No Cav Day

[Hagnar]

http://www.repubblica.it/2008/07/dirette/sezioni/politica/manifesta-navona/manifesta-navona/index.html

In diretta video... ragazzi, che manifestazione, interventi stupendi di Tonino, Moni Ovadia, Rita Borsellino ed altri... ora sta parlando Travaglio .. quello che mi fa ridere è che in qualsiasi paese democratico gli argomenti trattati in questa manifestazione avrebbero provocato una rivoluzione....da noi non se ne parla nemmeno

[Kith]

ma rivoluzione di che? ma basta cazzate per dinci.

se è per la legge sull'immunità alle alte cariche, come già detto è così già in altri paesi europei come es la Germania, come mai la nessuno si lamenta?

Solito populismo da 4 soldi, visto che il governo sta lavorando bene (unica cosa a cui son contrario la storia delle intercettazioni), l'unico modo per dargli contro a prescindere è tirar fuori queste cosette.

[Hardcore]

strano che a fare la cosa per l'immunità sia gente sotto processo eh :sneer:

[Kith]

Non è strano, semplicemente vuole levarsi noie che gli rubano tempo per adempiere gli incarichi di presidente.
Finiti i 5 anni di governo i processi se li becca, ripeto lasciamo insorgere il popolino per ste cagate... sinceramente c'è ben altro su cui discutere sulla validità o meno di un governo.

Non si può andare avanti per 15 anni con la storia Berlusconi ladro etc. e cazzo.

[Milker]

Cazzo c'è Dipietro...cazzo anche Travaglio...la Borsellino pure??

Berlusconi ladromerda!!!

Italia regime!!!

Per favore dai...

[Hagnar]

Non è strano, semplicemente vuole levarsi noie che gli rubano tempo per adempiere gli incarichi di presidente.
Finiti i 5 anni di governo i processi se li becca, ripeto lasciamo insorgere il popolino per ste cagate... sinceramente c'è ben altro su cui discutere sulla validità o meno di un governo.

Non si può andare avanti per 15 anni con la storia Berlusconi ladro etc. e cazzo.

E' proprio per i ragionamenti come il tuo che l'Italia è un paese di merda

[delo]

strano che a fare la cosa per l'immunità sia gente sotto processo eh :sneer:

strano che ci sia di pietro con beppe grillo... casaleggio associati strategy :sneer:


Ci sono modi diversi di fare opposizione - prosegue - e tutti vanno rispettati. Noi non cadiamo nel tranello di chi vuole evidenziare uno scollamento tra le opposizioni, il problema non è questo ma è Berlusconi che ha messo in atto una truffa elettorale"

magliette bianche con la scritta: "Tutte le dittature nascono in nome del popolo" lol

[Warbarbie]

Di Pietro piu passa il tempo più penso che sia sotto busta paga di Berlusconi.
Berlusconi fa le leggi del cazzo ,Di Pietro crea il clima perfetto per fargliele attuare.
15 anni di opposizione fallimentare in sta maniera non gli hanno insegnato nulla, quindi o è proprio celebroleso, oppure è pagato dal Berlusca.

[Kith]

E' proprio per i ragionamenti come il tuo che l'Italia è un paese di merda

Non è un paese di merda, è un paese bellissimo gestito da incapaci che mettono davanti a sicurezza, famiglia, lavoro, i propri interessi e che pur di bloccare il governo avversario si aggrappano a queste CAZZATE.
E gente talmente poco obiettiva come te e altri che li supportano in questi combattimenti contro i mulini a vento.

Come se senza questo lodo Alfano, Berlusconi potesse finire in gabbia, ma dai ci credi veramente? :rotfl:

Sto ancora aspettando qualcuno che mi spieghi perchè i tedeschi non han fatto tutto sto rosik quando da loro la situazione è così da tempo.

[CrazyD]

Mi chiedo come facciate a non capire che da quando è arrivato ha fatto cose, o sta provando a farle, SOLO per suo tornaconto personale.
ps, andiamo avanti da 15 anni con sta storia perchè è vera, più semplice di così non la so scrivere.
E intanto l´Italia si affossa sempre più

[Hagnar]

Mi chiedo come facciate a non capire che da quando è arrivato ha fatto cose, o sta provando a farle, SOLO per suo tornaconto personale.
ps, andiamo avanti da 15 anni con sta storia perchè è vera, più semplice di così non la so scrivere.
E intanto l´Italia si affossa sempre più

E' proprio questo il punto.... mi sembra che molti abbiano due fette di pancetta coppata sugli occhi... il problema principale di berlusconi (dal quale poi derivano tutti gli altri) è 1 solo : non avrebbe potuto nemmeno candidarsi alle elezioni! Nemmeno 1 volta sola, PD!

[Kith]

Eh si, se l'italia perde Pil, l'inflazione cresce vorticosamente, gli stipendi fanno cagare, la sicurezza è una barzelletta, e' decisamente colpa del fatto che Berlusconi non è stato mai condannato :nod:
Ma non lo so, ma vi pagano per dire certe cagate?

In che modo il fatto che Berlusconi sia pluri-indagato (e pluriscagionato), ha influito sulle sorti del nostro belpaese?


Il discorso semplice che a quanto pare il fanboysmo vi nega è il seguente.

Berlusconi non è mai stato condannato, la legge Alfano da un immunità TEMPORANEA alle alte cariche, in che modo potrebbe esserne avvantaggiato?
L'unico vantaggio che ne trae è il minor tempo speso in tribunali per la durata del suo mandato.

A fine mandato verrà processato e voi rompicazzo sarete contenti nel vederlo assolto l'ennesima volta.

[Hagnar]

Eh si, se l'italia perde Pil, l'inflazione cresce vorticosamente, gli stipendi fanno cagare, la sicurezza è una barzelletta.

E' decisamente colpa del fatto che Berlusconi non è stato condannato.
Ma non lo so, ma vi pagano per dire certe cagate?

In che modo il fatto che Berlusconi sia pluri-indagato (e pluriscagionato), ha influito sulle sorti del nostro belpaese?

Ma scusa... secondo te, non ha influito il fatto che se fosse stato pulito avrebbe potuto lavorare per il paese (E QUINDI risolvere i problemi da te elencati) piuttosto che SCENDERE IN POLITICA PER SISTEMARE TUTTI(TUTTI) I PROBLEMI DELLA SUA VITA PRIVATA? Mettetevelo in testa cazzo, il signor B è sceso in politica per i suoi INTERESSI CAZZO, INTERESSI, non gliene frega un cazzo del resto, UN EMERITO CAZZO

[Kith]

Ma perfavore, a sta stronzata non ci credi nemmeno te, non mi pare che durante il suo mandato passato abbia solo fatto le cosiddette leggi ad personam.

ANZI le leggi ad personam sono SOLO una virgola nella percentuale delle leggi emanate dal vecchio governo.

Che poi abbia fatto qualcosa per suo tornaconto, beh ti dirò una cosa succede sempre, in maniera più o meno visibile, o forse credi all'ennesima stronzata, che tutti i politici siano politici giusto per fare del benehhh?

Il tornaconto personale c'è sempre dovunque, l'importante è che facciano delle leggi, e sistemino l'Italia, e su questo se ne può discutere.

[Warbarbie]

Ma infatti dopo i primi 5 anni di B. è arrivata la sx a risolvere i problemi del paese.
Con una lungimiranza, una passione, una coesione
Elenchiamoli questi successi, diamo merito ad uno schieramento che ci ha preso per mano e portato su, in alto, fino ai primi posti delle classifiche mondiali.
I pacs, il conflitto d'interessi, la legge elettorale, l'eliminazione della depenalizzazione del falso in bilancio, la fine di tutte le guerre nel mondo, annullare la barbara "legge far west" di quei fascistacci di fini&CO, l'eliminazione della Bossi-Fini, IL PACCHETTO SICUREZZA.
2 anni d'oro

[Hagnar]

Ma infatti dopo i primi 5 anni di B. è arrivata la sx a risolvere i problemi del paese.
Con una lungimiranza, una passione, una coesione
Elenchiamoli questi successi, diamo merito ad uno schieramento che ci ha preso per mano e portato su, in alto, fino ai primi posti delle classifiche mondiali.
I pacs, il conflitto d'interessi, la legge elettorale, l'eliminazione della depenalizzazione del falso in bilancio, la fine di tutte le guerre nel mondo, annullare la barbara "legge far west" di quei fascistacci di fini&CO, l'eliminazione della Bossi-Fini, IL PACCHETTO SICUREZZA.
2 anni d'oro

ehi, nessuno sta difendendo la sinistra in italia, anzi, se ci troviamo in questa situazione è grazie anche a loro (direi un 50% di responsabilità)

[delo]

Ma infatti dopo i primi 5 anni di B. è arrivata la sx a risolvere i problemi del paese.
Con una lungimiranza, una passione, una coesione
Elenchiamoli questi successi, diamo merito ad uno schieramento che ci ha preso per mano e portato su, in alto, fino ai primi posti delle classifiche mondiali.
I pacs, il conflitto d'interessi, la legge elettorale, l'eliminazione della depenalizzazione del falso in bilancio, la fine di tutte le guerre nel mondo, annullare la barbara "legge far west" di quei fascistacci di fini&CO, l'eliminazione della Bossi-Fini, IL PACCHETTO SICUREZZA.
2 anni d'oro
infatti sono rimasti tutti soddisfatti, basta vedere l'esito delle elezioni :sneer:

[CrazyD]

Eh si, se l'italia perde Pil, l'inflazione cresce vorticosamente, gli stipendi fanno cagare, la sicurezza è una barzelletta, e' decisamente colpa del fatto che Berlusconi non è stato mai condannato :nod:
Ma non lo so, ma vi pagano per dire certe cagate?

In che modo il fatto che Berlusconi sia pluri-indagato (e pluriscagionato), ha influito sulle sorti del nostro belpaese?


Il discorso semplice che a quanto pare il fanboysmo vi nega è il seguente.

Berlusconi non è mai stato condannato, la legge Alfano da un immunità TEMPORANEA alle alte cariche, in che modo potrebbe esserne avvantaggiato?
L'unico vantaggio che ne trae è il minor tempo speso in tribunali per la durata del suo mandato.

A fine mandato verrà processato e voi rompicazzo sarete contenti nel vederlo assolto l'ennesima volta.

Senti, per quali problemi Berlusconi si è posto a proporre una soluzione tra quelli da te elencati? Nessuno, ha fatto solo, ed esclusivamente, leggi a parare il proprio culo.
Io, al contrario di te, mi chiedo quanto vi stiano pagando per difenderlo.
Peraltro vorrei farti notare quanto sia importante e veritiero il termine pluriscagionato ricordandoti le prescrizioni varie e leggi fatte apposta per non venire accusato fatte da lui nel precedente governo, ma questo è un altro discorso.
Vorrei anche dirti che la legge Alfano qualcuno se la porta appresso se cambia la carica, alla fine del governo se <per caso> venisse eletto presidente della repubblica lo segue in automatico l´immunità, 12 anni in cui potrebbe -per assurdo- ammazzare la moglie o violentare bambini fino a 84 anni, senza essere perseguito, figurati per truffa o furto ^^
Per quanto riguarda il fanboysmo, credo che per difendere l´operato di berlusconi bisogna essere dei lobotomizzati, senza offesa (per i lobotomizzati), o abitare in un paese di 4 agricoltori senza internet.
In ultimo accento vorrei lasciar perdere l´ultimo mandato della sinistra, qui non è una gara a chi fa peggio, non difendo quel che ha fatto prodi che avrebbe potuto fare sicuramente meglio anche se con difficoltà, e siamo al presente di cui si sta parlando.
In coda vorrei aggiungere che qui la gente, in Austria, mi viene a chiedere la mattina che cazzo succede in italia e se abbiamo il culo al posto del cervello. Ma berlusconi è il salvatore

[Mosaik]

Su Travaglio e Dipietro nulla da dire hanno fatto il loro "lavoro"..
Grillo ha tirato un po' troppo la corda..
La Guzzanti l'ha rotta e ci ha salato sopra con i piedi proprio....

