Cacciato dal vescovo!

[Necker]

http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/padova-prete-innamorato/padova-prete-innamorato/padova-prete-innamorato.html

NC davvero... come cazzo si può credere ancora in un'istituzione come questa "cosa" proprio non lo capisco.

Disgustorama.

[Alkabar]

http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/padova-prete-innamorato/padova-prete-innamorato/padova-prete-innamorato.html
NC davvero... come cazzo si può credere ancora in un'istituzione come questa "cosa" proprio non lo capisco.
Disgustorama.

E' semplice: è da tempo accettato, nella discrezione e silenzio più totale, che un prete abbia una donna. E' palese, evidente. Tutti hanno una "perpetua" che fa i lavori in casa....

Ora... se i giornalisti rompono i coglioni, la cosa viene fuori, loro sono messi di fronte a una contraddizione di cui devono rispondere e nessuno, soprattutto i credenti, è felice.

LOL.

[Glasny]

Credevi davvero che le perpetue facevano solo i servizi di casa.. fanno anche altri servizi.

[Bortas]

Risiamo ai soliti schifi, ai soliti arroganti gesti, alle solite mafiette sporche, alla solita Italietta che da sfoggio di se, il giorno che ci leveremo la chiesa con la sua ingrenza e la manica di leccaculo che la segue, come grattiamo lo sterco, accidentalmente pestato, dalla suola con un bastoncino, sarà sempre troppo tardi...

[holysmoke]

l'ignoranza è una brutta cosa

[Estrema]

è colpa dei savoia si son fermati a 30 potevano fare veramente il massimo facendo 31:sneer:

[Shub]

Io avrei fatto in modo da sconsacrare la chiesa..non so una bella cacata nell'acquasantiera... io sono il padrone? Ma fottiti l'ano con un moccolo!!!!

Gente di merda...peccato abbiamo dei politici baciapile o sai quante belle risate ci faremo...

[Nightwalker]

disgutoso...

da cattolico mi vergogno di questa cosa...

[gilda]

Che schifo....
potrebbe impiccarsi con il rosario 'sto tizio,così poi glielo dice a Gesù di che cosa è padrone....:sneer:

[holysmoke]

ma se avesse chiamato polizia/Carab? potevano opporsi al vescovo?

[Shub]

No....la chiesa è territorio straniero...credo...pare na cazzata ma dovrebbe essere così.
La chiesa è territorio del vaticano....ma..non sapendo di preciso mi astengo..cmq sia suppongo non possa fare nulla la pula o i caramba.

[Hudlok]

Ma qualcuno linka l'articolo scritto dal giornalista?
Cmq alkabar dici una palese falsità scrivendo "tutti i preti hanno una donna".

Parlare di discrzione e silenzio totale è altrettanto falso tant'è che il tipo non è più prete.

[Hagnar]

Cmq alkabar dici una palese falsità scrivendo "tutti i preti hanno una donna".




E' vero, infatti ho sentito di un giovane prete polacco che ne ha 2

[Glasny]

Ma qualcuno linka l'articolo scritto dal giornalista?
Cmq alkabar dici una palese falsità scrivendo "tutti i preti hanno una donna".
Parlare di discrzione e silenzio totale è altrettanto falso tant'è che il tipo non è più prete.

Vero Alakbar commetti errori di logica generalizzando, l'affermazione corretta è :

"Alcuni preti hanno una donna ed è così da parecchi secoli. Altri preti hanno 2 donne, e altri nessuno. In media 1 a testa."

[holysmoke]

No....la chiesa è territorio straniero...credo...pare na cazzata ma dovrebbe essere così.
La chiesa è territorio del vaticano....ma..non sapendo di preciso mi astengo..cmq sia suppongo non possa fare nulla la pula o i caramba.


sec me nn bisogna confondere la proprieta col territorio... per me sono territorio italiano di proprieta della chiesa come casa tua a tokio è tua su territorio giapponese... cmq se qlc puo confermare o smentire battA un colpo :D

[Hudlok]

Vero Alakbar commetti errori di logica generalizzando, l'affermazione corretta è :

"Alcuni preti hanno una donna ed è così da parecchi secoli. Altri preti hanno 2 donne, e altri nessuno. In media 1 a testa."

Bom vi dimostro palesemente che avete torto:

alcuni preti sono dei pedofili, alcuni preti sono omesessuali :sneer:


la stra gran parte sono brave persone ;)


Poi di che cazzo di contradizione etc parli non si capice nemmeno caro Alkabar.

Che la politica della chiesa sia pulire i panni in famiglia è cosa ben nota!

Ora cerchiamo di trovare l'articolo scritto dal tizio e vediamo che toni ha usato etc.

P.s.

riassuntino sulla vicenda.

http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/don-sante-sospeso/don-sante-sospeso/don-sante-sospeso.html?ref=search


bli blu bla tacere etc fedeli blu blu bla!

Parlare a caso ftw! I fedeli se lo volevano tenere cmq! Ma la chiesa, per rispettare la regola del celibato gli ha tolto cmq i voti!

Bella pe' alkabar.

[McLove.]

No....la chiesa è territorio straniero...credo...pare na cazzata ma dovrebbe essere così.
La chiesa è territorio del vaticano....ma..non sapendo di preciso mi astengo..cmq sia suppongo non possa fare nulla la pula o i caramba.

No non e' cosi.Oltretutto solo il cerchio interno dello stato vaticano e' considerato territorio straniero ed e' una porzione minima, e parte di tale territorio e' soggetto comunque ad i poteri di polizia della autorita italiana ad esempio un caso molto particolare di strana extraterritorialita' e dato da Piazza San Pietro che e' di fatto territorio vaticano interamente ma fino alla fine della scalinata della basilica la polizia italiana, o meglio l'autorita' italiana, ha pieni poteri.
le chiese non sono per nulla extraterritoriali allo stato italiano.

[Estrema]

i preti sono persone come le altre con pregi e difetti, il problema è quando iniziano a dire messa e parlarti di una cosa mentre la perpetua gli f le pompe da sotto l'altare; pentitevi alduteri:sneer:

cloro al clero è sempre di moda :nod:

[Hudlok]

i preti sono persone come le altre con pregi e difetti, il problema è quando iniziano a dire messa e parlarti di una cosa mentre la perpetua gli f le pompe da sotto l'altare; pentitevi alduteri:sneer:

cloro al clero è sempre di moda :nod:

Quante cose stupide riesci a dire?

[Necker]

hudlok non fare da bastian contrario for free che non ci guadagni nulla.

Comunque la vicenda di quel parroco è stata esasperata con articoli servizi tv... ve lo ricordate no? ogni sera ne parlavano... diciamo che fu l'ennesimo stracciamento di coglioni mediatico che tanti ci piacciono (ma anche no).

Detto questo, tirare in ballo il tono è una stronzata. Quella notizia andava raccontata e cosi han fatto, cosi ha fatto il giornalista che qui è stato cacciato dalla sua chiesa. Tono o non tono sta qui è una porcata bella e buona.

Chi è contro la chiesa condanna, chi è "devoto" sonnecchia e ci dorme sopra. As usual

[Estrema]

Quante cose stupide riesci a dire?
cose stupide le dici solo te, perchè che i preti sono merda è palese da sempre mo perchè sotto il governo dc facevamo insabbiate totali di tutto è un altro discorso ancora, o inizio con la desamina storica sui fatti e i misfatti della chiesa?

[Hudlok]

hudlok non fare da bastian contrario for free che non ci guadagni nulla.
Comunque la vicenda di quel parroco è stata esasperata con articoli servizi tv... ve lo ricordate no? ogni sera ne parlavano... diciamo che fu l'ennesimo stracciamento di coglioni mediatico che tanti ci piacciono (ma anche no).
Detto questo, tirare in ballo il tono è una stronzata. Quella notizia andava raccontata e cosi han fatto, cosi ha fatto il giornalista che qui è stato cacciato dalla sua chiesa. Tono o non tono sta qui è una porcata bella e buona.
Chi è contro la chiesa condanna, chi è "devoto" sonnecchia e ci dorme sopra. As usual
Beh sarai d'accordo che il repley di alkabar è un mucchio di cagate?

Ora bisogna chiarire la dinamica dei fatti.

La storia del prete era su tutti i tg parecchio tempo fa.

Se l'arcivescovo è andato a sbatterlo fuori dalla chiesa in sti giorni questo qui deve aver scritto qualcosa recentemente presumo. Mi pare strano che lo faccia dopo così tanto tempo no?

L'articolo che io riporto è del 27 ottobre 2007!


Quindi prima di sparare su questa vicenda bisognerebbe chiarire parecchi punti.

Per le stronzate invece, sarebbe meglio evitarle sempre.

Peccato che tanti appena leggono chiesa-preti tirano fuori le peggio cose.

