Sarebbe un bell'aumento, ma prima dovrebbe partire un bel ripulisti.

[Hudlok]

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_99368634.html

[Shub]

pagare di più i docenti per cosa scusa?
lavorano 35h settimanali se non ricordo male, hanno più mesi di ferie se non mi ricordo male, non fanno MAI e dico MAI aggiornamenti, quindi non hanno manco lo sbattimento di doversi studiare cose nuove, in molti leggono i giornali in classe o insegnano cose che ormai sono desuete da almeno 20 anni, il massimo sbattimento è fare gli scrutini o controllare i compiti in classe, che considerando il fatto lavorano 35h possono benissimo spendere 5h della loro preziosa esistenza per correggerli.

Per i bulli sono pienamente d'accordo, non è ammissibile sto perbenismo ma il problema prima che i ragazzi sono i genitori. Inutile menarcela, oggi i ragazzi fanno che cazzo vogliono e quando una persona che in TEORIA dovrebbe educarli, li punisce, spesso arriva il genitore che si scaglia contro l'insegnante e magari lo cazzotta pure.

Ergo...pene severe vs sti deficienti e pure pene severe ai genitori. Della serie, corsi per i genitori e figli dove si cerca d'insegnarli come vivere e come educare una famiglia, pene suppletive ai giovincelli della serie lavori socialmente utili, come lavare i cessi che spaccano per 1 anno, pulire la scuola che insozzano per 1 anno e via discorrendo.

[NelloDominat]

Concordo con Shub sui docenti.
Se avessero un "controllo" qualita' sul loro lavoro allora un aumento ci potrebbe stare.

Che lavorassero 40H a settimana, che controllassero i compiti in classe a scuola (come fa il resto d'Europa) che stiano 1mese e mezzo in piu' a scuola, durante le vacanze estive scolatiche per fare "ripetizioni" obbligatorie a gente che ha preso il "debito formativo". O come fanno qui, campi estivi studio/vacanza.

[Nazgul Tirith]

Eh bhe si ovvio paghiamoli di piu!

ma vaff :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[IamRoland]

C'era una tabella in proposito su Libero la settimana scorsa, sui lavoratori pubblici mi pare addirittura presa da dati ufficiali del ministero... un professore lavora 4 ore al giorno x 5 giorni, un docente universitario addirittura meno, sulle 2 ore e mezza... altro che aumento, calci nel culo.

[Faramjr]

Siete sconcertanti.

[saltaproc]

Siete sconcertanti.
why?

quando si parla di impiegati pubblici che prendono pure meno la merda in faccia si spreca gli insegnanti si lavano di + che non puzzano?

[Sturm]

Mah imho il lavoro dell'insegnante non è così idilliaco come lo dipingi,fanno bene ad aumentari gli stipendi dei docenti (quantomeno della scuola pubblica) ma farebbero sicuramente meglio a fare una buona selezione degli insegnati,mi spiego meglio:

Dovrebbero rendere più agevole la possibilità di arrivare alla cattedra,in modo tale da non lasciare gente in coda per anni oppure relegata a fare supplenze a gogo. Fatto questo sarebbe da porre un "esame" d'ammissione alla cattedra valutando le capacità di insegnamento,in modo tale da non dover avere come insegnanti,gente scoglionata o comunque che non ha voglia di "educare" i ragazzi.
Per quanto riguarda il bullismo,piu che inasprire le pene,dire di smetterla ogni volta di dare addosso agli insegnanti severi,i ragazzi sono dei mollaccioni e si lamentano per ogni minimo voto andato male e per ogni nota sul registro e il clima dei "cocchi di mamma" o "povero il mio figliolo è il prof cattivo" deve avere un termine. Perchè questo atteggiamento fa sì che i prof siano spaventati nel ricorrere a misure severe verso i ragazzi,con il timore di perdere il posto,per cui magari hanno dovuto attendere anni per averlo, e da la possibilità ai piccoli delinquenti di fare quello che piu gli aggrada nell'ambito scolastico.

I corsi di aggiornamento per l'insegnamento dovrebbero essere ovviamente un must per i professori,in modo tale da non rimanere indietro nei metodi di insegnamento.


EDIT: Per aggiungere che se pensate che sia una passeggiata spiegare letteratura inglese/latina/italiana o trigonometria a 20 persone,di cui a 17 non gli importa una sega,misa che non avete ben afferrato cosa vuol dire fare l'insegnante.

[Cronin]

Esistono insegnanti però che meriterebbero l'aumento, per la bravura nell'insegnare, l'impegno e la passione che trasmettono per la materia.
Saranno pochi così probabilmente, io sono stata molto fortunata e ne ho avuti diversi così (sia alle elementari, che alle medie e le superiori).

Puntuali, presenti, disponibili a passare un pomeriggio non pagato a scuola per approfondire, ripassare, dare ripetizioni (per finire i programmi delle varie materie avrò passato quasi tutti i pomeriggi della quarta e della quinta superiore a scuola :nod:).
A questo genere di insegnanti io darei l'aumento senza pensarci 2 volte.

Per quelli che invece non insegnano nulla ai loro studenti la questione non dovrebbe essere sul meritarsi l'aumento, ma sul meritarsi il lavoro...

[saltaproc]

il problema sturm è che la mia esperienza diretta con i vari prof mi ha insegnato che per 17 persone a cui non frega un cazzo di quello che l'insegnante spiega c'è nell'80% dei casi un insegnate a cui non frega un cazzo se agli studenti non frega un cazzo

[holysmoke]

adeguiamo tutto agli standard europei nn solo quello che ci piace di piu...

[Faramjr]

why?
quando si parla di impiegati pubblici che prendono pure meno la merda in faccia si spreca gli insegnanti si lavano di + che non puzzano?

Non sono sicuro di aver capito cosa vuoi dire, cmq l'aumento di stipendio per gli insegnanti (certamente non un raddoppio, soprattutto per gli universitari con cattedra, che prendono già fior di quattrini per organizzare un corso di 30 ore) è sacrosanto.

Dar contro alla categoria perchè lavora solo 35 ore vuol dire non aver capito nulla del ruolo che scuola deve avere nella società. Responsabilità dei genitori? E i genitori chi dovrebbe formarli? Altri genitori inetti o la scuola?

Una riforma seria prevederebbe anche una valutazione psicologica sugli insegnanti prima che gli sia concesso di svolgere la professione, e controlli periodici sul loro operato (cosa che all'uni di Bologna - e credo anche altrove - si fa da sempre, tremite questionari che gli studenti devono compilare alla fine di ogni corso).

[saltaproc]

fara il problema che vedo io è che gli insegnati lavorando 35 ore alla settimana dovrebbero meritare l'aumento...gli altri dipendenti pubblici lavorandone 36 dovrebbero andare secondo l'opinione pubblica a lavorare in miniera

[holysmoke]

(cosa che all'uni di Bologna - e credo anche altrove - si fa da sempre, tremite questionari che gli studenti devono compilare alla fine di ogni corso).


minchia quanti ne ho fatti e quante ne ho scritte su alcuni merdosi di prof :sneer:

[Sturm]

il problema sturm è che la mia esperienza diretta con i vari prof mi ha insegnato che per 17 persone a cui non frega un cazzo di quello che l'insegnante spiega c'è nell'80% dei casi un insegnate a cui non frega un cazzo se agli studenti non frega un cazzo

Per la maggior parte è così purtroppo,ma ripeto che qua si sta dipingendo il lavoro di insegnante come uno dei meno impegnativi. E io dico : no non è cosi semplicistico,ma come in tutti i lavori anche nel campo dell'insegnamento ci sono i lavativi come dici tu,non penso valga per addirittura l 80% dei casi,perchè fanno parte dell'esperienza personale di ognuno di noi e tirare una statistica non è facile,perchè per esempio in contrapposizione alle tue esperienze dirette c è Cronin che per il suo 80% ha avuto esperienze positive,quindi non andiamo nella generalizzazione.
Poi anche io ho avuto problemi e discussioni che penso abbiamo avuto tutti con i prof ma riconosco che per quanto mi riguarda,a liceo ho avuto,la fortuna di avere un insegnante di latino e letteratura italiana che è stata estremamente severa,ma che ha inculcato la letteratura anche nel più lavativo dei miei compagni. Per questo dico che per persone così andrebbe dato lo stipendio,per persone cosi dovrebbe essere piu facile arrivare alla cattedra,per persone cosi andrebbe posto un esame d'ammissione che ne valuti le capacità e releghi i piu incapaci ad un piu "umiliante" ruolo di supplente.

[Faramjr]

fara il problema che vedo io è che gli insegnati lavorando 35 ore alla settimana dovrebbero meritare l'aumento...gli altri dipendenti pubblici lavorandone 36 dovrebbero andare secondo l'opinione pubblica a lavorare in miniera

Non sono d'accordo neanche su quello, visto che ho una zia che fa lavoro di segreteria per il sindaco e so quanto lavora.

[saltaproc]

sturm forse non mi sono spiegato

se tutto il pubblico impiego fosse trattato nello stesso modo non avrei nulla a che ridire
solo che forse non si ha idea del lavoro che c'è dietro i vari sportelli per far quadrare i conti gestire gli appalti portare a casa dei soldi per i vari progetti urbani nelle pubbliche amministrazioni

ti posso dire che il mio ufficio ha chiuso pochi giorni fa un progetto europeo 40 milioni di euro che arrivano nel casse del comune...un lavoro di 4 mesi a parlare con bruxelles con 3000 persone diverse dalla mattina alla sera per portare a casa dei soldi che finisco in ciclabili parchi finanziamenti a fondo perduto per l'installazzione di impianti metano ( ecogas di finanzia praticamente tutto l'impianto) solo che alla fine se senti l'opinione pubblica la stessa persona che ha installato l'impianto pagandolo 200 euro solamente noi non facciamo un cazzo

[Taro Swarosky]

TUTTI i miei ex prof davano, e danno tuttora, ripetizioni ai PROPRI studenti.

in nero. ad almeno 15 euro l'ora. ALMENO.

andassero a lavorare in cava.

[Sturm]

Beh allora quello è un altro paio di maniche,io parlavo nell'ambito dell'insegnamento,per i restanti uffici pubblici non ho la minima idea di come funzioni :D

[Hador]

come ho già ripetuto più volte il istema dell'insegnamento, almeno per medie-liceo, è bacato nella logica di base.
non c'è motivo che sia richiesta una laurea nella materia da insegnare (o attinente). A matematica non ti insegnano a spiegare, ti insegnano la matematica, e il programma di 5 anni di liceo sta in metà corso del primo anno (metà analisi 1) non è che serva una laurea per 5 stronzate.
Sarebbe MOLTO più logico vincolare l'insegnamento a scuole/corsi o lauree (brevi) dove venga insegnata un po' di psicologia/sociologia/formazione all'insegnamento. E in base ai risultati di questa scuola/corso/laurea breve (è presumibile che alcune lauree non rendano necessario il corso intero eccetera) si facciano i concorsi, non su mero nozionismo che anche qua non è collegabile affatto con la capacità di insegnare.

L'insegnante è un mestiere importantissimo, ma così com'è strutturato è per lo più un mestiere salvagente o di comodo.

[Hudlok]

Io sarei per classi da almeno 40 alunni.

Chi ascolta bene, chi non ascolta vada pure a lavorare ;)

Meno proff, più soldi.. e con classi così grandi viene fuori prima se qualcuno è un buono a nulla o no..

[Hudlok]

TUTTI i miei ex prof davano, e danno tuttora, ripetizioni ai PROPRI studenti.
in nero. ad almeno 15 euro l'ora. ALMENO.
andassero a lavorare in cava.
Nessuno dei miei professori lo faceva. E se qualcuno chiedeva alla prof di matematica ripetizioni, questa diceva "non hai miei studenti, vieni domani mattina mezz'ora prima dell'inizio delle lezioni"... (gratis.)

[Hador]

si hudlok come no, vincoliamo il futuro di un ragazzo a come si comporta a 15 anni.
Ma ste stronzate come fai a partorirle cristo.

[Sturm]

Io sono d'accordo con Hador,più o meno è in linea con il mio pensiero.

E poi hudlok 40 ragazzi di 15 anni insieme? e un insegnante solo? Mica è come all'università che tutti stanno zitti.

[Hador]

aggiungo, la PROFONDA differenza tra un insegnante universitario e uno delle scuole dell'obbligo è che il primo insegna la sua materia a chi la vuole ascoltare, il secondo insegna programmi ministeriali a chi DEVE ascoltarli. La bravura di un ragazzo a scuola dipende prima di tutto dal professore (a parte se è scemo o meno ma vabbè), un professore BRAVO ha tutta la propria classe sufficiente in pagella, un professore sega da 4 a tutti e se ne lava le mani. Il ruolo dell'insegnante è SIA quello di insegnare SIA quello di educare, è per colpa degli hudlok-insegnanti che la scuola spesso fa merda.

[Shub]

Non sono sicuro di aver capito cosa vuoi dire, cmq l'aumento di stipendio per gli insegnanti (certamente non un raddoppio, soprattutto per gli universitari con cattedra, che prendono già fior di quattrini per organizzare un corso di 30 ore) è sacrosanto.
Dar contro alla categoria perchè lavora solo 35 ore vuol dire non aver capito nulla del ruolo che scuola deve avere nella società. Responsabilità dei genitori? E i genitori chi dovrebbe formarli? Altri genitori inetti o la scuola?
Una riforma seria prevederebbe anche una valutazione psicologica sugli insegnanti prima che gli sia concesso di svolgere la professione, e controlli periodici sul loro operato (cosa che all'uni di Bologna - e credo anche altrove - si fa da sempre, tremite questionari che gli studenti devono compilare alla fine di ogni corso).

Leggi bene non do contro solo per le 35 ore ma specialmente per la cosa più importante, che ho scritto in maiuscolo. AGGIORNAMENTI MAI!

Io esco da una scuola grafica, dove IO NON HO MAI VISTO UN PC!!! Quando mi sono inserito nel mondo del lavoro MI RIDEVANO SUL MUSO! Ecco come stanno le cose.
L'unico prof che ha combinato qualcosa era il mio prof di Fotografia che era un professionista al quale dopo 3 anni di sbattimenti, richieste e sminchiamenti vari hanno fatto definitivamente votare le palle e quindi ha iniziato a farsi i cazzi sua!
Intanto grazie a lui la scuola di grafica FINALMENTE ha avuto una camera oscura, pellicole, carta lucida e patinata, acidi e macchine fotografiche per fare pratica.

Se escludo lui io ho continuato a studiare la grafica con il curvilinee e i trasferibili, ROBA DA ANNI 60!

Questo è lo scandalo, prima di parlare di aumenti, parlassero di adeguamento della classe insegnanti. Un ministro tempo fa propose corsi di adeguamento a punteggio, ovviamente TUTTI i sindacati scioperarono talmente tanto che tutto naufragò.

Sono loro che devono educare le nuove generazioni ma se non sanno un cazzo del mondo che li circonda, cosa insegnano?

[Hudlok]

oh ma è proprio sto "ma poverino è piccino piccio e quindi non sa star buonohhh" il problema.

Cristo a 15 anni si ubriacano si drogano e scopano come ricci..

Siete mai stati in un paese arabo? O in india o in africa?

Classi ENORMI e, guarda caso, un solo insegnante riesce a tenre a bada tutti i bambini.. Perchè anche a 10 anni puoi essere buono e tranquillo. Si chiama educazione. E di solito la si ha prima della maggior età.

[Hardcore]

Basterebbero un paio di cose :
a)Un sistema che se non sai una materia fai un esame e se non la sai , non vai avanti, perchè il sistema dei debiti è totalmente inutile, dato che nella mia classe c'era gente che era arrivata in 5° con un debito fisso in italiano e storia...

b)Un sistema di incentivo alle scuole all'acquisto di nuove tecnologie e ad un loro sfruttamento, non necessariamente scolastico ma anche extra orario di lezione, vedi corsi di programmazzione,design e chi piu ne ha piu ne metta...
Io stavo in un liceo dove avevamo computer nuovi in ogni aula , ma non venivano usati perchè non esisteva una cazzo di lezione su di essi, arrivato all'uni mi so fatto un culo cosi per imparare ogni linguaggio di programmazione....

c)Avere un ricambio generazionale tra i docenti, non si può vedere sempre dei prof di 60 anni a spiegare....

[holysmoke]

oh ma è proprio sto "ma poverino è piccino piccio e quindi non sa star buonohhh" il problema.

Cristo a 15 anni si ubriacano si drogano e scopano come ricci..

Siete mai stati in un paese arabo? O in india o in africa?

Classi ENORMI e, guarda caso, un solo insegnante riesce a tenre a bada tutti i bambini.. Perchè anche a 10 anni puoi essere buono e tranquillo. Si chiama educazione. E di solito la si ha prima della maggior età.


ma quando è che ti svegli dal tepore del tuo mondo? La teoria è un conto ma la pratica siamo proprio lontaniiiihhh poi cmq bei paragoni che fai :point:

[Cronin]

I concorsi fatti come sono fatti ora hanno senso a metà:
un insegnante che sa perfettamente sua materia è molto ben accetto, ma questo non significa che poi sia in grado di trasmettere queste conoscenze agli altri.
Inoltre ci sono alcuni concorsi per cui bisogna studiare cose assolutamente inutili al fine dell'insegnamento: mia madre ad esempio, che insegna religione alle medie, per passare di ruolo ha dovuto fare il concorso, ma non su religione o psicologia, bensì su diritto...

Ora i concorsi è ovvio che servano, ma se uno si dimostra incapace ad insegnare, credo dovrebbe trovarsi un altro impiego. L'idea di fare dei corsi per insegnare psicologia, formazione all'insegnamento mi sembra quindi molto valida


Per quanto riguarda gli aggiornamenti, un prof che è interessato a trasmettere qualcosa si aggiornerà sempre anche per conto suo: i miei prof di italiano/latino e di storia/filosofia andavano ai convegni, studiavano a casa nuovi libri, cercavano di cambiare metodo di insegnamento adattandolo alla classe ecc...
Ovviamente sarebbe meglio rendere obbligatorio aggiornarsi, ma alcuni corsi di aggiornamento credo ci siano già, almeno per le medie qua a Reggio (mia madre deve farne almeno uno all'anno, ma sono più che altro corsi di sociologia e su nuovi metodi per insegnare).
Per i prof delle superiori in effetti non ne ho mai sentito parlare...

Edit: per la miseria, una classe da 40 alunni!!!! Nella mia esperienza ho sempre notato che in meno si è e più si lavora bene: io alle medie ero in una classe da 14 (ma solo 11 facevamo lezione regolare), mio fratello ha una classe da 26, stessi insegnanti (magari un po' invecchiati) risultati ottenuti mediamente molto peggiori....

[Arthu]

Riassumendo...
a)mondo perfido e malvagio dove tutto è inevitabile come diceva l'agente smith
b)il mito del buon selvaggio dove i ragazzini di 15 anni sono migliori di noi perchè non hanno regole e vivono secondo il giusnaturalismo :sneer:
c)i professori lavorano troppo :rotfl:

Assodate queste 3 cose incredibilmente sincereh con lo zucchero a velo...
ma stiamo scherzando?
E' da sempre così , a 14 anni devi decidere del tuo futuro , iniziare una scuola che è diversa da quella di altri , e poi a 19 anni fai la seconda scelta.
Sempre detto pure io che a 14 anni magari si è un po' piccoli per fare una scelta , ma ora non è più come prima tutto è un liceo e tutto fa schifo.
La questione dei ragazzini di 15 anni cattivi e perfidi che a 18 anni diventeranno dei fuoriclasse del bonton hador ce la puoi risparmiare :sneer:
Io a 4 anni ero il piccolo buddha e lo sono tuttora con la differenza che non sono più piccolo.Se sei una testa di cazzo a 15 anni ormai è tardi e gg.
Questi discorsi si possono fare fino a 12-13 anni , se non sei in grado di distinguere cosa è meglio tra stare a sedere e tirare una cattedra dalla finestra e metterla su youtube ormai sei andato.
Sono uscito dalle superiori 6 anni fa , che cazzo è successo in 6 anni?Il massimo che facevamo noi era giocare a tresette durante storia dell'arte -_-
Dulcis in fundo , i professori non lavorano mai troppo.

[Faramjr]

Leggi bene non do contro solo per le 35 ore ma specialmente per la cosa più importante, che ho scritto in maiuscolo. AGGIORNAMENTI MAI!
Io esco da una scuola grafica, dove IO NON HO MAI VISTO UN PC!!! Quando mi sono inserito nel mondo del lavoro MI RIDEVANO SUL MUSO! Ecco come stanno le cose.
L'unico prof che ha combinato qualcosa era il mio prof di Fotografia che era un professionista al quale dopo 3 anni di sbattimenti, richieste e sminchiamenti vari hanno fatto definitivamente votare le palle e quindi ha iniziato a farsi i cazzi sua!
Intanto grazie a lui la scuola di grafica FINALMENTE ha avuto una camera oscura, pellicole, carta lucida e patinata, acidi e macchine fotografiche per fare pratica.
Se escludo lui io ho continuato a studiare la grafica con il curvilinee e i trasferibili, ROBA DA ANNI 60!
Questo è lo scandalo, prima di parlare di aumenti, parlassero di adeguamento della classe insegnanti. Un ministro tempo fa propose corsi di adeguamento a punteggio, ovviamente TUTTI i sindacati scioperarono talmente tanto che tutto naufragò.
Sono loro che devono educare le nuove generazioni ma se non sanno un cazzo del mondo che li circonda, cosa insegnano?

Scusa, eh, cosa c'entra la mancanza di materiale con gli insegnanti? Anche io studio cinema senza mai mettere mano su una telecamera, ho fatto un corso di montaggio seduto in un aula come per tutti gli altri corsi. D'estate sto in aula con altre 150 persone a guardare un film di due/tre ore senza l'aria condizionata.

Ottimizzare lo sfruttamento dei finanziamenti è la prima cosa da fare, effettivamente. Ma gli insegnanti c'entrano poco. Semmai c'entrano i presidi (e la "privatizzazione" degli istituti superiori è stata una minchiata senza precedenti in questo senso, è come se avessimo detto: ecco, adesso potete legittimamente mangiare i soldi che vi diamo senza dar conto a nessuno).

