che rivendicava nella sua campagna elettorale il fatto di occupare le case con lo slogan Occupare è illegale ma Tarzan lo fa".
Ora esiste una contraddizione evidente tra l'essere il paladino della legalità a livello locale e contestualmente essere al governo con un alleato che fa chiaramente delle affermazioni eversive, e per tanto più che illegali.
Continua sempre a restarmi il sospetto che la legalità venga invocata solo quando fa comodo..

[Sturm]

Beh jamino parliamoci chiaro non mi pare che è solo Alemanno a tirar fuori la legalità quando gli fa comodo,mi pare un po tutte e due gli schieramenti abbiano persone di dubbia legalità che parlano di diritti e giustizia,che si ergono a paladini della giustizia e poi li trovi in mezzo a party di coca e trans o forse sbaglio?

[jamino]

Beh jamino parliamoci chiaro non mi pare che è solo Alemanno a tirar fuori la legalità quando gli fa comodo,mi pare un po tutte e due gli schieramenti abbiano persone di dubbia legalità che parlano di diritti e giustizia,che si ergono a paladini della giustizia e poi li trovi in mezzo a party di coca e trans o forse sbaglio?

Scusa secondo te è lo stesso?

Esiste una differenza tra forme di illegalità nei comportamenti personali (uso di droga, andare con prostitute, passare con il rosso..) e concepire l'illegalità come pratica politica...

A me pare che la differenza sia macrosopica per un politico.

Se non si fanno differenza di genere e di grado nella valutazione delle cose, finisce che il mafioso e chi ruba una mela sono la stessa cosa, ossia criminali, mentre in realtà non è così..

[delo]

Spiego il collegamento, che è molto evidente per altro.
Alemanno ha evidenziato con forza il fatto che in una delle liste che appoggiavano Rutelli, era presente un tal Tarzan, esponente di un gruppo della sinistra radicale romana che si chiama Action, che rivendicava nella sua campagna elettorale il fatto di occupare le case con lo slogan Occupare è illegale ma Tarzan lo fa".
Ora esiste una contraddizione evidente tra l'essere il paladino della legalità a livello locale e contestualmente essere al governo con un alleato che fa chiaramente delle affermazioni eversive, e per tanto più che illegali.
Continua sempre a restarmi il sospetto che la legalità venga invocata solo quando fa comodo..
:

[jamino]

http://www.carta.org/campagne/partecipazione/13625 ho cercato e "tarzan" risulta essere eletto consigliere con la sinistra arcobaleno che non mi sembra appogiasse Alemanno :rain:

Rileggi quello che ho scritto per favore.. poi riprova a comprenderlo.. poi casomai riposta :wave:

[delo]

Rileggi quello che ho scritto per favore.. poi riprova a comprenderlo.. poi casomai riposta :wave:
non ho dormito niente è il mio cervello è off :confused:
cmq ho capito, ti riferivi ad essere in governo con Bossi... beh finche parla puo spararle grosse, basta che non passa ai fatti.. la stessa cosa vale per le case, uno puo liberamente andare in piazza a minacciare di occupare le abitazioni, ma se poi le occupa sul serio commette un reato

[Wolfo]

Un po' come insegnare a wolfo a prenderlo nel culo.
:swear:

[jamino]

non ho dormito niente è il mio cervello è off :confused:

NP :sneer:

[Bortas]

@bortas mi spiace ti ho letto di sfuggita e nemmeno ti cago, solito disco di esci massacrato e blabla tuo solito schema quando ti senti messo alle strette e perdi il senno, si ti sto prendendo con sufficienza visto che ormai ho compreso che ragionare con te e' pura utopia. Mi spiace ma non mi hai mai dimostrato di avere un obiettività per potere anche solo sprecare il mio tempo a parlare vedi tutto rosso e per me la tua e' una malattia ;)
ti ho indicato i titoli ed i contenuti e se vuoi ti riesumo i vecchi post di queste pagine se vuoi stanotte ho tempo magari trovo qualche tua perla in merito alla legge fini, ma ne vale la pena? lo so io lo sai tu e bona, inutile che come una fastidiosa piatttola ti attacchi alle sottigliezze il discorso base e' e te lo ripeto visto che non lo riesci a capire e' il seguente:
hai detto una vaccaputtanata col fatto che la informazione e' plagiata da berlusconi, vero in parte ma non totalmente, e ti ho indicato i casi in cui i tuoi compagni hanno faziosamente millantato cose che non erano e si sono sparse all elettore medio come ad esempio agli utenti di questa board che gia e di un livello culturale molto piu amplio dell elettore medio. Insomma abozzamelo.
un ultimo appunto vedi di leggere se vuoi commentare che inizia ad essere petulante non parlo di critiche alla legge quelle ci possono stare ma parlo di mistificazione come

Ah ,di grazia, non ti credi un po' arrogante ad insegnare a me cosa e' una denuncia o cosa sono le diffamazioni? dai sta bonino ;)

Siamo alle solite, da quando sei stato portato a spasso per il naso dalla mia persona, sono diventato il rosso comunista con cui non si può parlare, poppi in qualsiasi mio intervento cavillando e puntigliando su affermazioni presunte e varie arrmapicate, non credevo che il tuo ego se intaccato diventasse tanto vendicativo, sul serio in tutta onestà credo che tu sia un pò troppo pieno di te...
Veniamo al tuo post, non hai nulla in mano e millanti titoli e affermazioni, vediamole, posta cita e metti articoli di giornale, intanto il tuo primo esempione si è rivelato un buco nell'acqua, del grande articolo bolshevico di repubblica, vediamo mo che mi porti gli articoli dell'unità, portami i soliti post dove abbiamo discusso fino a quando le palle non ci sono cascate...

Non sto cavillando, semplicemente non hai detto un cazzo di nulla, hai solo postato un articolo che è molto discutibile in fatto di critica, ti ci vuole roba molto più solida per affermare che sto solo cavillando.
Per tutta la fracassata di cazzate che scrivi dopo su:

"il carcere per la canna", "falso in bilancio depenalizzato", "ahhh la prescrizione diminuita" £ahhh il salvaprevitihhh" e tutte le altre puttanate che leggi e che senti dalla gente che frequenti tutti i giorni, ripeto abbozzamelo. da li sei andato in freestile attaccandoti a cavilli ed abbozzando sempre di piu, io non sono qua per farti sfogare le tue frustrazione da elettore fallito di partiti falliti, se vuoi commentare con obiettivita' qualcosa porte e braccia aperte se vuoi fare propaganda me ne fotte una minchia.

Si tratta del solito delirio isterico che tiri fuori quando panrli con me, tiri fuori costantemente ste cose come se io non parlassi di altro, qui si parla di Informazione e te mi esci con questa pappardella, convinto di potermi dare un etichetta, dai retta fatti na camomilla, un respirone, compra na vocale e poi ne riparliamo...

In ultima istanza se pensi che i giornali possano scrive che gli va senza rischi non sai allora la differenza tra na denuncia e la diffamazione...

Rispondendoti alla Romana, datti un voto...

[Necker]

si ma cazzo nessuno m'ha risposto.

Sti 25k appartamenti nuovi ad uso popolare... vi sembra cosi fattibile costruire in un mandato qualcosa come 7-800 nuovi stabili da zero? e non parlo di villettine con un piano e 3 mq di guardinetto eh.. parlo di grossi stabili.

[ahzael]

Ma fate un po come cazzo vi pare, per me potete pure prendere il piccone e darvelo sui cojoni, ma dio cane, torno a roma in vacanza e devo vedere la citta tapezzata di manifesti del MSI , forza nuova e fascisti vari che fanno un vero e proprio richiamo al ventennio, mo che uno sia di destra e' un conto, ma roma fascista ...........che schifo....................

[saltaproc]

si ma cazzo nessuno m'ha risposto.
Sti 25k appartamenti nuovi ad uso popolare... vi sembra cosi fattibile costruire in un mandato qualcosa come 7-800 nuovi stabili da zero? e non parlo di villettine con un piano e 3 mq di guardinetto eh.. parlo di grossi stabili.
bho roma la conosco poco però ti fo un esempio

a casalecchio di reno e credo sia + piccolo del + piccolo quartiere di roma la zona "meridiana" è stata creata nel giro di pochi anni dal nulla e ti parlo di 600 appartamenti e villette a schiera a livello residenziale molto alto ( zona extra lusso" con parcheggi parchi cinema e centro commerciale

ora questo in uno sputo di terra
moltiplica questa in varie zone della capitale che ripeto io non conosco e riduci gli appartamenti a livello pep ( quindi + piccoli ) non so se si arriva a quella cifra però sarebbe un inizio mica da ridere

[kwhale]

da repubblica (edizione romana):
....Mentre Gianni Alemanno entra in Campidoglio e prepara i primi atti di governo della Capitale, il centrodestra romano è in fibrillazione per la pioggia di nomine che stanno per arrivare. Prime tra tutte, quelle della rosa di assessori che sederanno nella nuova giunta. Il nome del giorno è quello di Carlo Ripa di Meana. Secondo indiscrezioni, lo storico leader di Italia Nostra è in pole position per l´assessorato che fu di Dario Esposito: l´Ambiente.
A favore di Ripa di Meana ci sarebbe l´amicizia personale con Alemanno, e il suo essersi schierato apertamente per lui attirandosi critiche nella stessa Italia Nostra: «Se fossi residente nella capitale voterei certamente per Alemanno».....

questa sì che è una bella notizia....viene proprio da dire: incominciamo bene.

giusto così a memoria: grazie a Italia Nostra, i lavori per la metro C sono iniziati con un anno di ritardo (causa ricorso);
probabilmente verranno fermati altri lavori più o meno importanti (tipo parcheggio sotto il pincio, prolungamento del tram 8 a termini, ecc)

[McLove.]

Siamo alle solite, da quando sei stato portato a spasso per il naso dalla mia persona, sono diventato il rosso comunista con cui non si può parlare, poppi in qualsiasi mio intervento cavillando e puntigliando su affermazioni presunte e varie arrmapicate, non credevo che il tuo ego se intaccato diventasse tanto vendicativo, sul serio in tutta onestà credo che tu sia un pò troppo pieno di te...
Veniamo al tuo post, non hai nulla in mano e millanti titoli e affermazioni, vediamole, posta cita e metti articoli di giornale, intanto il tuo primo esempione si è rivelato un buco nell'acqua, del grande articolo bolshevico di repubblica, vediamo mo che mi porti gli articoli dell'unità, portami i soliti post dove abbiamo discusso fino a quando le palle non ci sono cascate...
Non sto cavillando, semplicemente non hai detto un cazzo di nulla, hai solo postato un articolo che è molto discutibile in fatto di critica, ti ci vuole roba molto più solida per affermare che sto solo cavillando.
Per tutta la fracassata di cazzate che scrivi dopo su:
Si tratta del solito delirio isterico che tiri fuori quando panrli con me, tiri fuori costantemente ste cose come se io non parlassi di altro, qui si parla di Informazione e te mi esci con questa pappardella, convinto di potermi dare un etichetta, dai retta fatti na camomilla, un respirone, compra na vocale e poi ne riparliamo...
In ultima istanza se pensi che i giornali possano scrive che gli va senza rischi non sai allora la differenza tra na denuncia e la diffamazione...
Rispondendoti alla Romana, datti un voto...