[Estrema]

Peccato che tanti appena leggono chiesa-preti tirano fuori le peggio cose.
perchè scusa spaliamo merda su fascismo e comunismo, e non possiamo farlo sulla chiesa che ne ha fatte di molto peggio?

[Hudlok]

cose stupide le dici solo te, perchè che i preti sono merda è palese da sempre mo perchè sotto il governo dc facevamo insabbiate totali di tutto è un altro discorso ancora, o inizio con la desamina storica sui fatti e i misfatti della chiesa?


E allora io la faccio sui fatti e misfatti dell'italia e ti dico che tu sei italiano e che qundi è colpa tua e che bisogna bruciare tutti gli italiani?

Ribadisco, ma quante cose stupide dici?

[Estrema]

E allora io la faccio sui fatti e misfatti dell'italia e ti dico che tu sei italiano e che qundi è colpa tua e che bisogna bruciare tutti gli italiani?
Ribadisco, ma quante cose stupide dici?
sai che hai fatto un paragone che non centra un cazzo?

i preti t ho detto che sono bravi e merde come tutte le persone il problema è la chiesa , vedesi sostituisci preti con italiani e chiesa con italia.

ora se tu vuoi difendere un operato della chiesa perchè ce so dei preti che si fanno il culo in missione in amaionia io ti rispondo che pe 1 di quelli ce ne son 100 che s'inchiappettano i bambini al catechismo, e questo fa della chiesa un istituzione di merda perchè per non far svanire il finto sogno delle cazzate ce predica insabbia tutto, perchè sai com'è per loro dio è infallibile e non può esistere il prete pedofilo o il prete che si crede onnipotente ecc.

[Necker]

Francamente bis :D non penso che il giornalista abbia scritto chissà quali stregonerie e blasfemità sulla chiesa.
Io penso che abbia riportato i fatti, mettendoci poi il suo commento, criticando l'operato della chiesa, mettendo in discussione valori, dogmi e quant'altro! In altre parole, avrà fatto il classico articolo che punta a sgretolare le gambette del Vaticano, avrà messo in risalto le solite verità scomode che ad un cattolico e più di tutti ad un membro della chiesa stessa, da fastidio leggere.. da fastidio sapere che sono state divulgate... rendo l'idea?
Da qui la reazione che il coglionazzo porporato ha avuto nei confronti del soggetto.

La verità fa male.. mai detto fu più azzeccato.

ps: se la chiesa nn è soltanto merda, auspicherei delle scuse ufficiali dalla massima carica, dal loro "capo".... perchè una cosa simile non ha precedenti (se non ai tempi dell'inquisizione), questo signore è un cattolico, praticante.. cazzo va a messa, avrà ricevuto tutti i sacramenti che gli spettano, come si è permesso quel porco di cacciarlo prima di legger messa??

[Hudlok]

sai che hai fatto un paragone che non centra un cazzo?

i preti t ho detto che sono bravi e merde come tutte le persone il problema è la chiesa , vedesi sostituisci preti con italiani e chiesa con italia.

ora se tu vuoi difendere un operato della chiesa perchè ce so dei preti che si fanno il culo in missione in amaionia io ti rispondo che pe 1 di quelli ce ne son 100 che s'inchiappettano i bambini al catechismo, e questo fa della chiesa un istituzione di merda perchè per non far svanire il finto sogno delle cazzate ce predica insabbia tutto, perchè sai com'è per loro dio è infallibile e non può esistere il prete pedofilo o il prete che si crede onnipotente ecc.
La proporzione immagino te la sei sognata questa notte, o no?

[Estrema]

La proporzione immagino te la sei sognata questa notte, o no?
la proporzione è un numero per farti capire che è più il marcio che il buono, perchè magari te hai sempre pensato da buon cattolico che l'operazioni deviate degli uomini di chiesa siano solo opera del demoni che si è impssessato del loro corpo:sneer:


esci da questo corpo esci da questo corpo, chissa chi lo gridava al papa quando ha avallato le leggi raziali o ai cardinali quando c'è stato lo scandalo della ior tanto per farti informare su cose che fammiglia cristiana ( ce sarà il to organo d'informazione) mette sotto la sezione fantasy, e questo per restare nel contemporaneo nazionale.

[Shub]

No non e' cosi.Oltretutto solo il cerchio interno dello stato vaticano e' considerato territorio straniero ed e' una porzione minima, e parte di tale territorio e' soggetto comunque ad i poteri di polizia della autorita italiana ad esempio un caso molto particolare di strana extraterritorialita' e dato da Piazza San Pietro che e' di fatto territorio vaticano interamente ma fino alla fine della scalinata della basilica la polizia italiana, o meglio l'autorita' italiana, ha pieni poteri.
le chiese non sono per nulla extraterritoriali allo stato italiano.

quindi l'interno di una chiesa è o non è edifico pubblico e territorio italiano?
perchè ci fu un'altra discussione in merito e sta cosa non si chiarì.
perchè, se è territorio italiano sto giornalista poteva benissimo far intervenire le forze dell'ordine..ma a sto punto che reato si prefissava??? interruzione di pubblico servizio? omissione d'atti d'ufficio? che ne so...dica lei.

[Hudlok]

I preti suono uomini. I giornalisti sono uomini.

Sia i preti che i giornalisti possono sbagliare.

Durante l'ottobre del 2007 è scoppiato il caso del prete, reso laico dal papa, perchè innamorato di una donna gravida. Non si sa se il padre sia lui o meno (a detta del prete, non è lui).

La vicenda ha grande risalto su giornali e telegiornali.

I fedeli avrebbero voluto che il prete restasse, ma il papa ha stabilito diversamente. Non gli è consentito mantenere i voti.

Passano NOVEMBRE DICEMBRE GENNAIO FEBBRAIO MARZO APRILE MAGGIO e adesso il prete manda fuori dalla chiesa il giornalista che fece lo scoop?

Punto primo: che scoop del cazzo. Punto secondo FORSE ci manca un passaggio, perchè a me sembra strano tutto questo tempo nel mezzo.

Ora però torniamo alla premessa, giornalisti e preti sono uomini, e quindi possono sbagliare e comportarsi inopportunamente. A noi ne notizie giungono solo tramite i giornalisti.

Potrebbe essere che manchi qualcosa alla vicenda?

Io penso di si.

[Hudlok]

quindi l'interno di una chiesa è o non è edifico pubblico e territorio italiano?
perchè ci fu un'altra discussione in merito e sta cosa non si chiarì.
perchè, se è territorio italiano sto giornalista poteva benissimo far intervenire le forze dell'ordine..ma a sto punto che reato si prefissava??? interruzione di pubblico servizio? omissione d'atti d'ufficio? che ne so...dica lei.
Forse hai trascurato di leggere l'articolo.

L'arcivescovo era accompagnato da un carabiniere!

[Estrema]

I preti suono uomini. I giornalisti sono uomini.
Sia i preti che i giornalisti possono sbagliare.

ed è propio questo il punto possono sbagliare però se i giornalisti sbagliano 9 volte su 10 si ammette lo sbaglio se sbagliano i preti di solito da parte della chiesa s'inverte il tutto.

cmq come dice necker a sto giro si facciano sentire se è successo come dice l'articolo, perchè si ridicolizzato il principio cardine della chiesa.

[Hudlok]

la proporzione è un numero per farti capire che è più il marcio che il buono, perchè magari te hai sempre pensato da buon cattolico che l'operazioni deviate degli uomini di chiesa siano solo opera del demoni che si è impssessato del loro corpo:sneer:
esci da questo corpo esci da questo corpo, chissa chi lo gridava al papa quando ha avallato le leggi raziali o ai cardinali quando c'è stato lo scandalo della ior tanto per farti informare su cose che fammiglia cristiana ( ce sarà il to organo d'informazione) mette sotto la sezione fantasy, e questo per restare nel contemporaneo nazionale.
Continui a sparare cazzate. Io non sono nemmeno battezzato, fai conto tè.

Che ci sia più marcio che buono, lo stabilisci tu?

Io non dico il contrario eh. Chiedo solo quali sono le tue fonti.

[Hudlok]

ed è propio questo il punto possono sbagliare però se i giornalisti sbagliano 9 volte su 10 si ammette lo sbaglio se sbagliano i preti di solito da parte della chiesa s'inverte il tutto.

cmq come dice necker a sto giro si facciano sentire se è successo come dice l'articolo, perchè si ridicolizzato il principio cardine della chiesa.
Il celibato sarebbe il principio cardine della chiesa?

Ma tu le cose te le sogni proprio la notte eh.

Io come principio cardine avrei pensato "ama il prossimo come te stesso" o qualche roba così. Invece secondo te è il celibato!. Interessante!

Il prete s'è innamorato, l'ha dichiarato pubblicamente, stava anche per scriverci un libro, ed il papa gli ha tolto i voti.

Il prete è un uomo e quindi può innamorarsi, secondo le regole della chiesa cattolica il prete non deve innamorarsi e quindi gli han tolto i voti.