[Hador]

E' da sempre così , a 14 anni devi decidere del tuo futuro , iniziare una scuola che è diversa da quella di altri , e poi a 19 anni fai la seconda scelta.
Sempre detto pure io che a 14 anni magari si è un po' piccoli per fare una scelta , ma ora non è più come prima tutto è un liceo e tutto fa schifo.
La questione dei ragazzini di 15 anni cattivi e perfidi che a 18 anni diventeranno dei fuoriclasse del bonton hador ce la puoi risparmiare :sneer:
Io a 4 anni ero il piccolo buddha e lo sono tuttora con la differenza che non sono più piccolo.Se sei una testa di cazzo a 15 anni ormai è tardi e gg.
Questi discorsi si possono fare fino a 12-13 anni , se non sei in grado di distinguere cosa è meglio tra stare a sedere e tirare una cattedra dalla finestra e metterla su youtube ormai sei andato.
Sono uscito dalle superiori 6 anni fa , che cazzo è successo in 6 anni?Il massimo che facevamo noi era giocare a tresette durante storia dell'arte -_-
Dulcis in fundo , i professori non lavorano mai troppo.non conosci gli adolescenti, se tu eri testa di cazzo a 15 anni e lo sei rimasto tutt'ora fattacci tui arthu, non sei campione statistico. I voti di maturità, per prendere un dato oggettivo, NON sono AFFATTO allineati con quelli di laurea ne con il futuro rendimento del ragazzo all'università (sempre che la faccia). Esempi? Due molto simili, il sottoscritto e einstein :sneer:

[Hudlok]

ma quando è che ti svegli dal tepore del tuo mondo? La teoria è un conto ma la pratica siamo proprio lontaniiiihhh poi cmq bei paragoni che fai :point:

beh paragoni un cazzo.

E' la realtà delle cose.

O forse il paragone non regge perchè li gli insegnano l'educazione più che da noi?

[Hador]

beh paragoni un cazzo.
E' la realtà delle cose.
O forse il paragone non regge perchè li gli insegnano l'educazione più che da noi?quindi al liceo eri uno bravo? come fa un secchione ad essere analfabeta?
Se non c'è controllo è colpa anche dei professori, e si ritorna al discorso di prima, se pensi di educare un ragazzo con scontro diretto "o fai così o vai a zappare" non solo non hai capito un cazzo della vita, ma spero vivamente che non avrai mai un figlio.

[holysmoke]

beh paragoni un cazzo.
E' la realtà delle cose.
O forse il paragone non regge perchè li gli insegnano l'educazione più che da noi?


guarda che l'educazione te la devono insegnare i tuoi genitori nn la scuola... mo ci manca che se sei un trimone o un bullo è colpa della scuola... poi paragonare la ns scuola o metodo di insegnamento a quello africano... be nn mi pare proprio un metro di paragone assai valido

[Shub]

Come cosa centra?
Centra eccome, il prof di foto si è sbattuto ed ha ottenuto quello che serviva per insegnare.
NESSUN insegnante ha manco fatto teoria sull'utilizzo del pc in classe, quando un grafico il 99% del suo lavoro lo fa su un pc.
Quando un professore continua ad insegnarti la stesa dell'acquerello invece che farti design o altro perchè NON SA COSA DIRE è normale che poi quando arrivi a confrontarti nel mondo del lavoro sei già fuori mercato.
Sai come ho trovato lavoro io?
Grazie ad un corso dell'ELEA che in 1 anno e 4 mesi mi ha insegnato ad usare il pc, dall'accenderlo alla grafica 3d. Corsi di 8 ore giornaliere, con obbligo di frequenza, su stanziamento della UE, organizzati col patrocinio della regione Toscana.
Li i professori erano tutti professionisti che venivano ad insegnare, i miei prof manco sapevano che cazzo era un photoshop o un illustrator, o un juke box o anche un freehand o un misero premiere o un programma di gestione touch screen, non sapevano cosa fosse director, ne la parola streming, rendering, pixel, vettore...o salcazzo cosa.
Quando sono tornato a scuola e ho mostrato il programma del corso alla mia ex preside manca poco piange!
E questo non perchè mancassero i mezzi ma perchè i professori manco sapevano ndo stava il giorno e la notte!
L'ultimo anno mio hanno iniziato la scuola sperimentale, dove usavano il pc, sono stato a vedere le lezioni...il 99% del tempo lo passavano sul campo minato, perchè il prof di grafica manco sapeva accenderlo il pc.

Aivoglia a chiedere stanziamenti se non hai chi può usare il materiale che vorresti avere.

[Hador]

è colpa anche dei professori, se il professore si gratta le palle o cmq non è formato per gestire casi simili è colpa anche sua. I "bulli" sono sempre esistiti anche prima di youtube, il fatto che una volta a scuola il bullo non lo facevi o ne pagavi le conseguenze, ora l'insegnante invece ti fa infilare le mani nelle mutande


si ma shub si ritorna al discorso iniziale, un prof deve SCEGLIERE di fare il prof e formarsi per farlo, NON deve essere un mestiere di comodo accedibile a chiunque.
Se uno VUOLE fare l'insegnante studia e va a farlo, e sta sicuro che ci metterà passione; attualmente un buon 70% della classe insegnante è li perchè non ha trovato di meglio da fare

[holysmoke]

prima cera piu rispetto, si facevi il cazzone con i prof ma cera sempre quel "rispetto" di nn superare un certo limite nn scritto... ora ai prof li prendono a pesci in faccia e gli mangiano pure in testa, colpa delle nuove generazioni di alunni o dei prof che se ne fregano o delle nuove generazioni di prof? Il risultato di tutto cio è che la scuola è un bel po incasinata per nn dire che sta alla frutta...

[Razj]

beh paragoni un cazzo.
E' la realtà delle cose.
O forse il paragone non regge perchè li gli insegnano l'educazione più che da noi?

nei casi che hai citato tu esistono realtà culturali e sociali estremamente diverse dalle nostre.

Nel bene o nel male, dubito seriamente che se in Asia i ragazzini non danno fuoco alle cattedre e mettono video su youtube dipenda dagli insegnanti che hanno.

[dangaio]

questa diceva "non hai miei studenti, vieni domani mattina mezz'ora prima dell'inizio delle lezioni"... (gratis.)

Non voglio infierire, ma anche il tuo professore di Italiano non faceva ripetizioni?

[Shub]

E no scusa al tempo. L'educazione la devono insegnare i genitori ma se sei un cazzone la scuola ha il dovere di formare la tua cultura ma anche la persona che sei.

L'esame di maturità non dovrebbe essere una mera pappardella nozionistica ma anche, lo dice la parola stessa, la valutazione del grado di maturità di uno studente. Il sapere le cose a pappagallo non significa essere una persona matura.

Ci sono avvenimenti che ho visto durante il mio esame di maturità da far RABBRIVIDIRE. Gente che si mette a piangere perchè ha un blocco emozionale ed esce con 54/60, gente rimandata a 3 materie ogni anno e poi passa con 60/60, gente che durante le interrogazioni invece che dire la nozione e poi discuterne quando richiesto facevano scene mute o balbetti appena si usciva dal seminario del semplice "dimmi la teoria degli archetipi junghiani". E te valuti il grado di maturità di persone del genere con quale criterio?

[holysmoke]

Non voglio infierire, ma anche il tuo professore di Italiano non faceva ripetizioni?


occazzoooo :rotfl::rotfl::rotfl:

[Hardcore]

si ma fatevi una domanda..i votri genitori se prendevate una nota o un brutto voto si incazzavano? i mei si e molto, e se dicevo che era colpa del professore si incazzavano ancora di piu, oggi se prendi una brutta nota è colpa del prof e il papà ti difende anche..a volte forse non è colpa solo dei professori..

[holysmoke]

si ma fatevi una domanda..i votri genitori se prendevate una nota o un brutto voto si incazzavano? i mei si e molto, e se dicevo che era colpa del professore si incazzavano ancora di piu, oggi se prendi una brutta nota è colpa del prof e il papà ti difende anche..a volte forse non è colpa solo dei professori..


confermo e la accendo...

[Sturm]

Mia madre mi tirava appresso la cucina se portavo a casa un 5,la prima volta che ho preso una nota mi ha carcerato in casa per un mese :nod:

[Hador]

si ma fatevi una domanda..i votri genitori se prendevate una nota o un brutto voto si incazzavano? i mei si e molto, e se dicevo che era colpa del professore si incazzavano ancora di piu, oggi se prendi una brutta nota è colpa del prof e il papà ti difende anche..a volte forse non è colpa solo dei professori..
si ok ma io ho cammuffato la mia media scolastica per un anno prima che si incazzassero, e qua sta al professore tenerti d'occhio perchè il genitore non è in classe con te. I genitori hanno la primissima responsabilità, ma anche i professori hanno la loro parte, sicuramente non sono vittime dei ragazzini modernih come alcuni vogliono far credere

[Razj]

Vorrei farvi notare che i genitori dei 15enni di adesso, sono gli stessi genitori dei 20/25enni spesso e volentieri, quindi non fatene una ragione generazionale.

I genitori secondo me c'entrano poco e nulla, è una questione socio-culturale

[Shub]

E no, sfortunatamente i genitori di oggi sono totalmente diversi dai nostri. Io spero di diventare presto un genitore, cmq sia so e vedo ceh sono totalmente diverso dai miei. Spero però di mantenere e di trasmetteer gli stessi principi che io ho ricevuto dai miei genitori ma, vedo molti bambini intorno a me come crescono e come i genitori li crescono.

Quante volte si vedeva una mamma dare uno scappellotto ad un bimbo quando andavi in giro, magari perchè invece che ritornare subito da loro, le mamme di sgolavano e solo alla fine, quando agguantavano il piccolo discolo partiva la patta, con sgridata e successiva presa da mola sul braccino.
Adesso invece si lascia il bimbo bacare il cazzo a tutti, almeno non baca il cazzo a me e lo richiami solamente alla fine quando ti sei rilassata e devi andare via.

Quante volte i ragazzini ora rompono il cazzo pure a gente più grande di loro, io se mi azzardavo a rompere i coglioni a ragazzi di 18-20 anni mi riempivano di calci in culo (se ci riuscivano) :D

[Razj]

E no, sfortunatamente i genitori di oggi sono totalmente diversi dai nostri.

Hai 20 anni tu? :sneer:

[Hador]

no razj è colpa dei genitori, quelli che lavorano quelli che se ne fregano e quelli che viziano. Il socio-culturale sta al genitore tenerlo a bada, stando al socio culturale rapportato alla mia fascia economica/città io dovrei uscire ogni sera andare in discoteca e ammazzarmi di paste e bamba.
Facendo un esempio sicuramente a te vicino (:sneer: ) a me fino alla seconda liceo mi han lasciato libero di vestire come un idiota (nel mio caso da comunistoide), ad un certo punto però mi han preso, messo a forza davanti a un tg e detto "questa è la kefia che porti al collo, spiegaci perchè la metti e che messaggio dai alla gente" e da allora la ho tolta.
Un genitore bravo deve saper dosare le libertà e limitare al massimo gli obblighi, lavorando sullo spiegare non sull'imporre.
La risposta al menefreghismo dei genitori di quest'ultima generazione non sono le sberle che qua sul forum molti sbraitano.

[holysmoke]

...ad un certo punto però mi han preso, messo a forza davanti a un tg e detto "questa è la kefia che porti al collo, spiegaci perchè la metti e che messaggio dai alla gente" e da allora la ho tolta.


dovrebbero trasmetterlo sui grandi schermi davanti le scuole... sia x la kefia che x altri "vestiti"

[Shub]

Hai 20 anni tu? :sneer:

Magari....ne ho 35 andanti.

[IamRoland]

Hai 20 anni tu? :sneer:
Io ne ho 22 e mia madre come si comportava con me a suo tempo così si comporta con mia sorella di 14 anni...
Mai giustificati, sempre colpevoli se impreparati, se si prende note x il comportamento, se ai colloqui coi genitori (sic!) i prof dicono anche solo una cosa negativa...
Il 90% xò ora non è cosi', i colpevoli se i figli vanno male sono i professori, le scuole e infine il governo (:sneer:), non sentirai mai un genitore dire "oh come ho educato di merda mio figlio, se si comporta male è colpa mia, da oggi si cambia gli do una raddrizzata con la mazza della scopa".

Aggiungo, posso portarti un esempio pratico: il cugino della mia ragazza, dall'alto dei sui 15 anni e con altri 3-4 coglioni, ha sfasciato mezza scuola e ha bruciato tutti i registri e i documenti che hanno avuto sotto mano.
Nonostante cio', il giorno dopo era tranquillamente in giro a fare il coglione in motorino con gli amici, a far casino per strada e cosi' via...

[Glasny]

La nuova generazione in effetti è molto diversa.. e sono passati solo pochi anni, non c'è stato nemmeno un vero e proprio cambio generazionale.

Gli aumenti agli insegnanti vanno bene, magari si aumenta un po' la qualità e si introducono misure più severe per controllarli, e in caso di scioperi ingiustificati la legge può e deve intervenire.

I bulli credo ci fossero anche prima ma solo che oggi li vediamo su youtube ed è più evidente, quando andavo a scuola io c'era una differenza enorme tra liceo, istituti tecnici e professionali. A quei tempi si bocciava ancora tanto e se facevi il bullo fannullone al liceo dopo 3 bocciature eri espulso. Negli istituti tecnici c'era molto più bullismo e recentemente si è arrivati anche a attacchi agli insegnanti, una cosa che prima ti faceva finire direttamente alla centrale di polizia. Non so quanto la colpa sia dei genitori, anche gli insegnanti sono cambiati, e gli scarsi stipendi hanno la loro parte : una volta insegnare garantiva uno stipendio dignitoso per cui anche persone ben qualificate sceglievano quella carriera (per scelta quindi), oggi invece è il mestiere meno pagato e un laureato insegna se non è abbastanza preparato per essere un professionista (quindi per obbligo, per sopravvivenza). I bulli vengono sempre da situazioni familiari difficili, che ci sono oggi come c'erano prima.

Io ebbi la fortuna di avere insegnanti prossimi alla pensione quindi di vecchia generazione, e ben preparati e esperti. Bullismo non ne ho visto e avevamo un preside pronto a chiamare la polizia per ogni sciocchezza. Un bullo sarebbe finito sospeso per 3 mesi, denunciato e espulso dalla scuola..

[Razj]

Io ne ho 22 e mia madre come si comportava con me a suo tempo così si comporta con mia sorella di 14 anni...
Mai giustificati, sempre colpevoli se impreparati, se si prende note x il comportamento, se ai colloqui coi genitori (sic!) i prof dicono anche solo una cosa negativa...
Il 90% xò ora non è cosi', i colpevoli se i figli vanno male sono i professori, le scuole e infine il governo (:sneer:), non sentirai mai un genitore dire "oh come ho educato di merda mio figlio, se si comporta male è colpa mia, da oggi si cambia gli do una raddrizzata con la mazza della scopa".

Aggiungo, posso portarti un esempio pratico: il cugino della mia ragazza, dall'alto dei sui 15 anni e con altri 3-4 coglioni, ha sfasciato mezza scuola e ha bruciato tutti i registri e i documenti che hanno avuto sotto mano.
Nonostante cio', il giorno dopo era tranquillamente in giro a fare il coglione in motorino con gli amici, a far casino per strada e cosi' via...

Appunto dico che non è una questione generazionale, i genitori son sempre gli stessi fino ai 20/25.
Se esistono 15enni idioti è sia per colpa degli ambienti che frequentano i 15enni di oggi, sia per colpa dei genitori che non sono in grado di gestire le nuove situazioni che nel giro di pochi anni sono cambiate tantissimo.

[Hudlok]

si ok ma io ho cammuffato la mia media scolastica per un anno prima che si incazzassero, e qua sta al professore tenerti d'occhio perchè il genitore non è in classe con te. I genitori hanno la primissima responsabilità, ma anche i professori hanno la loro parte, sicuramente non sono vittime dei ragazzini modernih come alcuni vogliono far credere
Ma scusa se i c'erano invece tuoi compagni di classe che studiavano ed avevano bei voti e non raccontavano le balle ai proff.. Saranno stati migliori di te e sarà giusto, bla bla meritocrazia bla bla bla, che sta famosa meritocrazia conti qualcosa?

[Necker]

Siete sconcertanti.

sono d'accordo, ok che la categoria degli insegnanti non è certo da prendere come modello per chi si fa il culo lavorando N mila ore a settimana... si fanno un botto di ferie, lavorano mezza giornata.. insomma diciamocelo che per essere dei semplici dipendenti se la cavano bene.

PErò cari miei qui non si parla di fare la cassiera o il macellaio.
Qui si parla dell'istruzione.. e pure obbligatoria. Si deve garantire il massimo livello, e parlo di quella pubblica e gratuita, non le troiate come la scuola privata.

Il nostro status è basso, lo standard è mediocre. Se abbiamo studenti coglioni, generazioni intere di teste di cazzo io la colpa la do in parte anche all'attuale sistema scolastico che è vecchio marcio e totalmente lasciato a se stesso.
Pagare di più i professori, assicurarsi che i programmi d'insegnamento siano seguiti e siano ATTUALI, incrementare perciò la qualità dell'istruzione scolastica, è un punto fondamentale a mio avviso.
Servono regole ferree, un sistema funzionale, da ritoccare dove ancora fa acqua, vedi sta troiata dei debiti... e sopra ogni cosa, trasformare i professori incapaci e svogliati in un corpo di insegnanti capaci e motivati.

Io sono d'accordo a questo aumento, sto ministro mi piace, (gli darie anche due colpi mi fa un sesso tremendo). Mi piacerebbe che si ponesse la fine sul calvario dei debiti e si ritornasse ad un sistema che fa selezione e che ti obbliga a farti il culo.. una scuola in poche parole, non un luogo di ritrovo per scaldare la sedia e beccarsi un diploma che non vale manco 2 lire.

[Kith]

Io ne ho 22 e mia madre come si comportava con me a suo tempo così si comporta con mia sorella di 14 anni...
Mai giustificati, sempre colpevoli se impreparati, se si prende note x il comportamento, se ai colloqui coi genitori (sic!) i prof dicono anche solo una cosa negativa...
Il 90% xò ora non è cosi', i colpevoli se i figli vanno male sono i professori, le scuole e infine il governo (:sneer:), non sentirai mai un genitore dire "oh come ho educato di merda mio figlio, se si comporta male è colpa mia, da oggi si cambia gli do una raddrizzata con la mazza della scopa".

Aggiungo, posso portarti un esempio pratico: il cugino della mia ragazza, dall'alto dei sui 15 anni e con altri 3-4 coglioni, ha sfasciato mezza scuola e ha bruciato tutti i registri e i documenti che hanno avuto sotto mano.
Nonostante cio', il giorno dopo era tranquillamente in giro a fare il coglione in motorino con gli amici, a far casino per strada e cosi' via...

perfettamente d'accordo

se uno è coglione a 15 anni deve esserne grato ai genitori nel 90% dei casi.

[Kuroko]

quindi al liceo eri uno bravo? come fa un secchione ad essere analfabeta?
Se non c'è controllo è colpa anche dei professori, e si ritorna al discorso di prima, se pensi di educare un ragazzo con scontro diretto "o fai così o vai a zappare" non solo non hai capito un cazzo della vita, ma spero vivamente che non avrai mai un figlio.


Nessuno dei miei professori lo faceva. E se qualcuno chiedeva alla prof di matematica ripetizioni, questa diceva "non hai miei studenti, vieni domani mattina mezz'ora prima dell'inizio delle lezioni"... (gratis.)

Non voglio infierire, ma anche il tuo professore di Italiano non faceva ripetizioni?

occazzo:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

[brumbrum]

secondo me sono le elementari strutturate come sono strutturate adesso a fare il danno più grosso
centomila maestri per una sola classe, ventimila fotocopie, invece di far sgobbare le manine dei mocciosi perché si sforzino a scrivere come dio comanda, niente sgridate se fai le orecchie ai quaderni o se tieni male la roba di scuola, computer a gogo e niente musica (porco giuda fino agli anni settanta la scuola primaria italiana era una delle migliori)
eh ma son bambini facciamoli divertire almeno adesso
COL CAZZO! devono imparare già da piccoli come abbiam fatto noi che ci si deve impegnare e che sbagliare sempre non è cosa buona : non è per nulla formativa la scuola primaria ora.

poi le lauree brevi sono una stronzata ho visto dei neolaureati in lettere coi corsi brevi non sapere che cosa vuol dire "prosodia", che cos'era un lanzichenecco etc etc, non sono cose fondamentali d'accordo, però mi fa senso che non le sappiano.


ps. un aumento ai maestri e ai professori (a parte quelli universitari che guadagnano già tanto) ci vuole. e ci vuole più selezione.

[Alkabar]

pagare di più i docenti per cosa scusa?
lavorano 35h settimanali se non ricordo male, hanno più mesi di ferie se non mi ricordo male, non fanno MAI e dico MAI aggiornamenti, quindi non hanno manco lo sbattimento di doversi studiare cose nuove, in molti leggono i giornali in classe o insegnano cose che ormai sono desuete da almeno 20 anni, il massimo sbattimento è fare gli scrutini o controllare i compiti in classe, che considerando il fatto lavorano 35h possono benissimo spendere 5h della loro preziosa esistenza per correggerli.

Per i bulli sono pienamente d'accordo, non è ammissibile sto perbenismo ma il problema prima che i ragazzi sono i genitori. Inutile menarcela, oggi i ragazzi fanno che cazzo vogliono e quando una persona che in TEORIA dovrebbe educarli, li punisce, spesso arriva il genitore che si scaglia contro l'insegnante e magari lo cazzotta pure.

Ergo...pene severe vs sti deficienti e pure pene severe ai genitori. Della serie, corsi per i genitori e figli dove si cerca d'insegnarli come vivere e come educare una famiglia, pene suppletive ai giovincelli della serie lavori socialmente utili, come lavare i cessi che spaccano per 1 anno, pulire la scuola che insozzano per 1 anno e via discorrendo.

secondo me sono le elementari strutturate come sono strutturate adesso a fare il danno più grosso
centomila maestri per una sola classe, ventimila fotocopie, invece di far sgobbare le manine dei mocciosi perché si sforzino a scrivere come dio comanda, niente sgridate se fai le orecchie ai quaderni o se tieni male la roba di scuola, computer a gogo e niente musica (porco giuda fino agli anni settanta la scuola primaria italiana era una delle migliori)
eh ma son bambini facciamoli divertire almeno adesso
COL CAZZO! devono imparare già da piccoli come abbiam fatto noi che ci si deve impegnare e che sbagliare sempre non è cosa buona : non è per nulla formativa la scuola primaria ora.
poi le lauree brevi sono una stronzata ho visto dei neolaureati in lettere coi corsi brevi non sapere che cosa vuol dire "prosodia", che cos'era un lanzichenecco etc etc, non sono cose fondamentali d'accordo, però mi fa senso che non le sappiano.
ps. un aumento ai maestri e ai professori (a parte quelli universitari che guadagnano già tanto) ci vuole. e ci vuole più selezione.




Le lauree brevi sono gli undergraduate in Europa. E' solo una standardizzazione su livello europeo.

E il livello e' piu' alto da noi per una semplice questione di tradizione.

Anche se da noi gli studenti copiano. Che e' pessimo. Anche se di qua hanno molti, molti piu' soldi.

Non lamentatevi del brodo grasso.