Ora vado al cinema e speriamo di non trovare casino altrimenti dimostro a tutti che la violenza tanto decantata li non e' solo contro i rom ma esiste anche contro i proprio concittadini :sneer:

[Warbarbie]

ehi, nessuno sta difendendo la sinistra in italia, anzi, se ci troviamo in questa situazione è grazie anche a loro (direi un 50% di responsabilità)

Ma il fatto che quando si cambia schieramento al governo nulla viene toccato di tutto quello contro cui ci si scagliava dall'opposizione non ti fa pensare?
Leggi ad personam, depenalizzazioni, resta tutto là.
A me farebbe riflettere.

La Guzzanti mi ha fatto piegare, ha detto ne più ne meno la verità, solo il modo che ha scelto è LOL

"A me non me ne frega niente della vita sessuale di Berlusconi ma tu non puoi mettere alle Pari opportunità una che sta lì perché t'ha succhiato l'uccello, non la puoi mettere da nessuna parte ma in particolare non la puoi mettere alle Pari opportunità perché è uno sfregio"

[saltaproc]

kith di che ti lamenti ancora non è pioppato ancora il fenomeno a dire che chi lo ha votato è idiota o corrotto :sneer::sneer:

[Steh]

kith di che ti lamenti ancora non è pioppato ancora il fenomeno a dire che chi lo ha votato è idiota o corrotto :sneer::sneer:
eccomi :D

[saltaproc]

eccomi :D
no non eri tu :sneer::sneer:

[Hador]

ahaha la guzzanti

[Steh]

no non eri tu :sneer::sneer:
Lo so che non evocavi me, ma vado bene lo stesso visto che lo penso comunque :D

ahaha la guzzanti:sneer:

[Kith]

quante stronzate in 1 solo reply:


Senti, per quali problemi Berlusconi si è posto a proporre una soluzione tra quelli da te elencati? Nessuno, ha fatto solo, ed esclusivamente, leggi a parare il proprio culo.
Io, al contrario di te, mi chiedo quanto vi stiano pagando per difenderlo.
Peraltro vorrei farti notare quanto sia importante e veritiero il termine pluriscagionato ricordandoti le prescrizioni varie e leggi fatte apposta per non venire accusato fatte da lui nel precedente governo, ma questo è un altro discorso.


Vai a vedere tutti i provvedimenti legge emanati dallo scorso governo, è il governo che HA LAVORATO DI PIU' in assoluto, quindi evita di dire cazzate perfavore, la legge ad personam è 1 fra migliaia.



Vorrei anche dirti che la legge Alfano qualcuno se la porta appresso se cambia la carica, alla fine del governo se <per caso> venisse eletto presidente della repubblica lo segue in automatico l´immunità, 12 anni in cui potrebbe -per assurdo- ammazzare la moglie o violentare bambini fino a 84 anni, senza essere perseguito, figurati per truffa o furto ^^


altra cazzata immane, l'immunità è solo per reati minori, documentati prima di "sparare cazzate vol. II"



Per quanto riguarda il fanboysmo, credo che per difendere l´operato di berlusconi bisogna essere dei lobotomizzati, senza offesa (per i lobotomizzati), o abitare in un paese di 4 agricoltori senza internet.


4 agricoltori senza internet? beh direi che sei finito nel paese giusto :rotfl::rotfl:

[Emma]

Vai a vedere tutti i provvedimenti legge emanati dallo scorso governo, è il governo che HA LAVORATO DI PIU' in assoluto, quindi evita di dire cazzate perfavore, la legge ad personam è 1 fra migliaia.




minchia l'algoritmo più leggi più fatti erano 60 anni che nn lo tiravano fuori. cliccati una delegificazione su wikipedia e vedrai che nn è sempre esatto quello che sostieni.

[CrazyD]

quante stronzate in 1 solo reply:



Vai a vedere tutti i provvedimenti legge emanati dallo scorso governo, è il governo che HA LAVORATO DI PIU' in assoluto, quindi evita di dire cazzate perfavore, la legge ad personam è 1 fra migliaia.



altra cazzata immane, l'immunità è solo per reati minori, documentati prima di "sparare cazzate vol. II"



4 agricoltori senza internet? beh direi che sei finito nel paese giusto :rotfl::rotfl:

Beh, se a te va di dare il tuo futuro in mano a qualcuno che tra le righe del suo potrebbe pensare anche al tuo non è un problema, almeno non mio.
Vorrei solo sapere chi ha lasciato un italia indebitata all´infnito sulla quale erano state aperte inchieste dalla comunione europea per eccesso di debito qualche anno fa al tempo della fine dello scorso scorso governo, forse un portavoce.
Per quanto riguarda i reati minori si sta parlando anche di frode falsi in bilancio eccetera, non so ma a me le coincidenze sembrano parecchie.
Lasciando perdere che per evitare un suo processo con la "salvaprocessi" rimette in libertà strupratori truffatori e chiunque abbia una perna inferiore ai 10 anni etc, evviva il pacchetto-sicurezza-prendiamo-le-impronte-ai-rom-e-siamo-tranquilli.
in ultimo sugli agricoltori, senza offesa, ma chiunque abbia il coraggio di difenderlo, un altra volta, non ha solo un intelligenza inferiore a quella di un agricoltore senza nessuna informazione, ma a quella di un bovino.

[marchese]

no non eri tu :sneer::sneer:

ero io, e te lo ripeto 10 volte

e andando un po offtopic ti ripeto 10 volte anche il fatto che B. è ovviamente la massima espressione di un sistema marcio, di cui tutti i politici fanno parte (ti ricordo che non ho votato)

berlusca però si differenzia nella sua mancanza di limiti. Nell'essere vari gradini sopra tutti nello "schifeggiare". Non ha freni, e spinge il limite di quello che è ammissibile o no sempre più in là, e lo fa così bene e così gradatamente che ormai ci si è abituati

quindi ti ripeto, chi crede a berlusconi, o gli fa comodo il suo modo di mandare avanti le cose, oppure è un idiota totale. Il mio discorso non è neanche di ideologia politica, è proprio contro la persona e quelli che gli stanno dietro

è come qualcuno che votasse mastella o cuffaro. ma tu lo considereresti una persona onesta e/o intelligente?

[delo]

per me è piu la gente che non crede a l'alternativa di B di quella che crede in B., i risultati si sono visti

[maedocco]

bah,fino a che la sx si reggera solo all'insultare tutti e a dire o con noi che siamo il bene o con il cdx che e il male nn governera mai(meglio x me)
leggevo ora i commenti dei vari furio colombo,di pietro,fava che si dissociano da quanto detto da grillo e dalla guzzanti,come se nn sapevano che ad invitare certa gente gli attaccchi volgari se li portan dietro
continuate cosi sinistroidi che vi fate del male da soli
e poi si lamentano scandalizzano x i soliti fucili del senatur

[Alkabar]

per me è piu la gente che non crede a l'alternativa di B di quella che crede in B., i risultati si sono visti

Ma stai parlando di quel governo che non riesce a fare la legge salva retequattro perche' ci sono 100 dementi che sono in missione !!!!!!!!!!!!! Ma che per caso si stanno paracadutando contro bin ladeh in afganistan ???

Ne ho altre in firma.

A proposito, e' un po' che non la aggiorno: che e' successo ultimamente ?

[Glasny]

Anche io non ho votato e rimango convinto che a parte ste leggine, di leggi importanti il governo non ne possa fare di sua iniziativa, c'è una grossa lobby con cui fare i conti. Per lo stesso motivo la sinistra non ha potuto colpire B. Dopo tutta sta propaganda era così logico che in 2 anni approvassero delle leggi per impedirgli di candidarsi ancora, e invece il nulla assoluto. Chissà perchè, di sicuro su quello non erano divisi.

[saltaproc]

ero io, e te lo ripeto 10 volte
e andando un po offtopic ti ripeto 10 volte anche il fatto che B. è ovviamente la massima espressione di un sistema marcio, di cui tutti i politici fanno parte (ti ricordo che non ho votato)
berlusca però si differenzia nella sua mancanza di limiti. Nell'essere vari gradini sopra tutti nello "schifeggiare". Non ha freni, e spinge il limite di quello che è ammissibile o no sempre più in là, e lo fa così bene e così gradatamente che ormai ci si è abituati
quindi ti ripeto, chi crede a berlusconi, o gli fa comodo il suo modo di mandare avanti le cose, oppure è un idiota totale. Il mio discorso non è neanche di ideologia politica, è proprio contro la persona e quelli che gli stanno dietro
è come qualcuno che votasse mastella o cuffaro. ma tu lo considereresti una persona onesta e/o intelligente?
:rotfl::rotfl::rotfl: eccolo il fenomeno :sneer::sneer:

[Kith]

Beh, se a te va di dare il tuo futuro in mano a qualcuno che tra le righe del suo potrebbe pensare anche al tuo non è un problema, almeno non mio.
Vorrei solo sapere chi ha lasciato un italia indebitata all´infnito sulla quale erano state aperte inchieste dalla comunione europea per eccesso di debito qualche anno fa al tempo della fine dello scorso scorso governo, forse un portavoce.
Per quanto riguarda i reati minori si sta parlando anche di frode falsi in bilancio eccetera, non so ma a me le coincidenze sembrano parecchie.
Lasciando perdere che per evitare un suo processo con la "salvaprocessi" rimette in libertà strupratori truffatori e chiunque abbia una perna inferiore ai 10 anni etc, evviva il pacchetto-sicurezza-prendiamo-le-impronte-ai-rom-e-siamo-tranquilli.
in ultimo sugli agricoltori, senza offesa, ma chiunque abbia il coraggio di difenderlo, un altra volta, non ha solo un intelligenza inferiore a quella di un agricoltore senza nessuna informazione, ma a quella di un bovino.

Eh si perchè Prodi e i vari presidenti del consiglio son andati su solo per fare del benehh al popolohh, ma dai ma sei così ingenuo da credere a queste cose?

Se uno va in politica lo fa anche e soprattutto per il potere e per il denaro.

Altra cazzata: l'italia con i bilanci pessimi l'ha lasciata la sinistra, che si è trovata poi il tesoretto del buon governo di destra, che poi è scomparso.

Tanto per bissare, a Roma vedi il mega buco e i miliardi di euro in rosso.

Altra cazzata sul salvaprocessi, ma poi con che coraggio parli di ste cose quando il governo di sinistra ha emanato un indulto che ha svuotato le carceri, lasciando criminali per strada in un anarchia completa.


Torna a parlare con agricoltori, mucche e i bovini va, che dell'Italia sei male informato e spari vangate di cazzate (quella del lodo Alfano che da l'immunità a un assassino è veramente lol)

e per concludere nessuno sta difendendo a spada tratta Berlusconi.
Sto semplicemente dicendo che è chiaro che chi viene eletto fa anche i suoi interessi, e che a sto punto si vota chi si crede abbia le idee migliori per il paese.

[Shub]

Kith ma dimmi un pò, dato che difendi tanto il nano malefico..che ha fatto di concreto fino ad ora??

La rumenta sta ancora la
I rom e la criminalità non decresce
I salari non aumentano
L'economia italia è stagnante..speriamo non in recessione
La politica dei prezzi inesistente
Prezzi dei carburanti in ascesa fotonica
Calo delle compere per i beni di prima necessità
E in ultimo..l'Alitalia messa peggio.

In compenso si parla di lodo alfano, di cessazione delle intercettazioni, della robin tax, delle impronte digitali ai rom, della fame nel mondo ma...di concreto a parte parlare che cazzo ha fatto??

Ah si il pacchetto sicurezza...con una piccola postillina.

Parlando della sinistra...ha fallito e clamorosamente, ha fatto merda e putridume nessuno spero lo possa negare, ma venirmi a dire che il nano lavora bene e si pole soprassedere che si faccia un pochino i cazzi sua..perchè tanto chi sale al potere quello fa...

E' una fantagigacazzata.

[Mirera]

Non è strano, semplicemente vuole levarsi noie che gli rubano tempo per adempiere gli incarichi di presidente.

lasciamo perdere tutto il resto ma..
la parte che ho quotato..
Kith ma ci credi sul serio? :scratch:
cioè credi davvero che voglia posticipare le sue "noie" per poter meglio governare il paese?
e non magari per trovare un modo, in seguito, di lasciarle cadere da qualche parte?
credi davvero che a Berlusconi interessi davvero governare il paese nel modo migliore?
dai su.. questa è peggio che la storia di Babbo Natale...

ah.. ovviamente se si sostituisce Berlusconi con Prodi il discorso vale lo stesso eh

[Hagnar]

Altra cazzata: l'italia con i bilanci pessimi l'ha lasciata la sinistra, che si è trovata poi il tesoretto del buon governo di destra, che poi è scomparso.

Ma credi veramente a quello che dici?




Altra cazzata sul salvaprocessi, ma poi con che coraggio parli di ste cose quando il governo di sinistra ha emanato un indulto che ha svuotato le carceri, lasciando criminali per strada in un anarchia completa.



Già già, peccato che l'indulto sia stato votato anche da tutti i membri di Forza Italia, gli unici partiti che non l'hanno votato sono stati l'Italia dei Valori e la Lega ..






Torna a parlare con agricoltori, mucche e i bovini va, che dell'Italia sei male informato e spari vangate di cazzate (quella del lodo Alfano che da l'immunità a un assassino è veramente lol)

Se dovesse passare l'immunità per le più alte cariche dello Stato (in realtà basterebbe l'immunità al presindente del consiglio, le altre le hanno messe per non fare una magra figura) potrebbero commettere qualsiasi crimine contemplato (omicidio, stupri, rapine,ecc) e non potrebbero essere toccati... fai un pò te



e per concludere nessuno sta difendendo a spada tratta Berlusconi.
Sto semplicemente dicendo che è chiaro che chi viene eletto fa anche i suoi interessi, e che a sto punto si vota chi si crede abbia le idee migliori per il paese.

Benissimo, a me non sembra proprio che gli stia a cuore il paese, anzi ... tra le due alternative preferirei non scegliere , ma qualcuno bisogna pur votare e allora voto chi non ha una miriade di processi al culo perchè è un ladro di merda ... tutto qua

[laphroaig]

Kith ma dimmi un pò, dato che difendi tanto il nano malefico..che ha fatto di concreto fino ad ora??

La rumenta sta ancora la
I rom e la criminalità non decresce
I salari non aumentano
L'economia italia è stagnante..speriamo non in recessione
La politica dei prezzi inesistente
Prezzi dei carburanti in ascesa fotonica
Calo delle compere per i beni di prima necessità
E in ultimo..l'Alitalia messa peggio.

In compenso si parla di lodo alfano, di cessazione delle intercettazioni, della robin tax, delle impronte digitali ai rom, della fame nel mondo ma...di concreto a parte parlare che cazzo ha fatto??

Ah si il pacchetto sicurezza...con una piccola postillina.

Parlando della sinistra...ha fallito e clamorosamente, ha fatto merda e putridume nessuno spero lo possa negare, ma venirmi a dire che il nano lavora bene e si pole soprassedere che si faccia un pochino i cazzi sua..perchè tanto chi sale al potere quello fa...

E' una fantagigacazzata.

non me ne frega niente di menare il torrone sul fatto di chi ce l'ha più lungo se la sinistra, la desta, la lega o la dc di rotondi.

però le cose se si vuole criticarle bisogna prenderle dal verso giusto ed entrare nel merito altrimenti si va avanti per slogan e morta lì. Può anche andare bene se è quello che si vuole però non mi sembra il modo migliore di procedere.

entriamo nel merito, il parlamento si è insediato il 29 aprile, lo so che da gennaio non si è fatto un cazzo però il nuovo parlamento non può essere responsabile anche del diluvio e dell'arca di noè. Il governo si è insediato l'8 maggio, non siamo neanche nei 100 giorni e già si vorrebbe un impatto sui salari? e su quale busta paga?

qua si vogliono interventi risolutivi in 20 giorni su situazioni incancrenite da anni, era irragionevole richiedere le stesse cose nel 2006 al governo prodi come lo è adesso.
Si richiedono poi interventi economici su variabili esogene (leggasi controllate da BCE, mercato delle materie prime ecc ecc), e di grazia protreste spiegare come? certo potrei tagliare tutte le imposte sui carburanti e la copertura?

bisognerebbe poi ricordare che la finanziaria (aka la cornice economica che regolamente l'anno in corso) è stata emanata dal governo precedente, ed infatti l'attuale governo vuole anticipare alcune manovre. c'è un decreto, il 112/2008 emanato il 25 giugno ma qui non se ne è parlato, c'è un disegno di legge inviato il 4 luglio al parlamento ed è stato predisposto il dpef 2009-2011. fate a pezzi questi se volete fare qualcosa di utile.

[holysmoke]

Altra cazzata: l'italia con i bilanci pessimi l'ha lasciata la sinistra, che si è trovata poi il tesoretto del buon governo di destra, che poi è scomparso.



ammazza che fanboy :eek:

la sx ormai sta alla frutta ma parlare di buon governo della dx (quello dei 5 anni) mi pare un po na strunzeta e soprattutto dal punto di vista dell'economia.
Il nuovo governo di dx x ora sta ai blablabla

[Alkabar]

Eh si perchè Prodi e i vari presidenti del consiglio son andati su solo per fare del benehh al popolohh, ma dai ma sei così ingenuo da credere a queste cose?

Se uno va in politica lo fa anche e soprattutto per il potere e per il denaro.

Altra cazzata: l'italia con i bilanci pessimi l'ha lasciata la sinistra, che si è trovata poi il tesoretto del buon governo di destra, che poi è scomparso.

Tanto per bissare, a Roma vedi il mega buco e i miliardi di euro in rosso.

Altra cazzata sul salvaprocessi, ma poi con che coraggio parli di ste cose quando il governo di sinistra ha emanato un indulto che ha svuotato le carceri, lasciando criminali per strada in un anarchia completa.



L'indulto capita una volta, la legge sui processi sta li fino a che non la cambiano. Volete sempre confrontare il gradino con l'esponenziale, un po' di ragionamento matematico non vi farebbe male per evitare di sparare delle fantagigastronzate come queste.

Tesoretto: se e' vero, perche' mai Berlusconi dovrebbe chiedere 300 (1 miliardo) milioni di euro per dare tempo ad Alitalia ? Per peggiorare la situazione ?
Ok, ora state portando argomenti stupidi e banalmente confutabili.




Torna a parlare con agricoltori, mucche e i bovini va, che dell'Italia sei male informato e spari vangate di cazzate (quella del lodo Alfano che da l'immunità a un assassino è veramente lol)

e per concludere nessuno sta difendendo a spada tratta Berlusconi.
Sto semplicemente dicendo che è chiaro che chi viene eletto fa anche i suoi interessi, e che a sto punto si vota chi si crede abbia le idee migliori per il paese.

No, in Italia vengono statisticamente votati i "vincenti". Dove per vincenti non si intende gente che ha dimostrato di poter piegare tutto alla loro volonta', legalmente o no.

Le idee non vengono MAI considerate.

Come gli americani: gli italiani vogliono lo show.
L'italiano medio e' facilmente impressionabile e con memoria storica pari a ZERO.

Lo sconsiderata irrispettosita' per le leggi e le regole, rende l'Italia un caso patologico dove barare e' l'unica possibilita' per una persona razionale che non vuole finire con ZERO guadagno. E' talmente un caso limite, come dicevo, che e' addirittura il dilemma dei due prigionieri generalizzato a N, dove tutti i prigionieri DEVONO non collaborare, perche' se no ci perdono di piu'.

Continuate a votare della gente che incarna questo modello alla lettera: continuerete a vivere in un paese che va a passo di marcia, dove tutti gli altri che contano corrono.

[ghs]

Di Pietro ha organizzato una manifestazione, poi si è dissociato dai contenuti della stessa manifestazione.
Finalmente un politico coerente e coraggioso.

[laphroaig]

Di Pietro ha organizzato una manifestazione, poi si è dissociato dai contenuti della stessa manifestazione.
Finalmente un politico coerente e coraggioso.

è ironico? certo che lo è, perchè è una paraculata di proporzioni bibliche, cioè inviti travaglio, la guzzanti e grillo e che pensi che dicano? o sei scemo oppure una idea la dovresti avere. poi però ti dissoci, quando però è già stato detto quello che si sapeva sarebbe stato detto.

[Estrema]

Solito populismo da 4 soldi, visto che il governo sta lavorando bene (unica cosa a cui son contrario la storia delle intercettazioni), l'unico modo per dargli contro a prescindere è tirar fuori queste cosette.
che questo governo stia lavorando mi pare eccessivo:sneer:

[ghs]

è ironico? no perchè personalmente la trovo una paraculata di proporzioni bibliche, cioè inviti travaglio, la guzzanti e grillo e che pensi che dicano? o sei scemo oppure una idea la dovresti avere. poi però ti dissoci, quando però è già stato detto quello che si sapeva sarebbe stato detto.

Certo che era ironico.
Qua molti, nei mesi precedenti alle ultime elezioni, hanno salutato Di Pietro come il paladino della moralità e della rettitudine politica, senza accorgersi che è solo un furbacchione che ha intercettato l'onda grillista e cerca di cavalcarla per i suoi interessi.

Se inviti giullari, giacobini e femministe isteriche, poi non puoi cadere dalle nuvole e dissociarti.

[Estrema]

Certo che era ironico.
Qua molti, nei mesi precedenti alle ultime elezioni, hanno salutato Di Pietro come il paladino della moralità e della rettitudine politica, senza accorgersi che è solo un furbacchione che ha intercettato l'onda grillista e cerca di cavalcarla per i suoi interessi.
Se inviti giullari, giacobini e femministe isteriche, poi non puoi cadere dalle nuvole e dissociarti.
s in italia c'erano i giacobini eravamo di sicuro una nazione migliore:nod:

[Alkabar]

Di Pietro ha organizzato una manifestazione, poi si è dissociato dai contenuti della stessa manifestazione.
Finalmente un politico coerente e coraggioso.

In una manifestazione vengono portati N argomenti da svariate persone. Di Pietro potrebbe essere d'accordo su K, e per gli altri J, proposti magari dalle altre persone compartecipanti, dire: non mi sta bene.

Si puo' collaborare su K, rinegoziare o rifiutare J.

In logica e' un comportamento perfettamente coerente che porta a un sacco di vantaggi.

La politica "o tutto o niente" invece, naive all'inverosimile, porta molto piu' spesso al nulla di fatto.

edit: come al solito per voi il perfetto avversario politico e' quello che si suicida.

[Alkabar]

Se inviti giullari, giacobini e femministe isteriche, poi non puoi cadere dalle nuvole e dissociarti.

Se metti un giullare a fare il premier, non ti aspettare che la nazione vada meglio di un cabaret !!!!

[ghs]

In una manifestazione vengono portati N argomenti da svariate persone. Di Pietro potrebbe essere d'accordo su K, e per gli altri J, proposti magari dalle altre persone compartecipanti, dire: non mi sta bene.

Si puo' collaborare su K, rinegoziare o rifiutare J.

In logica e' un comportamento perfettamente coerente che porta a un sacco di vantaggi.

La politica "o tutto o niente" invece, naive all'inverosimile, porta molto piu' spesso al nulla di fatto.

edit: come al solito per voi il perfetto avversario politico e' quello che si suicida.

Ti sbagli.
In un'assemblea o in un congresso di partito succede che si sentano voci diverse e che se ne possa sposare una o l'altra. In una manifestazione di piazza in cui un politico fa la parte dell'organizzatore e del fiero duce, se quel politico chiama personaggi di cui conosce temi e temperamento, poi non può permettersi di fare lo gnorri (come si dice da noi).

Berlusconi era solito dire "sono stato frainteso". Che differenza c'è?

Spiegami anche il "per voi". Credi che io abbia votato Silvio o uno qualsiasi dei partiti della maggioranza?

[laphroaig]

In una manifestazione vengono portati N argomenti da svariate persone. Di Pietro potrebbe essere d'accordo su K, e per gli altri J, proposti magari dalle altre persone compartecipanti, dire: non mi sta bene.

Si puo' collaborare su K, rinegoziare o rifiutare J.

In logica e' un comportamento perfettamente coerente che porta a un sacco di vantaggi.

La politica "o tutto o niente" invece, naive all'inverosimile, porta molto piu' spesso al nulla di fatto.

edit: come al solito per voi il perfetto avversario politico e' quello che si suicida.

prendi fiato.

se tu organizzi una conferenza scientifica ed inviti gente che ha scritto e sostiene certe tesi, poi come considereresti la dissociazione dell'organizzatore dagli argomenti trattati?

qui mutatis mutandis, cambiandoti le mutande hai uno che organizza una manifestazione e invita gente i cui interventi potevano essere ipotizzati da qualsiasi persona al buio e poi si dissocia. o non li inviti o non ti dissoci dopo visto che sapevi benissimo cosa sarebbe stato detto.

[Bellazi]

nulla di nuovo, come sempre l'unica cosa che hanno in comune a sinistra è l'antiberlusconismo, appena si affrontano altri temi ecco che tizio si dissocia, caio rinnega, sempronio ritratta. Meravigliosi :rotfl:

[Glasny]

prendi fiato.
se tu organizzi una conferenza scientifica ed inviti gente che ha scritto e sostiene certe tesi, poi come considereresti la dissociazione dell'organizzatore dagli argomenti trattati?
qui mutatis mutandis, cambiandoti le mutande hai uno che organizza una manifestazione e invita gente i cui interventi potevano essere ipotizzati da qualsiasi persona al buio e poi si dissocia. o non li inviti o non ti dissoci dopo visto che sapevi benissimo cosa sarebbe stato detto.

Fanno pensare queste opzioni :
a) non inviti quelle persone, fai il tuo discorso, passi quasi inosservato dai media -> hai perso tempo
b) le inviti lo stesso, attiri l'attenzione, vai in prima pagina, poi fai il tuo discorso uguale -> hai comunicato il tuo discorso a più persone possibile

Quanti di voi avrebbero scelto la prima ?

[laphroaig]

Fanno pensare queste opzioni :
a) non inviti quelle persone, fai il tuo discorso, passi quasi inosservato dai media -> hai perso tempo
b) le inviti lo stesso, attiri l'attenzione, vai in prima pagina, poi fai il tuo discorso uguale -> hai comunicato il tuo discorso a più persone possibile
Quanti di voi avrebbero scelto la prima ?

infatti, da qui il concetto di paraculata. il problema qual'è? che si riporta sulla terra il buon Tonino che cavalca la tigre per convenienza ed utilizza gli stessi metodi della politica che critica.

nulla di male eh, se non fosse che a questo punto si fa fatica a capire qual'è il messaggio che si vuole fare passare: berlusconi ladro? ci han perso 3 elezioni e vinte 2 su questo sfondo, leggi anticostituzionali? la cassa di risonanza che ti danno i 3/4 personaggi che inviti per far casino non fanno certo passare messaggi nel merito, e allora a che serve? a prendere il 10% che i sondaggi danno in quota all'antiberlusconismo militante e tanti saluti al cambiatore del mondo. sarò cinico ma non riesco proprio a vederla molto diversamente

[Mosaik]

Fanno pensare queste opzioni :
a) non inviti quelle persone, fai il tuo discorso, passi quasi inosservato dai media -> hai perso tempo
b) le inviti lo stesso, attiri l'attenzione, vai in prima pagina, poi fai il tuo discorso uguale -> hai comunicato il tuo discorso a più persone possibile
Quanti di voi avrebbero scelto la prima ?

c) La tua manifestiazione viene riassunta in parolacce , gli insulti al capo dello stato e alla chiesa...

Questo e' il titolo di repubblica che non e' proprio un giornarle di destra..
Oggi la Camera discute il lodo Alfano
Scontro sul "No Cav Day" - Il videoforum
Berlusconi: "Manifestazione spazzatura"
LA DIRETTA. Tanta gente ieri in piazza Navona. Durissimo attacco di Sabina Guzzanti alla Carfagna (video). Questa mattina, il sito dell'attrice risulta bloccato. Il Pd si dissocia. Il Cavaliere attacca. A Montecitorio inizia la discussione sul ddl sull'immunità di M. TONELLI / LE IMMAGINI: 1 - 2

Vedi per caso riportate le cose "buone" della manifestazione?

[ghs]

Fanno pensare queste opzioni :
a) non inviti quelle persone, fai il tuo discorso, passi quasi inosservato dai media -> hai perso tempo
b) le inviti lo stesso, attiri l'attenzione, vai in prima pagina, poi fai il tuo discorso uguale -> hai comunicato il tuo discorso a più persone possibile
Quanti di voi avrebbero scelto la prima ?

c) fai la tua opposizione in parlamento.

Nel caso della tua "opzione b)", si tratta di pubblicità personale e sfruttamento dell'idiozia delle folle, non di comunicazione e nemmeno di propaganda politica. Non è anche questo che si trova inaccettabile in Berlusconi?
Nel caso b), ad arrivare a più persone possibile non è il discorso di Di Pietro, ma solo la sua faccia e le sciocchezze dei pagliacci arruffapopolo che ha invitato. Quando si parla di populismo e qualunquismo, si parla esattamente di questo.

[Glasny]

Ovvio non sono io a dire che Di Pietro è corretto, sarà pure simpatico ma non deve fare politica.

I giornali riportano che si dissocia cmq, e riportano il suo messaggio. Non credo che avesse alternative, non è mica B che controlla tutte le reti nazionali. Si arrangia.

Certo che la situazione politica attuale qui nel sud sta facendo rimpiangere i Borboni, se la lega supera il 50% al nord e fa la secessione mi sa che telefoniamo al re di spagna.

[Alkabar]

Ti sbagli.
In un'assemblea o in un congresso di partito succede che si sentano voci diverse e che se ne possa sposare una o l'altra. In una manifestazione di piazza in cui un politico fa la parte dell'organizzatore e del fiero duce, se quel politico chiama personaggi di cui conosce temi e temperamento, poi non può permettersi di fare lo gnorri (come si dice da noi).
Berlusconi era solito dire "sono stato frainteso". Che differenza c'è?


Che Silvio le dice di bocca sua ed e' una persona sola?




Spiegami anche il "per voi". Credi che io abbia votato Silvio o uno qualsiasi dei partiti della maggioranza?

E poi parli di coerenza :).

[Wolfo]

Non mi meraviglio della grossa figura di merda di DP e compagnia

[Estrema]

Certo che la situazione politica attuale qui nel sud sta facendo rimpiangere i Borboni, se la lega supera il 50% al nord e fa la secessione mi sa che telefoniamo al re di spagna.
sicuramente troverete sempre occupato non è mica scemo:sneer:

[Alkabar]

prendi fiato.
se tu organizzi una conferenza scientifica ed inviti gente che ha scritto e sostiene certe tesi, poi come considereresti la dissociazione dell'organizzatore dagli argomenti trattati?
qui mutatis mutandis, cambiandoti le mutande hai uno che organizza una manifestazione e invita gente i cui interventi potevano essere ipotizzati da qualsiasi persona al buio e poi si dissocia. o non li inviti o non ti dissoci dopo visto che sapevi benissimo cosa sarebbe stato detto.


A PARTE che se dimostri che la teoria e' sbagliata, ti puoi dissociare quanto vuoi, in politica non si parla di teoremi dimostrabili... si parla di idee piu' o meno argomentate.

Ecco, non spingete la metafora to boldly go where no man has gone before !

Se vuoi confrontare una mela con una pera, ancora ci sto. Ma se mi confronti una mela con un piccione, potrei anche risentirmi per il paragone e il tentativo di passare inosservato...

La volete sempre buttare sulla coerenza nel tentativo di appiattire tutto al Silvio level, e la cannate sempre di brutto.

[ghs]

E poi parli di coerenza :).

Dici che non sono coerente? Spiegami perchè.
Ti pare che io abbia mai detto che avrei votato da quella parte? Ho sempre detto il contrario. Ho detto chiaramente che avrei potuto votare PD, se il PD avesse fatto davvero ciò che aveva promesso. Non l'ha fatto, non l'ho votato.
Oppure credi che chi non vota Berlusconi sia semplicemente un antiberlusconiano e debba per forza volere la sua testa e quindi votare Di Pietro e seguire Grillo?
Vedere in Berlusconi un problema non è per forza essere talmente ciechi e pecore da vedere in lui il principale problema italiano e volerne l'eliminazione fisica.

[Alkabar]

Dici che non sono coerente? Spiegami perchè.


LA PRENDI MAI UNA POSIZIONE ?

[ghs]

LA PRENDI MAI UNA POSIZIONE ?

So ancora leggere il minuscolo.
Io prendo sempre una posizione. Dovresti saperlo bene, visto che proprio rispetto a me hai alcune opinioni completamente diverse.
Certo, è abbastanza probabile che la mia posizione non sia in piazza.

[Sillybee]

Ma davvero esiste qualcuno che pensa seriamente che Silvio abbia bisogno di fare giochetti per guadagnare DENARO?

Mi spiegate cosa se ne farebbe dei nostri spiccioli? Ha un patrimonio inimmaginabile per quantità di zeri...

Io sono un sostenitore ma so benissimo che il suo sogno è quello di giocare al Presidente, incontrare gli altri Leader, fare lo scemo con le ragazze (ieri a Hokkaido:rotfl:), diventare leader carismatico per la nuova classe manageriale e sentirsi un pò Dio...

Tutto qua. Coi soldi ci si pulisce il culo, la mossa dell'immunità è per metterlo nel culo alla casta dei Magistrati che è da sempre sua accanitissima e schieratissima antagonista.

Mi fa sorridere pensare a quanti l'abbiano idealizzato come MALE ASSOLUTO e pensano trami chissà cosa per portare tristezza e rovina nelle loro vite. Davvero... ci credete sul serio????

[laphroaig]

A PARTE che se dimostri che la teoria e' sbagliata, ti puoi dissociare quanto vuoi, in politica non si parla di teoremi dimostrabili... si parla di idee piu' o meno argomentate.
Ecco, non spingete la metafora to boldly go where no man has gone before !
Se vuoi confrontare una mela con una pera, ancora ci sto. Ma se mi confronti una mela con un piccione, potrei anche risentirmi per il paragone e il tentativo di passare inosservato...
La volete sempre buttare sulla coerenza nel tentativo di appiattire tutto al Silvio level, e la cannate sempre di brutto.

ma cribbio sei tu l'organizzatore, se inviti a una conferenza gente che sono 10 anni che dice le stesse cose, che ti dissoci a fare, non li dovevi invitare punto.
e qua è lo stesso, inviti gente che sono 10 anni che porta avanti un refrain e che è poco controllabile e poi ti dissoci, ottimo, ma non è questione di coerenza è questione di prendere per il naso. se ti piace buon per te.

[McLove.]

LA PRENDI MAI UNA POSIZIONE ?

:shrug: bo a me sembra che ghs una posizione e ben ferma l'abbia presa

[holysmoke]

Ma davvero esiste qualcuno che pensa seriamente che Silvio abbia bisogno di fare giochetti per guadagnare DENARO?
Mi spiegate cosa se ne farebbe dei nostri spiccioli? Ha un patrimonio inimmaginabile per quantità di zeri...
Io sono un sostenitore ma so benissimo che il suo sogno è quello di giocare al Presidente, incontrare gli altri Leader, fare lo scemo con le ragazze (ieri a Hokkaido:rotfl:), diventare leader carismatico per la nuova classe manageriale e sentirsi un pò Dio...
Tutto qua. Coi soldi ci si pulisce il culo, la mossa dell'immunità è per metterlo nel culo alla casta dei Magistrati che è da sempre sua accanitissima e schieratissima antagonista.
Mi fa sorridere pensare a quanti l'abbiano idealizzato come MALE ASSOLUTO e pensano trami chissà cosa per portare tristezza e rovina nelle loro vite. Davvero... ci credete sul serio????

peccato che sta li non per lui ma per noi e raramente se lo ricorda... e che essere capo di governo nn vuol dire fare le cagate che hai scritto

[maedocco]

bah tutti sti sinistroidi con la loro supponenza la loro moralita il loro sempre avere ragione mi fanno venire il latte alle ginocchia
cmq continuate cosi meglio x chi come me ha votato lega e nn se ne vergogna,anzi ne vado fiero

[Sillybee]

peccato che sta li non per lui ma per noi e raramente se lo ricorda... e che essere capo di governo nn vuol dire fare le cagate che hai scritto

E noi ci dimentichiamo che se sta li ci sta perchè è stato votato, pur avendo alle spalle 5 anni di governo, non è un esperimento nuovo.

Ideologia >>>>>>> Obiettività in politica... si può parlare per giorni senza arrivare a nulla... anche da parte mia lo ammetto.

[Shub]

Si ma mae cazzo ha fatto per ora?

Le proposte di maroni a me piacciono, e lo dicevo già anni fa quando era ministro del lavoro, ma...ad oggi..che cosa hanno attuato?

Leggevo ora che entro settembre dovrebbe essere pronta la proposta per il supersindaco, de facto eliminanto dai coglioni le province....speriamo.

Cmq...la Guzzanti e Grillo, come dicevo ad un mio collega sinistrorso pesante in ufficio..sono clamorosamente parziali...Grillo è un bel populista e infatti si vede l'ascendente che ha..la Guzzanti pur di spalare merda da quella parte non si occupa del lerciume del vecchio PCI.PDS....

Poi non meravigliamoci se la gente dice che la sinistra oltre che ad offendere non sa far altro..perchè sfortunatamente è vero.

Proste ad oggi NESSUNA, e quando erano al governo MANCO.

Quindi se da una parte abbiamo un furfante...dall'altra abbiamo dei cazzoni.

C'è di che esserne allegri...

[Wolfo]

:shrug: bo a me sembra che ghs una posizione e ben ferma l'abbia presa
Ghs in 1199 reply è sempre stato di una chiarezza e ragionevolezza fuori dal comune, e non so per quale motivo ma condivido sempre il suo pensiero, e le posizioni le ha sempre prese...

[ghs]

non so per quale motivo ma condivido sempre il suo pensiero

Perchè entrambi siamo cresciuti a erbazzone e cappelletti.

[maedocco]

Si ma mae cazzo ha fatto per ora?

Le proposte di maroni a me piacciono, e lo dicevo già anni fa quando era ministro del lavoro, ma...ad oggi..che cosa hanno attuato?

Leggevo ora che entro settembre dovrebbe essere pronta la proposta per il supersindaco, de facto eliminanto dai coglioni le province....speriamo.

Cmq...la Guzzanti e Grillo, come dicevo ad un mio collega sinistrorso pesante in ufficio..sono clamorosamente parziali...Grillo è un bel populista e infatti si vede l'ascendente che ha..la Guzzanti pur di spalare merda da quella parte non si occupa del lerciume del vecchio PCI.PDS....

Poi non meravigliamoci se la gente dice che la sinistra oltre che ad offendere non sa far altro..perchè sfortunatamente è vero.

Proste ad oggi NESSUNA, e quando erano al governo MANCO.

Quindi se da una parte abbiamo un furfante...dall'altra abbiamo dei cazzoni.

C'è di che esserne allegri...
shub,nn son passati nemmeno 100 giorni dal nuovo governo eh,nn dimentichiamolo,io spero che maroni(che come ministro mi piace come a te)riesca a far passare le leggi

[Alkabar]

mmmm....e' una ventina di minuti che cerco di buttar giu' i miei argomenti, ma so gia' come rispondete poi. Mi sa che lascio stare qua perche' finisce che si litiga e basta senza nessun risultato.

[Kalgan]

veramente alka i tuoi argomenti includono sempre una forte percentuale di "attacchi" ai tuoi interlocutori. strano che poi si litighi senza alcun risultato.

[Arthu]

Ah c'è un governo in italia al momento?Ero rimasto all'anarchia :rotfl:

[Alkabar]

veramente alka i tuoi argomenti includono sempre una forte percentuale di "attacchi" ai tuoi interlocutori. strano che poi si litighi senza alcun risultato.


Nel particolare caso di questo discorso sono opinioni, non saro' di certo io a convincerli su Di Pietro, che gli sta sui coglioni per di piu'. Sono adulti, vaccinati, abbiamo parlato per interminabili giorni. Sanno gia' che penso, so gia' che pensano. Valutero'/Valuteranno loro alle prossime elezioni.


Nel tuo particolare caso sei ignorante(nel senso che ignori) in matematica e volevi aver ragione lo stesso.
L'attacco personale e' giustificato dalla tua arroganza nel rivoltare i calcoli matematici per aver ragione sulla percentuale di stupri condotta da extracomunitari.
Per fortuna che la razionalita' della buona parte del forum si rivolto' contro tale scempio verso divisioni, moltiplicazioni e percentuali.
Ovviamente al tempo sei scomparso in un buco dimensionale per non tornare piu' indietro.

Ecco, fai uguale vai, che sono tutt'altro che un cadavere sconfitto su cui banchettare.

[Hador]

si ma cristo manco riescono a non litigare all'opposizione, NON PUOI invitare la guzzanti e grillo a parlare se vuoi far passare la manifestazione come aperta e "democratica", fermorestando che a me la guzzanti fa morire dal ridere.
Sono semplicemente cretini, ora che il governo sta oggettivamente facendo qualcosa sulla quale ci si può lamentare in maniera costruttiva ricadi nelle solite minchiate di girotondi alla rifondazione.
se morisse berlusconi e tutta lega magari potrei votare a destra, no spe anche an... vabbè morissero tutti magari potrei votarli :sneer:

[Uraner Almasy]

io son di destra ma tutta sta questione mi ha veramente stancato...do ragione a tutti quelli che hanno manifestato e anche a chi ha insultato (tutti compresi)

[CrazyD]

Eh si perchè Prodi e i vari presidenti del consiglio son andati su solo per fare del benehh al popolohh, ma dai ma sei così ingenuo da credere a queste cose?

Se uno va in politica lo fa anche e soprattutto per il potere e per il denaro.

Altra cazzata: l'italia con i bilanci pessimi l'ha lasciata la sinistra, che si è trovata poi il tesoretto del buon governo di destra, che poi è scomparso.

Tanto per bissare, a Roma vedi il mega buco e i miliardi di euro in rosso.

Altra cazzata sul salvaprocessi, ma poi con che coraggio parli di ste cose quando il governo di sinistra ha emanato un indulto che ha svuotato le carceri, lasciando criminali per strada in un anarchia completa.


Torna a parlare con agricoltori, mucche e i bovini va, che dell'Italia sei male informato e spari vangate di cazzate (quella del lodo Alfano che da l'immunità a un assassino è veramente lol)

e per concludere nessuno sta difendendo a spada tratta Berlusconi.
Sto semplicemente dicendo che è chiaro che chi viene eletto fa anche i suoi interessi, e che a sto punto si vota chi si crede abbia le idee migliori per il paese.

Ti hanno ampliamente risposto gli altri, non farei altro che riscrivere le stesse cose.
Quindi leggiti gli altri reply che io di parlare con un saccente che si pone direttamente sopra a me definendo come prima riga il mio reply "una valanga di cazzate" e supponendomi male informato pur non conoscendomi nemmeno non ho proprio voglia.
Vivi bene il nuovo governo, a me sbatte sega onestamente ^^

[Defender]

si ma cristo manco riescono a non litigare all'opposizione, NON PUOI invitare la guzzanti e grillo a parlare se vuoi far passare la manifestazione come aperta e "democratica", fermorestando che a me la guzzanti fa morire dal ridere.


Domani viene a nevicare.

[Kalgan]

....
Ovviamente al tempo sei scomparso in un buco dimensionale per non tornare piu' indietro.
Ecco, fai uguale vai, che sono tutt'altro che un cadavere sconfitto su cui banchettare.

CVD


piccolo intermezzo:
ho capito dove sbagliavo, i conti sono perfetti, è l'applicazione che è sbagliata, jami c'aveva visto giusto, ho applicato il 6% alla popolazione, non al numero di stupri.
pardon, a mente "lucida" mi son accorto dell'errore

almeno leggili i reply prima di postare. se replyo 2 pagine dopo non è che mi sono eclissato è che magari c'avevo altro da fare.
potevo bellamente fregarmene, invece ho postato proprio per dire che mi ero sbagliato, sopratutto per jamino che c'ha perso un sacco di tempo a spiegarmelo :D
i difetti ce li ho sicuramente tutti, ma se mi accorgo di essere in erore lo ammetto.
hai preso un granchio gigante.
buona serata.

[Alkabar]

piccolo intermezzo:
ho capito dove sbagliavo, i conti sono perfetti, è l'applicazione che è sbagliata, jami c'aveva visto giusto, ho applicato il 6% alla popolazione, non al numero di stupri.
pardon, a mente "lucida" mi son accorto dell'errore


Siamo destinati all'estinzione e ce la meritiamo. :gha:.

[Kalgan]

Siamo destinati all'estinzione e ce la meritiamo. :gha:.

:bored:

[MnfPna]

Revolution

[ahzael]

Ma un paese dove ce qualcuno che apre un post sul forum di wayne per dire che ha finalmente avuto un contratto a tempo indeterminato come se avesse vinto la lotteria di capodanno, deve essere indubbiamente un gran paese.

Giusto per riepilogare che in italia si sta bene, e che il precedente governo B ha fatto veramente un gran lavoro :sneer:

[Alkabar]

Ma un paese dove ce qualcuno che apre un post sul forum di wayne per dire che ha finalmente avuto un contratto a tempo indeterminato come se avesse vinto la lotteria di capodanno, deve essere indubbiamente un gran paese.

Giusto per riepilogare che in italia si sta bene, e che il precedente governo B ha fatto veramente un gran lavoro :sneer:

uhm.... il concetto e' chiaro. Potevi prendere un altro esempio pero'.

[Necker]

Ho saputo che la Guzzanti c'è andata giù d'una pesantezza mostruosa contro Berlusconi, la Carfagna (dispensatrice di pompini a tutti i big, cosa risaputa, ma politicamente parlando, che utilità ha sbandierarlo ad una manifestazione? ) e mi pare pure contro il Vaticano.

Secondo me la sinistra ( o quel che ne rimanere/rappresenta) sta facendo una pila di stronzate dietro l'altra. Invece di fare sana opposizione, di fare politica, si stanno riducendo a sto teatrino da baraccone del cazzo.
Mischiare satira (di parte e monotematica fra l'altro) e politica è quanto di più deleterio nonchè poco serio esista, insomma ennesimo italian style. Ed è un autogoal mostruoso.. ma mi sa che sono troppo stupidi per ammetterlo.
Poi ci credo che i berluscoidi vanno su e combinano le peggio porcate facendo scalpore, promulgando leggi ignobili e quant'altro! C'han la strada spianata in primis da chi dovrebbe inchiodarli!
Penso che i politici, quelli seri, dovrebbero mantenere un certo profilo e un distacco da queste cagate becere... lascino che la satira faccia la satira, seppure di parte, seppure aggressiva, seppure tagliente come un rasoio...ma che se ne stia x i fattacci suoi cazzo!

Boh, si regredisce anzichè progredire... l'unico che mi sembra faccia opposizione è Di Pietro.. ma è solo, è minuscolo, nonostante gli ottimi risultati elettorali ottenuti, mah, stiamo messi davvero male.

[Bortas]

Ho saputo che la Guzzanti c'è andata giù d'una pesantezza mostruosa contro Berlusconi, la Carfagna (dispensatrice di pompini a tutti i big, cosa risaputa, ma politicamente parlando, che utilità ha sbandierarlo ad una manifestazione? ) e mi pare pure contro il Vaticano.
Secondo me la sinistra ( o quel che ne rimanere/rappresenta) sta facendo una pila di stronzate dietro l'altra. Invece di fare sana opposizione, di fare politica, si stanno riducendo a sto teatrino da baraccone del cazzo.
Mischiare satira (di parte e monotematica fra l'altro) e politica è quanto di più deleterio nonchè poco serio esista, insomma ennesimo italian style. Ed è un autogoal mostruoso.. ma mi sa che sono troppo stupidi per ammetterlo.
Poi ci credo che i berluscoidi vanno su e combinano le peggio porcate facendo scalpore, promulgando leggi ignobili e quant'altro! C'han la strada spianata in primis da chi dovrebbe inchiodarli!
Penso che i politici, quelli seri, dovrebbero mantenere un certo profilo e un distacco da queste cagate becere... lascino che la satira faccia la satira, seppure di parte, seppure aggressiva, seppure tagliente come un rasoio...ma che se ne stia x i fattacci suoi cazzo!
Boh, si regredisce anzichè progredire... l'unico che mi sembra faccia opposizione è Di Pietro.. ma è solo, è minuscolo, nonostante gli ottimi risultati elettorali ottenuti, mah, stiamo messi davvero male.


Tutti a commentare la forma e non quello che viene detto, ma soprattutto appoggiare Di Pietro dicendo che è il solo che fa opposizione e poi dire che la manifestazione a cui ha partecipato e promossa dallo stesso Di Pietro è stata solo volgare e un autogol per le sinistre, direi idee confuse...
La stessa confusione che ha la stampa e la sinistra che si sputa addosso se offendono la destra & chiesa, perchè sono stati pesanti e cattivi ngueee, così non si fa e altre caterve di stonzate usate per delegittimare, basta allora a questa collaborazione e situazione costruttiva solo quando fa comodo, chiamiamo le pompinare dei potenti per quello che sono e non "ministre" tanto per salvare le apparenze, chiamiamo l'ingerenza della chiesa col suo nome, smettiamola con questo buonismo pacioccome di chi è abituato a prenderlo in culo e a stare sotto la cappella, collaborazione un cazzo, meglio una piazza inferocita che li offende tutti, che un opposizione a pompini come fa Veltroni...

Di la che cazzo han fatto, i cazzi loro, e leggi per esclusivi comodi loro, perchè continuare a essere buoni, chiamare la merda col suo nome sarebbe già un buon primo passo, per riprenderci da questa visione buonista e idiota nel quale siamo finiti...

[marchese]

Tutti a commentare la forma e non quello che viene detto, ma soprattutto appoggiare Di Pietro dicendo che è il solo che fa opposizione e poi dire che la manifestazione a cui ha partecipato e promossa dallo stesso Di Pietro è stata solo volgare e un autogol per le sinistre, direi idee confuse...
La stessa confusione che ha la stampa e la sinistra che si sputa addosso se offendono la destra & chiesa, perchè sono stati pesanti e cattivi ngueee, così non si fa e altre caterve di stonzate usate per delegittimare, basta allora a questa collaborazione e situazione costruttiva solo quando fa comodo, chiamiamo le pompinare dei potenti per quello che sono e non "ministre" tanto per salvare le apparenze, chiamiamo l'ingerenza della chiesa col suo nome, smettiamola con questo buonismo pacioccome di chi è abituato a prenderlo in culo e a stare sotto la cappella, collaborazione un cazzo, meglio una piazza inferocita che li offende tutti, che un opposizione a pompini come fa Veltroni...
Di la che cazzo han fatto, i cazzi loro, e leggi per esclusivi comodi loro, perchè continuare a essere buoni, chiamare la merda col suo nome sarebbe già un buon primo passo, per riprenderci da questa visione buonista e idiota nel quale siamo finiti...

questo è vero. ma per quanto personalmente vorrei che tonnellate di merda sulla chiesa venissero sparate ogni giorno, e per quanto condivida molto di cio che è stato detto nella piazza, devo dire che Necker ha ragione.

Ormai l'opposizione esiste solo contro. ed è questo il suo enorme limite. Non esiste un azione popositiva neanche a pagarla. Un alternativa a questa società di merda io non la vedo da nessuna parte.

...........sempre SE l'opposizione abbia voglia e interesse ad esserlo. perchè mi sto quasi chiedendo quanto sta situazione ormai faccia comodo anche a chi non dovrebbe

[Necker]

non è affatto una questione di buonismo.. ma di saper fare politica Bortas... e credimi non sono proprio il tipo che si cura dell'apparenza, io bado alla sostanza, nuda e cruda. L'apparenza la lascio ai destrorsi da 4 soldi, degni di votare solo il berluscojone.

Ma politicamente, si devono fare proposte, se c'è un problema lo si deve denunciare cosi che l'opinione pubblica ne sia informata, se si va ad offendere solo x fare scalpore, se ci si abbandona ai bassi istinti, vedi i leghisti, leghisti che fra l'altro han smesso da un bel pezzo di recitare la parte dei contadinotti beceri, non ottieni uno stracazzo di niente, se non, l'effetto contrario. [ed infatti la lega ha ottenuto un risultato politico importantissimo, non è + un partito da 4 soldi]

A me che la carfagna faccia i pompini non me ne frega un cazzo politicamente, sono cose che si sanno, specie in quegli ambienti li, tal quale al mondo dello spettacolo. (Da anche da pensare il fatto che ci siano cosi tanti punti in comune fra il mondo della politica e quello dello spettacolo :sneer:)

Io da una manifestazione politica voglio fatti concreti, voglio idee, voglio denunce serie e mirate.
Mi sta benissimo si parli dell'ingerenza della chiesa, mi sta già meno bene si vada a sparlare del Presidente della Repubblica, è un'istituzione di fatto priva di qualunque potere esecutivo e legislativo...cazzo lo tirano in ballo...

Però sant'iddio, sta pseudo sinistra si deve mettere in testa che fare opposizione non significa solo sbandierare ai 4 venti un po di verità mixate a folklore e populismo. Ripeto, non stiamo parlando di idioti come Mussolini, Storace e la Lega... E poi ci sono già i vari Grillo Travaglio Guzzanti per sbandierare le cose scomode.
Ma i politici, sono loro che stanno al timone! Devono proccuparsi un po di più di proporre leggi, devono divnetare una valida alternativa.
Se l'alternativa fa schifo, il governo ha la strada spianata dritta e pure in discesa.

Ps: un fatto curioso è che realmente il governo attuale abbia la strada in discesa, ma nonostante tutto stia affrontando problemi x approvare leggi e quant'altro. Ciò dimostra oltre ogni ragionevole dubbio quanto INCAPACI siano quelli dell'esecutivo, ovvero la famigghia Berlusconi e soci.
C'hanno pure una maggioranza schiacciante.. e non ce la fanno :rotfl:

[Bortas]

Ormai l'opposizione esiste solo contro. ed è questo il suo enorme limite. Non esiste un azione popositiva neanche a pagarla. Un alternativa a questa società di merda io non la vedo da nessuna parte.
...........sempre SE l'opposizione abbia voglia e interesse ad esserlo. perchè mi sto quasi chiedendo quanto sta situazione ormai faccia comodo anche a chi non dovrebbe

L'opposizione non esiste perchè non ha spazio, perchè dopo 50 anni di governi che cadevano ogni 3 mesi è stato deciso che chi vince governa, di fatto eliminando la suddetta opposizione, alla luce di questo che logica ha costruire se chi governa non ti caga di striscio, che logica è creare un alternativa, poi a cosa? Un governo ombra, per fare una proposta che sarà scartata e derisa, un colloquio civile di proposte, certo, da una parte vari ricatti, dall'altra proposte nel vuoto, e te mi dici azione positiva e creare un alternativa? A casa mia questo significa prenderlo nel culo, visto che provi a far questo con Berlusconi e la sua cricca di pidduisti e mafiosi, non si tratta della Francia di Sarkosì, del Regno Unito di Brown, Della Spagna di Zapatero o della Germania della Merkel, dove l'opposizione è tenuta di conto e dove solitamente è il capo del governo che si apre al dialogo delle parti, non come qui che l'opposizione è coglione con il cappello in mano che si inchina davanti all'imperatore farabutto...

[saltaproc]

allora continuate cosi che i problemi li risolvete :nod::nod:

[Bortas]

allora continuate cosi che i problemi li risolvete :nod::nod:

Non è certo gratificare la troia che ti fa le pompe a ruolo di ministo che risolvi i problemi...:nod::nod:

Direi che la destra li sa risolvere i problemi...:nod::nod:

[holysmoke]

allora continuate cosi che i problemi li risolvete :nod::nod:

l'opposizione fara merda ma di certo nn deve risolvere lei i problemi :)

[saltaproc]

a bhe rutelli fa il cornuto contento da 20 anni questo si che è gratificante:sneer:

in ogni caso bella la politica di sinistra in piazza come quella di oggi :nod:
oggi in piazza c'erano i sindacati contro la legge BRUNETTA :afraid::afraid::afraid:
bello che il 90% dei provvedimenti erano parte del protocollo sul welfare firmato dagli stessi sindacati un anno esatto fa e fu venduto come grande vittoria dei lavoratori :rotfl::rotfl::rotfl:

alla mia domanda il delegato sindacale mi ha risposto :look::look::look:

[Wolfo]

a bhe rutelli fa il cornuto contento da 20 anni questo si che è gratificante:sneer:
in ogni caso bella la politica di sinistra in piazza come quella di oggi :nod:
oggi in piazza c'erano i sindacati contro la legge BRUNETTA :afraid::afraid::afraid:
bello che il 90% dei provvedimenti erano parte del protocollo sul welfare firmato dagli stessi sindacati un anno esatto fa e fu venduto come grande vittoria dei lavoratori :rotfl::rotfl::rotfl:
alla mia domanda il delegato sindacale mi ha risposto :look::look::look:
:sneer:

[laphroaig]

questa è politica secondo voi?

Sansonetti: "Trovo che sia un modo un po' fascistoide di fare polemica. Un po' barbaro. Si prende per buona una intercettazione - che se c'è stata è illegale - anzi, non una intercettazione ma le voci su una intercettazione, quasi certamente false, e si usa questa roba per gettare fango e disprezzo su una persona della quale si sa pochissimo, e lo si fa usando i più triviali argomenti sessuali. Non riesco a trovare qualcosa di bello o almeno di accettabile in questo. Credo che Mara Carfagna possa essere criticata in modo severissimo per come sta facendo il ministro (e io la critico). E che si possa fare questo senza rotolarsi nelle pozzanghere e perdere la propria dignità".

è fare opposizione affastellare minchiate sul nulla?
sul serio un governo deve dare retta a un'opposizione come questa? si è parlato di Brown, sarkozy, zapatero che danno retta all'opposizione, benissimo ma la loro opposizione è come quella che abbiamo visto all'evento di cui si sta discutendo?

con Veltroni si può parlare, con D'alema o chi per esso anche, ma si può parlare con di Pietro e su che argomenti? senza contare poi che se il csx tratta con il governo dopo 10 minuti ha la gente della sinistra antagonista e Di Pietro in piazza come l'altro ieri.

spiegate un po' quale opposizione dovrebbe essere tenuta da conto e come?

oltretutto poi da che pulpito viene la predica, alla penultime elezioni sotto al senato e con 24k di voti in più alla camera il governo ha chiuso tutte le porte. Alle ultime elezioni sotto del 9% volevano una delle camere.

Questo cazzo di Paese ha bisogno di un'opposizione decente e senza minchiate da governo ombra che non hanno senso, però ha da discutere sul merito, smettere di essere contro e invece di dire NO magari dire "perchè non facciamo così invece....". Nelle ultime tre elezioni al grido di no, berlusconi ladro ecc ecc hanno preso due bastonate e una vittoria al foto finish, forse che la ricetta non funziona e ti fa arrivare sudando al 20%?

[Bortas]

Guarda han ottenuto di più quando dicevano Berlusconi ladro, visto che alle ultime elezione non è stato detto, quindi mi sembra che il tuo discorso faccia acqua davvero credi che il governo lasci spazio al dialogo? Te ragioni su un opposizione fatta da comici e cabarettisti come feroce, non è opposizione è critica e si fa così mettetevelo in testa, mai come adesso l'opposizione è stata aperta al dialogo e che ha ottenuto? Riforme fatte ad personam e troie al posto di ministri, prese di culo e massificazione coi comici, bello si l'operato del governo, direi che il tuo discorso è un minimo distorto...

[saltaproc]

o cazzo la colpa del fallimento elettorale sarebbe della campagna soft?

o perchè vi siete presentati smembrati in 3-4 partiti arroganti come non mai dopo non aver combinato un cazzo causa coalizione fatta a cazzo ?:)

[holysmoke]

o cazzo la colpa del fallimento elettorale sarebbe della campagna soft?
o perchè vi siete presentati smembrati in 3-4 partiti arroganti come non mai dopo non aver combinato un cazzo causa coalizione fatta a cazzo ?:)

mo nn esageriamo... :D

[Bortas]

o cazzo la colpa del fallimento elettorale sarebbe della campagna soft?
o perchè vi siete presentati smembrati in 3-4 partiti arroganti come non mai dopo non aver combinato un cazzo causa coalizione fatta a cazzo ?:)

No, ho solo detto che ste elezioni sono state all'acqua di rose a differenza di chi ancora afferma il contrario anzi quando i toni si sono accesi è stato proprio Veltroni a spegnerli, strano che non abbiano visnto visto che ste elezioni sono state all'insegna del "berlusca non ladro"...

Parlare di motivazioni di sconfitta non era il mio caso...

[laphroaig]

berlusca ladro ha portato a una bastonata nel 2001, ha portato a una schiacciante vittoria nel 2006 di ben 24k voti alla camera e al senato ah no lì sono andati sotto. E dopo due anni di governo che sono stati abbastanza una pena non tanto per quello che han fatto ma solo perchè erano schizofrenici e pretendevano di stare contemporaneamente al governo ed all'opposizione mi vieni a dire che han perso perchè han fatto una campagna soft, quando chi ha fatto una campagna dura al grido di Berlusconi ladro manco è entrato in parlamento arrancando fino al 3% o se ci è entrato è perchè ha fatto un'allenza che è durata due mesi e la sta già picconando a destra e a manca.
scherzi vero?

chi confonde la politica con la satira non è chi discute la manifestazione dell'altro ieri ma chi da politico e con fini politici la organizza ed invita chi fa satira (è satira dare della troia a una sulla base di voci sull'esistenza di intercettazioni che nessuno ha mai visto, si? abbiamo un'idea diversa della satira allora)

[IamRoland]

Tra i fanboy berlusconiani e i fanboy antiberlusconiani c'è da sbrodolarsi dalle risate a leggervi...
Ci sarebbero tante di quelle cose da dire che mi ci vorrebbero 3 giorni, tanto vale evitare tanto 90% dei casi nessuno leggerebbe xke' troppo presi a fare "tifo da stadio" per l'uno o l'altro...
Liberta', democrazia, diritto a questo e quello... tante belle parole che vengono tirate fuori solo quando fanno comodo, salvo poi calpestarle indiscriminatamente quando c'è da smerdare chi nn la pensa come voi.

[Alkabar]

Tra i fanboy berlusconiani e i fanboy antiberlusconiani c'è da sbrodolarsi dalle risate a leggervi...
Ci sarebbero tante di quelle cose da dire che mi ci vorrebbero 3 giorni, tanto vale evitare tanto 90% dei casi nessuno leggerebbe xke' troppo presi a fare "tifo da stadio" per l'uno o l'altro...
Liberta', democrazia, diritto a questo e quello... tante belle parole che vengono tirate fuori solo quando fanno comodo, salvo poi calpestarle indiscriminatamente quando c'è da smerdare chi nn la pensa come voi.

Ma basta con sto argomento, la democrazia non esiste, lo hanno anche dimostrato matematicamente. Non sto scherzando...

toh, il Teorema di ARROW:



TEOREMA DI ARROW:

In questo articolo, che costituisce la continuazione di “Sistemi di scelte sociali. Considerazioni generali” (Nuova Secondaria ......), vogliamo presentare la preannunciata dimostrazione del teorema di Arrow. Richiamiamo la nomenclatura necessaria per formulare l’enunciato del teorema. Dati un insieme finito K di alternative (usiamo x, y e z come variabili per elementi di K) e un insieme C di n individui ciascuno dei quali propone un ordinamento totale1 di K, il problema è quello di determinare una funzione, che chiameremo legge di benessere sociale, la quale associ a ciascuna n-pla di graduatorie individuali una graduatoria collettiva2. Elenchiamo, sotto forma di assiomi, alcune proprietà che si ritengono necessarie affinché la legge di benessere sociale possa essere ritenuta realmente “democratica”3.

A1. Proprietà di completezza
In corrispondenza di ogni n-pla di graduatorie individuali, la legge di benessere sociale deve indicare una ed una sola graduatoria sociale.

A2. Proprietà di sovranità dei cittadini
Per ogni coppia x, y di elementi distinti di K esiste una n-pla di graduatorie individuali tale che ad essa è associata una graduatoria collettiva in cui x è preferito a y (ossia in cui xPy).

A3. Proprietà di correlazione positiva
Se, per una certa n-pla di graduatorie individuali, la legge di benessere sociale associa una graduatoria collettiva in cui xPy, allora, per tutte le altre n-ple di graduatorie individuali che differiscono dalla precedente solo perché in alcune graduatorie individuali x ha migliorato la sua posizione, nella graduatoria collettiva deve essere xPy.

A4. Proprietà di invarianza delle alternative irrilevanti
Se, per una certa n-pla di graduatorie individuali, la legge di benessere sociale associa una graduatoria collettiva in cui xPy, allora, per tutte le altre n-ple di graduatorie individuali in ciascuna delle quali la relazione di preferenza tra x e y non è mutata, nella graduatoria collettiva deve continuare a essere xPy.

A5. Proprietà di non dittatorialità
La legge di benessere sociale non associa ad ogni n-pla di graduatorie individuali quella di un particolare individuo : non esiste h tale che, per ogni x e y, se xPhy, allora xPy.

Il teorema di Arrow sancisce che non esiste alcuna legge di benessere sociale che soddisfa simultaneamente tutti gli assiomi A1, A2, A3, A4 e A54.

Per dimostrare il teorema dimostriamo prima che dagli assiomi A2, A3 e A4 segue la seguente:

Proprietà di Pareto5 (P): se, per ogni h (da 1 a n), xPhy, allora xPy.

Dimostrazione. Sia data una n-pla di graduatorie individuali tale che, per ogni h, xPhy. Per A4 possiamo limitare le nostre considerazioni alle due sole alternative x e y (trascurando tutte le altre6). Per A2 vi è una n-pla di graduatorie individuali, le cui relazioni di preferenza indichiamo con Ph’, tale che nella corrispondente graduatoria collettiva x è preferito a y (xP’y). Se in qualcuna delle graduatorie individuali x non è preferito a y (non vale xPh’y), spostiamo in essa x al primo posto. In tal modo x migliora la propria posizione nelle graduatorie individuali e, per l’assioma A3, nella corrispondente graduatoria collettiva x continua, a maggior ragione, ad essere preferito a y. Ma ora in tutte le graduatorie individuali, x è preferito a y, e quindi la situazione relativa di x e y è come nella n-pla di graduatorie individuali da cui siamo partiti. Per A4 segue che xPy come si voleva dimostrare. Per dimostrare il teorema di Arrow, ossia che non vi è alcuna legge di benessere sociale che soddisfa A1, A2, A3, A4 e A5, è opportuno premettere alcune definizioni e alcune considerazioni preliminari.

Si dice che un insieme D di individui (D ? C) è decisivo per l’alternativa x rispetto all’alternativa y se e solo se, se per tutti gli h ? D vale xPhy, allora xPy (ossia se basta che gli individui di D preferiscano x a y affinché nella graduatoria collettiva x sia preferito a y). Se tale insieme decisivo si riduce ad avere un solo elemento, si dice che tale elemento è un dittatore per l’alternativa x rispetto all’alternativa y. Un dittatore è un individuo che da solo determina un insieme decisivo rispetto a qualsiasi coppia di alternative. A5 afferma che non esiste un dittatore.
Si osservi che, per ogni coppia di alternative x e y, esiste almeno un insieme decisivo per x rispetto a y. Basta osservare che, in base alla proprietà di Pareto P, l’insieme C di tutti gli individui è decisivo per x rispetto a y.

Dimostriamo ora il seguente Lemma:
condizione necessaria e sufficiente affinché un insieme D sia decisivo per l’alternativa x rispetto all’alternativa y è che si abbia: (*) se per ogni h ? D, xPhy, e per ogni h ? D, yPhx, allora xPy.
La condizione è necessaria. Se D è decisivo per l’alternativa x rispetto all’alternativa y, allora evidentemente vale la condizione (*): basta l’ipotesi che per ogni h ? D valga xPhy, per concludere che xPy.
La condizione è sufficiente 7. Se vale (*), allora xPy per tutte le n-ple di graduatorie individuali in cui x è preferito a y dagli elementi di D e y è preferito a x dagli elementi del complementare di D. Per dimostrare che D è decisivo per x rispetto a y si può ragionare come nella dimostrazione della proprietà di Pareto. In base ad A4 la posizione di x e y nella graduatoria collettiva dipende solo dalle posizioni di x e y nelle graduatorie individuali. Se abbiamo una n-pla di graduatorie individuali in cui (almeno) gli elementi di D preferiscono x a y, tale n-pla si può pensare ottenuta da quella in cui solo gli elementi di D preferiscono x a y (ossia per cui vale l’ipotesi di (*)), migliorando la posizione di x. Per A3 non cambia la posizione di x e y nella graduatoria collettiva e, per (*), x è preferito a y. Quindi D è decisivo. Il risultato fondamentale, da cui poi il teorema di Arrow segue facilmente, è il seguente:

Se un insieme D è decisivo per l’alternativa x rispetto all’alternativa y, allora è decisivo per qualsiasi altra coppia ordinata di alternative.

Dimostrazione. Per ipotesi D è decisivo per la coppia ordinata (x, y). Per dimostrare che D è decisivo rispetto alle altre coppie procediamo per casi. Nel corso della dimostrazione useremo spesso implicitamente A4. a) Sia z un’alternativa diversa da x e da y. Consideriamo una qualsiasi n-pla di graduatorie individuali tale che:
per ogni h ? D, xPhy e yPhz (e quindi anche xPhz8)
per ogni h ? D, yPhz e zPhx (e quindi anche yPhx)
Dato che D è decisivo per (x, y), nella graduatoria collettiva si ha xPy. Poiché, per ogni h ? C, yPhz, per la proprietà di Pareto, nella graduatoria collettiva si ha yPz. Da xPy e yPz segue xPz per la proprietà transitiva. Vale quindi: se per ogni h ? D vale xPhz e per ogni h ? D vale zPhx, allora xPz. Per il Lemma, ne segue che D è decisivo per la coppia (x, z) con z qualsiasi. b) Siano ora z e z’ due qualsiasi alternative diverse da x.
Consideriamo una qualsiasi n-pla di graduatorie individuali tale che:
per ogni h ? D, zPhx e xPhz’ (e quindi anche zPhz’)
per ogni h ? D, z’Phz e zPhx (e quindi anche z’Phx)
Per quanto dimostrato in a), D è decisivo per la coppia (x, z’), e quindi, nella graduatoria collettiva, xPz’. Come in a), per la condizione di Pareto si ha zPx, e quindi zPz’ (per la proprietà transitiva), e allora dal Lemma segue che D è decisivo per la coppia (z, z’) con z e z’ qualsiasi (diverse da x). c) Sia z un’alternativa qualsiasi diversa da x.
Consideriamo una terza alternativa qualsiasi z’ e una qualsiasi n-pla di graduatorie individuali tale che:
per ogni h ? D, zPhz’ e z’Phx (e quindi anche zPhx)
per ogni h ? D, z’Phx e xPhz (e quindi anche z’Phz)
Essendo, per quanto visto nel caso b), D decisivo per la coppia (z, z’) si ha zPz’; dalla proprietà di Pareto segue z’Px, e quindi zPx per la proprietà transitiva. Per il Lemma, D è decisivo per la coppia (z, x) con z qualsiasi. Quindi D è decisivo per le coppie (x, z), (z, z’) e (z, x) con z e z’ qualsiasi, e allora è decisivo per tutte le coppie.
Da questo teorema segue che se un individuo è un dittatore per la coppia di alternative (x, y), allora è un dittatore (e la legge di benessere sociale è dittatoriale).
Possiamo ora dimostrare finalmente il teorema di Arrow, ottenendo una contraddizione dal supporre che la legge di benessere sociale soddisfi tutti gli assiomi A1, A2, A3, A4 e A5. Consideriamo una coppia qualsiasi di alternative (x, y). Come si è osservato in precedenza, per la condizione di Pareto, l’insieme C è decisivo per x rispetto a y. Ne segue che esiste un insieme decisivo minimale (ossia che non ha sottoinsiemi propri decisivi) per la coppia (x, y) . Infatti, se C non è minimale, allora ha un sottoinsieme proprio decisivo C’; se C’ non è minimale, allora ha un sottoinsieme proprio decisivo C”, e così via; trattandosi di insiemi finiti, il procedimento si arresta al massimo quando si perviene a un insieme decisivo di un elemento. D’altra parte, un insieme decisivo di un elemento, come consegue dal teorema precedente, è un dittatore. Poiché, per ipotesi, vale A5, ossia non esiste un dittatore, l’insieme decisivo minimale, che indichiamo con D e che, per il teorema precedente è decisivo per tutte le coppie di alternative, deve contenere almeno due elementi. Si può allora suddividere D in due sottoinsiemi disgiunti D’ e D”.
Date tre alternative x, y e z, consideriamo una qualsiasi n-pla di graduatorie individuali tale che:
per ogni h ? D’, xPhy e yPhz (e quindi anche xPhz)
per ogni h ? D”, zPhx e xPhy (e quindi anche zPhy)
per ogni h ? D, yPhz e zPhx (e quindi anche yPhx)
(Al lettore attento non sarà sfuggito che D’, D” e il complementare di D hanno le preferenze come i tre amici A, B e C dell’esempio iniziale del nostro precedente articolo).
Osserviamo che, nella graduatoria collettiva, deve essere xPy dato che l’insieme D è decisivo per coppia (x, y). Nella graduatoria collettiva non può essere zPy, altrimenti D” sarebbe decisivo per la coppia (z, y) (e quindi per tutte le coppie), contro l’ipotesi che D sia decisivo minimale. Se fosse yPz, allora da xPy seguirebbe xPz, e allora D’ sarebbe decisivo per la coppia (x,z), contro la minimalità di D. Non può nemmeno essere yIz, poiché da xPy e yIz seguirebbe nuovamente xPz. Si ha quindi l’assurdo che le alternative y e z non possono essere ordinate nella graduatoria collettiva (non può valere nessuna delle tre condizioni yPz, zPy e yIz).
Il teorema di Arrow è noto anche come “paradosso di Arrow” in quanto si può enunciare nel modo seguente: se una legge di benessere sociale soddisfa le condizioni di completezza, di sovranità dei cittadini, di correlazione positiva e di invarianza delle alternative irrilevanti, allora è dittatoriale (non è democratica). E questo, come si è detto, nonostante le prime quattro proprietà appaiano del tutto ragionevoli.
Non entriamo ora nel merito di come si possano “aggirare” le difficoltà sollevate dal teorema di Arrow, dato che il nostro obiettivo principale era quello di fornirne una dimostrazione. Rinviamo pertanto il lettore a [1], dal quale abbiamo tratto l’ossatura della dimostrazione e a [3] che, oltre a presentare una dimostrazione leggermente diversa del teorema di Arrow, dedica ampio spazio a discuterne le conseguenze. In particolare, in quest’ultimo volume, si dimostra che la regola della maggioranza9 soddisfa tutti gli assiomi eccetto A4 (e anche A4 quando vi sono solo due alternative) ed è l’unica che soddisfa certe condizioni che sono meno restrittive degli assiomi di Arrow.


Note

1 Indichiamo con Ph e con Ih le relazioni di preferenza e di indifferenza dell’h-esimo individuo dell’insieme C (h varia quindi da 1 a n, estremi inclusi), ossia le relazioni binarie che gli consentono di esprimere il suo ordinamento totale delle (classi di indifferenza di) alternative di K. Per i dettagli si veda l’articolo richiamato in apertura.
2 Ossia una funzione che associa ad ogni n-pla di coppie (Ph, Ih) una coppia, che indicheremo (P, I), che consente l’ordinamento collettivo di K. Nell’articolo prima citato abbiamo elencato le proprietà che devono essere soddisfatte dalle relazioni di preferenza Ph e P e di indifferenza Ih e I. Tra di queste sono importanti le proprietà transitive (se xPy e yPz, allora xPz; se xPy e yIz, allora xPz; se xPy e xIz, allora zPy; se xIy e yIz, allora xIz) e la proprietà di connessione (che sfrutteremo nella conclusione della dimostrazione del teorema di Arrow): per ogni x, y vale xPy o yPx o xIy.
3 Per i commenti a questi assiomi rinviamo all’articolo prima citato. Il loro significato intuitivo è peraltro abbastanza evidente.
4 Il teorema di Arrow vale sotto l’ipotesi che n sia almeno 2 (e questo è ovvio poiché il problema di armonizzare le scelte individuali si pone se vi sono almeno due graduatorie) e che il numero delle alternative sia almeno 3 (in quanto bisogna far intervenire, come vedremo più avanti, quel fenomeno di intransitività di cui si è parlato all’inizio del precedente intervento). Se le alternative sono due la regola di maggioranza, opportunamente formulata, soddisfa gli assiomi.
5 Questa proprietà, che deve il suo nome al famoso economista italiano Pareto, può essere chiamata “proprietà di unanimità”.
6 A4, infatti, sancisce proprio che la relazione di preferenza tra x e y nella graduatoria collettiva dipende dalle relazioni di preferenza individuali tra x e y, e non dalle relazioni di preferenza di x e y con altre alternative o tra le altre alternative: la legge di benessere sociale deve basarsi solo su x e y, come se le altre alternative non esistessero.
7 Il lettore non si lasci ingannare dalla “naturalezza” della condizione (*). Si può vedere che, in assenza di A3 e A4, vi sono insiemi D per cui vale (*), ma che non sono decisivi per x rispetto a y. Ad esempio, intuitivamente, se migliorando la sua posizione un’alternativa può non essere più preferita a un’altra nella graduatoria collettiva (cioè se non vale A3), può capitare che valga (*), ma quando x migliora la sua posizione (x diviene preferito a y anche nella graduatoria di qualche individuo del complementare di D), può non essere più preferito a y nella graduatoria collettiva. Lo stesso può capitare se non vale A4, ossia se i rapporti con le altre alternative influenzano le preferenze nella graduatoria collettiva.
8 Ricordiamo che le relazioni di preferenza e di indifferenza (individuali e collettiva) godono delle proprietà transitive.
9 Una legge di benessere sociale si basa sulla regola di maggioranza se si ha xPy quando gli individui che preferiscono x a y sono in numero maggiore di quelli che preferiscono y a x, e xIy se gli individui che preferiscono x a y sono tanti quanti quelli che preferiscono y a x.