[Svizzera] Legalizzazione della canapa, campagna al via

[Shocker]

I paladini della depenalizzazione del consumo di cannabis scendono in campo in vista della votazione federale del 30 novembre.

Il mercato della canapa è incontrollabile; depenalizzarne il consumo permetterebbe di passare ad una regolamentazione severamente limitata dal profilo legale. Ne sono convinti esponenti dei socialisti, dei verdi, dei liberali e dei popolari democratici che venerdì hanno lanciato la campagna in favore di un sì all'iniziativa «per una politica della canapa che sia ragionevole e che protegga efficacemente i giovani».

Secondo i suoi sostenitori, il progetto è preferibile all'attuale politica di proibizione perché darebbe un messaggio chiaro ai giovani: il consumo di canapa può nuocere alla salute ed è vietato ai minorenni. Diverso il discorso per quanto riguarda gli adulti. In questo caso, fumare uno spinello è frutto di una decisione personale e rientra nella responsabilità di ciascuno.

Del resto, la legislazione in vigore non ha effetti sul consumo di canapa, che è rimasto stabile. La deputata liberale Christa Markwalder ha citato la cifra di 500'000 consumatori regolari ed occasionali. Inoltre, le 27'500 denunce registrate nel 2005 non fanno altro che oberare di lavoro la polizia.

Per i sostenitori dell'iniziativa, il testo non è comunque un assegno in bianco per il consumo di stupefacenti.

L'iniziativa è sostenuta ufficialmente dal Partito socialista svizzero e dal Partito liberale radicale. Il Partito popolare democratico invita a votare no, ma molti dei suoi membri sono a favore dell'iniziativa.

Fonte (http://www.swissinfo.org/ita/prima_pagina/Legalizzazione_della_canapa_campagna_al_via.html?s iteSect=109&sid=9297989&cKey=1215248056000&ty=nd)

Una nuova Olanda a 10 minuti da casa? :look:

[DonZaucker]

Fonte (http://www.swissinfo.org/ita/prima_pagina/Legalizzazione_della_canapa_campagna_al_via.html?s iteSect=109&sid=9297989&cKey=1215248056000&ty=nd)
Una nuova Olanda a 10 minuti da casa? :look:

Ma saranno 8 anni ormai che la vendono in svizzera come "sacchetti per profumare gli armadi". Sono andato nel 2002 e il tipo al negozio ce ne ha venduto un etto senza problemi :gha:

[NelloDominat]

Ma saranno 8 anni ormai che la vendono in svizzera come "sacchetti per profumare gli armadi". Sono andato nel 2002 e il tipo al negozio ce ne ha venduto un etto senza problemi :gha:

era lavanda pirla :sneer:

[Rayvaughan]

legalizzassero tutte le droghe dapertutto sarebbe un gran passo avanti imo

[NelloDominat]

legalizzassero tutte le droghe dapertutto sarebbe un gran passo avanti imo

un passo avanti per creare altre generazioni di deficenti...

Non dico sia sbagliato. Ma serve una societa' responsabile e matura che sia alle sue spalle. In italia dubito molto che sia una saggia decisione.

[Rayvaughan]

ovvio la mia era un provocazione, ma droghe libere significherebbe miliardi di miliardi di euro in meno alle mafie, politici, società criminali internazionali, terrorismo, tutti gli spacciatori sarebbero costretti a trovarsi un lavoro, strade più pulite... è ovvio che poi i giovani debbano essere educati su cosa siano e cosa provichino veramente le droghe, fin dalle elementari...

[Razj]

un passo avanti per creare altre generazioni di deficenti...
Non dico sia sbagliato. Ma serve una societa' responsabile e matura che sia alle sue spalle. In italia dubito molto che sia una saggia decisione.

so che probabilmente questo diventerà l'ennesimo 3d del cazzo con classica guerriglia alcol vs droghe annessa, ma:

E' talmente facile reperire le droghe leggere e non, che una eventuale legalizzazione non ne favorirebbe per nulla l'uso, secondo me.

Io di certo non ho smesso di farmi le canne perché era illegale :D

[Brcondor]

un passo avanti per creare altre generazioni di deficenti...
Non dico sia sbagliato. Ma serve una societa' responsabile e matura che sia alle sue spalle. In italia dubito molto che sia una saggia decisione.
Bah nello devi valutare due cose.
La prima l'ha già detto ray, ossia l'interruzione di un giro d'affari milardario, con conseguente guadagno per lo stato.
La seconda, è ancora più importante. Se lo stato vendesse la marijuana, potrebbe avere un reale controllo sia sulla qualita(quindi nn ci sarebbe più roba tagliata, che è quella che fa davvero male), un controllo sulla quantità consumata, qualcosa del tipo un tesserino con quantità massima comprabile, legato a un nominativo. Per me il mercato delle droghe pesanti subirebbe un duro colpo: infatti in paralleloalzerei le pene per chi spaccia(io darei 30 anni a chiunque fosse beccato con coca o altres chifezze)

[Warbarbie]

...(quindi nn ci sarebbe più roba tagliata, che è quella che fa davvero male)..

Coca pura dallo stato:metal:

[Necker]

un passo avanti per creare altre generazioni di deficenti...
Non dico sia sbagliato. Ma serve una societa' responsabile e matura che sia alle sue spalle. In italia dubito molto che sia una saggia decisione.

esattamente.
Si potrebbe anche fare, ma dato che è pieno di gente già idiota di suo senza aver ancora sfiorato un milligrammo di droga, non oso immaginare come ci ridurremmo distribuendola senza problemi.

Brcondor ammesso che lo Stato legalizzi la droga, creando un monopolio alla pari di alcolici e tabacchi, mi spieghi poi come farebbero le forze dell'ordine a controllare se la droga in tuo possesso provenga dai canali legalizzati o dal mercato nero?
LA mescoli con un marker radioattivo? che ne so , Po210? :rotfl: (quello che ha segato Litvinienko)

[holysmoke]

ma ancora a fare spinelli... :rotfl:

[NelloDominat]

Bah nello devi valutare due cose.
La prima l'ha già detto ray, ossia l'interruzione di un giro d'affari milardario, con conseguente guadagno per lo stato.
La seconda, è ancora più importante. Se lo stato vendesse la marijuana, potrebbe avere un reale controllo sia sulla qualita(quindi nn ci sarebbe più roba tagliata, che è quella che fa davvero male), un controllo sulla quantità consumata, qualcosa del tipo un tesserino con quantità massima comprabile, legato a un nominativo. Per me il mercato delle droghe pesanti subirebbe un duro colpo: infatti in paralleloalzerei le pene per chi spaccia(io darei 30 anni a chiunque fosse beccato con coca o altres chifezze)

Non metto in dubbio che non sia cosi, pero' sicuramente ci sara' il relativo mercato nero, come sempre...