Dovevano metterlo al rogo?

[Estrema]

Continui a sparare cazzate. Io non sono nemmeno battezzato, fai conto tè.
Che ci sia più marcio che buono, lo stabilisci tu?
Io non dico il contrario eh. Chiedo solo quali sono le tue fonti.
leggi quello che scrivo?

cmq siperchè ancora dovete dirmi cosa di buono fa la chiesa, voglio i dati, di porcate ne è piena la storia di cose buone non mi pare, tralasciando le leggende sulla cura degli infermi e la ressurezione dei morti.

[Bortas]

Iuj9xuKBXTQ

Tanto per stemperare...

[Alkabar]

E' vero, infatti ho sentito di un giovane prete polacco che ne ha 2

Vero Alakbar commetti errori di logica generalizzando, l'affermazione corretta è :

"Alcuni preti hanno una donna ed è così da parecchi secoli. Altri preti hanno 2 donne, e altri nessuno. In media 1 a testa."

Ma qualcuno linka l'articolo scritto dal giornalista?
Cmq alkabar dici una palese falsità scrivendo "tutti i preti hanno una donna".
Parlare di discrzione e silenzio totale è altrettanto falso tant'è che il tipo non è più prete.

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

[dariuz]

giornalista ---> commenta in un modo che nn piace al vescovo
vescovo ----> non vuole piu il giornalista in casa sua

embè ?
certo matiazzo poteva far meno il "dio in terra" (se mi passate il termine :point:) e usare un po' piu di diplomazia , ma a parte quello sticazzi :nod:

p.s. per chi nn lo sa, indovinate un po' di chi erano i terreni che han venduto all'ikea per costruirci il negozietto qui a padova :lol:

[Estrema]

p.s. per chi nn lo sa, indovinate un po' di chi erano i terreni che han venduto all'ikea per costruirci il negozietto qui a padova :lol:
non mi dire che eran della curia perchè qui dalle miei parti l'ikea ce sta propio trattando l'acquisto di alcuni terreni per costruire.:D

[Hudlok]

Okkazzo, ma allora è vero! La chiesa è proprio marcia!

fa affari con l'ikeaahhhhh!


No comment proprio.

[dariuz]

non mi dire che eran della curia perchè qui dalle miei parti l'ikea ce sta propio trattando l'acquisto di alcuni terreni per costruire.:D

Monsignor Antonio Mattiazzo :nod:


bliblubla
:nod: hai scritto tutto tu :nod:
il mio era un semplice p.s. e pure OT :nod:

[Shub]

Forse hai trascurato di leggere l'articolo.
L'arcivescovo era accompagnato da un carabiniere!


E quindi? Credi che i carabinieri hanno la scienza infusa?

Avendolo fatto posso citarti ziliardi di cazzate fatte da loro.

[Wolfo]

Gesto brutto da parte del vescovo, brutto e scorretto sotto ogni punto di vista, indifendibile.

Alcuni reply in questo 3d sono pure peggio, per stupidità ed arroganza, paladini difensori dei più deboli che non perdono occasione per dire:"nn fate di tutta l'erba un fasciohhh" poi si arroccano generalizzando ne più e ne meno delle persone che spesso criticano.

Io di cazzate su sto forum ne sparo parecchie, ma le sparo con lo scopo di far ridere, a volte mi riesce, altre volte no, qualcuno di voi invece le spara con l'intento di diffondere la loro saggezza assoluta, invece ottiene i miei stessi risultati

[Shub]

Wolfo culo!

Questa E' SAGGEZZA!

[Alkabar]

Gesto brutto da parte del vescovo, brutto e scorretto sotto ogni punto di vista, indifendibile.
Alcuni reply in questo 3d sono pure peggio, per stupidità ed arroganza, paladini difensori dei più deboli che non perdono occasione per dire:"nn fate di tutta l'erba un fasciohhh" poi si arroccano generalizzando ne più e ne meno delle persone che spesso criticano.
Io di cazzate su sto forum ne sparo parecchie, ma le sparo con lo scopo di far ridere, a volte mi riesce, altre volte no, qualcuno di voi invece le spara con l'intento di diffondere la loro saggezza assoluta, invece ottiene i miei stessi risultati

Beh hai indubbiamente ragione, ci sono modi e modi di dire banalità:

Modo 1:

a) Praticamente tutti i preti hanno, discretamente, una donna, inutile nascondere la testa sotto al comodino e agli altri preti scoccia che venga fuori perchè ci sarebbe poi una contraddizione da spiegare. E' socialmente accettato, ma va tenuto nascosto.


Modo 2:

b) Quasi tutti i preti hanno una donna, lo sanno anche i muri.


Modo 3:

c) Napalmizziamo il vaticano.


Modo 4:

d) Berlusconi merda


Poi c'è il modo 5, si basa sul negare tutto e girare la testa quando si vede una palese contraddizione...

Modo 5:

e) Non generalizziamo, non è vero che tutti i preti hanno una donna !!!! :swear::swear::swear: . Sacrilegioooo !!! Arroganti, supponenti, sapientoni, non sapete di che parlate !!!


:elfhat:

[Drako]

Che gesto schifoso...

[Kinson]

Troppe situzioni spiacevoli che vanno a minare quello che di buono fa la chiesa .

chiaramente un istituzione come quella regge tantissimo sulla fiducia della gente e questi fatti non sono certo una bella pubblicità.

L'idea che ho è che andrebbe fatta più chiarezza all interno delal chiesa ( è interesse di quest'ultima non sputtanarsi ) ma la chiesa stessa sa che tanto queste sono notizie che non intaccheranno la solidità della sua struttura .

generalizzare e dire chiesa= merda è stupido allo stesso modo di dire chiesa = tutti santihhh , quindi spero che le verstre caegorizzazioni siano giusto per farsi 4 chiacchiere da bar senza pretendere di avere prove e dati a vostro seguito che possano avvalorare la vostra teoria oppure smentirla .

A mio parere la chiesa e i giovani si stanno distaccando . Sempre maggiore è l'età media di chi va in chiesa , e cosa più preoccupante è vedere i fedeli che prendono per oro colato le parole che vengono da istituzioni dall alto senza poi ragionarci anche un po su . Il tutto poi suona un po come una mentatà da paraocchi e non va bene .

Poi a capirci , son le stesse persone di chiesa ( quelle serie ) che vorrebbero che la situazione dall alto migliorasse perchè vedonno che il sistema è scollato . Vi parlo per esperienza diretta di persona distanziata da un po dall ambito della chiesa ( io ) a contatto con persone di chiesa di cui conosco la serietà.

[Alkabar]

Troppe situzioni spiacevoli che vanno a minare quello che di buono fa la chiesa .
chiaramente un istituzione come quella regge tantissimo sulla fiducia della gente e questi fatti non sono certo una bella pubblicità.
L'idea che ho è che andrebbe fatta più chiarezza all interno delal chiesa ( è interesse di quest'ultima non sputtanarsi ) ma la chiesa stessa sa che tanto queste sono notizie che non intaccheranno la solidità della sua struttura .
generalizzare e dire chiesa= merda è stupido allo stesso modo di dire chiesa = tutti santihhh , quindi spero che le verstre caegorizzazioni siano giusto per farsi 4 chiacchiere da bar senza pretendere di avere prove e dati a vostro seguito che possano avvalorare la vostra teoria oppure smentirla .
A mio parere la chiesa e i giovani si stanno distaccando . Sempre maggiore è l'età media di chi va in chiesa , e cosa più preoccupante è vedere i fedeli che prendono per oro colato le parole che vengono da istituzioni dall alto senza poi ragionarci anche un po su . Il tutto poi suona un po come una mentatà da paraocchi e non va bene .
Poi a capirci , son le stesse persone di chiesa ( quelle serie ) che vorrebbero che la situazione dall alto migliorasse perchè vedonno che il sistema è scollato . Vi parlo per esperienza diretta di persona distanziata da un po dall ambito della chiesa ( io ) a contatto con persone di chiesa di cui conosco la serietà.

Io non vedo scandalo in un prete uomo che si innamora di una donna. Nemmeno se cerca di tenerlo nascosto.
Anzi, potessero sposarsi, sarebbe 100 volte meglio per la loro salute mentale e fisica.

Come non vedrei scandalo in preti gay.

Ahahaah alka ma che dici ???

-.- .

[Necker]

alka oggi non ti ho ancora detto che sei insulso, che sei marcio, che devi implodere, che vi doveTE estinguere..... as usual?


:sneer:

[dariuz]

Io non vedo scandalo in un prete uomo che si innamora di una donna. Nemmeno se cerca di tenerlo nascosto.
Anzi, potessero sposarsi, sarebbe 100 volte meglio per la loro salute mentale e fisica.

Come non vedrei scandalo in preti gay.


uno che vuole fare tutte ste cose forse fa prima a non fare il prete .......

prete=segui certe leggi

se non lo fai vuol dire che non dovevi fare il prete in partenza...potrebbero sempre cambiare le regole ... ma poi mi sa che gli casca tutto il palco :sneer:

anche se da non credente mi viene facile dire che un prete sposato nn mi fa ne caldo ne freddo è un altra storia :nod:
tanto non andrei comunque a sentirlo parlare.

[Glasny]

Allora visto che si parla di chiese e diritto, basta vedere wikipedia : La chiesa ha alcuni possedimenti extraterritoriali a Roma e provincia, tutto il resto è in territorio dello Stato Italiano.

Le chiese sono di proprietà della Chiesa quindi se vogliono cacciare qualcuno possono farlo, possono anche scomunicarlo volendo, pur essendo in territorio italiano.

Invece nei possedimenti extraterritoriali possono direttamente metterti al rogo (legalmente parlando poi magari non lo fanno più). Fossi in quel giornalista eviterei di andarci :rotfl:

[dariuz]

nella provincia si narra del cuGGino di qualcuno che aveva scritto alla curia di non credere bliblbubla e voleva gli fossero rimossi i sacramenti, cosi ricevette na lettera firmata da nnmiricordochi dove gli veniva confermata la scomunica e tutto cio che essa comportava :point:
e concludeva con una frase tipo : possa la buona sorte accompagnarti nel tuo cammino alla ricerca della verità :look:


poi rimane cmq la storia di un amico dello zio del fratello del misterioso cuGGino per cui nn ne ho mai accertato la veridicità :angel:

-edit- da wikipedia -edit-

* Secondo il decreto del Santo Uffizio del 28 giugno 1949 (Scomunica ai comunisti) è automaticamente scomunicato:

1. Chi è iscritto al partito comunista.
2. Chi ne fa propaganda in qualsiasi modo.
3. Chi vota per esso e per i suoi candidati.
4. Chi scrive, legge e diffonde la stampa comunista.
5. Chi rimane nelle organizzazioni comuniste: Camera del Lavoro, Federterra, Fronte della Gioventù, CGIL, UDI, API, ecc.

Non risulta che la scomunica sia stata abolita.

:rofl:

[Alkabar]

alka oggi non ti ho ancora detto che sei insulso, che sei marcio, che devi implodere, che vi doveTE estinguere..... as usual?
:sneer:

Ma tu stai facendo la specialistica di ingegneria stupida, quando esci sarai ancora più ingegnere di me.... un ingegnere al quadrato con doti da scienziato:
Un ingegnere al CERCHIO !!!!!

Insomma, bisogna fermarti sul nascere, o contravverrai di certo alla regola base:


-> Non spingere il pulsante rosso. Porca troia.

:afraid::afraid:

[Hudlok]

Ma solo io continuo a chiedermi come mai il tipo sia stato buttato fuori 7-8mesi dopo il misfatto?

[holysmoke]

Ma solo io continuo a chiedermi come mai il tipo sia stato buttato fuori 7-8mesi dopo il misfatto?


perche è un coglione?

@dariuz ho la riproduzione di quell'editto appesa in corridoio e chiunque viene la guarda e nn ci crede :rotfl:

[Hudlok]

perche è un coglione?
@dariuz ho la riproduzione di quell'editto appesa in corridoio e chiunque viene la guarda e nn ci crede :rotfl:

O magari c'è qualcosa che non viene raccontato?:afraid:

Cmq c'è chi ha il dubbio e chi sà per scienza infusa.

[holysmoke]

O magari c'è qualcosa che non viene raccontato?:afraid:
Cmq c'è chi ha il dubbio e chi sà per scienza infusa.


oppure è semplice semplice ed è inutile parlarci tanto attorno

[DonZaucker]

Insomma se un prete si scopa un bambino non fa notizia, ma se si scopa una donna maggiorenne allora si' che fa notizia :sneer:

[Steh]

* Secondo il decreto del Santo Uffizio del 28 giugno 1949 (Scomunica ai comunisti) è automaticamente scomunicato:

1. Chi è iscritto al partito comunista.
2. Chi ne fa propaganda in qualsiasi modo.
3. Chi vota per esso e per i suoi candidati.
4. Chi scrive, legge e diffonde la stampa comunista.
5. Chi rimane nelle organizzazioni comuniste: Camera del Lavoro, Federterra, Fronte della Gioventù, CGIL, UDI, API, ecc.

Non risulta che la scomunica sia stata abolita.

:rofl:

Vota Comunista!

Esaudivo gia 3 dei 5 punti... ma ribadire può essere utile :sneer:

[Estrema]

nella provincia si narra del cuGGino di qualcuno che aveva scritto alla curia di non credere bliblbubla e voleva gli fossero rimossi i sacramenti, cosi ricevette na lettera firmata da nnmiricordochi dove gli veniva confermata la scomunica e tutto cio che essa comportava :point:
e concludeva con una frase tipo : possa la buona sorte accompagnarti nel tuo cammino alla ricerca della verità :look:


poi rimane cmq la storia di un amico dello zio del fratello del misterioso cuGGino per cui nn ne ho mai accertato la veridicità :angel:

-edit- da wikipedia -edit-

* Secondo il decreto del Santo Uffizio del 28 giugno 1949 (Scomunica ai comunisti) è automaticamente scomunicato:

1. Chi è iscritto al partito comunista.
2. Chi ne fa propaganda in qualsiasi modo.
3. Chi vota per esso e per i suoi candidati.
4. Chi scrive, legge e diffonde la stampa comunista.
5. Chi rimane nelle organizzazioni comuniste: Camera del Lavoro, Federterra, Fronte della Gioventù, CGIL, UDI, API, ecc.

Non risulta che la scomunica sia stata abolita.

:rofl:
a questo punto mi chiedo io iscritto alla cgil teoricamente non posso sposarmi in chiesa giusto?

cosa succede se io mi sposo in chiesa e poi presento la mia tessera della cgil il matrimonio religioso è nullo? son curioso.

[Steh]

Io pensavo di andare a fare la comunione dal prete della chiesa vicino a casa mia, noto sostenitore del nano anche conosciuto come il baget bozzo dei poveri, con una maglietta di fidel e lotta comunista sotto il braccio... :sneer:

[Estrema]

Io pensavo di andare a fare la comunione dal prete della chiesa vicino a casa mia, noto sostenitore del nano anche conosciuto come il baget bozzo dei poveri, con una maglietta di fidel e lotta comunista sotto il braccio... :sneer:
però pensavo na cosa il prete della mia parrocchia di quando ero bambino era comunista, c'è qualcosa che non mi torna:sneer:

[Steh]

però pensavo na cosa il prete della mia parrocchia di quando ero bambino era comunista, c'è qualcosa che non mi torna:sneer:
Le spie della stasi sono ovunque :nod:

[Hudlok]

Forse il problema con il comunismo è che il comunismo non voleva la religione?:afraid:

[Estrema]

Forse il problema con il comunismo è che il comunismo non voleva la religione?:afraid:
e chi lo dice che era un problema famiglia cristiana:sneer:

[ahzael]

cazzo non lo sapevo che ero stato scomunicato................tutto per colpa di un torneo di risiko nella sezione dell partito.........ma avevo solo 7 anni :(

[Steh]

Forse il problema con il comunismo è che il comunismo non voleva la religione?:afraid:
ma quale problema? :confused:

[ahzael]

Forse il problema con il comunismo è che il comunismo non voleva la religione?:afraid:
Ma anche noi non la volevamo, tanto e' vero che il nostro e' uno stato laico.......magari siamo stati un po piu moderati, pero guarda il finale, loro se ne erano liberati, noi invece ce lo hanno sempre messo al culo, mo tra uno stato in cui i preti si devono fare i cazzi loro e uno in cui comandano io preferivo il primo

[Shub]

Forse il problema con il comunismo è che il comunismo non voleva la religione?:afraid:

Falso, il comunismo riteneva la religione una cosa stupida e futile ma non ha mai vietato esplicitamente il culto, tant'è che l'ortodossia è molto radicata nelle società dell'est europa.

Il fatto poi che essendo ritenuta una cosa stupida e futile la gente non andasse in chiesa è un'altra cosa, ma nei villaggetti, nei piccoli centri rurali la religione e la religiosità erano e sono ancora oggi molto radicate. La differenza sta nel loro rapporto con la religione, molto meno "morboso" rispetto al nostro, ma ancora oggi c'è un giorno all'anno dove i contadini vanno a far benedire le bestie, a pasqua le chiese sono piene e li hanno rituali che vanno avanti da secoli e tutta la città è li a fare i giri con i moccoli in mano intorno alla chiesa....

Ergo...un conto è quello che si legge, un conto è quello che si vive.

[Hudlok]

Falso, il comunismo riteneva la religione una cosa stupida e futile ma non ha mai vietato esplicitamente il culto, tant'è che l'ortodossia è molto radicata nelle società dell'est europa.
Il fatto poi che essendo ritenuta una cosa stupida e futile la gente non andasse in chiesa è un'altra cosa, ma nei villaggetti, nei piccoli centri rurali la religione e la religiosità erano e sono ancora oggi molto radicate. La differenza sta nel loro rapporto con la religione, molto meno "morboso" rispetto al nostro, ma ancora oggi c'è un giorno all'anno dove i contadini vanno a far benedire le bestie, a pasqua le chiese sono piene e li hanno rituali che vanno avanti da secoli e tutta la città è li a fare i giri con i moccoli in mano intorno alla chiesa....
Ergo...un conto è quello che si legge, un conto è quello che si vive.

http://www.sinistra.net/lib/bas/progra/vami/vamiecobii.html

Ora, che religione e chiesa possano coesistere pacificamente col regime russo è fuori dubbio, perchè la società sovietica è, per dirla con le scientifiche parole di Marx,
«una società di produttori di merci, il cui rapporto di produzione generalmente sociale consiste nel comportarsi di fronte ai prodotti sociali [quindi anche di fronte al feticcio religioso], come merci»;
insomma, è una società non comunista. Se fosse comunista, o tendesse a divenirlo, la chiesa sarebbe da tempo distrutta e la religione si sarebbe estinta, o andrebbe estinguendosi, giacchè - dice ancora Marx -
«Il riflesso religioso del mondo reale può scomparire, in genere, soltanto quando i rapporti della vita pratica quotidiana presentano agli uomini giorno per giorno relazioni chiaramente razionali fra di loro, e fra loro e la natura. La figura del processo vitale sociale, cioè del processo materiale di produzione, si toglie il suo mistico velo di nebbie soltanto quando sta, come prodotto di uomini liberamente uniti in società, sotto il controllo cosciente e condotto secondo un piano».

Allora gli uomini mangiano, lavorano e vivono assieme godendo i frutti della natura e del lavoro sociale senza mai più dover pregare nè il padrone in terra nè quello in cielo in quanto non sono più volgarissima merce che si acquista al suo «giusto prezzo» di mercato contro un equivalente monetario, ma uo-mini liberamente associati e sottratti al dominio delle «cieche forze produttiv», uomini coscienti dei loro «razionali» rapporti umani.
[..]
Quanto poi alla.., perfetta compatibilità fra ideologia comunista e religione (e peggio ancora fra dittatura comunista e chiesa), il fatto che i comunisti non combattano come realtà a se stanti la fede o l'organizzazione ecclesiastica, ma inquadrino la demolizione dell'una e dell'altra nella lotta generale per l'abbattimento del regime capitalista che, come ogni regime sociale basato sulla divisione in classi, e in più come espressione massima della alienazione dell'uomo, le genera continuamente dal suo seno, questo fatto non ha nulla a che vedere con una patente di conciliabilità col comunismo come teoria e come realizzazione pratica concessa al binomio religione-chiesa. Vogliamo leggere Lenin nei suoi scritti «Sulla Religione»?
««La religione è l'oppio del popolo»: questo detto di Marx è la pietra angolare di tutta la concezione marxista in materia di religione». «Tutte le religioni e le chiese oggi esistenti, tutte - quali che siano - le organizzazioni rel[..]

[Hardcore]

hudlok ma il fioretto del 2008 è farci vedere che sai usare google e wikipedia?

[holysmoke]

hudlok ma il fioretto del 2008 è farci vedere che sai usare google e wikipedia?


o piddi :rotfl::rotfl::rotfl:

[Necker]

occrestoooooo

hardcorowner :sneer:

[jamino]

http://www.sinistra.net/lib/bas/progra/vami/vamiecobii.html

Ora, che religione e chiesa possano coesistere pacificamente col regime russo è fuori dubbio, perchè la società sovietica è, per dirla con le scientifiche parole di Marx,
«una società di produttori di merci, il cui rapporto di produzione generalmente sociale consiste nel comportarsi di fronte ai prodotti sociali [quindi anche di fronte al feticcio religioso], come merci»;
insomma, è una società non comunista. Se fosse comunista, o tendesse a divenirlo, la chiesa sarebbe da tempo distrutta e la religione si sarebbe estinta, o andrebbe estinguendosi, giacchè - dice ancora Marx -
«Il riflesso religioso del mondo reale può scomparire, in genere, soltanto quando i rapporti della vita pratica quotidiana presentano agli uomini giorno per giorno relazioni chiaramente razionali fra di loro, e fra loro e la natura. La figura del processo vitale sociale, cioè del processo materiale di produzione, si toglie il suo mistico velo di nebbie soltanto quando sta, come prodotto di uomini liberamente uniti in società, sotto il controllo cosciente e condotto secondo un piano».

Allora gli uomini mangiano, lavorano e vivono assieme godendo i frutti della natura e del lavoro sociale senza mai più dover pregare nè il padrone in terra nè quello in cielo in quanto non sono più volgarissima merce che si acquista al suo «giusto prezzo» di mercato contro un equivalente monetario, ma uo-mini liberamente associati e sottratti al dominio delle «cieche forze produttiv», uomini coscienti dei loro «razionali» rapporti umani.
[..]
Quanto poi alla.., perfetta compatibilità fra ideologia comunista e religione (e peggio ancora fra dittatura comunista e chiesa), il fatto che i comunisti non combattano come realtà a se stanti la fede o l'organizzazione ecclesiastica, ma inquadrino la demolizione dell'una e dell'altra nella lotta generale per l'abbattimento del regime capitalista che, come ogni regime sociale basato sulla divisione in classi, e in più come espressione massima della alienazione dell'uomo, le genera continuamente dal suo seno, questo fatto non ha nulla a che vedere con una patente di conciliabilità col comunismo come teoria e come realizzazione pratica concessa al binomio religione-chiesa. Vogliamo leggere Lenin nei suoi scritti «Sulla Religione»?
««La religione è l'oppio del popolo»: questo detto di Marx è la pietra angolare di tutta la concezione marxista in materia di religione». «Tutte le religioni e le chiese oggi esistenti, tutte - quali che siano - le organizzazioni rel[..]


Non entro nel merito della discussione, ma ti faccio notare che citare questa fonte per parlare di rapporti tra comunismo e religione è come citare "La torre di Guardia" per parlare di rapporti tra cristianesimo e medicina ;)

:wave:

[Lupoazzurro]

uno che vuole fare tutte ste cose forse fa prima a non fare il prete .......

prete=segui certe leggi

se non lo fai vuol dire che non dovevi fare il prete in partenza...potrebbero sempre cambiare le regole ... ma poi mi sa che gli casca tutto il palco :sneer:

anche se da non credente mi viene facile dire che un prete sposato nn mi fa ne caldo ne freddo è un altra storia :nod:
tanto non andrei comunque a sentirlo parlare.

Ma piu che altro io non capisco cosa ci sarebbe di male ad autorizzare un sacerdote a sposarsi: i pastori protestanti, gli anglicani, i preti ortodossi possono tranquillamente essere sposati ed avere figli...e mi pare che loro Chiese funzionino tranquillamente.

Non capisco perche la cosa non possa funzionare anche nella chiesa cattolica romana...secondo me oltretutto cosi potrebbero anche (forse) aumentare il numero di vocazioni sacerdotali che ultimamente mi pare siano in forte calo...

[Necker]

Ma piu che altro io non capisco cosa ci sarebbe di male ad autorizzare un sacerdote a sposarsi: i pastori protestanti, gli anglicani, i preti ortodossi possono tranquillamente essere sposati ed avere figli...e mi pare che loro Chiese funzionino tranquillamente.
Non capisco perche la cosa non possa funzionare anche nella chiesa cattolica romana...secondo me oltretutto cosi potrebbero anche (forse) aumentare il numero di vocazioni sacerdotali che ultimamente mi pare siano in forte calo...

perchè da 2000 anni la chiesa Romana si è attenuta a una linea molto rigida di dogmi e direttive.
Voltare pagina non è nel DNA di chi fa parte di un tale "organismo".. non concepiscono l'idea dei cambiamento e dell'innovazione.
Avranno anche le parabole più potenti del mondo e i pc nuovi in tutte le diocesi, ma la loro fottutissima mentalità, è e resta qualcosa di vecchio! Se questo poi fa a cazzotti con la vita e la società moderna.. beh amen, se ne fregano.
Ma quella gente non vuole cambiare... e probabilmente nn può neanche farlo, i loro valori sono consacrati e colonna portante di tutta la struttura, cambiarli equivarrebbe a far crollare tutta la baracca, considerata la crisi sempre più pronunciata che stanno affrontando coi fedeli, sempre minori e sempre più distaccati, non possono proprio permetterselo.

I preti pedofili/omosessuali cosa credete, che siano forse un'invenzione attuale? Sono sempre esistiti.. ed è ovvio, è nella natura e nell'instinto dell'uomo di sfogare le proprie pulsioni sessuali. Sono parte fondamentale e indispensabile nello sviluppo di un individuo.
Se sei uno qualunque ti trovi una donna e te la fai.. se prendi i voti... te la pigli in culo o con qualche ragazzino/a con cui è molto più facile mantenere il riserbo e la segretezza.

[Kali]

un po ot ma forse no mi sono imbattuto in questo libro:

http://www.kataweb.it/libri/recensione.jsp?nameCat=Espresso&id=3179243

[Hudlok]

Non entro nel merito della discussione, ma ti faccio notare che citare questa fonte per parlare di rapporti tra comunismo e religione è come citare "La torre di Guardia" per parlare di rapporti tra cristianesimo e medicina ;)

:wave:

scusa l'hai letta?

Il signor Marx avrà saputo un po' sul comunismo, o no?

[Hudlok]

hudlok ma il fioretto del 2008 è farci vedere che sai usare google e wikipedia?

Quando bisogna dire cose sensate invece di battutine idiote, fuori luogo, e che non portano un cazzo al thread tranne una spinta verso lo spam (come dimostrano i reply successivi), è più difficile fare un reply proprio, ma si fa prima quotando altri. Mi spieghi però cosa cambia tra il rispondere di pugno proprio o ripotando qualcosa che si ha letto e condivide? Potrebbe essere fastidioso se io spacciassi per mio quello che viene scritto, ma non mi sembra d'averlo fatto. Aggiungo: non hai pensato che se io avessi parafrasato la fonte qualcuno avrebbe risposto "bli blu bla lo dici tu chissene frega" mentre quotando qualuno/qualcosa ne prendi pure la rispettabilità?.

Voglio pensare che la tua voglia di fare la battutina, per altro "old" e banale e i conseguenti "bràVoooh" abbia fatto passare in secondo piano queste considerazioni. D'altronde ognuno ha bisogno del suo momentino di gloria no?

[Hudlok]

perchè da 2000 anni la chiesa Romana si è attenuta a una linea molto rigida di dogmi e direttive.
Voltare pagina non è nel DNA di chi fa parte di un tale "organismo".. non concepiscono l'idea dei cambiamento e dell'innovazione.
Avranno anche le parabole più potenti del mondo e i pc nuovi in tutte le diocesi, ma la loro fottutissima mentalità, è e resta qualcosa di vecchio! Se questo poi fa a cazzotti con la vita e la società moderna.. beh amen, se ne fregano.
Ma quella gente non vuole cambiare... e probabilmente nn può neanche farlo, i loro valori sono consacrati e colonna portante di tutta la struttura, cambiarli equivarrebbe a far crollare tutta la baracca, considerata la crisi sempre più pronunciata che stanno affrontando coi fedeli, sempre minori e sempre più distaccati, non possono proprio permetterselo.
I preti pedofili/omosessuali cosa credete, che siano forse un'invenzione attuale? Sono sempre esistiti.. ed è ovvio, è nella natura e nell'instinto dell'uomo di sfogare le proprie pulsioni sessuali. Sono parte fondamentale e indispensabile nello sviluppo di un individuo.
Se sei uno qualunque ti trovi una donna e te la fai.. se prendi i voti... te la pigli in culo o con qualche ragazzino/a con cui è molto più facile mantenere il riserbo e la segretezza.

E' sicuramente così!

Un uomo che sceglie consapevolmente il celibato poi diventa pedofilo!

D'altronde è uno dei fondamenti ed assimo della psicanalisi e della genetica moderna!




O no?


Il GRANDE problema del celibato lo vedo più legata ai figli che non al sesso.
Con tutte le conseguenze del caso.
Papi che vorrebbero i figli papi. Cardinali i figli cardinali. Tanto male parlate della chiesa ma intanto è li da un millenio e rotto. Forse non sono gli ultimi cretini.

[jamino]

scusa l'hai letta?
Il signor Marx avrà saputo un po' sul comunismo, o no?

L'ho letta... e tu fai l'errore di chi legge letteralmente la bibbia (come appunto fanno con Marx un certo tipo di marxisti) e come i testimoni di geova..

Bisogna fare 2 considerazioni, la prima di carattere storico, la seconda di carattere filosofico.

Per ciò che riguarda l'oridne storico ti devi sempre (e ripeto sempre) ricordare che molti degli scritti di Marx sono scritti divulgativi, indirizzati ai lavoratori dell'epoca e pertanto tendono a banalizzare il suo pensiero in slogan che dovevano far presa su un pubblico di semianalfabeti.

Seconda considerazione di tipo filosofico.

Marx è un hegelaiano, ed è Hegel che definisce la religione come una forma di rappresentazione della realtà mistificata, ossia come un qualcosa che presenta le verità della ragione in maniera embrionale e che tale religione, una volta che la ragione si sarà dispiegata completamente, verrà disvelata per quello che è.

Tale idea la ritrovi completamente nella frase citata nell'artiicolo:

"Il riflesso religioso del mondo reale può scomparire, in genere, soltanto quando i rapporti della vita pratica quotidiana presentano agli uomini giorno per giorno relazioni chiaramente razionali fra di loro, e fra loro e la natura. La figura del processo vitale sociale, cioè del processo materiale di produzione, si toglie il suo mistico velo di nebbie soltanto quando sta, come prodotto di uomini liberamente uniti in società, sotto il controllo cosciente e condotto secondo un piano"

Insomma ribadisco se ci cmportiamo da testimoni di Geova non possiamo i capire i rapporti tra cristianesimo e medicina ;)

[Estrema]

scusa l'hai letta?
Il signor Marx avrà saputo un po' sul comunismo, o no?
mica poi tanto visto che è morto 30 anni prima:sneer:

[Hudlok]

L'ho letta... e tu fai l'errore di chi legge letteralmente la bibbia (come appunto fanno con Marx un certo tipo di marxisti) e come i testimoni di geova..
Bisogna fare 2 considerazioni, la prima di carattere storico, la seconda di carattere filosofico.
Per ciò che riguarda l'oridne storico ti devi sempre (e ripeto sempre) ricordare che molti degli scritti di Marx sono scritti divulgativi, indirizzati ai lavoratori dell'epoca e pertanto tendono a banalizzare il suo pensiero in slogan che dovevano far presa su un pubblico di semianalfabeti.
Seconda considerazione di tipo filosofico.
Marx è un hegelaiano, ed è Hegel che definisce la religione come una forma di rappresentazione della realtà mistificata, ossia come un qualcosa che presenta le verità della ragione in maniera embrionale e che tale religione, una volta che la ragione si sarà dispiegata completamente, verrà disvelata per quello che è.
Tale idea la ritrovi completamente nella frase citata nell'artiicolo:
"Il riflesso religioso del mondo reale può scomparire, in genere, soltanto quando i rapporti della vita pratica quotidiana presentano agli uomini giorno per giorno relazioni chiaramente razionali fra di loro, e fra loro e la natura. La figura del processo vitale sociale, cioè del processo materiale di produzione, si toglie il suo mistico velo di nebbie soltanto quando sta, come prodotto di uomini liberamente uniti in società, sotto il controllo cosciente e condotto secondo un piano"
Insomma ribadisco se ci cmportiamo da testimoni di Geova non possiamo i capire i rapporti tra cristianesimo e medicina ;)

Ma scusami se tu dici che la religione verà disvelata e dispiegata.

Il testo citato riporta che quando il dominio della ragione porta alla scomparsa del riflesso religioso. Che è un mistico velo di nebbie.

Vedi un po' te... In sostanza dici al Papa d'esser pari pari ad una zingara che legge le carte!

[Estrema]

Vedi un po' te... In sostanza dici al Papa d'esser pari pari ad una zingara che legge le carte!
peggio lui svela i segreti dopo che le cose son successe:sneer:

nostradamus > di qualsiasi papa.

[ihc'naib]

E' sicuramente così!

Un uomo che sceglie consapevolmente il celibato poi diventa pedofilo!

D'altronde è uno dei fondamenti ed assimo della psicanalisi e della genetica moderna!



Che argomentazioni povere.. Uno che sceglie consapevolmente di fare il militare o il marinaio poi diventa omosessuale? Uno che sceglie consapevolmente di fare il becchino poi diventa cinico? Uno che sceglie consapevolmente di dimagrire 10 kg poi diventa anoressico?

Non si parla di un meccanismo automatico di causa ed effetto, ma di una situazione che genera predisposizione. L'astinenza sessuale, per quanto mi risulta, non e' uno stato "normale" per un essere umano, per cui e' ragionevole immaginare che nel suo DNA siano registrati impulsi per rimuoverlo da tale situazione di astinenza. Un prete ha meno accesso, per vari motivi, ai canali di sfogo dello stimolo sessuale canonici, per cui, in piccola percentuale trovera' uno sbocco con gli "indifesi/disponibili"

Io non sono etologo ne' fisiologo, ma queste idee - a parte che dal buon senso - sono spinte da quel poco che so sull'istinto


Il GRANDE problema del celibato lo vedo più legata ai figli che non al sesso.
Con tutte le conseguenze del caso.
Papi che vorrebbero i figli papi. Cardinali i figli cardinali. Tanto male parlate della chiesa ma intanto è li da un millenio e rotto. Forse non sono gli ultimi cretini.

Questo avrebbe senso se riguardasse solo le alte cariche, invece e' tutt'altro che cosi'. E stiamo parlando di un "lavoro" che non e' cosi' gratificante oggi giorno, quello del prete, se e' vero che c'e' una grossa crisi di vocazione fra gli italiani :)

[jamino]

Ma scusami se tu dici che la religione verà disvelata e dispiegata.

Il testo citato riporta che quando il dominio della ragione porta alla scomparsa del riflesso religioso. Che è un mistico velo di nebbie.

Vedi un po' te... In sostanza dici al Papa d'esser pari pari ad una zingara che legge le carte!

Si ma questo non vuol dire sopprimere la libertà di culto, ma costruire delle condizioni per le quali l'umanità non abbia più bisogno di ricorrere a spiegazioni "mitologiche" della religione...
Detto in altri termini non si tratta di limitare la libertà religiosa, ma di emancipare le persone dalla necesità di credere per ignoranza...

Ora tu puoi essere d'accordo o meno su questa idea, ma l'idea è leggittima e per nulla antidemocratica...


Per altro dal mio punto di cvista di non credente un prte è assolutamente equivalente a una chiromante...
E fortunatamente avere questa opinione in questo paese è (ancora) leggittimo ;)

[Hudlok]

Che argomentazioni povere.. Uno che sceglie consapevolmente di fare il militare o il marinaio poi diventa omosessuale? Uno che sceglie consapevolmente di fare il becchino poi diventa cinico? Uno che sceglie consapevolmente di dimagrire 10 kg poi diventa anoressico?
Non si parla di un meccanismo automatico di causa ed effetto, ma di una situazione che genera predisposizione. L'astinenza sessuale, per quanto mi risulta, non e' uno stato "normale" per un essere umano, per cui e' ragionevole immaginare che nel suo DNA siano registrati impulsi per rimuoverlo da tale situazione di astinenza. Un prete ha meno accesso, per vari motivi, ai canali di sfogo dello stimolo sessuale canonici, per cui, in piccola percentuale trovera' uno sbocco con gli "indifesi/disponibili"
Io non sono etologo ne' fisiologo, ma queste idee - a parte che dal buon senso - sono spinte da quel poco che so sull'istinto
Questo avrebbe senso se riguardasse solo le alte cariche, invece e' tutt'altro che cosi'. E stiamo parlando di un "lavoro" che non e' cosi' gratificante oggi giorno, quello del prete, se e' vero che c'e' una grossa crisi di vocazione fra gli italiani :)
guarda che ero ironico!

facevo dell'ironia sull uscita di necker che sosteneva che sia ovvio che uno che non scopa diventa pedofilo.

Inquanto all'omosessualità c'è stata una recente ricerca dell'univ di padova sulle basi genetiche di questa.

Visto che qui si rimprovera i link etc evito di scrivere niente perchè non sarei capace di ripotare decentemente il contenuto con parole mie.

Probabilmente se cerchi padova geni omosessualità trovi qualcosa.

[ihc'naib]

guarda che ero ironico!

facevo dell'ironia sull uscita di necker che sosteneva che sia ovvio che uno che non scopa diventa pedofilo.

Inquanto all'omosessualità c'è stata una recente ricerca dell'univ di padova sulle basi genetiche di questa.

Visto che qui si rimprovera i link etc evito di scrivere niente perchè non sarei capace di ripotare decentemente il contenuto con parole mie.

Probabilmente se cerchi padova geni omosessualità trovi qualcosa.

uhm. allora facciamo un po' d'ordine.
Non avevo capito l'ironia. Ovviamente non sono d'accordo con il fatto che uno che non scopa diventi pedofilo. Pero' quello che volevo dire e' che l'astinenza contribuisce agli imput che il cervello riceve e che guidano verso tali sfoghi.

Per quanto riguarda esercito e marinai e carcere, ricorda che non e' omosessualita'. Non e' che ai carcerati, o ai soldati, piacciono gli uomini. E' che e' piu' forte - per come l'ho capito - l'impulso sessuale del rifiuto estetico e di accoppiamento a scopo riproduttivo

Sulle origini dell'omosessualita', io avevo letto un testo di divulgazione scientifica (non una ricerca) che citava ricerche che avrebbero dimostrato che l'omosessualita' e' in parte dovuta a un gene, pero' non molto penetrativo (chi fa battute lo banno, tu spero che mi capisca) e in parte al processo di ricezione di ormoni durante la gestazione.

Una situazione di completa geneticita' mi sembrerebbe strano.. non mi sembra molto vantaggiosa come proprieta' per giustificare un suo ingresso nel patrimonio genetico di una specie evoluta come la ns.

[Necker]

guarda che ero ironico!

facevo dell'ironia sull uscita di necker che sosteneva che sia ovvio che uno che non scopa diventa pedofilo.




cosa? no no frena.. quotami dove ho detto espressamente quella cosa li che ti sei inventato.. porco demonio c'hai sto brutto vizio di bettere in bocca parole agli altri che non sono mai state dette.. e sto giochetto non è la prima volta che lo fai con me... vedi di smetterla e pure di volata.

Io non ho detto assolutamente che se non trombi diventi pedofilo, io ho parlato di astinenza sessuale (cui i sacerdoti sono obbligati a seguito del Sacerdozio e dei relativi voti presi) che alla lunga può portare o all'omosessualità, o ad abusi contro minori, specificandone il motivo: un minore è molto più gestibile di un adulto, che ha coscenza dell'atto in sè, mentre un bambino poco o niente.
Quanto all'omosessualità il discorso è ancora più semplice... l'ambiente clericale è maschile al 100%, pare più che ovvio che finiscano con l'inchiappetarsi a vicenda, garantedosi fra l'altro il massimo livello di segretezza.

Ed il discorso sullo sfogo delle pulsioni fila... la sfera sessuale ha il suo peso negli equilibri psicologici di una persona, una deviazione di qualunque tipo comporta sempre squilibri. Non serve essere dei dottori in psicotroiate per capirlo.

Per cui edita le cazzate che ti sei inventano e che non vengono certo da me.

[holysmoke]

niente di nuovo... solito hudlol show :rotfl:

[Necker]

E' sicuramente così!

Un uomo che sceglie consapevolmente il celibato poi diventa pedofilo!
D'altronde è uno dei fondamenti ed assimo della psicanalisi e della genetica moderna!
O no?
Il GRANDE problema del celibato lo vedo più legata ai figli che non al sesso.
Con tutte le conseguenze del caso.
Papi che vorrebbero i figli papi. Cardinali i figli cardinali. Tanto male parlate della chiesa ma intanto è li da un millenio e rotto. Forse non sono gli ultimi cretini.

no ma poi è tremendo.. difende la chiesa a spada tratta su ciò che è indifendibile a priori e quali sono le motivazioni?

pehhh ma se son li da 2000 anni non sono mica gli ultimi pirla... :rotfl::rotfl::rotfl:

a hudlok... ma datte foco (Tanek TM) :sneer:

[Hudlok]

cosa? no no frena.. quotami dove ho detto espressamente quella cosa li che ti sei inventato.. porco demonio c'hai sto brutto vizio di bettere in bocca parole agli altri che non sono mai state dette.. e sto giochetto non è la prima volta che lo fai con me... vedi di smetterla e pure di volata.
Io non ho detto assolutamente che se non trombi diventi pedofilo, io ho parlato di astinenza sessuale (cui i sacerdoti sono obbligati a seguito del Sacerdozio e dei relativi voti presi) che alla lunga può portare o all'omosessualità, o ad abusi contro minori, specificandone il motivo: un minore è molto più gestibile di un adulto, che ha coscenza dell'atto in sè, mentre un bambino poco o niente.
Quanto all'omosessualità il discorso è ancora più semplice... l'ambiente clericale è maschile al 100%, pare più che ovvio che finiscano con l'inchiappetarsi a vicenda, garantedosi fra l'altro il massimo livello di segretezza.
Ed il discorso sullo sfogo delle pulsioni fila... la sfera sessuale ha il suo peso negli equilibri psicologici di una persona, una deviazione di qualunque tipo comporta sempre squilibri. Non serve essere dei dottori in psicotroiate per capirlo.
Per cui edita le cazzate che ti sei inventano e che non vengono certo da me.
Non trombi = astinenza sessuale?

[Hudlok]

no ma poi è tremendo.. difende la chiesa a spada tratta su ciò che è indifendibile a priori e quali sono le motivazioni?
pehhh ma se son li da 2000 anni non sono mica gli ultimi pirla... :rotfl::rotfl::rotfl:
a hudlok... ma datte foco (Tanek TM) :sneer:

Trovami un altra organizzazione che non sia religiosa che sta sulla terra da 2000 anni.

[Hudlok]

uhm. allora facciamo un po' d'ordine.
Non avevo capito l'ironia. Ovviamente non sono d'accordo con il fatto che uno che non scopa diventi pedofilo. Pero' quello che volevo dire e' che l'astinenza contribuisce agli imput che il cervello riceve e che guidano verso tali sfoghi.
Per quanto riguarda esercito e marinai e carcere, ricorda che non e' omosessualita'. Non e' che ai carcerati, o ai soldati, piacciono gli uomini. E' che e' piu' forte - per come l'ho capito - l'impulso sessuale del rifiuto estetico e di accoppiamento a scopo riproduttivo
Sulle origini dell'omosessualita', io avevo letto un testo di divulgazione scientifica (non una ricerca) che citava ricerche che avrebbero dimostrato che l'omosessualita' e' in parte dovuta a un gene, pero' non molto penetrativo (chi fa battute lo banno, tu spero che mi capisca) e in parte al processo di ricezione di ormoni durante la gestazione.
Una situazione di completa geneticita' mi sembrerebbe strano.. non mi sembra molto vantaggiosa come proprieta' per giustificare un suo ingresso nel patrimonio genetico di una specie evoluta come la ns.

Premessa: le faccende genetiche si studiano attraverso i gemelli identici.
Forse non lo sapete ma se i gemelli identici o sono gay entrambi o nessuno.

La ricerca partiva dalla constatazione che l'omosessualità è presente in tutte le specie animali e che gli omosessuali non si riproducono.

I ricercatori padovani hanno sviluppato un modello matematico che è compatibile con la realtà evidenziando una selezione di tipo sessualmente antagonista (avvantaggia un sesso rispetto all'altro).

Meccanismo presente presente in diverse specie animali ma che non era ancora stato riscontrato nell'uomo.

Riporto la fonte. Chi ha voglia legga.

http://www.lswn.it/comunicati/stampa/2008/scoperti_i_geni_dell_omosessualita







Quindi la domanda era, come fa a persistere?

[holysmoke]

Trovami un altra organizzazione che non sia religiosa che sta sulla terra da 2000 anni.


organizzazione della prostituzione... forse pure di piu di 2000 anni :sneer:

[Hudlok]

no ma poi è tremendo.. difende la chiesa a spada tratta su ciò che è indifendibile a priori e quali sono le motivazioni?
pehhh ma se son li da 2000 anni non sono mica gli ultimi pirla... :rotfl::rotfl::rotfl:
a hudlok... ma datte foco (Tanek TM) :sneer:

Io non difendo la chiesa a spada tratta.

Io dico che è ebete l'atteggiamento "tutta l'erba un fascio" di te e tanti altri e le generalizzazioni assolute che usi. Ancor più ridicolo quando neghi e t'arrampichi sulgli specchi dopo aver detto delle emerite cagate.

[ihc'naib]

Premessa: le faccende genetiche si studiano attraverso i gemelli identici.
Forse non lo sapete ma se i gemelli identici o sono gay entrambi o nessuno.


Beh.. questo non e' incompatibile con l'ipotesi che la predisposizione sessuale sia influenzata da quello che accade nell'utero durante la gestazione, per ovvi motivi.
In ogni caso, da quel che ho capito, parlare per queste cose (come per molte altre) di e' genetico/non è genetico è ingenuo, perche' in realta' la genetica ha un peso, come hanno un peso gli eventi durante la gestazione, come hanno un peso tutti gli stimoli che uno riceve dal parto in poi..




La ricerca partiva dalla constatazione che l'omosessualità è presente in tutte le specie animali e che gli omosessuali non si riproducono.


Questo solo per gli animali, vero? Perche' se includiamo anche l'uomo l'eccezione e' evidente.




I ricercatori padovani hanno sviluppato un modello matematico che è compatibile con la realtà evidenziando una selezione di tipo sessualmente antagonista (avvantaggia un sesso rispetto all'altro).
Meccanismo presente presente in diverse specie animali ma che non era ancora stato riscontrato nell'uomo.
Riporto la fonte. Chi ha voglia legga.




cosi' e' incomprensibile ^^; provo a leggere.



Quindi la domanda era, come fa a persistere?

Uhm. piccola, grezza e ingenua (da non genetista) categorizzazione dei motivi per cui una caratteristica genetica puo' persistere:
(e' evidente che e' un discorso che vale per la specie umana fino al 1000 aC.. poi la selezione naturale va gradatamente a farsi benedire.

a) e' direttamente vantaggiosa per la riproduzione (gli omosessuali sono piu' attraenti?)

b) e' indirettamente vantaggiosa per la riproduzione (gli omosessuali hanno anche una piu' elevata carica spermatica? e le donne?)

c) non e' svantaggiosa, e rientra in un panorama di possibili varieta' che non inficiano le possibilita' riproduttive.

ce ne sono altre?

Insomma, per quel che ho letto, non credo che sia SOLO genetica.

ho letto il documento. La risposta alla tua domanda mi sembra chiara: persiste per b) e' indirettamente vantaggiosa per la riproduzione (gli omosessuali hanno un gene che nelle donne porta a grande fecondita').

Il fatto che mi convince molto poco, leggendo quel breve report, e' che, se ci fai caso, partono dall'ipotesi aprioristica che l'omosessualita' dipenda da qualcosa di genetico.
Quella "dimostrazione" non mi sembra tanto "dimostrazione della componente genetica dell'omosessualita'" quanto "dimostrazione di come dovrebbe essere organizzata la componente genetica dell'omosessualita', se esistesse". Non trovi?

[Estrema]

forse mi sbaglio eh ma qualcuno ancora parla di omossesualità come " disfunzione genetica"?

no perchè pensavo di essere nel 2008 ma forse mi son sbagliato.

[ihc'naib]

forse mi sbaglio eh ma qualcuno ancora parla di omossesualità come " disfunzione genetica"?

no perchè pensavo di essere nel 2008 ma forse mi son sbagliato.


sì, in effetti mi pare che tu non ci abbia proprio capito una mazza.

[Hudlok]

Beh.. questo non e' incompatibile con l'ipotesi che la predisposizione sessuale sia influenzata da quello che accade nell'utero durante la gestazione, per ovvi motivi.
In ogni caso, da quel che ho capito, parlare per queste cose (come per molte altre) di e' genetico/non è genetico è ingenuo, perche' in realta' la genetica ha un peso, come hanno un peso gli eventi durante la gestazione, come hanno un peso tutti gli stimoli che uno riceve dal parto in poi..


Questo solo per gli animali, vero? Perche' se includiamo anche l'uomo l'eccezione e' evidente.




cosi' e' incomprensibile ^^; provo a leggere.



Uhm. piccola, grezza e ingenua (da non genetista) categorizzazione dei motivi per cui una caratteristica genetica puo' persistere:
(e' evidente che e' un discorso che vale per la specie umana fino al 1000 aC.. poi la selezione naturale va gradatamente a farsi benedire.

a) e' direttamente vantaggiosa per la riproduzione (gli omosessuali sono piu' attraenti?)

b) e' indirettamente vantaggiosa per la riproduzione (gli omosessuali hanno anche una piu' elevata carica spermatica? e le donne?)

c) non e' svantaggiosa, e rientra in un panorama di possibili varieta' che non inficiano le possibilita' riproduttive.

ce ne sono altre?

Insomma, per quel che ho letto, non credo che sia SOLO genetica.

ho letto il documento. La risposta alla tua domanda mi sembra chiara: persiste per b) e' indirettamente vantaggiosa per la riproduzione (gli omosessuali hanno un gene che nelle donne porta a grande fecondita').

Il fatto che mi convince molto poco, leggendo quel breve report, e' che, se ci fai caso, partono dall'ipotesi aprioristica che l'omosessualita' dipenda da qualcosa di genetico.
Quella "dimostrazione" non mi sembra tanto "dimostrazione della componente genetica dell'omosessualita'" quanto "dimostrazione di come dovrebbe essere organizzata la componente genetica dell'omosessualita', se esistesse". Non trovi?

Ricordati il presupposto: esiste in tutte le specie animali e in tutti i tipi di comunità umane in percentuali ugali. Difficile, credo, che a cuba come ai poli succedano le stesse cose nell'utero di un uomo o di un lemure in madadascar o di un elefante in india.


No?

Che argomentazioni e fenomeni ci sono invece per pensare che centri quel che succede nell'utero?

Cmq a me sembra piuttosto plausibile come teoria. E per niente degradante della figura dell'omosessuale.

Immagino che il passo successivo sia manipolare questo gene, gruppo di geni, su qualche animaletto per vedere le reazioni sull'orienamento sessuale.

[Cifra]

...nell'utero di un uomo o...

:eek: