Spiegherebbe molte cose!

[Hudlok]

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/scienza/news/2008-07-20_120246926.html


Considerate che gli ovuli femminili sono già tutti belli che pronti alla nascita della donna mentre l'uomo produce continuamente spermatozoi dalla pubertà..



Secondo me apre GRANDIOSE riflessioni :achehm:

[Kinson]

è una curiosa riflessione , ma non mi convince molto .

Nel senso : abbiamo cmq figli di panzoni che sono atleti e viceversa .

Più che il dna è lo stile di vita che i genitori danno ai figli a modificare i figli stessi nella loro vita , il che fa MOOOOLTO più casino / influenza di una ipotetica varianza di dna trasmessa ai figli prima della loro nascita :D

[Hudlok]

è una curiosa riflessione , ma non mi convince molto .
Nel senso : abbiamo cmq figli di panzoni che sono atleti e viceversa .
Più che il dna è lo stile di vita che i genitori danno ai figli a modificare i figli stessi nella loro vita , il che fa MOOOOLTO più casino / influenza di una ipotetica varianza di dna trasmessa ai figli prima della loro nascita :D

No non è questa la riflessione che facevo io e quelle sono conclusioni un po così..


Però il fatto della completa "casualità" dell'evoluzione m ha sempre lasciato perplesso.

Inoltre restituisce dignità alla volontà degli uomini (ma NON delle donne!).. Se tu passi la vita a correre .. Magari resti una sega.. Ma forse i tuoi figli correranno meglio... E se loro contiueranno a correre.. Forse correranno meglio ancora...

Mi piace pensare che se faccio qualcosa di buono nella mia vita i miei figli saranno "migliori" che non se mi ubriaco tutta al vita senza fare un cazzo e un giorno stupro una per strada!

[Kinson]

No non è questa la riflessione che facevo io e quelle sono conclusioni un po così..
Però il fatto della completa "casualità" dell'evoluzione m ha sempre lasciato perplesso.
Innoltre restituisce dignità alla volontà degli uomini (ma NON delle donne!).. Se tu passi la vita a correre .. Magari resti una sega.. Ma forse i tuoi figli correranno meglio... E se loro contiueranno a correre.. Forse correranno meglio ancora...
Mi piace pensare che se faccio qualcosa di buono nella mia vita i miei figli saranno "migliori" che non se mi ubriaco tutta al vita senza fare un cazzo e un giorno stupro una per strada!

guarda come ho detto sopra : non è certo dal dna che tuo figlio sarà migliore , ma da come hai cresciuto tuo figlio . E anche questa stessa cosa nel tempo decenni e secoli ha influenza sulle generazioni a venire . Pensa alle famiglie dove le donne non contano un caxxo perchè " in famiglia è stato così da sempre " oppure dove ci sono tradizioni di incofanarsi di cibo perchè i genitori c'hanno la caxxo di ansia del dopoguerra che se non si ingozzao , i loro figli saranno malati .

Più che evoluzionismo del dna , io sono per l'evoluzione sociale nella testa della gente . Nel senso sintetico del : Bisnonni di merda -> educazione di merda -> nonno di merda che educa il padre una merda -> che a sua volta educa il figlio no schifo . Chiaramente è una generalizzazione , ma direi che questo pesa N volte di più che un ipotetica influenza sul futuro dei figli basato sulla genetica .

[Hudlok]

guarda come ho detto sopra : non è certo dal dna che tuo figlio sarà migliore , ma da come hai cresciuto tuo figlio . E anche questa stessa cosa nel tempo decenni e secoli ha influenza sulle generazioni a venire . Pensa alle famiglie dove le donne non contano un caxxo perchè " in famiglia è stato così da sempre " oppure dove ci sono tradizioni di incofanarsi di cibo perchè i genitori c'hanno la caxxo di ansia del dopoguerra che se non si ingozzao , i loro figli saranno malati .
Più che evoluzionismo del dna , io sono per l'evoluzione sociale nella testa della gente . Nel senso sintetico del : Bisnonni di merda -> educazione di merda -> nonno di merda che educa il padre una merda -> che a sua volta educa il figlio no schifo . Chiaramente è una generalizzazione , ma direi che questo pesa N volte di più che un ipotetica influenza sul futuro dei figli basato sulla genetica .

Hai presente quando vai in un palazzo con l'ascensore? avvolte non sai cosa scegliere "prendo l'ascensore" o "faccio le scale"? Ci sono tante situazioni così...

Magari che strada fare per tornare a casa.. Quando ve ne sono 2 che sono sostanzialmente uguali..

Tante situazioni in cui non c'è un concreto vantaggio a fare una cosa o un'altra.

In situazioni così mi sembra di sentire la capacità di scegliere veramente, di esercitare la volontà.

Magari vai a correre e dopo 5 minuti sei stufo e vorresti smettere, ma se ti ci metti vai avanti un'altra ora..

E che quella cosa li che è scegliere possa influenzare il mio D.n.a. a me piace molto ;)


Ma non credere che quella cosa che tu chiami educazione sociale si stacchi da tutto cio.. Almeno io non credo sia così :) poi boh su ste cose qui al momento il parere di ognuno vale uguale..

[Guaire]

Non mi sembra una cosa di cui stupirsi, basti pensare che la capacità di trasmissione di un determinato allele è influenzata dall'imprinting, è molto probabile che esistano fenomeni di variabilità genetica legati ai comportamenti delle proteine istoniche e non istoniche mutate dall'ambiente.

[Hudlok]

Non mi sembra una cosa di cui stupirsi, basti pensare che la capacità di trasmissione di un determinato allele è influenzata dall'imprinting, è molto probabile che esistano fenomeni di variabilità genetica legati ai comportamenti delle proteine istoniche e non istoniche mutate dall'ambiente.
Conosco tutti i termini che hai usato ma non ho capito il pensiero... Spiega meglio..

[San Vegeta]

i miei figli saranno sicuramente molto resistenti all'alcool e molto inclini a fare puttanate allora... credo che la mia linea evolutiva finirà presto

[Tunnel]

secondo il discorso di Hudlol i miei figli saranno o dei piccoli Schumacher o dei provetti camionisti visto quanto vado in macchina :nod:

Non so, sul fatto del fumo e degli agenti esterni ci sta (nel senso di sostanze disperse nell'aria e nel cibo). Sul discorso fisico mi da meno l'impresione di esser possibile.
Sono comunque un totale ignorante in materia, quindi è un pensiero buttato li e nulla più :)

[Glasny]

4 righe che affermano stronzate, il dna viene ricopiato pari pari e nel processo di copiatura si possono verificare delle modifiche casuali, ora a meno di teorie metafisiche una molecola non sa che fai nella vita, il dna se ne frega se sei un ciccione o un atleta, resta una molecola.

Ora se studi i geni dominanti e recessivi capirai che è possibile combinando 2 geni recessivi che il figlio abbia caratteristiche non presenti somaticamente nei genitori. A scuola ste cose le insegnavano cmq..

[Hudlok]

4 righe che affermano stronzate, il dna viene ricopiato pari pari e nel processo di copiatura si possono verificare delle modifiche casuali, ora a meno di teorie metafisiche una molecola non sa che fai nella vita, il dna se ne frega se sei un ciccione o un atleta, resta una molecola.

Ora se studi i geni dominanti e recessivi capirai che è possibile combinando 2 geni recessivi che il figlio abbia caratteristiche non presenti somaticamente nei genitori. A scuola ste cose le insegnavano cmq..

Cazzo grazie! Che mi dici ste cose non le immaginavo neanche!

Ho mandato qualcun altro a fare l'esame di genetica :point:


Ma a me la totale casualità darwiniana m'ha sempre lasciato perplesso.

[Hudlok]

secondo il discorso di Hudlol i miei figli saranno o dei piccoli Schumacher o dei provetti camionisti visto quanto vado in macchina :nod:

Non so, sul fatto del fumo e degli agenti esterni ci sta (nel senso di sostanze disperse nell'aria e nel cibo). Sul discorso fisico mi da meno l'impresione di esser possibile.
Sono comunque un totale ignorante in materia, quindi è un pensiero buttato li e nulla più :)


Ma il mio era estremizzare...

[Hudlok]

Sicuramente un livello di analisi molto interessante è rappresentato dai gemelli omozigoti; è noto che i gemelli omozigoti abbiano un identico corredo genetico; tuttavia mentre due gemelli possono essere identici geneticamente non lo saranno epigeneticamente.
Questo è ben visibile se si considerano gli studi di gemelli omozigoti separati alla nascita ed allevati in condizioni differenti; la norma di reazione ci dice che ogni gene si esprime in funzione del suo ambiente; è ovvio quindi che i cambiamenti epigenetici in condizioni diverse non saranno gli stessi, benché il corredo genetico di partenza sia identico. Questo significa che sotto condizioni diverse, il ”comportamento genico” di due gemelli omozigoti potrebbe non essere lo stesso. Facciamo un esempio: due gemelli geneticamente predisposti ad una malattia come il diabete di tipo II (ad insorgenza tardiva), potranno o non sviluppare entrambi la malattia. In diversi studi sono stati però osservati casi in cui uno dei gemelli sviluppa la malattia e l’altro no; è ovvio che in tal caso saranno entrati in gioco dei fattori epigenetici che hanno determinato l’insorgenza della malattia in uno e non nell’altro. In futuro, la comprensione in toto dei meccanismi alla base di tali cambiamenti, permetterà di fare dell’epigenetica uno strumento di prevenzione nonché di cura.

[Guaire]

Conosco tutti i termini che hai usato ma non ho capito il pensiero... Spiega meglio..

Nel senso, è ormai confermato il fenomeno dell'imprinting (sindrome di prader-wili), che in pratica non cambia per nulla il corredo genetico, anche se alla fine cambia il tipo di messaggio che viene codificato, quindi non mi stupirei di leggere un giorno una teoria che parla della possibilità di tramandare alcune capacità fenotipicamente acquisite senza alcuna mutazione nel genoma, magari modificando le interazioni di alcune proteine che variano i rapporti eucromatina/eterocromatina come le proteine istoniche/non istoniche (chiaramente la mia è una ipotesi)


4 righe che affermano stronzate, il dna viene ricopiato pari pari e nel processo di copiatura si possono verificare delle modifiche casuali, ora a meno di teorie metafisiche una molecola non sa che fai nella vita, il dna se ne frega se sei un ciccione o un atleta, resta una molecola.
Ora se studi i geni dominanti e recessivi capirai che è possibile combinando 2 geni recessivi che il figlio abbia caratteristiche non presenti somaticamente nei genitori. A scuola ste cose le insegnavano cmq..

Magari fosse così facile Glasny, a scuola ti insegnano la teoria mendeliana, non credo neanche arrivino a Morgan, le eccezioni sono tantissime, basti pensare al fatto che il prodotto di un gene viene modificato con un diverso splicing, quindi non mi sembra così impossibile, certo, senza una dimostrazione sono solo ipotesi campate per aria.

[Oleawyn]

è una curiosa riflessione , ma non mi convince molto .
Nel senso : abbiamo cmq figli di panzoni che sono atleti e viceversa .
Più che il dna è lo stile di vita che i genitori danno ai figli a modificare i figli stessi nella loro vita , il che fa MOOOOLTO più casino / influenza di una ipotetica varianza di dna trasmessa ai figli prima della loro nascita :D

Secondo me è lo stile di vita che i figli vedono ai genitori, non quello che i genitori impongono ai figli, a incidere nella vita. Dal mio punto di vista i figli non vorrebbero mai essere la copia sputata del padre, la classica frase "non voglio essere come mio padre" e spesso cercano soluzioni diverse.. :achehm: (non sempre eh..)

[brumbrum]

però! nella mia famiglia predominano le donne, per lo più ostetriche e ninfomani, io sono infermiera e ho lavorato in ginecologia ostetricia per un po', se mi nasce un maschio cosa diventerà?

[Hudlok]

Secondo me è lo stile di vita che i figli vedono ai genitori, non quello che i genitori impongono ai figli, a incidere nella vita. Dal mio punto di vista i figli non vorrebbero mai essere la copia sputata del padre, la classica frase "non voglio essere come mio padre" e spesso cercano soluzioni diverse.. :achehm: (non sempre eh..)
Non centra un tubo col discorso che stiamo facendo...




Cmq a me è sembre sembrato che non possa essere solo il caso che abbia fatto diventare i conigli bianchi d inverno e marroni d'estate... O altre robe "particolari" come il letargo degli animali...

:look:

[NelloDominat]

Hai presente quando vai in un palazzo con l'ascensore? avvolte non sai cosa scegliere "prendo l'ascensore" o "faccio le scale"? Ci sono tante situazioni così...
Magari che strada fare per tornare a casa.. Quando ve ne sono 2 che sono sostanzialmente uguali..
Tante situazioni in cui non c'è un concreto vantaggio a fare una cosa o un'altra.
In situazioni così mi sembra di sentire la capacità di scegliere veramente, di esercitare la volontà.
Magari vai a correre e dopo 5 minuti sei stufo e vorresti smettere, ma se ti ci metti vai avanti un'altra ora..
E che quella cosa li che è scegliere possa influenzare il mio D.n.a. a me piace molto ;)
Ma non credere che quella cosa che tu chiami educazione sociale si stacchi da tutto cio.. Almeno io non credo sia così :) poi boh su ste cose qui al momento il parere di ognuno vale uguale..

:achehm:
Alla faccia che studi medicina. Mi pare che sia un ``nuovo Lamarck``, dove si attribuisce il modo di viviere alle generazioni seguenti. Sono tutte cazzate. Ogni individuo e' influenzato dal mondo circostante. Ci sono scelte importanti che cambierebbero la vita. Solo che non si sanno quando queste avvengono.

Quello che ho letto imho sono tutte stronzate poiché i genitori per quanto possano educare e crescere bene un figlio é il figlio che decide la sua vita.

Sono le scelte che cambiano la vita. Non il background dei miei genitori. Non influenza nemmeno. Ogni decisione é NOSTRA... SOLO NOSTRA! siamo noi che autonomamente e nel 99% delle volte incosciamente il nostro futuro.

[Hudlok]

:achehm:
Alla faccia che studi medicina. Mi pare che sia un ``nuovo Lamarck``, dove si attribuisce il modo di viviere alle generazioni seguenti. Sono tutte cazzate. Ogni individuo e' influenzato dal mondo circostante. Ci sono scelte importanti che cambierebbero la vita. Solo che non si sanno quando queste avvengono.
Quello che ho letto imho sono tutte stronzate poiché i genitori per quanto possano educare e crescere bene un figlio é il figlio che decide la sua vita.
Sono le scelte che cambiano la vita. Non il background dei miei genitori. Non influenza nemmeno. Ogni decisione é NOSTRA... SOLO NOSTRA! siamo noi che autonomamente e nel 99% delle volte incosciamente il nostro futuro.
Ma che cazzo centra la tua risposta? :confused:

[Kinson]

:achehm:
Alla faccia che studi medicina. Mi pare che sia un ``nuovo Lamarck``, dove si attribuisce il modo di viviere alle generazioni seguenti. Sono tutte cazzate. Ogni individuo e' influenzato dal mondo circostante. Ci sono scelte importanti che cambierebbero la vita. Solo che non si sanno quando queste avvengono.
Quello che ho letto imho sono tutte stronzate poiché i genitori per quanto possano educare e crescere bene un figlio é il figlio che decide la sua vita.
Sono le scelte che cambiano la vita. Non il background dei miei genitori. Non influenza nemmeno. Ogni decisione é NOSTRA... SOLO NOSTRA! siamo noi che autonomamente e nel 99% delle volte incosciamente il nostro futuro.

Nello , noi siamo il frutto del nostro corredo genetico e del nostro ambiente in cui interagiamo .

Se metti lo stesso figlio in una famiglia con genitori con turbe psicotiche o salcazzo di casini familiari , stai pure certo che per forza di cose non potrà mai riuscire tranquillo nel suo processo decisionale futuro . Non certo come potrebbe svilupparsi un ipotetico bambino in una condizione familiare ideale dove si può essere veramente una sana autodeterminazione.

Sull autodeterminazione son d'accordo , ma non è sempre possibile autodeterminarsi a sto mondo per N fattori che possiamo incontrare . E si , la vita è anche una questione di " culo " se vogliamo :D

Sull altro thread stavamo parlando della bentley del sultano del brunei , beh direi che l'autodeterminazione non è proprio la stessa di un bimbo nato nei quartieri spagnoli con genitori monoreddito e altri 3 figli a carico :D

[Pazzo]

bene. mio figlio sarà pro.:achehm:

[McLove.]

bene. mia figlia farà pr0n.:achehm:

fixed.

[powerdegre]

però! nella mia famiglia predominano le donne, per lo più ostetriche e ninfomani, io sono infermiera e ho lavorato in ginecologia ostetricia per un po', se mi nasce un maschio cosa diventerà?
Facci sapere, che avrei giusto delle ferie extra a settembre :sneer:

[Glasny]

L'ambiente influisce sugli individui ma non sul dna, che è una molecola e viene copiata nella divisione cellulare. Per affermare il contrario, bisogna prima dimostrare che il dna è senziente e si modifica in accordo col suo proprietario (lol). Il genoma resta lo stesso fino alla morte a meno di terapie genetiche generalizzate (attualmente vietate). Lo stesso genoma in condizioni diverse può dar luogo a risultati leggermente differenti, ma ciò non influenza la progenie in alcun modo.

Il mio riferimento alla scuola non era personale ma riferito con meraviglia a chi crede a queste fesserie. Certo se poi studia pure medicina siamo a posto.

Edit : Ecco wikipedia a meno di errori chiude la questione :


Si intende per Epigenetica una qualunque attività di regolazione dei geni tramite processi chimici che non comportino cambiamenti nel codice del DNA, ma possono modificare il fenotipo dell’individuo e/o della progenie.

Teoria azzardata a dire il vero. Non trovo alcuna prova, solo teorie. Che l'attività di alcuni geni sia regolata è vero, ma che ciò poi diventi ereditario è difficile, piuttosto in ambienti simili si regolano in modo simile. Come suggerisce la logica.

[VORFIRA]

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/scienza/news/2008-07-20_120246926.html
Considerate che gli ovuli femminili sono già tutti belli che pronti alla nascita della donna mentre l'uomo produce continuamente spermatozoi dalla pubertà..
Secondo me apre GRANDIOSE riflessioni :achehm:

e un concetto molto filosofico ma poco pratico per fortuna , altrimenti da genitori ignoranti xche non han potuto studiare nascerebbero figli geneticamente predisposti a non capire un cazzo , invece molte volte accade il contrario ( vedi alaowyn)

[Glasny]

e un concetto molto filosofico ma poco pratico per fortuna , altrimenti da genitori ignoranti xche non han potuto studiare nascerebbero figli geneticamente predisposti a non capire un cazzo , invece molte volte accade il contrario ( vedi alaowyn)

No il topic è completamente fuori strada, l'epigenetica si occupa di come l'ambiente influisca sull'attivazione/disattivazione di alcuni geni. Non è ereditario più di quanto non lo sia l'ambiente, per cui figli nati nello stesso ambiente dei genitori regoleranno i geni allo stesso tipo. Dal sito dell'epigenetica :


L'ambiente può anche portare a cambiamenti epigenetici che riguarderanno le generazioni future. Recenti studi di laboratorio su topi inbred (ottenuti cioè mediante accoppiamenti nello stesso ceppo familiare) hanno dimostrato come modifiche alla loro dieta originale possano influenzare la loro progenie. La loro pelliccia può essere marrone, gialla o a chiazze, a seconda di come il gene agouti viene metilato durante la crescita embrionale. Quando le madri incinte sono state alimentate con supplementi ricchi di gruppi metilici, come acido folico e vitamina B12, la loro progenie ha sviluppato una pelliccia per la maggior parte marrone. La maggior parte dei nuovi nati dei topi di controllo (a cui non erano stati somministrati supplementi) aveva la pelliccia gialla.

Insomma danno alla madre del cibo e poi scoprono che i cuccioli reagiscono a quel cibo.. wow che scoperta.

[VORFIRA]

xme cmq avete tutti la sindrome di Klinefelter

[Sturm]

però! nella mia famiglia predominano le donne, per lo più ostetriche e ninfomani, io sono infermiera e ho lavorato in ginecologia ostetricia per un po', se mi nasce un maschio cosa diventerà?


Il nuovo Rocco!!! LUI--->:wolfeek:

[Wolfo]

Il nuovo Rocco!!! LUI--->:wolfeek:
:banana:

[IrideL]

dare tutto per scontato oggi secondo me e' un errore grossolano , basti pensare alle recenti scoperte sulla memoria genetica , che fanno capire quanto ancora poco ne sappiamo ..

[marchese]

:banana:

quindi sei tu ad aver fatto questo film ? :afraid:

http://www.dvdland.it/nicom1/p_542103/dvd_hard/images/ItaliaInTrans_fmvideo.jpg

[Wolfo]

quindi sei tu ad aver fatto questo film ? :afraid:
http://www.dvdland.it/nicom1/p_542103/dvd_hard/images/ItaliaInTrans_fmvideo.jpg
:wolfeek:


p.s. mo piovo cartellini :afraid:

[Darkmind]

:wolfeek:
p.s. mo piovo cartellini :afraid:

ma da quando tradisci il tuo vero io per il piacere comune ?

:achehm:

[Necker]

però! nella mia famiglia predominano le donne, per lo più ostetriche e ninfomani, io sono infermiera e ho lavorato in ginecologia ostetricia per un po', se mi nasce un maschio cosa diventerà?

ostetriche e ninfomani, io e te dovremmo conoscerci e disquisirne piacevolmente su tali tematiche. :D