Ora che ho 100 voglio 1000.... ecc...

[Brcondor]

esattamente.
Si potrebbe anche fare, ma dato che è pieno di gente già idiota di suo senza aver ancora sfiorato un milligrammo di droga, non oso immaginare come ci ridurremmo distribuendola senza problemi.
Brcondor ammesso che lo Stato legalizzi la droga, creando un monopolio alla pari di alcolici e tabacchi, mi spieghi poi come farebbero le forze dell'ordine a controllare se la droga in tuo possesso provenga dai canali legalizzati o dal mercato nero?
LA mescoli con un marker radioattivo? che ne so , Po210? :rotfl: (quello che ha segato Litvinienko)
Basta dare 30 anni a chi viene sgamato a spacciare... ma sul serio, senza passare neanche dal VIA. Se lo stato offrisse un prodotto qualitativamente più alto e legale, per quale motivo la gente dvorebbe spacciare?
Non mi pare che ad Amsterdam spaccino.
Succederebbe quello che è successo con l'euro a tutti quei negozi che cambiavano i soldi per me...da 100000 negozi a forse un paio

[Kith]

io sono a favore della legalizzazione delle droghe leggere, ma è un processo inattuabile in Italia, perchè va abbinato all'inasprimento delle pene per chi si droga e si mette al volante, o chi si droga al lavoro e robe del genere.

Sinceramente della legge italiana non mi fido più.

[Warbarbie]

Inasprimento delle pene di che-.-
Sono le stesse per la guida in stato di ebrezza, che te voi inasprì ancora.

[Hudlok]

Le sigarette sono legali eppure esistono i contrabbandieri di sigarette :afraid:

[Necker]

si ma non ce ne sono cosi tanti come x la droga...
c'erano anche i contrabbandieri di alcool in america durante il proibizionismo, poi venne abolito, ora quantoi ce ne saranno? 2 in tutti gli Usa?

[Estrema]

Le sigarette sono legali eppure esistono i contrabbandieri di sigarette :afraid:
come mai ti è uscita sta cosa fica dalla testa:sneer:

[saltaproc]

che me ne fo delle paglie di contrabbando quando ho san marino a 2 passi :sneer::sneer::sneer:

[Estrema]

si ma non ce ne sono cosi tanti come x la droga...
c'erano anche i contrabbandieri di alcool in america durante il proibizionismo, poi venne abolito, ora quantoi ce ne saranno? 2 in tutti gli Usa?
in italia invece ce ne so diversi, non so contrabbandieri ma falsificatori, hai mai bevuto lo champagne napoletano?

[Estrema]

che me ne fo delle paglie di contrabbando quando ho san marino a 2 passi :sneer::sneer::sneer:
1 canna al tabaccaio 2 euro
2 canne di contrabbando 0.50 cent ecco che te ne fai:sneer:

[holysmoke]

che me ne fo delle paglie di contrabbando quando ho san marino a 2 passi :sneer::sneer::sneer:


si costano un cazzo di meno... che risparmi un pacchetto a stecca?

[Pazzo]

In Italia non può funzionare. Noi siamo minchioni dentro, non si scappa.

In Olanda invece ci sono gli Olandesi ( :sneer: bella scoperta), un popolo di gente mediamente molto più controllata di noi, dove invece di prendere le macchine prendono le biciclette o i taxi, un popolo talmente ligio alle regole che la notte di capodanno sono rimasto basito a vedere una fila di 1km tutti bravi e tranquilli uno per uno, e stavano in fila per un bancomat, a due passi da piazza Dam, ossia dove c'era tutta la festa. Ecco, immaginate da noi come sarebbe una fila per il bancomat in una notte di festa, tanto per fare un esempio scemo ma che spiega molto. Loro si controllano, noi no. Legalizzare la droga in Italia vorrebbe dire che lo Stato si assumerebbe la responsabilità di migliaia di incidenti in auto/moto(rino) , che qua da noi troppa gente piuttosto che spendere 10 euro di taxi si metterebbe a guidare fatto come un caco.


ps.= senza manco scendere nel discorso di base se sia giusto legalizzare la canapa o no in astratto e blablabla vari, che tanto ognuno ha la sua opinione e bon.

[Estrema]

, che qua da noi troppa gente piuttosto che spendere 10 euro di taxi si metterebbe a guidare fatto come un caco.

con quello che costano i taxi da noi, ci mancherebbe che non piglio la macchina.

[Brcondor]

1 canna al tabaccaio 2 euro
2 canne di contrabbando 0.50 cent ecco che te ne fai:sneer:
Ma scusa secondo te perchè la gente va ad Amsterdam? La l'erba la paghi a volte anche di più: è una questione di qualità, le persone non tossiche preferiscono spendere un po' di più per fumare(ed essendo una cosa occasionbale possono farlo)

[Estrema]

Ma scusa secondo te perchè la gente va ad Amsterdam? La l'erba la paghi a volte anche di più: è una questione di qualità, le persone non tossiche preferiscono spendere un po' di più per fumare(ed essendo una cosa occasionbale possono farlo)
perchè tu pensi che le sigarette di contrabbando so fatte in casa? o invece vengono dalle stesse fabbriche che le producono per lo stato?

no ma ragazzi sveglia eh.

[Hudlok]

Se lo stato legalizzase la droga la tasserebbe e quindi il mercato per i pusher ci sarebbe cmq inquanto loro non tassano.

Quindi se esistono, e non sono pochi, i contrabbandieri di sigarette, esiterebbero anche quelli di droga.

In sostanza secondo me che la legalizzino o no non cambia un cazzo.

Come è già stato detto la droga la trovi con una facilità disarmante e io la vedo trattata un po' come la prostituzione..


[tra l'altro anche il mondo della prostituzione cambierebbe poco se aprissero la case chiuse.]


Tutte ste favole servono per distrarre la gente.. In realtà non cambia un cazzo :rain:

[Estrema]

Se lo stato legalizzase la droga la tasserebbe e quindi il mercato per i pusher ci sarebbe cmq inquanto loro non tassano.

Quindi se esistono, e non sono pochi, i contrabbandieri di sigarette, esiterebbero anche quelli di droga.

In sostanza secondo me che la legalizzino o no non cambia un cazzo.

Come è già stato detto la droga la trovi con una facilità disarmante e io la vedo trattata un po' come la prostituzione..


[tra l'altro anche il mondo della prostituzione cambierebbe poco se aprissero la case chiuse.]



Tutte ste favole servono per distrarre la gente.. In realtà non cambia un cazzo :rain:per la prostituzione è diverso, si controlla meglio se fosse legale quelle sulle strade rischierebbero troppo oltre di andare in galera anche di non avere clenti, non è che una puttana la nascondi dentro la tasca:nod:

[Cicoh]

Non mi pare che ad Amsterdam spaccino.

:rotfl: questa è una cazzata spettacolare :rotfl:

[Kith]

Inasprimento delle pene di che-.-
Sono le stesse per la guida in stato di ebrezza, che te voi inasprì ancora.


ma ti rendi conto che in Italia uno che ubriaco investe 2 persone e le uccide non fa nemmeno 10 anni in carcere?

a me non me ne frega un cazzo se è per colpa della legge, o del giudice menefreghista di turno, fatto sta che così non può andare, se legalizziamo le droghe leggere in questa situazione, i morti su strada causa gente sballata al volante aumenteranno esponenzialmente.

Io non so dove vivete a volte... il paese dei balocchi?

[Hudlok]

per la prostituzione è diverso, si controlla meglio se fosse legale quelle sulle strade rischierebbero troppo oltre di andare in galera anche di non avere clenti, non è che una puttana la nascondi dentro la tasca:nod:

estrema... prendi un quotidiano e vai su "annunci personali" ;)

Dai viviamo in paese di vivi e lascia vivere ...


Kith .. chi si vuole drogare si droga cmq.

Anzi francamente se la legalizzassero ed avessi voglia di drogarmi preferirei comunque i canali dell'illegalità.

[Warbarbie]

Be ma nn mi sembra che l'inasprimento delle pene abbia portato ad una dimunuzione degli incidenti automobilistici.
Anche l'onda lunga dell'effetto patente a punti non è stata poi così lunga.
Quindi a che pro continuare ad inasprire pene quando manca proprio il buon senso.
E poi che fai, fermi uno che guida con 0.8 nel sangue e gli dai 20 anni, oppure solo nell'eventualità in cui ammazzi qualcuno lo appendi per le palle ?.



Anzi francamente se la legalizzassero ed avessi voglia di drogarmi preferirei comunque i canali dell'illegalità.

Perchè -.-

[Pazzo]

Anzi francamente se la legalizzassero ed avessi voglia di drogarmi preferirei comunque i canali dell'illegalità.


uhm... perchè?

[Shocker]

Personalmente se fosse legalizzata i miei soldi un pusher non li vedrebbe mai piu eh, sia per termini di qualità/controlli sia per termini di legalità

[Estrema]

estrema... prendi un quotidiano e vai su "annunci personali" ;)
.
e cazzo centra mica c'è scritto dammi 100 euro e t fo 2 pompe.

se non ne sai nulla di come funziona in italia la materia prostituzione non uscire con frasi del genere scusa.

[gilda]

Ma saranno 8 anni ormai che la vendono in svizzera come "sacchetti per profumare gli armadi". Sono andato nel 2002 e il tipo al negozio ce ne ha venduto un etto senza problemi :gha:
E poi l'hai messa nell'armadio?:sneer::rotfl:

[Estrema]

sia per termini di qualità/controlli sia per termini di legalità
insomma sta frase fa un po ridere se pensi che tu ora commetti un reato.

[gilda]

Una legge che legalizza le droghe leggere in Italia non sarebbe vista come un modo di drogarsi responsabile (se così si può dire)....
C'è gente che si ostina a guidare ubriaca e fatta e puntualmente c'è qualche morto innocente sulle strade....
Avrei veramente paura se in un Paese come il nostro fossero legalizzate le droghe,perchè l'italiano medio è un testa di cazzo che pensa di poter fare come gli pare tanto non lo becca nessuno e poi chi se ne frega se ci rimette la vita qualcuno....

[Nazgul Tirith]

Mha il problema e' che il mondo come leggi e' sempre un passo indietro alle persone che lo popolano. La scia delle "canne" e' in costante declino.

Ora i GGGiovani, si fanno di ben peggio cose, acidi, paste, coca, MD e chi pure di eroina.

Guarda caso chi si fa le "cannette" ormai e' qualche reduce passati i 25 o i 30, cioe' una vecchia generazione.

E la colpa, piu dell'incontrollato non controllo, e' di una societa' che ti spinge a essere Veramente FICO (anzi COOOOOL che fai piu figo dirlo) se ti devasti fino al midollo spinale.

[MBK]

In altri paesi la depenalizzazione delle droghe leggere ha comportato un inasprimento delle pene legate al guidare e all'uso stesso delle droghe in giro. Si può fare solo in appositi luoghi, dicasi: coffee shop e proprio domicilio. Non è che ti puoi drogare in giro, come se nulla fosse. Se mai proveranno a fare la depenalizzazione qui in Italia bisognerebbe pompare più fondi nelle forze dell'ordine e per coprire tale spesa si potrebbero usare gli eventuali ricavi dalla vendita della droga leggera prelevando direttamente i soldi dall'IVA che ci applichi sopra e buona notte.

Guidi che sei fatto? 10 anni senza condizionale + multa salatissima.
Ti beccano con un quantitativo da spacciatore (non ricordo qual'è il limite in Olanda, o 5 o 10 gr.)? Multa e se recidivo, galera.

Poi il bello della legalizzazione sapete qual'è? La gente dopo un pò si rompe il cazzo. A parte i fattoni persi, si intende ^^.

In Olanda se non ci fosse il turismo "cannabinoide" degli stranieri, molti coffee shop sarebbero già chiusi e alcuni stanno già chiudendo per mancanza di clientela. (Fonte: The Economist)

[Cifra]

Non è piú cosí

Mi rifersico quello detto da DonZaucker ma il suo post è sparito.

[Marphil]

I "profumi per armadio" di Lugano ownavano abbestia

[Warbarbie]

Guidi che sei fatto? 10 anni senza condizionale + multa salatissima.



E beh, possiamo anche mettere che ne so, passi col rosso, 5 anni, divieto di sosta, 2 anni, farsi beccare senza biglietto sulla metro 6 mesi.