si si come al solito te la suoni e te la canti, a casa mia l'autocelebrazione e' indice di valere veramente poco, probabilmente invece a te stimola qualcosa.
tu continui a dire di avermi preso per il naso ed altro, qua stai anche stravolgendo i ruoli perche si, io ti prendo e con piacere per il culo perche ogni commento che fai e sempre alla luce dell incoerenza ad i fatti li commenti sotto una luce politica, la tua, piena di se e ma.
ricordiamo quando indicavi che il fascismo era merda invece il comunismo eccetto i 314 se che avevi opposto era la luce? dai non farmi ridere.
Ragiona un poco, riprenditi, stai tergiversando da 2 giorni semplicemente perche ho detto: senti bello mio di un bortas smettila di dire vaccate che la informazione e' tutta dil nano perche le minchiate l'informazione l'ha dette _anche_ sull operato di berlusconi ed in maniera mendace e ti ho elencato solo i casi più eclatanti.
Da qui stai facendo la seconda guerra mondiale il solito IO vs Te e bada a me non me ne frega nulla, non credi che sia puerile in una board fare a gara a chi l'ha piu lungo? poi ognuno si diverte come vuole eh, ma se ti brcia il perineo guarda che non sono stato io a sfondartelo eh
ti ripeto sfoga su qualcosa d'altro la tua frustrazione di elettore fallito, bada non e' un offesa e' la realta' dei fatti, e vedi se riesci a trovare un decoro nelle affermazioni che fai, perché te lo ripeto la gente ha i coglioni pieni di gente come te che vede merda solo dall altra parte, tu ne sei il massimo esponente in questa board e disconosci totalmente il termine: Autocritica.
ti faccio l'esempio di quando abbiamo discusso sulla legge biagi eri partito arenato sul tuo voivoivoivoi merdamerdamerdamerda poi ti ho portato dati incontrovertibili sul fatto che quanto affermavi era dovuto solo a falsa conoscenza (parlavi di norme di tutela inesistenti, invece sono le stesse del pacchetto treu, minimizzavi sul pacchetto treu evidentemente non avendolo mai letto etcetc) finche poi ppuff sei sparito.

sono sicuro che ancora commenterai del ioioio vs tetete di avermi sbugiardato o di dovere imparare cose che faccio, con successo, ed ogni giorno per comprarmi da mangiare, quindi sul serio vai a farti un giro e rilassati, ok? ;)

edit: ah infine visto che continui, cercati la diffamazione a mezzo stampa e leggiti un po delle sentenze della corte di cassazione se vuoi poi ti interrogo, non vorrai mica fare la figura del pirla come hai fatto con la legge biagi, no? sincerati di conoscere gli argomenti di cui parli ok. Grazie ;)

[kwhale]

....e olè...ecco le prime perle

"La Teca di Meier è un intervento da rimuovere. Non è ovviamente la prima priorità" ha detto Alemanno nella conferenza stampa d'insediamento in Campidoglio, svoltasi nella sala della Promototeca. "Ci impegniamo - ha aggiunto il neo sindaco - a rivedere gli interventi fatti nel centro storico, ma le prime emergenze sono altre"

(note bene: sto cercando di trovare la dichiarazione fatta, ormai non mi fido manco più del virgolettato dei giornali)

[Oro]

....e olè...ecco le prime perle
"La Teca di Meier è un intervento da rimuovere. Non è ovviamente la prima priorità" ha detto Alemanno nella conferenza stampa d'insediamento in Campidoglio, svoltasi nella sala della Promototeca. "Ci impegniamo - ha aggiunto il neo sindaco - a rivedere gli interventi fatti nel centro storico, ma le prime emergenze sono altre"
(note bene: sto cercando di trovare la dichiarazione fatta, ormai non mi fido manco più del virgolettato dei giornali)


perchè secondo te era necessario violentare l'altare della patria con quella merda? o era l'ennesimo modo per spendere soldi a cazzo?

poi diocan.. vuoi un'idea di Meier? fatti progettare la casa per dio.. ma che cazzo, qualcuno gli ha detto MeierArchitettoAmmereganoSburone e lui s'è fatto un seghino senza manco conoscerne lo stile?
(per chi vuol dare una sbirciata di massima: http://www.richardmeier.com/)

Proprio un architetto a cui far inserire progetti in una città architettonicamente MODERNA come Roma :point: almeno prendi qualche bel nome europeo (ancora meglio sarebbe Italiano.. che non abbiamo solo Renzo Piano eh...).. prendi chi ha lavorato sull'urbanistica di Barcellona e ammirate come ha rimodernato una intera città Ricardo Bofill.. ma cristo NON MEIER!!!

E poi ancora dio santo.. proprio l'ara pacis.. se lo riconfermavano ci regalava la copertura mobile in acciaio e vetro sul Colosseo :afraid:

[kwhale]

posso capire che non ti piace Meier, opionione soggettiva, ma non mi pare sia così illuminante come prima dichiarazione del nuovo sindaco.

tra l'altro...a te può pure non piacere il nuovo museo dell'ara pacis, sta di fatto che in un anno e mezzo o poco più è diventato uno dei posti di Roma più visitati dai turisti...saranno tutto coglioni?

[Bortas]

si si come al solito te la suoni e te la canti, a casa mia l'autocelebrazione e' indice di valere veramente poco, probabilmente invece a te stimola qualcosa.
tu continui a dire di avermi preso per il naso ed altro, qua stai anche stravolgendo i ruoli perche si, io ti prendo e con piacere per il culo perche ogni commento che fai e sempre alla luce dell incoerenza ad i fatti li commenti sotto una luce politica, la tua, piena di se e ma.
ricordiamo quando indicavi che il fascismo era merda invece il comunismo eccetto i 314 se che avevi opposto era la luce? dai non farmi ridere.
Ragiona un poco, riprenditi, stai tergiversando da 2 giorni semplicemente perche ho detto: senti bello mio di un bortas smettila di dire vaccate che la informazione e' tutta dil nano perche le minchiate l'informazione l'ha dette _anche_ sull operato di berlusconi ed in maniera mendace e ti ho elencato solo i casi più eclatanti.
Da qui stai facendo la seconda guerra mondiale il solito IO vs Te e bada a me non me ne frega nulla, non credi che sia puerile in una board fare a gara a chi l'ha piu lungo? poi ognuno si diverte come vuole eh, ma se ti brcia il perineo guarda che non sono stato io a sfondartelo eh
ti ripeto sfoga su qualcosa d'altro la tua frustrazione di elettore fallito, bada non e' un offesa e' la realta' dei fatti, e vedi se riesci a trovare un decoro nelle affermazioni che fai, perché te lo ripeto la gente ha i coglioni pieni di gente come te che vede merda solo dall altra parte, tu ne sei il massimo esponente in questa board e disconosci totalmente il termine: Autocritica.
ti faccio l'esempio di quando abbiamo discusso sulla legge biagi eri partito arenato sul tuo voivoivoivoi merdamerdamerdamerda poi ti ho portato dati incontrovertibili sul fatto che quanto affermavi era dovuto solo a falsa conoscenza (parlavi di norme di tutela inesistenti, invece sono le stesse del pacchetto treu, minimizzavi sul pacchetto treu evidentemente non avendolo mai letto etcetc) finche poi ppuff sei sparito.

sono sicuro che ancora commenterai del ioioio vs tetete di avermi sbugiardato o di dovere imparare cose che faccio, con successo, ed ogni giorno per comprarmi da mangiare, quindi sul serio vai a farti un giro e rilassati, ok? ;)

edit: ah infine visto che continui, cercati la diffamazione a mezzo stampa e leggiti un po delle sentenze della corte di cassazione se vuoi poi ti interrogo, non vorrai mica fare la figura del pirla come hai fatto con la legge biagi, no? sincerati di conoscere gli argomenti di cui parli ok. Grazie ;)

Te poppi come al solito da quando annunciandotelo ti presi per i fondelli sai di che post parlo e so che ti brucia tanto anzi troppo, da allora ci hai provato sempre a venirmi a fare la ramanzina carcando soddisfazione, aspettando di mettere l'ultima parola convinto di poter chetarmi, purtroppo non ci riesci, soprattutto quando te ne esci con ste sparate da bimbetto tipo "il balocco è mio e ci gioco io", ultimamente mi stancavi e ti lasciavo far mettere le ultime parole come sulla tanto decantata legge Biagi sulla carta la splendida riforma del lavoro scritta di pugno dal martire Biagi il pratica un nulla fatto per complicare ancora più le cose e non cambiare un cazzo indi assolutamente un flop, in quel caso lo hai datto te e quindi ti ho lasciato finire non mi andava di rimarcare ancora una volta il fatto che quella legge era ed è un inutile merdata, anche analizazandola a fondo cosa che non avevo fatto, si è rivelata comunque un signor nulla...
Nulla come quello che affermi tipo fantascentifici attacchi al povero Silvio da tutta la stampa anche la sua che lo stigmatizza in combutta con i comunisti, citandomi un flabile misero ridicolo ariticolo di Repubblica su una legge di FINI che con una semplice lettura risulta non essere nessun attacco, ma perplessità ed esternazioni del tutto pertinenti alla legge appena uscita...
Per l'elettore fallito non attacca, sono più che convinto che l'Italia ha adesso il governo che si merita e non grazie a me e ti giuro che questo mi fa tanto, troppo godere, specialmente per quelli che se ne sono stati a casa o han annullato il voto convinti di poter essere presi in considerazione...

Non c'è bisogno di fare ioioio vs. tetete, perchè se a volte ti lascio stare non è che mi sono ritirato semplicemente ho già raggiunto il mio scopo e quindi ti lascio inveire tanto per quel che me ne batte, sul serio ti vedo un pò sciupacchiato in questi giorni approfitta di questo ponte per rilassati un attimo non siamo certo in tribunale riavremo certamente modo di ridiscutere anche di questo...

NB: Infine il succo di tutto il discorso mio che non hai compreso è che in Italia l'informazione si fa solo in un certo modo e B. lo si tocca solo in certi modi, perchè chi si è discostato "tanto per portare un esempio", persone tipo Travaglio, che vengono sistematicamente e preventivamente denunciati appena esce un loro articolo un pò pesante, salvo poi vincerle in tribunale perchè i fatti si rivelano inequivocabilmante veri, di 30 circa (non ricordo il numero esatto) processi per calunnie ne ha perso solo uno su Previti che poi ha vinto in appello, questa lunga operazione però sordisce l'ottimo effetto di fermare il giornalista sull'argomento almeno per l'iter processuale, sorti peggiori sono toccate a Montanelli e Biagi signori giornalisti che l'Italia a perso nella quasi totale indifferenza, alla luce di questo secondo te chi fa informazione in Italia e come viene trattata? Sei ancora convinto che messo le mani sulla rai come 4 anni fa l'informazione soprattutto quella televisiva si permetterà anche solo di criticarlo? Magari anche fondatamente, riavremo articoli e tg con titoli del tipo "Il simpatico Silvio fa il simpaticone in Svezia", mentre tutti i massimi giornali esteri titoleranno "Il solito buffone italiano infama il premier svedese", è già successo e lo sai bene...

Per non dimenticare...
http://www.silenzi.com/media/blogs/Silenzi.com/berlusconi_corna.jpg

[McLove.]

guarda ti stai solo mangiando il fegato da elettore frustrato e fallito.
Sulla biagi tergiversi ma li mi hai fatto un po pena sei partito in pompa magna con le tue sparate..percheeeeh il governo berlusconi non ha nemmeno previsto protezione blblabla e secondo me ti sei messo a piangere quando ti ho copiaincollato dal testo di legge quello che dicevi, millantando, che non c'era nella legge biagi.
poi ti ripeto prendi quei post la mia apertura di ogni post era che e' una legge di merda ma tu puoi metterti nudo con il pendolo di fuori a vender il culo al semaforo ma non scrivi su queste pagine millantando che blabla governo di destra blabla ha distrutto il mondo del lavoro perche ti ho fatto vedere che caro bortas di quella legge come i beceri pecoroni non avevi letto niente la bollavi e basta forse perche cosi avevi letto sull repubblica o meglio sull'unita' ma vedi e' l'esatta copia di un provvedimento che c'era gia e vigente: il paacchetto treu dei tuoi amati compagnucci, ma andiamo avanti.
visto che vuoi l'ultima parola non ho resistito a postare ancora cosi domattina ti innervosisci e scrivi un altra vagonata di faziosita' su cui ogni volta cambi il tiro: questa e' la cosa che piu' mi piace di te i tuoi indendevo ed i tuoi se e ma, ti fanno molto simile a berlusconi, sai? e poi adoro le cose che dici sulla mia persona quando le argomentazioni ti mancano, infine dici che sono sciupato.... nahh mi spiace sono in splendida forma ed ogni volta che ti leggo mi viene un sorriso sulla bocca, semplicemente ho poco tempo pe risponderti lo faccio al volo ti stuzico e tu ci rosiki e poi vengo a vedere quanto tavolino ti sei mangiato
Magari a forza di sfogarti ti passa la carogna ehhh la vedo lunga ma ho le spalle larghe:rotfl:

Infine un appunto io non sono andato a votare per coerenza quella che ti manca dietro la logica del partito, poi concordo che l'italia ha il governo che si merita cosi come si merita il posto, o meglio, il non posto, il nulla, l'oblio in cui e' la gente che voti tu... estinta politicamente :afraid:

[Bortas]

guarda ti stai solo mangiando il fegato da elettore frustrato e fallito.
Sulla biagi tergiversi ma li mi hai fatto un po pena sei partito in pompa magna con le tue sparate..percheeeeh il governo berlusconi non ha nemmeno previsto protezione blblabla e secondo me ti sei messo a piangere quando ti ho copiaincollato dal testo di legge quello che dicevi, millantando, che non c'era nella legge biagi.
poi ti ripeto prendi quei post la mia apertura di ogni post era che e' una legge di merda ma tu puoi metterti nudo con il pendolo di fuori a vender il culo al semaforo ma non scrivi su queste pagine millantando che blabla governo di destra blabla ha distrutto il mondo del lavoro perche ti ho fatto vedere che caro bortas di quella legge come i beceri pecoroni non avevi letto niente la bollavi e basta forse perche cosi avevi letto sull repubblica o meglio sull'unita' ma vedi e' l'esatta copia di un provvedimento che c'era gia e vigente: il paacchetto treu dei tuoi amati compagnucci, ma andiamo avanti.
visto che vuoi l'ultima parola non ho resistito a postare ancora cosi domattina ti innervosisci e scrivi un altra vagonata di faziosita' su cui ogni volta cambi il tiro: questa e' la cosa che piu' mi piace di te i tuoi indendevo ed i tuoi se e ma, ti fanno molto simile a berlusconi, sai? e poi adoro le cose che dici sulla mia persona quando le argomentazioni ti mancano, infine dici che sono sciupato.... nahh mi spiace sono in splendida forma ed ogni volta che ti leggo mi viene un sorriso sulla bocca, semplicemente ho poco tempo pe risponderti lo faccio al volo ti stuzico e tu ci rosiki e poi vengo a vedere quanto tavolino ti sei mangiato
Magari a forza di sfogarti ti passa la carogna ehhh la vedo lunga ma ho le spalle larghe:rotfl:

Infine un appunto io non sono andato a votare per coerenza quella che ti manca dietro la logica del partito, poi concordo che l'italia ha il governo che si merita cosi come si merita il posto, o meglio, il non posto, il nulla, l'oblio in cui e' la gente che voti tu... estinta politicamente :afraid:

Sulla Biagi è stato detto tutto il pacchetto treu era un adeguamento alle normative Europee sulla flessibilità del lavoro, cosa poi usata male, la Biagi era LA RIFORMA sul lavoro sbandierata ai 4 venti, e non è stato nulla tranne peggiorare aggiungendo nuove figure di precariato indifeso, la conclusione era quella, nonostante non conoscessi la norma il risultato non è cambiato ovvero è merda, poi rigiratela come ti va...

Per il resto siamo alle solite, solita dietrologia da 4 soldi, solito attacco politico sul voto e sui compagniucci, la solita aria fritta insomma, niente aggiungi e niente togli, millanti cambi di corrente quando ti riprendo su argomenti in cui ti senti sicuro come nella biagi e la nostra discussione e da buon parlatore ti appigli a ciò che non ho saputo non se il risultato dell'argomento e stato il solito Biagi=Merda, dall'analisi aprofonditissima ne esce solo questo...

Mi sembra che non sia tu che stuzzichi visto che poni i soliti argomenti che non reggono, anzi sembra che ti avvicendi al solito nel citare scavare il passato dove ti sei sentito vincitore, per ribadire non so cosa, visto che sembrano per ora vittorie di Pirro, per ora hai pure mollato l'informazione e ciò che ti ho chiesto sopra, quindi non ha senso che stiamo a farci le manfrine se poi il primo che evita la discussione sei te...

Infine il succo di tutto il discorso mio che non hai compreso è che in Italia l'informazione si fa solo in un certo modo e B. lo si tocca solo in certi modi, perchè chi si è discostato "tanto per portare un esempio", persone tipo Travaglio, che vengono sistematicamente e preventivamente denunciati appena esce un loro articolo un pò pesante, salvo poi vincerle in tribunale perchè i fatti si rivelano inequivocabilmante veri, di 30 circa (non ricordo il numero esatto) processi per calunnie ne ha perso solo uno su Previti che poi ha vinto in appello, questa lunga operazione però sordisce l'ottimo effetto di fermare il giornalista sull'argomento almeno per l'iter processuale, sorti peggiori sono toccate a Montanelli e Biagi signori giornalisti che l'Italia a perso nella quasi totale indifferenza, alla luce di questo secondo te chi fa informazione in Italia e come viene trattata? Sei ancora convinto che messo le mani sulla rai come 4 anni fa l'informazione soprattutto quella televisiva si permetterà anche solo di criticarlo? Magari anche fondatamente, riavremo articoli e tg con titoli del tipo "Il simpatico Silvio fa il simpaticone in Svezia", mentre tutti i massimi giornali esteri titoleranno "Il solito buffone italiano infama il premier svedese", è già successo e lo sai bene...

te lo rimetto magari ti viene qualche ispirazione, lieto di riderti nell'oblio, perchè adesso sto ridendo della tua goffaggine nel girare intorno alle cose...

[McLove.]

Mi sembra che non sia tu che stuzzichi visto che poni i soliti argomenti che non reggono, anzi sembra che ti avvicendi al solito nel citare scavare il passato dove ti sei sentito vincitore, per ribadire non so cosa, visto che sembrano per ora vittorie di Pirro, per ora hai pure mollato l'informazione e ciò che ti ho chiesto sopra, quindi non ha senso che stiamo a farci le manfrine se poi il primo che evita la discussione sei te...

io non posso fare altro che riproporre gli stessi argomenti visto che dal primo post che ho fatto non hai risposto a quanto indicavo parlandomi che sono giù di forma ,della stampa estera e dei tuoi massacri autocelebrativi.
Se mi rispondi a quanto ho scritto sara' per me un piacere spiegarti la normativa e farti notare in cosa sbagli.
Oltretutto come sei solito fare vedi una parte e nascondi un altra e per fugare ogni dubbio ti copio una delle sentenze in cui Travaglio e' stato condannato, bada non quella poi vinta in appello con previti, ma una recente del gennaio 2008 in cui e' stato condannato e ne esistono anche altre eh, ma come al solito tu critichi l'informazione e sei il primo a fare cattiva informazione. ;)


REPUBBLICA ITALIANA
IN NOME DEL POPOLO ITALIANO
IL TRIBUNALE ORDINARIO DI TORINO
SEZIONE VII CIVILE
Il Giudice Unico, dott. M.Francesca. CHRISTILLIN
ha pronunciato la seguente
SENTENZA
nella causa civile iscritta al n. 27466/06 + 27468/06 R.G./F.
20 FEB.2008
avente oggetto: risarcimento danni
promossa da:
CONFALONIERI Fedele
PARTE ATTRICE
e
MEDIASET s.p.a. in persona del procuratore speciale
PARTE ATTRICE
contro
TRAVAGLIO Marco
PARTECONVENUTA
P.Q.M.
Il Giudice Unico, respinta ogni diversa domanda, in contraddittorio delle parti, Dichiara il convenuto TRAVAGLIO Marco responsabile dell'illecito di cui in motivazione in relazione all'articolo pubblicato sul quotidiano L'UNITA' del 16.7.2006 nei limiti ivi indicati e per l'effetto, in parziale accoglimento della domanda proposta dagli attori Fedele CONFALONIERI e MEDIASET s.p.a. in personale del legale rappresentante pro tempore, CONDANNA il convenuto TRAVAGLIO Marco, al risarcimento dei danni non patrimoniali subiti da Fedele CONFALONIERI e MEDIASET s.p.a. in personale del legale rappresentante pro tempore Condanna il convenuto TRAVAGLIO Marco, al risarcimento dei danni non patrimoniali subiti da Fedele CONFALONIERI e MEDIASET s.p.a. in personale del legale rappresentante pro tempore, che si liquidano equitativamente in: euro 10.000,00 in favore di Fedele CONFALONIERI euro 12.000,00 in favore di MEDIASET s.p.a. in personale del legale rappresentante pro tempore. Condanna il convenuto, a titolo di sanzione ex art. 12 L. 47/48, al pagamento della somma di euro 2.000,00, in favore di ciascuna delle due parti attrici. Dispone la pubblicazione, per estratto, della presente sentenza, a cura e spese del convenuto TRAVAGLIO Marco, sul quotidiano "Il Corriere della Sera". Condanna il convenuto al pagamento delle spese processuali sostenute dagli attori, che in assenza di nota spese, liquida: quanto a Fedele CONFALONIERI in complessivi euro 2.926,57, di cui euro 856,00 per diritti, euro 1.550,00 per onorari ed euro 520,57 per esposti, oltre 12,5% spese forfettarie CPA ed IVA. Quanto a MEDIASET s.p.a. in persona del legale rappresentante pro tempore in complessivi euro 2.924,84, di cui euro 856,00 per diritti, euro 1.550,00 per onorari ed euro 518,84 per esposti, oltre 12,5% spese forfettarie CPA ed IVA. Così deciso in
Torino in data 21.1.2008
IL CANCELLIERIE IL GIUDICE
Dott. ALFONSO DE MARIA DR. M. F. CHRISTILLIN

comunque se vuoi che ti rispondo in maniera esaustiva magari anche spiegandoti qualche cosa sulla diffamazione e nei suoi limiti rispondimi a questo semplice schemino.
Te lo faccio a risposta multipla cosi non puoi tergiversare e voglio le croci nei campi appositi del si o del no.
1) E' stato scritto su tutte le testate nazionali avverse alla destra che B. aveva depenalizzato il falso in bilancio omettendo la marginalita' della derubricazione al punto che l'opinione pubblica intera pensa ancora che tutto il falso in bilancio non sia piu reato?( parte derubricata riguarda: variazione 1%,non in frode a creditori fisco e soci e per societa' non quotate)
SI [] NO []
2) E' stata piu volte indicata la legge Fini sulle sostanze stupefacenti come il carcere per la canna, sempre dalle suddette testate giornalistiche e media, quando la legge prevede che la carcerazione (o rectius gli arresti domiciliari) sia successiva superati determinati parametri ed IN seguito al diniego del tossicodipendente di andare a curarsi presso un S.e.r.t.?
SI [] NO []
3) sulla Ex cirielli non e' stato messo in mostra soltanto la parte C.D. salva-previti (che poi non fu nemmeno utilizzata nel processo sme) ma niente e' stato detto di come ad esempio prevedeva norme molto più dure e repressione della recidivia dei reati penali?
SI [] NO []
4) sempre sulla ex cirielli tali testate giornalistiche non hanno sempre messo in luce che la prescrizione in generale si e' ridotta, in maniera mendace, quando dal testo normativo si evince che la prescrizione e', si, ridotta per fattispecie minori ma di fatto e 'accresciuta per fattispecie ritenute ben più gravi, visto che ora e' oggettiva, e' sulla pena edittale e non può più tenere conto di attenuanti ed aggravanti?
SI [] NO []

Queste, bada Bortas caro, sono solo alcune delle domande potrei continuare ma voglio solo vedere fino a dove arriva la tua faziosita'
copia ed incolla e metti una X dove ritieni opportuno, cosi non mi fai commenti, non depisti non tergiversi non metti i tuoi se e ma, gradirei delle risposte secche come ad un quiz a premi.
cosi vediamo quanta onesta' esce da te.
Questi sono tutti casi in cui l'informazione non puo essere stata plagiata da berlusconi a meno che non e' lui stesso masochista.
Cio non toglie che sono fatti falsi e vicolati solo per l'esigenza di fare propaganda o meglio screditare una parte politica avversa.
QUESTO e' quello che ti ho detto nel primo post ed hai iniziato a tergiversare e non mi hai risposto.


In gergo scacchistico questo si chiama scacco matto perche se mi ammetti la faziosita della stampa contro berlusconi, cade la tua tesi che tutta l'informazione e' in mano al nano, se invece neghi l'evidenza a quel punto il fazioso sei tu.
cosa scegli pillola rossa o pillola blu?
Sono sicuro che nessuna delle due opzioni ti piace ma visto la tua testardagine e visto che domani e' festa ora, con gli zebedei logorati dalla tua supponenza arriviamo ad un punto ed a decidere "di che morte devi morire" sarai tu.
ah bada hai gia perso in ogni caso, qualunque risposta tu dia io sono qua a ridermela ;)



DOPO che rispondi a quanto ti indicavo nel primo post e su cui ti ho dovuto fare il giochino di metti una X visto che continui a tergiversare e su cui hai glissato parlando di altro (pure della stampa esterahhh) se vuoi ti indico cosa sbagli sulle diffamazioni
Oltre al fatto che come ti ho già evidenziato nel quote, sbagli a ritenere travaglio come uno che non ha mai perso una causa per diffamazione, hai il dispositivo di una sentenza recente di gennaio 2008, ma ripeto ce ne sono anche altre che, forse, il tuo essere di parte f non ti vuole far vedere certo se poi cerchi le cause di travaglio sul suo blog oppure su wikipedia be utilizzi, in tutta onesta', fonti di merda ;)
notte compagno :angel:

[Rob]

mmm... Bortas, no Alpitour? :afraid:

[Edeor]

posso capire che non ti piace Meier, opionione soggettiva, ma non mi pare sia così illuminante come prima dichiarazione del nuovo sindaco.

tra l'altro...a te può pure non piacere il nuovo museo dell'ara pacis, sta di fatto che in un anno e mezzo o poco più è diventato uno dei posti di Roma più visitati dai turisti...saranno tutto coglioni?

Comunque ha detto di voler proporre un referendum per trasferire la teca altrove quindi non vedo il problema. Insomma sempre meglio di Rutelli che fece il one man show decidendo tutto da solo senza neanche fare un concorso internazionale ;)

[Bortas]

io non posso fare altro che riproporre gli stessi argomenti visto che dal primo post che ho fatto non hai risposto a quanto indicavo parlandomi che sono giù di forma ,della stampa estera e dei tuoi massacri autocelebrativi.
Se mi rispondi a quanto ho scritto sara' per me un piacere spiegarti la normativa e farti notare in cosa sbagli.
Oltretutto come sei solito fare vedi una parte e nascondi un altra e per fugare ogni dubbio ti copio una delle sentenze in cui Travaglio e' stato condannato, bada non quella poi vinta in appello con previti, ma una recente del gennaio 2008 in cui e' stato condannato e ne esistono anche altre eh, ma come al solito tu critichi l'informazione e sei il primo a fare cattiva informazione. ;)

Non mi risultano, onestamente altri cause perse da Mr. Travaglio, ma tu saprai sempre elencarmele tutte, per la condanna ai danni di Mediaset che mi citi, gradirei avere il capo di imputazione e l'inesattezza contestatagli sull'articolo prima di pronunciarmi, sapere anche se c'è ricorso e se il processo avrà strascichi, non intendendomene gradirei maggiori delucidazioni prima che le trovi in forme faziose e strane.

Ma veniamo allo scacco matto che millanti con tanto autompiacimento (e poi quello che si autocompiace sono io)...

1) E' stato scritto su tutte le testate nazionali avverse alla destra che B. aveva depenalizzato il falso in bilancio omettendo la marginalita' della derubricazione al punto che l'opinione pubblica intera pensa ancora che tutto il falso in bilancio non sia piu reato?( parte derubricata riguarda: variazione 1%,non in frode a creditori fisco e soci e per societa' non quotate)
SI [] NO [] PUPPA [x]

La cosa che è emersa principalmente dalla stampa che la depenalizzazione del falso il in bilancio, è che è una legge ad personam, ed ho sempre sostenuto questo, che semplicemente stata progettata sul suo caso e gli è servita al suo processo dove era stato dichiarato colpevole per trasformare la sentenza, il fatto non è più considerato reato, almeno nel suo caso...

2) E' stata piu volte indicata la legge Fini sulle sostanze stupefacenti come il carcere per la canna, sempre dalle suddette testate giornalistiche e media, quando la legge prevede che la carcerazione (o rectius gli arresti domiciliari) sia successiva superati determinati parametri ed IN seguito al diniego del tossicodipendente di andare a curarsi presso un S.e.r.t.?
SI [] NO [] PUPPA [x]

Dopo una lunga analisi abbiamo notato che la stampa poneva il caso dell'equiparazione tra droghe leggere a pesanti, soprattutto nella quote minime la quota minima prevista per il fumo se non vado errato è equiparata alla detenzione di un grammo di coca, paradossalmente uno che si fa le canne è equiparato al cocainomane in quanto a gravità, tra l'altro se uno si rifiuta di andare al sert perchè beccato con la dose minima paradossalmente può rischiare il carcere, non so se ti intendi di usuifritori di droga oltre che di legge per capire che ci sono differenze fondamentali, soprattutto nelle dosi minime stabilite, non ho ancora trovato articoloni di stampa oltre a quello da te citato (CHE TRA L'ALTRO NON DICE NULLA) che fanno allarmismo diverso dalla contestazione che ti faccio, per la maggiorparte tra l'altro sono solo opinioni e non analisi del testo di legge...

3) sulla Ex cirielli non e' stato messo in mostra soltanto la parte C.D. salva-previti (che poi non fu nemmeno utilizzata nel processo sme) ma niente e' stato detto di come ad esempio prevedeva norme molto più dure e repressione della recidivia dei reati penali?
SI [] NO []

4) sempre sulla ex cirielli tali testate giornalistiche non hanno sempre messo in luce che la prescrizione in generale si e' ridotta, in maniera mendace, quando dal testo normativo si evince che la prescrizione e', si, ridotta per fattispecie minori ma di fatto e 'accresciuta per fattispecie ritenute ben più gravi, visto che ora e' oggettiva, e' sulla pena edittale e non può più tenere conto di attenuanti ed aggravanti?
SI [] NO []

Non mi sono mai espresso in merito, salvo che questa riforma è stata coniata apposta per Previti, già dalla discussione sulla proprosta, si alzo un polverone i fatti riportano che Previti non se ne è avvalso, che successivamente è stato condannato, ma che non è andato al gabbio in quanto parlamentare e successivamente per limiti di età, correggimi se sbaglio, in merito ho varie opinioni ma non mi pronuncio perchè non me ne sono mai interessato approfonditamente...


Queste, bada Bortas caro, sono solo alcune delle domande potrei continuare ma voglio solo vedere fino a dove arriva la tua faziosita'
copia ed incolla e metti una X dove ritieni opportuno, cosi non mi fai commenti, non depisti non tergiversi non metti i tuoi se e ma, gradirei delle risposte secche come ad un quiz a premi.
cosi vediamo quanta onesta' esce da te.
Questi sono tutti casi in cui l'informazione non puo essere stata plagiata da berlusconi a meno che non e' lui stesso masochista.
Cio non toglie che sono fatti falsi e vicolati solo per l'esigenza di fare propaganda o meglio screditare una parte politica avversa.
QUESTO e' quello che ti ho detto nel primo post ed hai iniziato a tergiversare e non mi hai risposto.

Non mi pare si essere stato troppo fazioso ma non mi piace giocare su una scacchiera preparata a mo di trappola, dopotutto si parla di contestazioni a norme che sono servite ad uso e consumo di determinati politici, per il resto è sempre stato normale che la stampa di parte o schierata cerchi di buttare merda sull'avversario politico, però come affermato sopra tutti i detrattori maggiori di Berlusconi e quindi del pdl sono stati tutti accantonati, già dalla televisione, un flebile ritorno lo ha fatto Santoro riapparso in rai negli ultimi 2 anni vediamo quanto durerà, il resto è del tutto sparito dalla tv via etere, questo è innegabile...
Nell'editoria apparte Repubblica e il Corriere che cercano di stare un pò nel mezzo e l'Unità che è osteggiata sia a destra che dalla sinistra moderata, il resto è tutto in mano a B. o a gente vicina a lui e questo è un dato di fatto innegabile, tra l'altro non ho mai fatto lo stupido errore di dire che tutta la stampa è in mano a Berlusconi però ho rimarcato come è innegabile che gran parte di essa sia sotto la sua influenza, ma soprattutto la nota che stona è come si noti la differenza all'estero dei fatti che avvengono in Italia c'è tutta un altra percezione del bel paese che spesso e volentieri non emerge, anche qui contesti, ma ho chiaro davanti a gli occhi la stampa Spagnola che commentava la caduta dell'ultimo governo schifata dal teatrino odioso offerto al mondo dal tizio con le corna e sputi dell'udeur, quello svenuto e lo stappo di bottiglie a mo di festa di paese, una figura di merda epocale sbattuta in prima pagina, come non ricordarmi della stampa francese che inorridiva di fronte alla difesa di Mangano eroe, tutta roba passata così da noi messa per farci due risate mentre l'europa inorridisce semplicemente perchè da loro queste cose non sono manco concepibili, per maggiori delucidazioni potresti chiedere agli emigrati del forum se negli altri paesi l'italia e propriamente Berlusconi sono come appaiono da noi...


In gergo scacchistico questo si chiama scacco matto perche se mi ammetti la faziosita della stampa contro berlusconi, cade la tua tesi che tutta l'informazione e' in mano al nano, se invece neghi l'evidenza a quel punto il fazioso sei tu.
cosa scegli pillola rossa o pillola blu?
Sono sicuro che nessuna delle due opzioni ti piace ma visto la tua testardagine e visto che domani e' festa ora, con gli zebedei logorati dalla tua supponenza arriviamo ad un punto ed a decidere "di che morte devi morire" sarai tu.
ah bada hai gia perso in ogni caso, qualunque risposta tu dia io sono qua a ridermela ;)

Signor morfeus pare che la nostra partita a scacchi non sia terminata per ora tieni apposto le pillole che siamo già nella tana del bianconiglio e ho già preso le mentine per l'alito, in finis non puoi chiedere la morte di nessuno perchè come tu affermi sono già un comunista estinto che se la ride, perchè non vede vittorie nei tuoi scritti da sopravvisuto astensionista...:rotfl:


DOPO che rispondi a quanto ti indicavo nel primo post e su cui ti ho dovuto fare il giochino di metti una X visto che continui a tergiversare e su cui hai glissato parlando di altro (pure della stampa esterahhh) se vuoi ti indico cosa sbagli sulle diffamazioni
Oltre al fatto che come ti ho già evidenziato nel quote, sbagli a ritenere travaglio come uno che non ha mai perso una causa per diffamazione, hai il dispositivo di una sentenza recente di gennaio 2008, ma ripeto ce ne sono anche altre che, forse, il tuo essere di parte f non ti vuole far vedere certo se poi cerchi le cause di travaglio sul suo blog oppure su wikipedia be utilizzi, in tutta onesta', fonti di merda ;)
notte compagno :angel:

Troppo settario troppi schemini, non fan per me, per il resto posta pure le sentenze ma gradirei avere anche i motivi, visto che da profano una sentenza non mi spiega il caso, per il resto ho le mie fonti e tu le tua e per ora le mie saranno anche incomplete ma anche le tue fonti apparte citazioni di leggi sembrano alquanto misere...

[McLove.]

ok non mi rispondi, metti tanti se e ma parli di scacchiera preparata
volevo dei semplici si o no invece tergiversi tra puppa e non esprimerti, nessuna schacchiera preparata ma fatti, ripeto Fatti.
tutta la demagogia le argomentazione e le chiacchere che vuoi ma DOPO aver risposto ad un si o no invece, cosa che invece non fai, fotte nulla delle tue argomentazioni ti ho chiesto delle risposte.
E bada io non faccio le regole ma non le fai nemmeno tu che a delle domande puntuali non rispondi o rispondi NI e piene di se e ma


Non credi alla sentenza che ti posto? che manovratore che sono!!! addirittura inventarmi i nomi dei giudici, cercatela c'e' il numero del ruolo data e giudice di piu non puoi pretendere per trovarla, se poi non la capisci ma che parli a fare di sentenze, no?

Evita di essere sospettoso con me e comunque google e' tuo amico se vuoi, comunque visto che parla di art. 12 L. 47/48 (Legge 8 febbraio 1948, n. 47- Disposizioni sulla stampa- ) cercatela, non ci vuole molto per arrivarci, se hai il dispositivo che non e' altro che quello che ti ho indicato non ci vuole molto a capire l'imputazione visto che non possono condannare ad una sanzione differente dal capo di imputazione.
Infine forse avrai sentito da qualche parte la distinzione tra motivazione e dispositivo di una sentenza, e mi chiedi la motivazione: ti interessa conoscere la motivazione cioe' l'iter logico giuridico del giudice che ha convinto il giudice a condannare travaglio? cercatela, ma reputo che se non capisci un dispositivo difficilmente comprenderesti una motivazione, difficile che la trovi online ma se dimostri un interesse diretto e ti rechi al tribunale di torino alla cancelleria per pochi euro ti fanno una copia, il prezzo dipende dal numero di pagine e te la danno in 3 gg lavorativi, se richiedi l'urgenza paghi 3 volte l'importo relativo.
Non arrivare a queste bassezze poi per confutare la veridicita' ti ho riportato una sentenza che credo che valga infinitamente di piu della tua parola riportata dal blog di travaglio o da wikipedia di cui a volte riporti pedissequamente intere frasi, dai bortas non fare il bambinetto eh ;)

insomma CVD, ok dimostrata la tua pochezza, pensavo che ti saresti limitato invece hai fatto meglio di quanto mi aspettavo grasse grosse risate, poi ero io quello che evitava la discussione, non sei in grado di rispondere a domande precise con un si e no, pffff.

ciao compagno :wave:

edit: ah la condannna non e' ad i danni di mediaset come scrivi ma e' stato condannato travaglio, ma forse il tuo e' solo un errore di battitura.

[jamino]

L'uscita sulla teca di meier è una cagata spaventosa.

Al di là del fatto, ammeso dallo stesso Alemanno, che i problemi prioritari sono altri, è in se una cagata.

Qui ci scandalizziamo tanto della teca, poi andiamo all'estero e sbaviamo davantio alla capacità degli altri 8ad esempio Parigi) di integrare l'architettura moserna con le vestigia del passato.

Mi stupisce tanto più da una persona di formazione 2fascista" considerando che una delle (poch da mio punto di vista) cose positive del regime fascista è stata la capacità di concepire un urbanistica e un architettura, basata sulla poetica del futurismo 8itendendo il termine poetica ins enso lato) che faceva della capacità di nnovare e di integrare moderno e antico uno dei suoi punti di forza.

[Bortas]

ok non mi rispondi, metti tanti se e ma parli di scacchiera preparata
volevo dei semplici si o no invece tergiversi tra puppa e non esprimerti, nessuna schacchiera preparata ma fatti, ripeto Fatti.
tutta la demagogia le argomentazione e le chiacchere che vuoi ma DOPO aver risposto ad un si o no invece, cosa che invece non fai, fotte nulla delle tue argomentazioni ti ho chiesto delle risposte.
E bada io non faccio le regole ma non le fai nemmeno tu che a delle domande puntuali non rispondi o rispondi NI e piene di se e ma


Non credi alla sentenza che ti posto? che manovratore che sono!!! addirittura inventarmi i nomi dei giudici, cercatela c'e' il numero del ruolo data e giudice di piu non puoi pretendere per trovarla, se poi non la capisci ma che parli a fare di sentenze, no?

Evita di essere sospettoso con me e comunque google e' tuo amico se vuoi, comunque visto che parla di art. 12 L. 47/48 (Legge 8 febbraio 1948, n. 47- Disposizioni sulla stampa- ) cercatela, non ci vuole molto per arrivarci, se hai il dispositivo che non e' altro che quello che ti ho indicato non ci vuole molto a capire l'imputazione visto che non possono condannare ad una sanzione differente dal capo di imputazione.
Infine forse avrai sentito da qualche parte la distinzione tra motivazione e dispositivo di una sentenza, e mi chiedi la motivazione: ti interessa conoscere la motivazione cioe' l'iter logico giuridico del giudice che ha convinto il giudice a condannare travaglio? cercatela, ma reputo che se non capisci un dispositivo difficilmente comprenderesti una motivazione, difficile che la trovi online ma se dimostri un interesse diretto e ti rechi al tribunale di torino alla cancelleria per pochi euro ti fanno una copia, il prezzo dipende dal numero di pagine e te la danno in 3 gg lavorativi, se richiedi l'urgenza paghi 3 volte l'importo relativo.
Non arrivare a queste bassezze poi per confutare la veridicita' ti ho riportato una sentenza che credo che valga infinitamente di piu della tua parola riportata dal blog di travaglio o da wikipedia di cui a volte riporti pedissequamente intere frasi, dai bortas non fare il bambinetto eh ;)

insomma CVD, ok dimostrata la tua pochezza, pensavo che ti saresti limitato invece hai fatto meglio di quanto mi aspettavo grasse grosse risate, poi ero io quello che evitava la discussione, non sei in grado di rispondere a domande precise con un si e no, pffff.

ciao compagno :wave:

edit: ah la condannna non e' ad i danni di mediaset come scrivi ma e' stato condannato travaglio, ma forse il tuo e' solo un errore di battitura.

Le domande che hai posto non potevano essere trattate direttamente, sai meglio di me che non si può rispondere con un si e un no secchi, perchè semplicemente sono frutto di discussioni lunghe e di disquisizioni che non han trovato termine, liquidarle in 2 righi con risposta obbligata non ha senso se non cercare di forzare la risposta semplificandola banalmente...
Le stesse domande le trovo un pò troppo mirate visto si salta a conclusioni e non si prendono le classiche diquisizioni, non ho ancora visto ad esempio articoli che denunciano la galera per una canna, come non ho visto negare che il falso in bilancio infine non sia una legge "ad personam", ecco perchè non puoi limitare lo spettro delle risposte con un semplice si o no, non ho posto io le domande oltremodo non faccio regole ne voglio le tue per quanto goffe regole...

In secondo luogo credo alla sentenza non ho detto il contrario, ma vito che l'hai trovata mi piaceva sapere di più, non certo sostenere che non c'era o che non era giusta, cosa che non ho mai scritto, visto che te ne sei a conoscenza volevo sapere che cosa gli si contesta, cosa si cita nell'articolo da lui scritto che risulta essere diffamatorio, solo curiosità visto che l'hai trovato, avere maggiori delucidazioni sugli atti del processo, non la richiesta di iter giuridico, qui ci siamo fraintesi. Sapere principalmente l'inesattezza scritta sull'articolo dell'Unità che ha scatenato la querela e la successiva condanna e se ci sono dei ricorsi, solo curiosità, credo che per te sia più semplice e corretta se invece la cerco io, solo curiosità...

Non c'è pochezza da dimostrare, la risposta sta sopra, cercare una via riduttiva e limitata non da certo adito ad una discussione ma a banali monologhi che lasciano molto il tempo che trovano, semplicemente tu non riconosci le mie contestazioni come del resto io trovo riduttive e facilone le tue conclusioni, la discussione è stata evitata alla base da chi ha posto le domande, se volevi un questionario a crocette hai sbagliato persona...

Ps: Ero a Torino in questi giorni a 2 minuti dal tribunale se ti avessi letto prima, magari ci passavo sul serio a prendere una copia, ste cose mi intrippano, sarebbe stata alquanto esaustiva, più di tanto tergiversare...

[kwhale]

scusate...non ho seguito per filo e per segno tutte le vostre botte e risposte....

cmq se parlate della causa persa da Travaglio, qui di seguito il link alla sentenza (preso direttamente dal sito del giornalista):
http://www.marcotravaglio.it/confalonieri%20causa%20persa%20I%20gr.pdf

[marchese]

lol. ma è il mio acrobat reader che è impazzito o è al contrario quel pdf?

[kwhale]

lol. ma è il mio acrobat reader che è impazzito o è al contrario quel pdf?


no no è al contrario di suo

[McLove.]

Le domande che hai posto non potevano essere trattate direttamente, sai meglio di me che non si può rispondere con un si e un no secchi, perchè semplicemente sono frutto di discussioni lunghe e di disquisizioni che non han trovato termine, liquidarle in 2 righi con risposta obbligata non ha senso se non cercare di forzare la risposta semplificandola banalmente...
Le stesse domande le trovo un pò troppo mirate visto si salta a conclusioni e non si prendono le classiche diquisizioni, non ho ancora visto ad esempio articoli che denunciano la galera per una canna, come non ho visto negare che il falso in bilancio infine non sia una legge "ad personam", ecco perchè non puoi limitare lo spettro delle risposte con un semplice si o no, non ho posto io le domande oltremodo non faccio regole ne voglio le tue per quanto goffe regole...
In secondo luogo credo alla sentenza non ho detto il contrario, ma vito che l'hai trovata mi piaceva sapere di più, non certo sostenere che non c'era o che non era giusta, cosa che non ho mai scritto, visto che te ne sei a conoscenza volevo sapere che cosa gli si contesta, cosa si cita nell'articolo da lui scritto che risulta essere diffamatorio, solo curiosità visto che l'hai trovato, avere maggiori delucidazioni sugli atti del processo, non la richiesta di iter giuridico, qui ci siamo fraintesi. Sapere principalmente l'inesattezza scritta sull'articolo dell'Unità che ha scatenato la querela e la successiva condanna e se ci sono dei ricorsi, solo curiosità, credo che per te sia più semplice e corretta se invece la cerco io, solo curiosità...
Non c'è pochezza da dimostrare, la risposta sta sopra, cercare una via riduttiva e limitata non da certo adito ad una discussione ma a banali monologhi che lasciano molto il tempo che trovano, semplicemente tu non riconosci le mie contestazioni come del resto io trovo riduttive e facilone le tue conclusioni, la discussione è stata evitata alla base da chi ha posto le domande, se volevi un questionario a crocette hai sbagliato persona...
Ps: Ero a Torino in questi giorni a 2 minuti dal tribunale se ti avessi letto prima, magari ci passavo sul serio a prendere una copia, ste cose mi intrippano, sarebbe stata alquanto esaustiva, più di tanto tergiversare...

mi spiace tergiversi con "le domande che hai posto blablabla meritano due parole blabla" non ti ho chiesto commenti ti ho chiesto risposte e le domande non sono formulate in nessun modo che puoi travisare, ti chiedo fatti e ti spiego anche una cosa come corollario: i tuoi se e ma valgono per la tua persona ma agli altri dei tuoi se e ma frega veramente un cazzo.
NOn voglio spiegati gli argomenti voglio che mi rispondi e qua non devi stupire nessuno per cui un si ti puo sembrare banale a me sembra molto piu banale, anzi puerile, il tuo non avere la spina dorsale per rispondere un si o un no secco, ma evidentemente fai il "leone" solo quando ti conviene.

Quando diventerai coerente, almeno con te stesso, cosa che ennesimamente NON dimostri, possiamo anche continuare a parlare.
Fino a quel momento be quanto poco "vali" si legge in queste pagine, i monologhi li vuoi fare tu con i tuoi se e ma ti chiedevo risposte concrete e puntuali, tu non PUOI rispondere o ti contraddici per questo ti parlavo di scacco matto, quindi perché devo perdere il mio tempo con la tua incoerenza e faziosita ti devo cavare le risposte dalla bocca come fossero denti?
na sei dove ti volevo portare o meglio sei dove ti sei voluto cacciare ridotto a tergiversare.
Scommetto che questa sara' un altra delle volte in cui autocelebrandoti mi hai preso a calci in bocca no?

io non riconosco le conterstazioni, guarda sembri analfabeta e mi spiace come ti stai buttando in basso pur di non apparire incoerente, le contestazioni si fanno dopo aver fissato un fatto fatto che tu non vuoi nemmeno indicare facendo le contestazioni prima, suvvia bortas, ma con chi credi di avere a che fare?

Tralasciamo poi pure il fatto di uno che parla che la informazione e' faziosa e non si cura nemmeno di controllare che quello che scrive e' aderente al vero come ad esempio travaglio mai condannato.
ora aspetto, un tuo ennessimo reply dopo questa ennesima figura di merda che hai fatto, piena dei tuoi se e ma, che ti ripeto sono tuoi alibi per nascondere anche a te stesso la tua acredine e cecita'.
Ricoratelo la prossima volta che solo ti permetti di rispondermi in maniera sgarbata.
La tua informazione di regime esiste solo nella tua testa visto che non riesci a riconoscere l'informazione erratata fatta solo per affossare berlusconi, sul serio bortas ti credevo anche fazioso all inverosimile, ma arrivare anche fare la figura del cretino non credevo fosse nelle tue corde, ed invece mi hai stupito, complimenti.
quanto ho scritto i punti lo sai anche tu che sono veri, ma ti ripeto se scrivi che lo sono diventi incorerente, se scrivi no fai la figura del fazioso che neghi l'evidenza.

edit: sono anni che tu e compagniucci scrivete cagate su sta board pronti a darvi ragione l'un l'altro e continuando a ripetervi le cose... ve ne convincete a tal punto che sono vere.
ora visto il ricco perno in da ass che i compagnucci hanno preso avete iniziato a blaterare sui media e stampa, nemmeno perdere sapete, quando PORCO ZIO e' da anni che si leggono anche dalla stampa di sinistra le più lerce porcherie e non parlo dell unita' parlo di Repubblica una delle testate che alla stregua del Giornale (dall altro lato) scrive merda.

[Bortas]

mi spiace tergiversi con "le domande che hai posto blablabla meritano due parole blabla" non ti ho chiesto commenti ti ho chiesto risposte e le domande non sono formulate in nessun modo che puoi travisare, ti chiedo fatti e ti spiego anche una cosa come corollario: i tuoi se e ma valgono per la tua persona ma agli altri dei tuoi se e ma frega veramente un cazzo.
NOn voglio spiegati gli argomenti voglio che mi rispondi e qua non devi stupire nessuno per cui un si ti puo sembrare banale a me sembra molto piu banale, anzi puerile, il tuo non avere la spina dorsale per rispondere un si o un no secco, ma evidentemente fai il "leone" solo quando ti conviene.

Quando diventerai coerente, almeno con te stesso, cosa che ennesimamente NON dimostri, possiamo anche continuare a parlare.
Fino a quel momento be quanto poco "vali" si legge in queste pagine, i monologhi li vuoi fare tu con i tuoi se e ma ti chiedevo risposte concrete e puntuali, tu non PUOI rispondere o ti contraddici per questo ti parlavo di scacco matto, quindi perché devo perdere il mio tempo con la tua incoerenza e faziosita ti devo cavare le risposte dalla bocca come fossero denti?
na sei dove ti volevo portare o meglio sei dove ti sei voluto cacciare ridotto a tergiversare.
Scommetto che questa sara' un altra delle volte in cui autocelebrandoti mi hai preso a calci in bocca no?

io non riconosco le conterstazioni, guarda sembri analfabeta e mi spiace come ti stai buttando in basso pur di non apparire incoerente, le contestazioni si fanno dopo aver fissato un fatto fatto che tu non vuoi nemmeno indicare facendo le contestazioni prima, suvvia bortas, ma con chi credi di avere a che fare?

Tralasciamo poi pure il fatto di uno che parla che la informazione e' faziosa e non si cura nemmeno di controllare che quello che scrive e' aderente al vero come ad esempio travaglio mai condannato.
ora aspetto, un tuo ennessimo reply dopo questa ennesima figura di merda che hai fatto, piena dei tuoi se e ma, che ti ripeto sono tuoi alibi per nascondere anche a te stesso la tua acredine e cecita'.
Ricoratelo la prossima volta che solo ti permetti di rispondermi in maniera sgarbata.
La tua informazione di regime esiste solo nella tua testa visto che non riesci a riconoscere l'informazione erratata fatta solo per affossare berlusconi, sul serio bortas ti credevo anche fazioso all inverosimile, ma arrivare anche fare la figura del cretino non credevo fosse nelle tue corde, ed invece mi hai stupito, complimenti.
quanto ho scritto i punti lo sai anche tu che sono veri, ma ti ripeto se scrivi che lo sono diventi incorerente, se scrivi no fai la figura del fazioso che neghi l'evidenza.

edit: sono anni che tu e compagniucci scrivete cagate su sta board pronti a darvi ragione l'un l'altro e continuando a ripetervi le cose... ve ne convincete a tal punto che sono vere.
ora visto il ricco perno in da ass che i compagnucci hanno preso avete iniziato a blaterare sui media e stampa, nemmeno perdere sapete, quando PORCO ZIO e' da anni che si leggono anche dalla stampa di sinistra le più lerce porcherie e non parlo dell unita' parlo di Repubblica una delle testate che alla stregua del Giornale (dall altro lato) scrive merda.


Le solite cagate che porti avanti da 15 pagine, vedi che ti fa comodo e ribatti su posizioni inutili, parziali e auttocelebrative, pieno di te stesso parti di test e cagate simili, menado il cane per l'aia, visto che i si è i no delle tue ripostine secche sono solo se e ma, fai il bullo quando sai chiaramente che il primo che è partito a fare la voce grossa sei te, guardati i tuoi post, alchè ho visto che non dicevi un cazzo come al solito e ti rifugiavi nelle leggi come fai quando stai al muro ma qui si parlava di opinioni e te mi salti di palo in frasca per introdurre le leggi, stiamo al gioco dunque mi parli della legge di merda di Fini sulla droga, parlando di ignominie fatte per denigrarla, perchè te ti sei studiato la legge e sai che è indifesa, ci leggiamo un articolo che non significa un cazzo intanto il tuo blaterare parla di sinistra che la stignatizza, mi riguardo due cose e le critche che trovo alla legge è per la dose minima avere un grammo di coca in tasca è uguale ad avere due canne, una cosa che trovo paradossale, lasciamo perdere, non senti ragioni frigni batti i piedi e arrivi al test, vabbuò...
Introduco il discorso Travaglio e denunce mi tiri fuori che ha preso un processo a gennaio per un articolo di satira, dopo che ne ha avuti più di 30 non ci faccio nessun commento, vorrei avere più delucidazioni ma, te mi parti in pompa, come se io fossi interessato a difenderlo e mi rispondi in modo astioso, vabbuò...

Le tue domande non sono pertineti lo sappiamo fin dall'inizio perchè non le hai dimostrate e non le puoi dimostrare per un si o un no devi mettere prove tangibili...

Domanda 1) Hai portato i titoli che avvalorano la tesi tua io ho trovato solo depenalizzazione falso in bilancio = legge ad personam, cosa che effettivamente è, percui parli a vanvera...

Domanda 2) Hai portato titoli di giornale sulla legge droga di Fini che titolavano in carcere per una canna? No indi per cui parli a vanvera...

Domanda 3 e 4) Il salvapreviti è stato fatto effettivamente per lui, il fatto che non se ne sia avvalso è di pubblico dominio, come il fatto che ha scansato il gabbio da parlamentare e per termini di età, non ho trovato articoli che stigmatizzano la prescrizione della salvapreviti, solo parla del fatto che è stata fatta per lui, (argomento che tra l'altro non mi è mai fregato) trovali o parli a vanvera...

Vaneggi mischi satira con verità mi fai le paternali non produci un cazzo ti aggrappi alle leggi per dimostrare nulla perchè non hai in mano nulla, che articoli prendi i satirici dell'Unità gli opinionisti intervistati tra gente comune di Repubblica, cazzo ti aggrappi di sicuro a basi solide per parlare di stampa che mette in croce Berlusconi, capisco che siate amanti e che di nascosto lecchi dove cammina, ma modera l'astio suvvia le tue battute san di squallido, parli di acredine e rancori ma fatti un esame sul serio, ma te sei difori, non hai in mano un cazzo di nulla e gonfi il petto ti permetti di darmi del cretino ma chi ti credi di essere, il tuo astio inutile mi dimostra ancora una volta che ho fatto centro a stuzzicati, sei solo un pallone gonfiato che crede chissachi, quelli come te mi piace prenderli per le natiche ma qui hai fatto tutto da te complimenti...

Ci risentiamo quando produci prove, come un accusa che si rispetti, me le aspetto soprattutto da Repubblica noto gionale di estrema sinistra, visto che sappiamo che postare roba dell'Unità sarebbe una mancanza di stile altimenti sei aria fritta, lo so che non lo farai quindi precedo il tuo blaterare un niente fatto di chiacchere, fattene una ragione e risparmiamoci altre figurucce su, una volta ci ho parlato in modo sensato con te ma ultimamente ti vedo incattivito, mi preparo a qualcosa di acre, fai pure del tuo peggio credo che non mi fotta un cazzo come risponderai, le mie repliche ne hai avute abbastanza da qui in avanti risponderò su questo post prendendoti direttamente per le natiche, se non sarai serio in quello che affermi, omo avvertito...

[Sturm]

Colonnello Jefferson!!! FU LEI AD ORDINARE IL CODICE ROSSO???? (cit) :sneer:

[McLove.]

Colonnello Jefferson!!! FU LEI AD ORDINARE IL CODICE ROSSO???? (cit) :sneer:

che ci vuoi fare sturmolo si sarà fasciato la testa con la carta igienica e saltellando nudo per casa urlera' mi oppongo.

la cosa che mi fa piu' tristezza e che mi ripete quello che scrivo io come i bambini delle elementari oltre che stupido anche privo di originalita'.

[Necker]

certo che l'ho ordinato io che cazzo credi?!?! :sneer:

[Bortas]

che ci vuoi fare sturmolo si sarà fasciato la testa con la carta igienica e saltellando nudo per casa urlera' mi oppongo.
la cosa che mi fa piu' tristezza e che mi ripete quello che scrivo io come i bambini delle elementari oltre che stupido anche privo di originalita'.

Non avendo in mano nulla sei passato alle battute idiote bella figura, poco male allungo il "libro delle rosicate di Mclove", dove il solito elemento dopo aver fatto na figura cacina fa la solita caduta di stile...
Non cado nelle tue provocazioni e non ti offendo, come tu hai fatto sei solo da deridere...

[rehlbe]

è 16 pagine che vi date addosso, mettervi in ignore reciproco pare brutto? :sneer:

[Bortas]

è 16 pagine che vi date addosso, mettervi in ignore reciproco pare brutto? :sneer:

Per quale motivo? E' uno degli stimoli maggiori che ho in iternet, non ha senso quel che dici, nonostante sia scaduto dandomi dello stupido e non si sia risparmiato in offese dirette, non avrebbe nemmeno senso segnalarlo troppo buffo vederlo arrancare sul castello di carte che ha costruito, non produce prove l'accusa vacilla, spettiamo l'arrampicata sugli specchi...

[Sturm]

Se posso fare un complimento a Bortas,posso dire che scrive talmente complicato che io (purtroppo per me ignorante) non ci capisco un cazzo quando scrive. McLove invece qualcosa afferro anche se quando si parla di leggi skippo alla grande che di leggi non ci capisco na sega.
In compenso ogni tanto mi piace smorzare i toni sparando qualche cagata :sneer:

Bon la corte si ritira a lavorare signori :nod:

[Oro]

Per quale motivo? E' uno degli stimoli maggiori che ho in iternet, non ha senso quel che dici, nonostante sia scaduto dandomi dello stupido e non si sia risparmiato in offese dirette, non avrebbe nemmeno senso segnalarlo troppo buffo vederlo arrancare sul castello di carte che ha costruito, non produce prove l'accusa vacilla, spettiamo l'arrampicata sugli specchi...


rigirare la frittata ftw :rotfl:

[Bortas]

rigirare la frittata ftw :rotfl:

Dove di grazia? Mica gli ho dato dell'idiota, lui asserisce che la stampa stigmatizza una persona, poi porta l'esempio di un altra (Fini) per avvalorare il fatto che vengano enunciate esattezze, alchè faccio notare con poca cortesia che sta esagerando indi il tipo si infiamma e mi fa il questionario a crocette dopo che ci siamo battibeccati. Troppo comodo, a sto punto mi son scassato il cazzo e se vuol procedere produca delle prove di quanto afferma, visto che gli piace fare il legale della situazione prende e mi porta gli articoli dove si denunciano allarmi tanto da lui millantati, badabene non li voglio dall'Unità ma da quella stampa moderata che lui dichiara che giochi in modo poco pulito contro il cavaliere, la vorrei proprio dei casi specifici senza toccare altri punti, se porta tali esempi ok, mi ritiro e sto zitto se non li porta permetti che dica che è solo aria fritta?

Aspetterei a parlare di frittate fossi in te...

[McLove.]

Non avendo in mano nulla sei passato alle battute idiote bella figura, poco male allungo il "libro delle rosicate di Mclove", dove il solito elemento dopo aver fatto na figura cacina fa la solita caduta di stile...
Non cado nelle tue provocazioni e non ti offendo, come tu hai fatto sei solo da deridere...

non sono passato a nulla al momento sto lavorando in compenso 2 minutini per deriderti li riesco a trovare visto che stai diventando un bel intrattenimento anche per i miei colleghi, pensa che un mio collega comunista mi ha appena affermato che e' per la gente come te che nega l'evidenza che non hanno preso un voto... guarda un po qualcuno onesto gira :)
rispondi se hai le palle, in caso contrario sotterrati compagno fallito.
in sto tread hai affermato nulla se non che tutta l'informazione e' di regime, contestalo alla luce delle domande a cui non vuoi rispondere.

@oruzzo lascia stare, bortas e' un maestro cochino ora sono io che devo presentargli qualcosa quando in maniera puerile non ha nemmeno l'orgoglio di rispondere, Sciascia li chiamava quaquaraqua e' la cosa bella e che tutta Italia si e' resa conto di come gente come bortas parla parla ma alla fine dice un cazzo e nega l'evidenza, infatti i risultati elettorali si sono visti.
@sturm mi capisci perché quando si scrive si deve ragionare non tergiversare e negare l'evidenza o confondere con 3000 discorsi ma puntare diritto al senso ;)

infine bortas smettila di parlare in modo "legale" produca le prove etc. ma hai questo rancore con me perché volevi fare l'avvocato?
guarda che non basta negare tutto e fare il pezzo di merda per esserlo serve anche mooolto altro.
Ed ancora devo produrre prove di cose manifeste? scusa e chi ti ha posto sul seggio del giudice a cui IO devo produrre le prove? suvvia cala le cornicchia, invece rispondi alle domande che ti ho fatto e con un si o un no.
bada che quando hai affermato,cioe' che tutta l'informazione e' di regime mica ti ho detto producimi le prove cosi quando mi affermavi del santo travaglio mai condannato mica ti ho detto producimi le prove, insomma fai lavorare quel cervello, la testa non serve solo per dividere le orecchie, perche sul serio sembri ridotto come un demente.
E cosa devo produrti visto che sono cose che sai anche tu e che basta che fai su un search su google per trovarle? manco sei buono ad usare internet?

[Bortas]

non sono passato a nulla al momento sto lavorando in compenso 2 minutini per deriderti li riesco a trovare visto che stai diventando un bel intrattenimento anche per i miei colleghi, pensa che un mio collega comunista mi ha appena affermato che e' per la gente come te che nega l'evidenza che non hanno preso un voto... guarda un po qualcuno onesto gira :)
rispondi se hai le palle, in caso contrario sotterrati compagno fallito.
in sto tread hai affermato nulla se non che tutta l'informazione e' di regime, contestalo alla luce delle domande a cui non vuoi rispondere.

@oruzzo lascia stare, bortas e' un maestro cochino ora sono io che devo presentargli qualcosa quando in maniera puerile non ha nemmeno l'orgoglio di rispondere, Sciascia li chiamava quaquaraqua e' la cosa bella e che tutta Italia si e' resa conto di come gente come bortas parla parla ma alla fine dice un cazzo e nega l'evidenza, infatti i risultati elettorali si sono visti.
@sturm mi capisci perché quando si scrive si deve ragionare non tergiversare e negare l'evidenza o confondere con 3000 discorsi ma puntare diritto al senso ;)

infine bortas smettila di parlare in modo "legale" produca le prove etc. ma hai questo rancore con me perché volevi fare l'avvocato?
guarda che non basta negare tutto e fare il pezzo di merda per esserlo serve anche mooolto altro.
Ed ancora devo produrre prove di cose manifeste? scusa e chi ti ha posto sul seggio del giudice a cui IO devo produrre le prove? suvvia cala le cornicchia, invece rispondi alle domande che ti ho fatto e con un si o un no.
bada che quando hai affermato,cioe' che tutta l'informazione e' di regime mica ti ho detto producimi le prove cosi quando mi affermavi del santo travaglio mai condannato mica ti ho detto producimi le prove, insomma fai lavorare quel cervello, la testa non serve solo per dividere le orecchie, perche sul serio sembri ridotto come un demente.
E cosa devo produrti visto che sono cose che sai anche tu e che basta che fai su un search su google per trovarle? manco sei buono ad usare internet?

Hahahahahaha lo sapevo sei pura aria fritta, se è così semplice sbugiardarmi prego lo faccia altrimenti stia zitto, per ora vedo che oltre a bassa retorica non ci sia altro, tra l'alto confezionata nello stesso modo goffo e insulso con il quale ultimamente ti muovi...
Chiedi al tuo amico comunista se l'informazione in Italia non è per la maggior parte in mano al Berlusca e senti che ti risponde, sei pure un disattento e non sai manco leggere, badabene ho sempre affermato maggior parte soprattutto ora che può mettere la mano sulla Rai e questo te lo può dire pure lo specchio la mattina mentre ti fai la barba, lasciati dire che quanto affermi sia solo un pò patetico. Spiacente non fo sconti, dimostra che hai basi solide per le tue domande e ti do la risposta, non è il tuo giochino è il nostro...
Il resto è la commediucola patetica al quale ti sei ridotto, sfrignucchi parlando di Travaglio, che ho solo citato per numero di denunce subite non certo per idolatrarlo, sfrignucchi cercando giustificazioni a quello che dovrei sapere io, titoli del genre che tu citi non li ho mai visti, ma tu certamente si, mi pare di una semplicità disarmante li posti e la finiamo così ti rispondi alle domande e ti fai scaccomatto da solo. La metafora prove e accusa era na metafora, sapevo che ci avresti ricamato cascandoci come un pesce, come sapevo che ti avrei portato alle offese menandoti nei discorsi, spiacente perdi i colpi sei meno divertente del solito, cerchi consensi negli altri, ti autompiaci di offendere, mamma mia come sei ridotto...
Non faccio un search in google fallo tu, e dai valore alle tue domande, per ora le posso stampare sulla carta igenica sia come significato sia come valenza...
Fiducioso che non ti saprai far mancare il momento di altri miei interventi ti attento carico di speranze...

[McLove.]

Hahahahahaha lo sapevo sei pura aria fritta, se è così semplice sbugiardarmi prego lo faccia altrimenti stia zitto, per ora vedo che oltre a bassa retorica non ci sia altro, tra l'alto confezionata nello stesso modo goffo e insulso con il quale ultimamente ti muovi...
Chiedi al tuo amico comunista se l'informazione in Italia non è per la maggior parte in mano al Berlusca e senti che ti risponde, sei pure un disattento e non sai manco leggere, badabene ho sempre affermato maggior parte soprattutto ora che può mettere la mano sulla Rai e questo te lo può dire pure lo specchio la mattina mentre ti fai la barba, lasciati dire che quanto affermi sia solo un pò patetico. Spiacente non fo sconti, dimostra che hai basi solide per le tue domande e ti do la risposta, non è il tuo giochino è il nostro...
Il resto è la commediucola patetica al quale ti sei ridotto, sfrignucchi parlando di Travaglio, che ho solo citato per numero di denunce subite non certo per idolatrarlo, sfrignucchi cercando giustificazioni a quello che dovrei sapere io, titoli del genre che tu citi non li ho mai visti, ma tu certamente si, mi pare di una semplicità disarmante li posti e la finiamo così ti rispondi alle domande e ti fai scaccomatto da solo. La metafora prove e accusa era na metafora, sapevo che ci avresti ricamato cascandoci come un pesce, come sapevo che ti avrei portato alle offese menandoti nei discorsi, spiacente perdi i colpi sei meno divertente del solito, cerchi consensi negli altri, ti autompiaci di offendere, mamma mia come sei ridotto...
Non faccio un search in google fallo tu, e dai valore alle tue domande, per ora le posso stampare sulla carta igenica sia come significato sia come valenza...
Fiducioso che non ti saprai far mancare il momento di altri miei interventi ti attento carico di speranze...

ah rettifichi il tiro ora parli di maggiorparte eppure qua affermavi che l'informazione e' come la vuole lui, qua quello che si sta rincoglionenedo che scrive una cosa e poi ritratta sei tu, oppure e una delle solite mezze verita' tanto care a te ed alla tua stampa di sinistra?

Non sono d'accordo, di Berlusconi è uscita solo la roba più eclatante, quella che non poteva essere passata in secondo piano, per il resto dove ha avuto un contraddittorio serio si è adoperato di farlo sparire dalla circolazione, con decreti bulgari e giochi delle 3 carte, pure Mentana ha cacciato, diciamocela chiara l'informazione in Italia è come la vuole lui
anzi dici pure che e' uscito poco


riderei poco fossi in te perche' stai sempre più scendendo nel patetico e per arenarti dietro ad un dito stai anche facendo la figura del cretino con chi ha l'ardore di leggerti.
poi usi frase fatte da 99posse come non fo sconti e blatericcio simile,
Bortas attendo le tue risposte ancora, parlami di quello ed evita di usarmi frasi da film, maa dove vuoi andare,hai 30 anni almeno, e li porti pure male si vede da come sei rincoglionito che ti rettifichi pure, smetti di fare il bimbominkia cristo santo.
Tra le altre cose forse non ti sei reso conto che ti ho gia sbugiardato e più di una volta, continuare a negartelo non ti fa onore.
La domanda era semplice ti ho detto se l'informazione e' tutta di regime (nonostante ora ritratti ed e' diventata la maggiroparte lol) spiegami come mai da anni c'e' tutta una campagna di affossa il nano anche su fatti faziosamente travisati dalla stampa e ti ho fatto gli esempi concreti quelli su cui ancora non rispondi e mi dici che vuoi le prove, cose da pazzi.
li sei stato zitto con un bambino a cui hanno appena bucato il pallone con i lacrimoni e stringendo i pugni da frustrato.

mi ha parlato in ordine della stampa estera, di come la stampa italiana non e' mendace o salterebbero denunce (che oltretutto in maniera saccente volevi insegnare a me, cosa per cui gia avrei potuto dirti , bello mio sta a cuccia o qualificati come professionista, perche se cazzeggiamo su un forum e' una cosa se mi tocchi nel personale sfori) indicando poi mostri sacri dela stampa "candidi" che poi non si sono rivelati tali ed hai avuto anche la briga di non fidarti della sentenza che ti postavo, sentenza con nome del giudice data e numero di ruolo del tribunale.
Sei marcio mentalmente non sei buono nemmeno a ragionare, giri intorno alle cose, oltretutto trovo anche fastidioso che mi ripeti quanto IO ti scrivo, non hai nemmeno un briciolo di saperci fare per dire cose distinte dalle mie? sembra quasi che in maniera puerile fai specchio riflesso.
Ciuccia Bortas non hai mai detto un cazzo di interessante su queste pagine se non la tua propaganda e quando la gente ti mette con le spalle al muro continui a fare il testardo, e questa ti ripeto e' la merda che ha portato al governo Berlusconi perche si lo sai anche tu e ci suchi come una merda berlusconi e' al governo ora per chi ha ragionato per 10 anni come te.
uno come te si dovrebbe solo vergognare e sparire invece continui...

[Bortas]

ah rettifichi il tiro ora parli di maggiorparte eppure qua affermavi che l'informazione e' come la vuole lui, qua quello che si sta rincoglionenedo che scrive una cosa e poi ritratta sei tu, oppure e una delle solite mezze verita' tanto care a te ed alla tua stampa di sinistra?

anzi dici pure che e' uscito poco.

Non mi cavillare, avere un informazione fatta come vuole lui non è dire che è tutta in mano sua, è dire che si è adoperato laddove aveva contrasti a modificare il modo di fare informazione sulla sua persona, molte cose uno se le è dovute cercare in internet cose mai citate in tv sui suoi processi ad esempio, chiunque si adoperato a farle emergere è stato sistematicamente allontano dalla tv, ed è un dato di fatto, per la carta stampata vogliamo parlare di editoria, i pochi giornali che non ha in mano sono spesso stati tacciati di comunismo sovversivo da lui e anche loro sono tornati nei ranghi, prima di lui nessuno aveva fatto cose simili, un "mangano eroe" in ogni posto del mondo civile è un efferatezza qui in italia è uno scherzetto perchè lo ha detto lui, detta pure in campagna elettorale, ma in che nazione stai non la vedi sta roba...


riderei poco fossi in te perche' stai sempre più scendendo nel patetico e per arenarti dietro ad un dito stai anche facendo la figura del cretino con chi ha l'ardore di leggerti.
poi usi frase fatte da 99posse come non fo sconti e blatericcio simile,
Bortas attendo le tue risposte ancora, parlami di quello ed evita di usarmi frasi da film, maa dove vuoi andare,hai 30 anni almeno, e li porti pure male si vede da come sei rincoglionito che ti rettifichi pure, smetti di fare il bimbominkia cristo santo.
Tra le altre cose forse non ti sei reso conto che ti ho gia sbugiardato e più di una volta, continuare a negartelo non ti fa onore.
La domanda era semplice ti ho detto se l'informazione e' tutta di regime (nonostante ora ritratti ed e' diventata la maggiroparte lol) spiegami come mai da anni c'e' tutta una campagna di affossa il nano anche su fatti faziosamente travisati dalla stampa e ti ho fatto gli esempi concreti quelli su cui ancora non rispondi e mi dici che vuoi le prove, cose da pazzi.
li sei stato zitto con un bambino a cui hanno appena bucato il pallone con i lacrimoni e stringendo i pugni da frustrato.

Sto ancora ridendo, non ci siamo non hai citato nulla non hai in mano nulla e io non ho visto ciò che citi, fallo e vinci, tanto lo sappiamo tutti e due che non puoi, poi mi nascondo io dietro a un dito, lo fo io il bimbominchia che frigna dagli amichetti, per avere consensi, lo fo io il questionario a crocette, cito io la legge e un articolo in inutile per cercare di dimostrare qualcosa che non posso, sono io che ho offeso per farmi ragioni che non ho, so io che millanto esempi concreti su affermazioni sono carta straccia se non li dimostri, cioè che ti costa fallo, vediamo se hai ragione invece di farmi stupide domande a crocette, le tue affermazioni non mi risultano le ho cercate in stampa internettiana non c'è nulla, so già che stai giocando un bluff e non hai manco una coppia in mano, ma voglio vedere quanto riesci a farmi ridere, dai posta sti articoli...


mi ha parlato in ordine della stampa estera, di come la stampa italiana non e' mendace o salterebbero denunce (che oltretutto in maniera saccente volevi insegnare a me, cosa per cui gia avrei potuto dirti , bello mio sta a cuccia o qualificati come professionista, perche se cazzeggiamo su un forum e' una cosa se mi tocchi nel personale sfori) indicando poi mostri sacri dela stampa "candidi" che poi non si sono rivelati tali ed hai avuto anche la briga di non fidarti della sentenza che ti postavo, sentenza con nome del giudice data e numero di ruolo del tribunale.

Qui non so se non sai leggere o hai problemi ti ho chiesto delucidazioni su cosa gli contestavano chi ti ha chiesto altro, ti pesava tanto? Ho specificato più volte che non mettevo in dubbio la denuncia, Secondariamente mi pare l'unica visto che quella su Previti l'ha vinta in appello, tu dici che ce ne sono altre tirale fuori su, avrei potuto porre esempi diversi perchè di esempi ce ne sono e li conosci, Santoro che ha vinto la sua causa sula rai per il decreto Bulgaro, Luttazzi buttato fuori da la7 perchè era diventato scomodo, autori e redattori al seguito o altri, sono solo esempi, sono cose che non succedono altrove o non così spesso, ti attacchi veramente a tutto se non sarai mica alla disperazione? Facile dar fiato alla bocca e riempirsi di tracotanza...


Sei marcio mentalmente non sei buono nemmeno a ragionare, giri intorno alle cose, oltretutto trovo anche fastidioso che mi ripeti quanto IO ti scrivo, non hai nemmeno un briciolo di saperci fare per dire cose distinte dalle mie? sembra quasi che in maniera puerile fai specchio riflesso.
Ciuccia Bortas non hai mai detto un cazzo di interessante su queste pagine se non la tua propaganda e quando la gente ti mette con le spalle al muro continui a fare il testardo, e questa ti ripeto e' la merda che ha portato al governo Berlusconi perche si lo sai anche tu e ci suchi come una merda berlusconi e' al governo ora per chi ha ragionato per 10 anni come te.
uno come te si dovrebbe solo vergognare e sparire invece continui...

Questa è l'arringa finale di un povero rosicone, che come detto sopra scade offendendo, si aggrappa a scuse puerili, mi rientri pure in politica, non attacca con me sul serio, ma te ne rendi conto, sembra che ridi piangendo, per me Berlusconi è la punizione perfetta per l'Italia, questa è la mia idea ne più ne meno, mi immagino sia triste vederlo in automatico senza aver cercato di impedirlo, tu a casa a girare i pollici io semplicemente dicendo no, siam tutti e due sconfitti però io ho una parola tu nessuna e questo già mi fa tanto ma tanto godere...

[Wolfo]

..... per me Berlusconi è la punizione perfetta per l'Italia, questa è la mia idea ne più ne meno, mi immagino sia triste vederlo in automatico senza aver cercato di impedirlo, tu a casa a girare i pollici io semplicemente dicendo no, siam tutti e due sconfitti però io ho una parola tu nessuna e questo già mi fa tanto ma tanto godere...
ma è come :" siamo salvi!! " o stavolta sei serio?:sneer:

scusa Bortas non ho resistito scusi scusi :bow:

[Bortas]

ma è come :" siamo salvi!! " o stavolta sei serio?:sneer:

scusa Bortas non ho resistito scusi scusi :bow:

Sono stato serio in tutte e due le volte... sigh...

[McLove.]

e' incredibile quanti caratteri hai usato per, alla fine, non scrivere un cazzo.
Complimenti.

[Bortas]

e' incredibile quanti caratteri hai usato per, alla fine, non scrivere un cazzo.
Complimenti.

Più o meno quelli che hai usato tu per ottenere lo stesso risultato...