[MBK]

E beh, possiamo anche mettere che ne so, passi col rosso, 5 anni, divieto di sosta, 2 anni, farsi beccare senza biglietto sulla metro 6 mesi.

era un numero che ho buttato lì a caso, ammetto che è un pò esagerato, però era per rendere l'idea della pena che una persona rischia se guida "under the influence".

quella del divieto e della metrò te le potevi risparmiare ^^.

[Mirera]

Anzi francamente se la legalizzassero ed avessi voglia di drogarmi preferirei comunque i canali dell'illegalità.
:scratch:
scusa.. ma perchè? :shrug:

cmq .. è un problema spinoso, e di non facile soluzione
da un lato toglieresti un bel giro di soldi alla malavita, che comunque non sparirebbe perchè ti farebbe avere la droga a prezzi minori di quelli statali.
dall'altro ormai il problema da noi non sono le cannette, ma quella merda di pastiglie che si calano i ragazzetti, o ancora peggio la coca, acidi ecc
come diceva Naz :love: la canna ormai è solo per i vecchi nostalgici :look:
infine un provvedimento del genere dovrebbe sicuramente essere abbinato a un inasprimento della pena per guida in stato di alterazione, spaccio ecc, però, come ben sappiamo, la giustizia in Italia non funziona: vuoi per colpa degli operatori, vuoi per colpa degli italiani, vuoi per colpa degli omini blu di Atlantide, ma il risultato in Italia è decisamente scadente.

[Mirera]

E beh, possiamo anche mettere che ne so, passi col rosso, 5 anni, divieto di sosta, 2 anni, farsi beccare senza biglietto sulla metro 6 mesi.
perchè ti sembra troppo?
a me sembra troppo poco...
tu ti metti al volante e rischi di accoppare qualcuno e 10 anni ti sembrano troppi?

mha...

[McLove.]

Be ma nn mi sembra che l'inasprimento delle pene abbia portato ad una dimunuzione degli incidenti automobilistici.
Anche l'onda lunga dell'effetto patente a punti non è stata poi così lunga.
Quindi a che pro continuare ad inasprire pene quando manca proprio il buon senso.
E poi che fai, fermi uno che guida con 0.8 nel sangue e gli dai 20 anni, oppure solo nell'eventualità in cui ammazzi qualcuno lo appendi per le palle ?.
Perchè -.-

si statistiche alla mano negli ultimi anni dove c'e' stata una maggiore attenzione alla guida in stato di ebrezza come campagna e come sanzioni gli incidenti ed il tasso di mortalita' sulle strade sta diminuendo.
non sono dati che mi tiro fuori dal cappello ma dati istat, che puoi cercare anche tu, li linkavo a wolfA meno di un mese fa, e questo non tanto per un "buon governo" ma semplicemente perché in seguito ad una direttiva comunitaria il tasso di mortalita' stradale in Italia dal 2000 al 2010 dovrebbe diminuire di almeno il 50%.
A 4 anni da limite (gli ultimi dati istat disponibili sono del 2007 e contemplano tutto il 2006) gli incidenti mortali sono diminuiti del 19%, probabilmente non si arrivera' alla diminuizione del 50% ma e' gia qualcosa.
Questa diminuizione e' dovuta ad una maggiore repressione del fenomeno anche in relazione alle maggiori sanzioni per la guida in stato di ebrezza che e', sempre citando l'istat, il 71% dei casi di mortalita' in incidenti stradali.
quindi a te non sembrera' e mi spiace che il tuo pensiero sia fomentato da false convinzioni, ma invece _sembra_ a tutto il resto del mondo, quello che parla dopo essersi documentato.
che poi come corollario al fenomeno il bimbominkia non possa sbronzarsi o sniffare merda perdona ma a me ed al 99% degli altri italiani che cazzo me ne fotte?

in quel post dove elencavo queste cose oltretutto hai anche partecipato e non mi sembravi tanto contrario


E beh, possiamo anche mettere che ne so, passi col rosso, 5 anni, divieto di sosta, 2 anni, farsi beccare senza biglietto sulla metro 6 mesi.
al di la di quanto vuoi mettere in luce con il paradosso, probabilmente a molti italiani converrebbe vedere cosi per cuirosita' e magari qualora gli importasse di evitare di fare magre figure le sanzioni presenti in altri ordinamenti e poi vedere se all estero sono bacchettoni e pirla oppure si cagano in mano di andare contro l'ordinamento, e quindi alla fine sono anche piu furbi di voi.

Rendetevi conto che i brevehartiani con le mutande in testa che urlano libertahhhhhhhhhh esistono soltanto in italia, spesso perche si ha la concezione che _sono libero se faccio quello che voglio_, e' la liberta selettiva dei coglioni ed ignoranti, in genere,(perdonate la crudezza ma alla fine e' cosi) scordandosi l'altra parte della assioma, quella più importante che riguarda la relazione della tua liberta' con quella altrui, perché in tal caso non parlate di liberta' e nemmeno di un contesto dove ci sono interelazioni tra più persone ma vi state masturbando su un utopica rappresentazione in cui voi soli siete il RE del castello ;)

per il resto del thread non lo commento e' sempre la solita sofa che va in loop da anni, noia e deja vu.

[Warbarbie]

Ok quella della metro era pessima.
Però sta cosa di inasprire le pene per me non ha nessun senso.
La filosofia del "ti pare che succede a me" è troppo radicata nella gente, ed anche a ragione, visto il ridicolo numero di controlli che ci sono attualmente.

[McLove.]

Ok quella della metro era pessima.
Però sta cosa di inasprire le pene per me non ha nessun senso.
La filosofia del "ti pare che succede a me" è troppo radicata nella gente, ed anche a ragione, visto il ridicolo numero di controlli che ci sono attualmente.

ed infatti non scriveresti quanto scrivi se _per te_ avesse senso. Ma come ti ripeto ha senso e pure tanto statistiche istat alla mano, se poi il _per te_ diverge dal _per tutti_ , mi fa piacere che vuoi fare l'originale e l'eccentrico, pero' non smuove tanto che alla fine gli incidenti in 6 anni sono diminuiti del 19% grazie a sanzioni più incazzose ed una maggiore attenzione anche normativa al fenomeno eh :P

[Kith]

E beh, possiamo anche mettere che ne so, passi col rosso, 5 anni, divieto di sosta, 2 anni, farsi beccare senza biglietto sulla metro 6 mesi.


si vabbè ma ti pagano per dire certe cazzate? :gha:


se per tè uccidere una persona perchè sei al volante ubriaco/drogato non è grave non so che dirti.

[Warbarbie]

perchè ti sembra troppo?
a me sembra troppo poco...
tu ti metti al volante e rischi di accoppare qualcuno e 10 anni ti sembrano troppi?
mha...

Mi sembra assurdo, anche passando col rosso rischi di ammazzare qualcuno, però non daresti mai 10 anni di carcere ad uno che nn ha rispettato il semaforo ad un incrocio.
Mc non sono contrario all'inasprimento della pena per guida in stato di ebrezza o fumato, dico solo che arrivato ad una certa, vuoi perchè non puoi dare l'ergastolo, vuoi perchè la gente non recepisce, devi anche battere altre strade.
Per i dati non ne ero a conoscenza, avevo letto che il trend delle violazione del codice della strada erano aumentate e ho fatto un tutt'uno


si vabbè ma ti pagano per dire certe cazzate? :gha:


se per tè uccidere una persona perchè sei al volante ubriaco/drogato non è grave non so che dirti.

Ok ma se non ammazzo nessuno ti sembra logico prendersi 10 anni ?-.-

[Kith]

si vabbè, ma basta ragionarci non è difficile.
E' chiaro che non dai 10 anni a uno beccato con 1,5.

Però un mesetto di carcere più pena pecuniaria io gliela darei.


cazzo 1,5 è 3 volte sopra la norma, non è il classico bicchiere di troppo.


il problema è comunque che non ci sono abbastanza controlli e che per qualche mistero pur essendoci le leggi vengono applicate a metà

[Warbarbie]

Aho dal tuo primo reply sembra che tu voglia dare l'ergastolo a chi viene beccato ubriaco al volante o sul posto di lavoro,che poi perchè sul posto di lavoro nn l'ho capito.
A me sembra che le pene attualmente in vigore siano più che sufficienti per far recepire alla gente il messaggio.

[McLove.]

Mi sembra assurdo, anche passando col rosso rischi di ammazzare qualcuno, però non daresti mai 10 anni di carcere ad uno che nn ha rispettato il semaforo ad un incrocio.
Mc non sono contrario all'inasprimento della pena per guida in stato di ebrezza o fumato, dico solo che arrivato ad una certa, vuoi perchè non puoi dare l'ergastolo, vuoi perchè la gente non recepisce, devi anche battere altre strade.
Per i dati non ne ero a conoscenza, avevo letto che il trend delle violazione del codice della strada erano aumentate e ho fatto un tutt'uno

altre strade?
ma se al primo che vi dice che drogarsi e' una puttanata ed alla lunga fa male gli date del perbenista pippa che non sa di cosa parla che volete fare cio che volete (il breveahartiano di sopra eh), e magari a dirvelo non e' il bigotto da tre soldi ma uno che se l'e' stonata anche più di quanto possiate immaginare ma un giorno ha voluto smettere?
suvvia war quale altra strada vuoi intraprendere?il miracolo?

[McLove.]

Ok ma se non ammazzo nessuno ti sembra logico prendersi 10 anni ?-.-
e perche no?
se la societa' si e' rotta il cazzo di chi se la stona (ad esempio) perche non anche 20? che tra le altre cose e' la sanzione massima per lo spaccio di stupefacenti: da 8 a 20 anni.
cosa c'e' di assurdo cambia solo la pena su un comportamento che NON devi tenere.

edit: vi ribadisco leggetevi un po di sanzioni del ns ordinamento, non quelle che leggete sui giornali perche durano nulla, non quelle che fanno notizia quelle che invece la gente si sconta e non c'e' nessun articolo sul giornale, e poi se ne avete voglia leggete anche quelle di altri paesi eh.
toh tanto per fare eco ad una notizia recente in altri ordinamenti e' lecito licenziare in tronco chi mette una firma su un monumento estero e non c'e' art. 18 che tenga, vuoi vedere una cosa del genere in italia? :rotfl:
ora devo andare o meglio non ho voglia di monopolizzare questo thread e ripeto l'argomento mi interessa ben poco visto che e' stato gia' e più volte discusso ed ha sempre portato a drogatelli del cazzo vs berbenisti della minchia. ed entrambe mi stanno strette come classificazioni.

[Kith]

Aho dal tuo primo reply sembra che tu voglia dare l'ergastolo a chi viene beccato ubriaco al volante o sul posto di lavoro,che poi perchè sul posto di lavoro nn l'ho capito.
A me sembra che le pene attualmente in vigore siano più che sufficienti per far recepire alla gente il messaggio.

si vabbè buonanotte...

[Warbarbie]

altre strade?
ma se al primo che vi dice che drogarsi e' una puttanata ed alla lunga fa male gli date del perbenista pippa che non sa di cosa parla che volete fare cio che volete (il breveahartiano di sopra eh), e magari a dirvelo non e' il bigotto da tre soldi ma uno che se l'e' stonata anche più di quanto possiate immaginare ma un giorno ha voluto smettere?
suvvia war quale altra strada vuoi intraprendere?il miracolo?

Oddio non saprei, limitazioni su cilindrata e potenza, autovelox, pattuglie.
Non so in 15 giorni in giro per la Spagna gli unici che andavano sopra i limiti di velocità eravamo noi, ora non credo che gli spagnoli siano più rispettosi SOLO per una questione di "certezza della pena"

[McLove.]

Oddio non saprei, limitazioni su cilindrata e potenza, autovelox, pattuglie.
Non so in 15 giorni in giro per la Spagna gli unici che andavano sopra i limiti di velocità eravamo noi, ora non credo che gli spagnoli siano più rispettosi SOLO per una questione di "certezza della pena"

tu credi allora che andavano piano solo perche gli compariva Juan carlos in sogno la mattina?
limitazioni su cilindrata e potenza?
la gente l'ammazzi anche a 20 all' ora non devi essere in freno a mano mentre cerchi di fare un 360°
autovelox? ci sono ma spesso vengono contestati e comunque non e' solo sul portafoglio che si deve premere.
pattuglie? be a me questa settimana mi ha fermato 2 volte la polizia ed ho tutte e due volte scualato perche ero senza cinture, cazzo ma io vivo in africa e' possibile?
buona continuazione.

ah come corollario giusto recentemente proprio la spagna per un fatto di cronaca ci ha dato una bastonata sul come si fanno e dovrebbero fare le cose.

edit: tu vivi a roma poi non mi parlare di codice della strada a roma c'ho vissuto abbastanza (ogni 2 fine settimana per 3 anni piu vari mesi quando non avevo esami+vacanze per via della mia ragazza che studiava la) per affermarti con fermezza che a Roma NON esiste il codice della strada, quindi non mi stupisce che tu andassi oltre il limite ;)

[Warbarbie]

A me del discorso perbenisti vs fattoni frega zero.
Io è sulla uguaglianza della pena tra uno che al volante ubriaco asfalta qualcuno e uno che torna a casa senza ammazzare nessuno che non sono d'accordo.
Potenzialmente molte infrazioni al codice della strada potrebbero portare alla morte di qualcuno, dovrebbero essere trattate tutto a sto modo allora.

[Mez]

ovvio la mia era un provocazione, ma droghe libere significherebbe miliardi di miliardi di euro in meno alle mafie, politici, società criminali internazionali, terrorismo, tutti gli spacciatori sarebbero costretti a trovarsi un lavoro, strade più pulite... è ovvio che poi i giovani debbano essere educati su cosa siano e cosa provichino veramente le droghe, fin dalle elementari...
si rifanno spacciando qualcosa di piu pesante, i ragazzini allora per uscire della regole vanno di coca et simili, e non credo che legalizzano cocaina, lsd, ketamina ecc..

[McLove.]

A me del discorso perbenisti vs fattoni frega zero.
Io è sulla uguaglianza della pena tra uno che al volante ubriaco asfalta qualcuno e uno che torna a casa senza ammazzare nessuno che non sono d'accordo.
Potenzialmente molte infrazioni al codice della strada potrebbero portare alla morte di qualcuno, dovrebbero essere trattate tutto a sto modo allora.

war quello che asfalta qualcuno risponde anche di omicidio colposo (tendenzialmente bisognerebbe anche valutare poi le circostanze perche potrebbe essere anche realiizzato con dolo eventuale o anche omicidio volontario) aggravato dalla guida in stato di ebrezza, chi torna a casa o meglio tornerebbe semplicemente a casa e viene fermato prima risponde solo di guida in stato di ebrezza.
quindi non sono trattati tutti e due nello stesso modo anzi le differenze sono abbastanza ingenti.

Infine e la chiudo qua promesso, se riesci a sanzionare un reato di pericolo anticipatamente prognosticando la reale effettività di una lesione a terzi futura, hai le carte in regola per essere chiamato DIO in questo mondo.
:wave:

edit: pardon ma non avevo ben risposto all ultimo periodo: sulla potenzialita' di molte infrazioni, ti rimando al dato istat del 2006
71% della mortalita' stradale proviene da guida in stato di ebrezza la rimanente percentuale e' data dall'alta velocita', malore del conducente e sonno, secondo te su cosa conviene ed e' possibile intervenire?

[Mez]

cmq i pusher ci sarnano i stess, abbassano i prezzi e ovvio la faranno importare da chissa dove, (ma gia da ora ci sono persone che arrivanod alla colombia con kg e kg di roba) ovvio se poi andate dai marocchini che ci sputano per impastare il fumo siete fessi voi

[Warbarbie]

Vabè MC alzo le mani.
Scoppia:cry:

[Hudlok]

e cazzo centra mica c'è scritto dammi 100 euro e t fo 2 pompe.

se non ne sai nulla di come funziona in italia la materia prostituzione non uscire con frasi del genere scusa.


Io, che non so niente della materia prostituzione, che quando nella rubrica comunicazioni personali leggo cose del tipo:


[cito testualmente]
A.A.A.A. Gorizia splendida formosa volonetrosa sensuale buona volontà [numero di tel]

A.A.A. Gorizia dea dell'amore fantasiosa biricchina come me nessuno [numero di tel]

etc

Si parla di prostitute.

Inoltre so per certo che ci sono diversi studi di massaggiatrici che mascherano delle vere e proprie case perdizione :confused:


Tutto ciò, se lo so io, figuriamoci le autorità.

Da ciò segue che per quanto riguarda la prostituzione la politica e vivi e lascia vivere.






Inquanto alla droga, dico che mi rivolgerei cmq all'illegalità, inquanto, dite quel che volete ma l'immagine sociale del drogato fa cagare.

[Hudlok]

edit: pardon ma non avevo ben risposto all ultimo periodo: sulla potenzialita' di molte infrazioni, ti rimando al dato istat del 2006
71% della mortalita' stradale proviene da guida in stato di ebrezza la rimanente percentuale e' data dall'alta velocita', malore del conducente e sonno, secondo te su cosa conviene ed e' possibile intervenire?


Vostro onore, obiezione!

Vengono fatti SEMPRE test anti droga in caso di incidente?

Altrimenti chiedo che la dichiarazione non venga messa agl'atti:confused:

[DonZaucker]

E poi l'hai messa nell'armadio?:sneer::rotfl:

No, l'ho impacchettata bene bene e l'ho infilata in un barattolo di Nutella....

Cmq quello che sapevo io e' che da un po' di anni la vendono solo ai residenti e che hanno chiuso un botto di canapai.

[Estrema]

Io, che non so niente della materia prostituzione, che quando nella rubrica comunicazioni personali leggo cose del tipo:
[cito testualmente]
A.A.A.A. Gorizia splendida formosa volonetrosa sensuale buona volontà [numero di tel]
A.A.A. Gorizia dea dell'amore fantasiosa biricchina come me nessuno [numero di tel]
etc
Si parla di prostitute.
Inoltre so per certo che ci sono diversi studi di massaggiatrici che mascherano delle vere e proprie case perdizione :confused:
Tutto ciò, se lo so io, figuriamoci le autorità.
Da ciò segue che per quanto riguarda la prostituzione la politica e vivi e lascia vivere.
Inquanto alla droga, dico che mi rivolgerei cmq all'illegalità, inquanto, dite quel che volete ma l'immagine sociale del drogato fa cagare.
si ma la prostituzione in italia è malregolamentata perchè non ti sanzionano perchè sei una battona poi chiedi a MC lui ti spieghera le sfumature tra drogarsi e spacciare e fare la mignotta ed andare a mignotte.

per assurdo in italia è più rischioso andare a mignotte che drogarsi,e molto meno fare la puttana che in rapporto a chi spaccia per quanto riguarda i problemi con la legge

[Hudlok]

[tra l'altro anche il mondo della prostituzione cambierebbe poco se aprissero la case chiuse.]


:


Ti faccio notare estre a che io non volevo affatto fare un paragone drogare=andare a puttane

Io ho detto che in italia al giorno d'oggi vai a puttane tranquillamente tra battone case di appuntamenti e centri massaggi

e la droga la trovi con altrettanta facilità.


Mi pare che stai cercando di farmi dire cose ce non ho detto ;)

[Estrema]

Ti faccio notare estre a che io non volevo affatto fare un paragone drogare=andare a puttane
Io ho detto che in italia al giorno d'oggi vai a puttane tranquillamente tra battone case di appuntamenti e centri massaggi
e la droga la trovi con altrettanta facilità.
Mi pare che stai cercando di farmi dire cose ce non ho detto ;)
no io ti ho detto che la prostituzione è più controllabile della droga in caso di legalità perchè è molto difficile nascondere una perona per la strada.

[Hudlok]

no io ti ho detto che la prostituzione è più controllabile della droga in caso di legalità perchè è molto difficile nascondere una perona per la strada.

ma la prostituzione non è mica solo per strada.

Anzi la gran parte del fenomeno non è per strada.

[Hudlok]

no io ti ho detto che la prostituzione è più controllabile della droga in caso di legalità perchè è molto difficile nascondere una perona per la strada.

ma la prostituzione non è mica solo per strada.

Anzi la gran parte del fenomeno non è per strada.

Che poi:
la legalizzazione prevederebbe la riapertura delle case chiuse..

il che non vuol dire che le ragazze per strada sarebbero piu illegali di quanto non lo siano adesso

[Wolfo]

Proibizionismo, inasprimento delle pene, legalità e illegalità...

Stiamo affrontando tanti argomenti in un colpo solo.

Io son sempre stato fondamentalmente un amante delle regole ferree, del pugno di ferro, nonostante, e chi mi conosce lo sa, sia anche un vizioso, mi piace bere, fumare, e godermi il superfluo, ora per forza di cosa mi son trovato costretto a rinunciare a tutto questo, non bevo più un goccio se guido e non vado al ristorante se devo prendere io la macchina, perchè 70€ di pesce senza berci dietro qualche bicchiere di buon bianco è come lavarsi il piede con il calzino, non ha senso.

Mi adeguo, mi sta bene, quando vieterono il fumo di sigaretta nei locali ero contrario, ora credo che in fin dei conti ne abbiamo guadagnato tutti, non mi pesa neanche più tanto uscire dal bar per una sigaretta, qualche volta mi piacerebbe accenderne una davanti ad una buona birra a bancone ma sopporto, è un piccolo sacrificio che aiuta tutti.

Quello che però mi sto cominciando a chiedere è dove sia finità l'equità, a furia d'inasprire, vietare, sanzionare e vietare mi sembra che non ci sia più equilibrio, se commetto l'errore in una sera triste e sventurata di farmi il bicchiere di troppo passo più guai di uno spacciatore, se investo una persona con 0.6 i giornali mi offrono la prima pagina chiamandomi assassino, se solo l'avessi investito 30 minuti più tardi con 0.5 sarebbe stato solo un tragico incidente.
Cominciamo a farcirci la bocca di giudizi definitivi, guidi con 0.6 sei un potenziale assassino pazzo e stronzo e meriti le peggior cose, fumi erba sei un depravato stronzo nullafacente drogato, vediamo i fumatori battere i denti al freddo fuori dal ristorante e ridiamo di loro godendo come porci in proporzione ai gradi sotto lo zero.

Probabilmente questa è civiltà, è sviluppo, il pugno di ferro risolverà, anche se forse le prime statistiche non sembrano così incoraggianti, siccome i ragazzi continuano a drogarsi, continuano a morire in macchina, i giovanissimi non conoscono più il piacere di una buona birra o un buon bicchiere di vino, ma in compenso bevono 5 vodka liscia e red bull in una sera.

Io mi sono adeguato, i miei piaceri ora me li godo fra le mura domestiche, li apprezzo forse meno perchè alcuni erano anche momenti di socializzazione, passavo intere serate a fumare davanti ad un boccale al pub, conoscevo tante persone e mi divertivo in sicurezza, un bicchiere in più ti dava inconsciamente un pelo di disinvoltura che permetteva tutto questo, ora invece questo piecere non c'è più.

Mi son messo l'anima in pace, sperando che queste piccole rinunce davvero servano a migliorare le nostre vite, ma se così non fosse allora andate a fanculo, perchè mi son privato delle piccole gioie e dei miei piccoli vizi per un cazzo, e si vive una volta sola.

[powerdegre]

Wolfo, lo sai meglio di me che alla fine non serviranno ad un cazzo. Il problema sta alla radice, sta nel fatto che sta gente non ha un cazzo di rispetto, non ha una cultura del bere, vuole solo stordirsi.

Noi non siamo piu' liberi di farci una boccia di vino a cena perche' ci sono dementi che il sabato sera si ammazzano all'uscita di una discoteca, e per risolverlo han messo dei limiti dannatamente stretti.

Se tutte le volte che m'han fermato ai tempi m'avessero fatto il palloncino co sti limiti qua, oggi avrei collezionato un'ergastolo.

I problemi ci sono, e' vero, ma andrebbero risolti alla radice, e non con un'eccessiva intolleranza, dato che vorrei vedere quanti di quegli incidenti mortali sono stati causati da un par di bicchieri di vino, e quanti invece eran briachi mezzi. Perche' se come immagino la maggior parte di quella gente era proprio zuppa, allora potrebbero anche innalzare un filo i limiti ed evitare di ritirarci la patente per due bicchieri.

Quest'eccessiva intolleranza fa comodo pero' per una cosa, possono demonizzare l'alcol (fa parte della nostra cultura!) e farti guardare a questo, mentre ti mettono sotto il tappeto tutto il resto dei problemi.

[Mirera]

si rifanno spacciando qualcosa di piu pesante, i ragazzini allora per uscire della regole vanno di coca et simili, e non credo che legalizzano cocaina, lsd, ketamina ecc..
guarda che i ragazzini già prendono ste merdate
le canne ormai son passate di moda

[Mez]

guarda che i ragazzini già prendono ste merdate
le canne ormai son passate di moda
si ma la % piu alta c'è l'ha il fumo, cmq un conto prendersi, un conto è spacciare

[Bortas]

Se vabbè si sfiora l'ipocrisia, il 70% della gente che conosco si fa le canne più o meno, da una a 30 la settimana, il 10% han smesso (come me, sono passato a roba più forte) il restante 20% è gente convinta che il demonio li prenderà e li porterà all'inferno se guarda una sigaretta o non fumatori totali, persone convinte di rimanere incinta con un bacio insomma cazzate del genere...

In una situazione così possono pure legalizzarla...

[powerdegre]

Non lo faranno mai, perche' purtroppo quel 20% di gente convinta che [inserisci_qualcosa_a_caso] sia il demonio, e' alla fine quella che comunque fa la voce grossa, mentre noi ci facciamo i cazzacci nostri, e cosi' facendo ci si ritrova a subire il volere di una minoranza con parola.

Nota bene, per quanto trovi odiosa la cosa, non posso pero' che darmi dell'imbecille, poiche' alla fine sono io che faccio silenzio dinanzi a queste cose, e finche' io, come te e tutti gli altri, continueremo a stare zitti ogni volta che ci mettono ad esempio un limite a 20 davanti casa, queste minoranze con parola continueranno a comandare.

[Cifra]

Ritornando IT, visto che da qualche mese mi sono trasferito a Lugano, vi racconto meglio la storia dei Canapai. Una volta qui si potevano vendere prodotti della canapa. Esistevano quindi dei bei negozi che vendavo tanti bei sacchetti di liuta contenente semi e foglie. Venivano venduti come deodoranti o poutpourri. A voi le conseguenze. Ora, visto che tutto il mondo veniva a comprare il sacchetto della felicità, i contadini svizzeri che non sono scemi convertirono i loro campi. Non era vietato coltivare la canapa. Quindi America. Si sono fatti i soldi a palate. La cosa è finita per non affossare quella poca agricoltura che ce sta da queste parti.

[MBK]

http://www.corriere.it/cronache/08_luglio_15/incidenti_auto_inghilterra_28493430-5271-11dd-b48c-00144f02aabc.shtml

Alla faccia delle pene draconiane...

[McLove.]

http://www.corriere.it/cronache/08_luglio_15/incidenti_auto_inghilterra_28493430-5271-11dd-b48c-00144f02aabc.shtml
Alla faccia delle pene draconiane...

nono poi sbaglio quando dico che dovreste andare a vedere le pene degli altri ordinamenti e che il brevearthiano libertahhhh come le mutande in testa che definisco qualche post sopra e' solo un fenomeno dell ignoranza tutta italiana.


Se vabbè si sfiora l'ipocrisia, il 70% della gente che conosco si fa le canne più o meno, da una a 30 la settimana, il 10% han smesso (come me, sono passato a roba più forte) il restante 20% è gente convinta che il demonio li prenderà e li porterà all'inferno se guarda una sigaretta o non fumatori totali, persone convinte di rimanere incinta con un bacio insomma cazzate del genere...
In una situazione così possono pure legalizzarla...

ecco questo e' il classico post che indicavo che ti trovi invece se affermi una cosa contro le droghe vieni pure e subito tacciato come bigotto e scemo.
Bortas probabilmente quanto mi sono stonato io in vita mia, ed i giochetti che facevo quando ero in coma tu non li hai nemmeno visti con il lanternino, solo che si cresce e si dice basta ad un certo punto (ah anagraficamente sono più piccolo di te tanto per intenderci).
infine come dici sul demonio che porta all inferno se si guarda una sigaretta e persone che sono convinte di rimanere incinta con un bacio.
basta con ste minchiate ho smesso di fumare da piu di un mese dopo 10 anni di sigarette come mi sento bene in salute con fiato, gusto, forza, tonico muscolarmente, mi fa solo capire che quello schiavo che si autoconvince che gli altri sono in errore ed ignorante sei tu. e questo te lo puo confermare CHIUNQUE ha smesso di fumare, insomma non e' che perche tu lo fai sei piu figo eh, quindi non aprostrofare gli altri di ignoranza
Per me poi sia chiaro sei libero di spararti tutto il cazzo che vuoi, sempre se non rompi il cazzo a terzi, ma non sei libero di dare dell ignorante a chi constata la verita' che la merda in corpo, tutta, alla lunga fa male e si sta meglio senza.

[Mirera]

Se vabbè si sfiora l'ipocrisia, il 70% della gente che conosco si fa le canne più o meno, da una a 30 la settimana, il 10% han smesso (come me, sono passato a roba più forte) il restante 20% è gente convinta che il demonio li prenderà e li porterà all'inferno se guarda una sigaretta o non fumatori totali, persone convinte di rimanere incinta con un bacio insomma cazzate del genere...
In una situazione così possono pure legalizzarla...
scusa ma ipocrisia di che?
ipocrisia nel dire che tu puoi farti i più beati cazzacci tuoi, ma se poi ti metti al volante o sei un pericolo per qualcuno io ti chiudo in gabbia e butto la chiave?
ho fumato sigarette per 18 anni, ho fumato canne per altrettanti (quelle ogni tanto le fumo ancora veramente :look:) non sono mai rimasta incinta, nè con un bacio nè con altro, e non credo in Dio.. figurati nel demonio...
però permettimi, io non ci vedo nessun ipocrisia nel dire che vedere i ragazzini fatti o ubriachi a quindici anni fa solo venire una gran tristezza... se poi sono più adulti secondo me è anche peggio, perchè con l'età dovrebbe arrivare anche un certo buonsenso.

per quanto riguarda la minoranza silenziosa: la minoranza continuerebbe a rimanere silenziosa e non rompere il cazzo se non morissero così tante
persone per incidenti provocati da chi guida in stato di ebrezza o fatto
non sto parlando a caso eh... le statistiche istat dicono che la maggior parte di incidenti mortali son provocati da ragazzi giovani ubriachi o fatti
se gruppi di ragazzini ubriachi non facessero le peggio cose distruggendo macchine parcheggiate ecc ecc

ripeto.. tu col tuo corpo puoi fare quello che ti pare, ma finchè te ne rimani a casa tua e non rompi le palle a nessuno

[Zi Piè]

Era il mio vecchio sogno quando ero un abitudinario dell'Olanda, putroppo qua' in Italia è irrealizzabile, almeno finchè ci saranno i santoni del Vaticano(cioè per sempre), poi vi sembrerà strano ma vedevo piu' fattoni giu' da me che nei coffè shop.
Per lo stato però potrebbe essere un ottimo introito considerando la gente che fà uso di canapa, poi se fai girare qualità al pari dei paesi bassi, penso che risanerebbe il debito pubblico nel giro di 10 anni :sneer: