Sulla scuola....

[Alkabar]

http://liberoblog.libero.it/attualita/bl8093.phtml

Devo essere sincero: se la introducono per me va direttamente nei successi del governo Berlusconi.
Nella mia esperienza, ho visto coglioni di ogni risma fare andare la classe a passo di bradipo perche' volevano fare casino e non avevano la minima spina dorsale.
La scuola deve dare regole chiare e gli studenti devono imparare a essere disciplinati e non comportarsi come eterni coglioni in nome della liberta', che tra parentesi nemmeno capiscono cos'e' spesso.

Il cinno, quando fa lo stronzo, va brutalmente cazziato. Ovviamente senza torcergli un capello :D.

[Sintak]

giustissimo. Spero vivamente vada in porto

[Darath]

non mi apre il link... riassuntino?

[Alkabar]

non mi apre il link... riassuntino?

Riassuntino monoriga: reintroducono la possibilita' di segare in tronco una persona con voto in condotta troppo basso.

[Darkmind]

la trovo una cosa piu che giusta .
Spero pero che i prof non se ne avvalgano per cazziare lo studente che gli sta in culo di turno .

[Mjollo]

giusterrimo

[Tanek]

la trovo una cosa piu che giusta .
Spero pero che i prof non se ne avvalgano per cazziare lo studente che gli sta in culo di turno .
Giusterrimo ma quoto Darkmind: anche se il liceo è ormai un ricordo quasi troppo lontano, non dimenticherò mai quanto si impuntavano alcune merde di prof.
Inoltre io ho la solita "paura" del fatto che uno strumento così possa continuare ad aumentare il divario tra le varie scuole (cose tipo "vai lì che non bocciano mai per condotta" e/o ragazzi bocciati ingiustamente per una cazzata mentre in altri posti con prof senza palle nessuno dice niente).

Aggiungo anche che questo potrebbe essere uno strumento correttivo, visto la piega che stanno prendendo i ragazzini...

[Hagnar]

Per una buona notizia ce n'è sempre un'altra cattiva

http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/scuola_e_universita/servizi/piccoli-comuni/piccoli-comuni/piccoli-comuni.html

tanto ci sarà sempre qualcuno a difenderlo

[Alkabar]

Per una buona notizia ce n'è sempre un'altra cattiva
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/scuola_e_universita/servizi/piccoli-comuni/piccoli-comuni/piccoli-comuni.html
tanto ci sarà sempre qualcuno a difenderlo

E vabbeh... Oi anche io dovevo prendere l'autobus.

[Karidi]

Per una buona notizia ce n'è sempre un'altra cattiva
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/scuola_e_universita/servizi/piccoli-comuni/piccoli-comuni/piccoli-comuni.html
tanto ci sarà sempre qualcuno a difenderlo

O qualcuno con la Bile che è arrivata fin sopra gli occhi e non riesce a vedere cose se non andando contro....

Non mi sembra che l'articolo prevede catastrofe, ma parla di un piano per l'ottimizzazione, accorpando le classi in modo da avere strutture piene e non tante piccole strutture (che comporta infrstrutture, Professori, Bidelli, Aule laboratorio, etc.etc. x 10 alunni) ma sfruttate poco, quindi per non sprecare soldi in una struttura capillare usata al 40% meglio accorpare...risparmiare i soldi e usarli per altro.
Quindi meglio accorpare, e istituire un servizio di Scuola Bus, e vedi che risparmi dei bei soldini.

E' come i comuni che per 500 abitanti hanno 5 persone all'anagrafe....e si avvalgono di mistici consulenti per la realizzazione delle infrastrutture IT, che fanno spendere un botto di soldi, ma rendono contento assessore di turno che si prende il regalino.....ecco un altro degli obbiettivi Brunetta&Co è lo smantellamento di questi sperperi, e non dare dei BAMBOCCIONI e alzare le tasse...(ti ricorda qualcuno dei tuoi Idoli o Stars, visto che ragioni come un Fans e non come una persona)

[Karidi]

E vabbeh... Oi anche io dovevo prendere l'autobus.

Inutile, è la classica mediocrità e patetica visione italianotta della cosa, non si vedono i vantaggi e svantaggi, ma si fa il Tifo come se siamo a una partita di calcio....

[Bortas]

Fino a quando la politica si muoverà con "una botta al cerchio e una alla botte" non credo che qualcuno sarà esente da critiche, il buon provvedimento in condotta è accompagnato dall'annuncio di un taglio enorme e riforma strutturale, che probabilmente lascerà gente a casa e aumenterà il numero alunni per classe, la solita bella notiziuola accompagnata da una notizia di merda, la tristezza è vedere gente che dice che non sarà poi così male, onestamente mi ci scappa da ridere...

[Karidi]

Fino a quando la politica si muoverà con "una botta al cerchio e una alla botte" non credo che qualcuno sarà esente da critiche, il buon provvedimento in condotta è accompagnato dall'annuncio di un taglio enorme e riforma strutturale, che probabilmente lascerà gente a casa e aumenterà il numero alunni per classe, la solita bella notiziuola accompagnata da una notizia di merda, la tristezza è vedere gente che dice che non sarà poi così male, onestamente mi ci scappa da ridere...

Scusami Bortas, allora meglio tenere Scuole con 3 classi quando la loro capienza è di 10? Questo invece non è spreco?
Mantenere una Scuola sono soldi non soltanto gli insegnati, ma tutto quello che ci sta attorno a questo punto è meglio avere scuole sfruttate e non con classi da 30 persone, ma con classi da 20 riempendo le aule a disposizione, visto che le infrastrutture scolastiche sono state costruite quando c'erano molti + alunni di ora e istituisci servizio Scuola Bus, per i residenti nei paesi limitrofi.

Scusami ma per me è Ottimizzazione delle risorse.
L'articolo non parla di licenziamenti o mettere a spasso la gente, ma di spostamenti accorpamenti,
Inoltre bastarebbe dichiarare che le assunzioni nel panorama "insegnamento" sono bloccate perchè saturo il mercato e vai a smaltimento con prepensionamento.

Ma come al solito poveri gli insegnati precari...ma se il mercato è saturo che cosa vai intraprendere la carriera dell'insegnante consapevole che sono 10000 per 10 posti.

Ad ora le classi che si riescono a formare ad inizio anno non coprono la capienza produttiva di una scuola.

E' come esempio semplicistico, per un supermarcato di 50MQ, costruire un parcheggio da 1000 posti auto = Spreco.

Quindi porti a regime produttivo una scuola di un comune + grande nel raggio di 15KM, costituendo classi da 20 persone, e istituendo un servizio di ScuolaBus per i comuni limitrofi, senza gravare al portafoglio delle famiglie, i soldi che vengono risparmiati reinvestiti in altro.

[Alkabar]

Scusami Bortas, allora meglio tenere Scuole con 3 classi quando la loro capienza è di 10? Questo invece non è spreco?
Mantenere una Scuola sono soldi non soltanto gli insegnati, ma tutto quello che ci sta attorno a questo punto è meglio avere scuole sfruttate e non con classi da 30 persone, ma con classi da 20 riempendo le aule a disposizione, visto che le infrastrutture scolastiche sono state costruite quando c'erano molti + alunni di ora e istituisci servizio Scuola Bus, per i residenti nei paesi limitrofi.

Scusami ma per me è Ottimizzazione delle risorse.
L'articolo non parla di Tagli ma di spostamenti, e basta dichiarare che le assunzioni nel panorama "insegnamento" sono bloccate perchè saturo il mercato e vai a smaltimento con prepensionamento.

Ma come al solito poveri gli insegnati precari...ma se il mercato è saturo che cosa vai intraprendere la carriera dell'insegnante consapevole che sono 1000 per 10 posti.

Ad ora le classi che si riescono a formare ad inizio anno non coprono la capienza produttiva di una scuola.

E' come esempio semplicistico, per un supermarcato di 50MQ, costruire un parcheggio da 1000 posti auto = Spreco.

Concordo sul fatto che bisogna ottimizzare. Se ci sono dei casi particolari di bimbi con problemi finanziari, beh per loro si puo' sempre rendere il trasporto pubblico gratis.

Quasi tutto e' possibile, basta metterci un po' di ingegno.

Al di la del governo che comanda, ovviamente.

[Karidi]

Concordo sul fatto che bisogna ottimizzare. Se ci sono dei casi particolari di bimbi con problemi finanziari, beh per loro si puo' sempre rendere il trasporto pubblico gratis.
Quasi tutto e' possibile, basta metterci un po' di ingegno.
Al di la del governo che comanda, ovviamente.

Alkabar, i soldi del trasporto li hai dal risparmio che ti viene nella NON-Mantenere una infrastruttura scolatista, anzi te ne avanzano e puoi istituire un servizio di Navetta/ScuolaBus, per le Elementari/Medie....superiori possono benissimo prendere i mezzi pubblici come penso quasi tutti qui prendevano.

[ihc'naib]

Inutile, è la classica mediocrità e patetica visione italianotta della cosa, non si vedono i vantaggi e svantaggi, ma si fa il Tifo come se siamo a una partita di calcio....


non mi sembra che la tua visione sia molto piu' efficiente o super partes. Sei andato a considerare quanti km di autobus dovranno farsi i bambini delle elementari delle zone geografiche "particolari", in media,a causa di questo provvedimento? Come sai che e' tifo e' non e' invece la generazione di un grosso disagio?

[Karidi]

non mi sembra che la tua visione sia molto piu' efficiente o super partes. Sei andato a considerare quanti km di autobus dovranno farsi i bambini delle elementari delle zone geografiche "particolari", in media,a causa di questo provvedimento? Come sai che e' tifo e' non e' invece la generazione di un grosso disagio?

Bisogna vedere come viene strutturata la riforma, non dare dello schifo a priori, se impostano un raggio di KM massimo in cui un comune rientra sotto una scuola di una comune limitrofo + grande.
Se leggi bene io parlo di comuni limitrofi, non ha senso superare i 20KM di Distanza, che comporterebbe cmq una Riduzione di Strutture scolastiche.
Prima di dire è una chiavica solo perchè arriva da una certa fazione, va visto il decreto o cmq l'operazione come viene strutturata.

E' logico che se non si hanno strutture vicine non vengono accorpate.
Ma se nel l'area di 30KM ci sono 10 Scuole usate al loro 40% allora è corretto ottimizzare, facendo in modo che lo spostamento dei bimbi mediante scuolabus risulti non superiore i 15KM.
Ma hai letto parzialmente solo un intervento e non tutto quello che ho detto parlando e mettendo come paletto "Comuni Limitrofi", è logico che se imponi tragitti superiori ad un certo chilometraggio o cmq che comportano dei problemi logistici, ti dico anche io che è una stronzata, ma non si può bollare stronzata a priori senza aver visto come viene strutturata la cosa, è da ottusi.
Leggi bene cosa ho scritto, visto che giudichi....

"non si vedono i vantaggi e svantaggi, ma si fa il Tifo come se siamo a una partita di calcio...."

Non posso dirti quanti siano i disagi e i pregi, non si sa ancora in base a quali regole vengono, accorpate o non, e per questo non è giudicabile come la LEGGE MERDA e nemmeno la LEGGE MESSIA.

Però è un dato di fatto che mantenere + strutture attive costa di + in fattore di Spesa Pubblica che ottimizzare accorpando, il tutto deve essere però fatto con criteri sensati.

Spero di essere stato chiaro.

Esempio nel Milanese, ci sono molti Comuni che causa anche l'espansione urbanistica che hanno raggiunto sono praticamente attaccati ognugno ha Elementari/Medie, questi a mio avviso sarebbero da accorpare, creando un disagio in spostamento chilometrico minimo.

[Glasny]

Sicuramente le recenti riforme hanno portato a un peggioramento sia nella scuola che nell'università, quindi meglio fare una regressione e ripartire daccapo sperando che stavolta riescano meglio. Una scuola senza voto in condotta e senza esami di riparazione non sta avendo molto successo.

[Oro]

Riassuntino monoriga: reintroducono la possibilita' di segare in tronco una persona con voto in condotta troppo basso.

:metal:

oltretutto potrei parlarvi per esperienza personale.. a me è successo, ho pagato un anno in piu' e credo di poter dire senza falsa modestia che mi è servito.. gli ultimi due anni ho avuto la media dell'8 senza studiare come mio solito, ma in condotta sono arrivato anche a prendere 9 anzichè 8 :D (o 7 come l'anno che mi han troncato con la media del 7.. GG a me :point: ).

ad esempio, se non mi avessero bastonato, oggi probabilmente non sarei il professionista coi controcazzi che sono.. :cool::cool:


:look:



BWAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHAHAH che gigantesca troiata che ho appena scritto :rotfl: :wolfeek:


scherzi a parte comunque... speriamo davvero vada in porto.. il rigore nella scuola è FONDAMENTALE.. come in tutte le cose per carità, ma nel processo formativo di una persona non si può prescindere da una cosa simile..

[Oro]

Spero pero che i prof non se ne avvalgano per cazziare lo studente che gli sta in culo di turno .

ti sei mai chiesto perchè solitamente si sta in culo ai professori? (che sono spesso laureati sottopagati e sono li PER TE)

ti sei mai chiesto perchè chi va a scuola nel modo giusto (mica dico "il secchione della classe" eh.. lo studente normale che fa il suo dovere di, appunto, studente) è quasi coccolato dai professori?

ti sei già risposto eh? era facile ;)

[Hagnar]

Inutile, è la classica mediocrità e patetica visione italianotta della cosa, non si vedono i vantaggi e svantaggi, ma si fa il Tifo come se siamo a una partita di calcio....

Non tifo contro, faccio solamente notare che ogni volta che il governo prende un buon provvedimento, c'è sempre inevitabilmente un rovescio della medaglia che rovina il lavoro fatto.... tutto qua..... poi, che abbia una antipatia nei confronti di certe persone, beh è vero..... ma ho antipatia di gente corrotta, quindi mi sembra passabile come cosa.... e specifico che non sopporto nemmeno gli pseudointellettuali di sinistra che hanno permesso ad un certo signore di fare il bello ed il cattivo tempo (probabilmente perchè ricattabili loro stessi)

[Karidi]

Non tifo contro, faccio solamente notare che ogni volta che il governo prende un buon provvedimento, c'è sempre inevitabilmente un rovescio della medaglia che rovina il lavoro fatto.... tutto qua..... poi, che abbia una antipatia nei confronti di certe persone, beh è vero..... ma ho antipatia di gente corrotta, quindi mi sembra passabile come cosa.... e specifico che non sopporto nemmeno gli pseudointellettuali di sinistra che hanno permesso ad un certo signore di fare il bello ed il cattivo tempo (probabilmente perchè ricattabili loro stessi)

Sul Corrotto, sorvolo.
Te vedi come catastrofico quel provvedimento, io valuterei come lo vogliono strutturare prima di dirlo e ho ampiamente spiegato le mie motivazioni, se ben impostato porterebbe riduzione dei costi con il minimo disagio, logico se lo fanno a minchia diventa un problema.

[Hagnar]

Sul Corrotto, sorvolo.



Corrotto moralmente......... :awk:




Te vedi come catastrofico quel provvedimento, io valuterei come lo vogliono strutturare prima di dirlo e ho ampiamente spiegato le mie motivazioni, se ben impostato porterebbe riduzione dei costi con il minimo disagio, logico se lo fanno a minchia diventa un problema.



Vabbè, i miei toni sono sempre al di sopra delle righe..... esagero, però i fatti restano

[Karidi]

Corrotto moralmente......... :awk:
Ehm se la metti su questo piano in parlamento chi è pulito?



Vabbè, i miei toni sono sempre al di sopra delle righe..... esagero, però i fatti restano

Vediamo come strutturano questa proposta poi se ne parla.

Per il 7 in condotta sono pienamente d'accordo, e anche per la reintroduzione degli esami a settembre, sta cosa dei crediti a recupero mi da di infiacchimento della severità

[Hador]

io ho preso 7 in condotta in quinta liceo, "bullo" o "maleducato" son cose che proprio non mi si possono dire e tra l'altro ho sempre avuto un rapporto molto amichevole con i professori, me lo son preso perchè non ho giustificato un 5-6 assenze e perchè nell'impeto di vendetta han tirato dentro pure me.

il 7 in condotta che boccia a mio avviso è uno strumento fuori luogo, di insegnanti coglioni ce ne sono quanti alunni coglioni e non sono formati per giudicare la condotta degli alunni, è come dare degli mp5 ai vigili urbani. Senza contare che la scuola INSEGNA non EDUCA, se io non studio vengo bocciato perchè ripetendo l'anno mi spiegano di nuovo quel che non ho capito, se io sono maleducato lo sono oggi come lo sarò domani c'è possibilità che mi redima per la punizione ma è piuttosto lasciata al caso.
Piuttosto collegare il 7 in condotta a punizioni di servizi/aiuti doposcuola/servizio civile, questo sarebbe il metodo giusto ma è un metodo che costa soldi e organizzazione quindi penso che sceglieranno quello più semplice (di dubbia efficacia ma di ottima pubblicità) che quello più intelligente

[Hudlok]

Molto buona anche l'idea di reintrodurre grambiuli/divise!


Cmq io mi facevo 20km di treno e 15 min di bus per andare a scuola e non sono morto :afraid:

Tra l'altro per redditi bassi etc c'erano le tessere del bus gratis.

[Hagnar]

Ehm se la metti su questo piano in parlamento chi è pulito?



Beh, credo che, come in tutti gli ambiti, una piccola percentuale di persone responsabili ci sia.....




Vediamo come strutturano questa proposta poi se ne parla.
Per il 7 in condotta sono pienamente d'accordo, e anche per la reintroduzione degli esami a settembre, sta cosa dei crediti a recupero mi da di infiacchimento della severità

Su questo sono d'accordo infatti

[ihc'naib]

onestamente, non sono molto d'accordo ne' con la questione del 7 in condotta, ne' con la questione dell'essere rimandati a settembre.
Non e' per lassismo, e' che mi sembra rientrino in un'ottica vecchia e improduttiva circa l'educazione. E chi ha ragionato un po' con me sa che sono il primo a lamentarmi lagnosamente dell'inefficienza didattica legata ai professori sessantottini modello attimo fuggente.

I miei motivi sono questi.. prima di tutto la disciplina per forza non mi convince... sopratutto in un ambito educativo e non produttivo. Il compito della scuola, della didattica dovrebbe essere quello di prodursi a far percepire che la disciplina ha un senso e un'utilità, a prescindere dal ritorno utile immediato di non essere bocciato. Se proprio siamo alla disperazione, in ogni caso, che la disciplina comporti una sanzione disciplinare seria (per esempio, compiti utili nella manutenzione della scuola), e non una punizione didattica.
In generale assurdo, perche' pericoloso, mi sembra mettere in mano a un collegio di professori la possibilità di licenziare per un motivo cosi' soggettivo.
Di stronzate ne ho sentite tante, fatte da studenti e da professori, sempre con persone che non avevano interesse a mentirmi, e come certi livelli di demenza degli studenti sarebbero da galera, ho potuto vedere gli effetti del livello di stronzaggine di alcuni professori e professoresse, che arrivano a insultare gli studenti, a vessarli. A differenza di quello che dice Oro, sono convinto che le antipatie non siano cosi' facilmente imputabili al grado di impegno mostrato dallo studente. Ci sono situazioni in cui i professori non sanno resistere all'occasione di esercitare il proprio potere per svilire un po' qualcuno che politicamente, esteticamente, socialmente, caratterialmente non gli va a genio.. e lo fanno in maniera subdola e con soddisfazione, protetti dal fatto che raramente le classi fanno gruppo compatto, ma buttano in pasto al predatore il vitello sacrificale, e che tale vitello sara' disposto a tutto fino in fondo pur di sperare di non perdere l'anno.
Tutto questo inquadrato in una sperequazione nei carichi di lavoro che e' disarmante.. a Pistoia ci sono scuole dove puoi vivacchiare comodamente studiando un paio d'ore al giorno, e altre dove ho visto ragazze e ragazzi intelligenti perdere il sonno e la vita sociale per portare a casa la media del 6. Dare ai prof il potere di bocciare uno che magari tende a opporsi quando il politicante di turno pontifica dalla cattedra, o una che veste un po' a troia, o uno che gli sta semplicemente sul cazzo.. non mi piace.
Sul rimandare a settembre.. mi pare una stronzata anche quella. I ragazzi studiano nove mesi. E studiano, o sono costretti a stare a contatto coi libri, per parecchie ore al giorno, ogni giorno. Ci sono due possibilità... o questo e' di coccio, e non e' in grado di affrontare l'anno successivo, e allora boccialo e falla finita.. oppure puoi veramente rimetterlo in sesto con una 20ina di ore di ripetizione durante l'estate, e allora vuol dire che tu scuola hai battuto la fiacca durante l'anno.
Invece cosa fai, la tiri sempre per le lunghe, arrivi fino in fondo, torturi 'sto povero cristo, costringi lui e la sua famiglia a rovinarsi l'estate, magari a pagare ore di ripetizione care assaettate, e alla fine o lo bocci o lo fai partire stressato come una capra al macello nella nuova, gia' difficile annata..

No, mi dispiace. sono convinto che la scuola abbia bisogno di molte idee nuove, non di poche idee vecchie.

PS
Karidi: cosi' il tuo discorso e' molto piu' elastico. La mia idea e' che le percentuali paventate di riduzione siano troppo alte per rimanere in ambiti cosi' umani.. ma la cosa che mi spaventa di piu', alla luce anche della nuova legge sull'universita', che mi sembra disastrosa - mi sto documentando - è che gli sprechi e i tagli da fare vengano affrontati in maniera cosi' poco dedicata. Invece di andare a vedere cosa serve, cosa va cambiato e cosa va tolto, hanno tolto un bordello di budget e attaccatevi al tram. Come coi comuni. Avranno anche tolto l'ICI, ma la liquidità dei comuni d'improvviso e' crollata. Voi direte che cosi' i comuni imparano a sprecare, ma che tutti i comuni d'Italia fossero degli spreconi forse e' un discorso affrettato, no?

[Estrema]

il 7 in condotta e a che serve, io l'ho preso 2 volte e non è servito a nulla.

[holysmoke]

il 7 in condotta e a che serve, io l'ho preso 2 volte e non è servito a nulla.

ai ns tempi infatti nn serviva un cazzo... ora dovrebbe essere molto piu importante :achehm:

[Estrema]

ai ns tempi infatti nn serviva un cazzo... ora dovrebbe essere molto piu importante :achehm:
bhè oddio ai miei tempi con 7 in condotta venivi rimandato a tutte le materie a settembre se andavi bene ma di norma alla fine ti davano 8 e finiva li.

anche perchè onestamete non era neanche paragonable quello che succedeva a scuola ai miei tempi a quello che si vede in alcuni siti internet.

poi non considerando che era più facile prendere note sospensioni( suppongo) quando il 90% dei professori era classe 40 o giu di li:sneer:

[Karidi]

PS
Karidi: cosi' il tuo discorso e' molto piu' elastico. La mia idea e' che le percentuali paventate di riduzione siano troppo alte per rimanere in ambiti cosi' umani.. ma la cosa che mi spaventa di piu', alla luce anche della nuova legge sull'universita', che mi sembra disastrosa - mi sto documentando - è che gli sprechi e i tagli da fare vengano affrontati in maniera cosi' poco dedicata. Invece di andare a vedere cosa serve, cosa va cambiato e cosa va tolto, hanno tolto un bordello di budget e attaccatevi al tram. Come coi comuni. Avranno anche tolto l'ICI, ma la liquidità dei comuni d'improvviso e' crollata. Voi direte che cosi' i comuni imparano a sprecare, ma che tutti i comuni d'Italia fossero degli spreconi forse e' un discorso affrettato, no?

I tagli e le riduzioni devono essere fatti con criterio e non a muzzo, che poi producono solo problemi e indebitamento tramite prestiti a istituzioni di credito private.
Discorso Comuni, diciamo che quelli in regola ci sono, ma molti hanno sprecato e molto, anche perchè Sindaci/Assessori hanno un mandato di tipo a Tempo, quindi che gli frega a loro se nel lungo periodo indebitano i comuni.
Mi ricordo una trasmissione su Report o Ballarò non ricordo quale dei 2 che parlava dei prestiti dei Comuni presi senza alcun criterio con i tassi d'interesse assurdi.

Come ogni cosa bisogna vedere con che criterio vengono fatte, e che impatti ha, una riduzione come ti dicevo delle Strutture, con un Ottimizzazione e Accorpamento se fatta con criterio del buonsenso porta solo benefici se fatta a minchia avvalendosi di caproni porta solo cazzate.

Ma in ordine di Sprechi nessuno si ricorda il Mitico portale Italia.it voluto da Rutelli&co al costo di 45ML di euro, cosa che se lo davi a un team di Stagisti con 2 Architetti J2EE te la cavavi con 30K in un mese ;)....ecco dove sono gli sprechi, per fare una cosa devono mangiarci tutti.

Altro esempio una intervista di DiPietro Ministro infrastrutture...che parlava del costo Chilometrico della TAV Italiana 5 volte superiore a quella degli altri paesi Europei ed ha Elencato i vari passaggi:

Stato -> Ferrovie dello Stato -> RFI (E fino a qui non vedo grandi sconvolgimenti -> FIAT (??) -> Società DellaValle-Montezemolo -> e altri 3/4 passaggi.

[Alkabar]

ti sei mai chiesto perchè solitamente si sta in culo ai professori? (che sono spesso laureati sottopagati e sono li PER TE)
ti sei mai chiesto perchè chi va a scuola nel modo giusto (mica dico "il secchione della classe" eh.. lo studente normale che fa il suo dovere di, appunto, studente) è quasi coccolato dai professori?
ti sei già risposto eh? era facile ;)

Il liceo per me e' stato un martirio. Zero motivato e se devo dirla tutta a ripensarci bene i programmi erano anche un po' scarsi....

[Estrema]

eco son venute fuori cose che spaccheranno il pensiero di almeno 3 generazioni, la scuola diciamo dal 95 in poi è dientata na stronzata propio perchè ha smesso di educare, e no cari i miei under 30 prima si educa poi s'insegna perchè per imparare e approfondire c'è altro la scuola deve educare e di brutto gia dalle elementari e anzi io metterei l'obbligo fino al 5 superiore.


forse son cambiati pure gl'insegnanti che giustamente per 4 soldi se ne fregano d'impazzire con 20 scemi diversi ogni ora.

[Katzenjammer]

La scuola superiore per me era solo un posto dove andare se non volevo stare tutta la mattina a letto a guardare McGyver.
I giorni in cui si faceva qualcosa erano pochi, e quel che si faceva era poco comunque.
Il tutto veniva contornato da professori annoiati e frustrati.
Dirò la verità. Ero il peggio cazzaro a scuola. Disturbavo, mi assentavo, facevo bestemmiare gli insegnanti, non facevo assolutamente niente in quanto a studio e non mi facevo vedere alla cattedra/lavagna.
Bocciato: MAI.
Il 7 in condotta mi avrebbe fregato?
Non qui, non qui da me, dove le scuole sono punti di ritrovo per mangiare il panino delle 10, dove le leggi riguardanti la scuola sono solo pezzi di carta appesi alla parete della segreteria.

In poche parole: sono a favore di una mano più ferma negli istituti di qualsiasi grado, ma so che qui sarà comunque come se nessuno ne avesse mai parlato.

[Hudlok]

La scuola superiore per me era solo un posto dove andare se non volevo stare tutta la mattina a letto a guardare McGyver.
I giorni in cui si faceva qualcosa erano pochi, e quel che si faceva era poco comunque.
Il tutto veniva contornato da professori annoiati e frustrati.
Dirò la verità. Ero il peggio cazzaro a scuola. Disturbavo, mi assentavo, facevo bestemmiare gli insegnanti, non facevo assolutamente niente in quanto a studio e non mi facevo vedere alla cattedra/lavagna.
Bocciato: MAI.
Il 7 in condotta mi avrebbe fregato?
Non qui, non qui da me, dove le scuole sono punti di ritrovo per mangiare il panino delle 10, dove le leggi riguardanti la scuola sono solo pezzi di carta appesi alla parete della segreteria.

In poche parole: sono a favore di una mano più ferma negli istituti di qualsiasi grado, ma so che qui sarà comunque come se nessuno ne avesse mai parlato.


Ma perchè c'era gente che si dava da fare quanto meno il giusto e gente che se ne fregava di tutto?

I proff eran gli stessi la scuola la stessa etc... Il discriminante sarà l'educazione ricevuta, o non ricevuta, a casa. O no?

[bakunin]

io ho un nipote alle elementari e uno alle medie... vi posso garantire che come livello di istruzione rapportato a quello che ho ricevuto io è nettamente superiore. sono sopra la media delle rispettive classi, han voti alti, e nelle loro classi ci sono bambini da recuperare perche hanno i soliti problemi in famiglia ma nulla di drastico

in particolare ho notato che:
- i programmi sono rispettati dagli insegnanti, che sono palesemente migliori di quelli che avevo io... su tutti i livelli: metodi d'insegnamento, cultura personale e conoscenza della materia
- utilizzano schede o materiale aggiuntivo ai libri di testo, hanno aule attrezzate di lingue e informatica, e le usano
- i bambini svantaggiati sono seguiti dagli assistenti sociali, cosa cha ai miei tempi non esisteva
- il livello di istruzione non è paragonabile con quello di 20 anni fa, a parità d'età sono molto piu avanti

non sono casi isolati, d'estate lavoro anche con bambini dai 5 ai 15 anni, di tutti i ceti sociali... quindi non credo che la mia sia un'impressione "limitata".... ma qui continuate ad asserire che con l'istruzione si vada sempre peggio... mah

i video su youtube non sono la media, di sicuro le inibizioni dei ragazzi cadono piu velocemente a causa dell'informazione disponibile da molte piu fonti e soprattutto on-demand (internet, pay-tv, etc)... in questo cambio di passo sono i genitori a dover inseguire e a dover capire la differenza, se vogliono impartire un'educazione e dei valori, ma vedo che in molti lo fanno e ci riescono.
questa mania di voler dimostrare che la vostra generazione è superiore a me fa solo ridere

[Oro]

beh forse l'istruzione migliora.. quello che allora peggiora è l'educazione :D

[Dictator]

direi ottima mossa

[Katzenjammer]

Ma perchè c'era gente che si dava da fare quanto meno il giusto e gente che se ne fregava di tutto?

I proff eran gli stessi la scuola la stessa etc... Il discriminante sarà l'educazione ricevuta, o non ricevuta, a casa. O no?
Perchè certa gente aveva capito che anche facendo il cazzo che vuole poteva benissimo venir fuori da la.
Forse si, forse si può chiamare "educazione ricevuta a casa".
Io la chiamerei semplicemente "differenza di carattere", in primo luogo perchè mi ritengo e so di essere una persona educata, in secondo luogo perchè imo un 16enne che sbocca la mattina per il nervoso dovuto all'obbligo di andare nell'ultimo posto in cui vorrebbe stare e trova il modo di rendersi il tutto più leggero, non lo dimentica facilmente.
Se il tutto fosse stato più serio, dai professori ai bidelli passando per i programmi e le regole, non avrei vissuto così quei 5 anni, e non avrei avuto la possibilità di fare il cazzaro 6 ore al giorno.

[Estrema]

questa mania di voler dimostrare che la vostra generazione è superiore a me fa solo ridere
non è questione di essere migliore o peggiore perchè è normale che ognuno dice ( riferendosi a quelli venuti dopo) eh ai miei tempi, il problema è un altro troppa liberta e poca cultura da parte di chi dovrebbe educare, a partire dai genitori per finire agl'insegnanti.

ragazzi è assurdo solo pensare che ci son genitor che denunciano gl'insegnanti perchè mettono insufficienze, oh io quando uscivno le pagelle se andavo male me pigliavo le sberle oggi se ne sente a iosa di genitori che se la prendono con i professori perchè non sanno fare il loro mestiere, che in alcuni casi può essere pure vero, ma se in 30 van male in 10 sicuramente la colpa è di qualcun'altro.

[Kalgan]

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ragazzi è assurdo solo pensare che ci son genitor che denunciano gl'insegnanti perchè mettono insufficienze, oh io quando uscivno le pagelle se andavo male me pigliavo le sberle oggi se ne sente a iosa di genitori che se la prendono con i professori perchè non sanno fare il loro mestiere, che in alcuni casi può essere pure vero, ma se in 30 van male in 10 sicuramente la colpa è di qualcun'altro.


uppo...
ormai non si boccia più nessuno, i professori hanno l'OBBLIGO di promuovere i poveri figlioletti se no si beccano tante di quelle grane che metà basta.

Se il 7 in condotta può essere uno strumento in più benvenga. Meglio far ripetere un anno che continuare a sfornare ragazzini che pensano di essere i più furbi e di avere in pugno il mondo.

[Jarsil]

io ho un nipote alle elementari e uno alle medie... vi posso garantire che come livello di istruzione rapportato a quello che ho ricevuto io è nettamente superiore. sono sopra la media delle rispettive classi, han voti alti, e nelle loro classi ci sono bambini da recuperare perche hanno i soliti problemi in famiglia ma nulla di drastico

in particolare ho notato che:
- i programmi sono rispettati dagli insegnanti, che sono palesemente migliori di quelli che avevo io... su tutti i livelli: metodi d'insegnamento, cultura personale e conoscenza della materia
- utilizzano schede o materiale aggiuntivo ai libri di testo, hanno aule attrezzate di lingue e informatica, e le usano
- i bambini svantaggiati sono seguiti dagli assistenti sociali, cosa cha ai miei tempi non esisteva
- il livello di istruzione non è paragonabile con quello di 20 anni fa, a parità d'età sono molto piu avanti

non sono casi isolati, d'estate lavoro anche con bambini dai 5 ai 15 anni, di tutti i ceti sociali... quindi non credo che la mia sia un'impressione "limitata".... ma qui continuate ad asserire che con l'istruzione si vada sempre peggio... mah

i video su youtube non sono la media, di sicuro le inibizioni dei ragazzi cadono piu velocemente a causa dell'informazione disponibile da molte piu fonti e soprattutto on-demand (internet, pay-tv, etc)... in questo cambio di passo sono i genitori a dover inseguire e a dover capire la differenza, se vogliono impartire un'educazione e dei valori, ma vedo che in molti lo fanno e ci riescono.
questa mania di voler dimostrare che la vostra generazione è superiore a me fa solo ridere

Il livello qualitativo degli insegnanti aumenta senza dubbio, o almeno, è piu' alto ora che 10 anni fa e non ci piove: 10 anni fa abbiamo subito la generazione di insegnanti nata dal fottuto post-68, quando si prendevano lauree presentando la tessera del partito invece che una tesi.
Oggi si è a un livello normale, il guaio è che quella generazione post-68 ha fatto figli e li ha educati al nulla, col risultato che gli studenti di oggi hanno una educazione familiare ai limiti dello zero assoluto, e gli insegnanti per quanto si impegnino, possono fare ben poco. Ne parlo tutti i giorni con la mia donna, che è prof di italiano e latino alle superiori. Vede delle realtà quotidiane allucinanti, e questo a dispetto che spesso e volentieri tira le 4 del mattino per preparare le lezioni agli studenti.

E' ovvio, prima che mi si salti alla gola, che la mia è una generalizzazione e non tutte le famiglie "sessantottine" sono così... ma fate due incastri cronologici e tutto sommato ci sta, direi ;)

In fondo sti provvedimenti che vogliono provare a introdurre osno come il discorso delle impronte digitali per i cittadini sui documenti. A me che sono onesto non toccano né scandalizzano, non ho nulla da nascondere, a un bravo studente la paura del 7 in condotta non viene, dato che non lo rischierà... Chi si incazza è quasi sempre chi ha paura di prenderlo, e naturalmente accampa la scusa di "andare sul cazzo al professore", che non si legge mai "era un testa di cazzo di studente" ma sempre "Poerino il prof l'ha preso sott'occhio"...

[gorgon]

io ho un nipote alle elementari e uno alle medie... vi posso garantire che come livello di istruzione rapportato a quello che ho ricevuto io è nettamente superiore. sono sopra la media delle rispettive classi, han voti alti, e nelle loro classi ci sono bambini da recuperare perche hanno i soliti problemi in famiglia ma nulla di drastico

in particolare ho notato che:
- i programmi sono rispettati dagli insegnanti, che sono palesemente migliori di quelli che avevo io... su tutti i livelli: metodi d'insegnamento, cultura personale e conoscenza della materia
- utilizzano schede o materiale aggiuntivo ai libri di testo, hanno aule attrezzate di lingue e informatica, e le usano
- i bambini svantaggiati sono seguiti dagli assistenti sociali, cosa cha ai miei tempi non esisteva
- il livello di istruzione non è paragonabile con quello di 20 anni fa, a parità d'età sono molto piu avanti



francamente credo che dipenda più da una questione di "fortuna con la C" che altro

maestra e professori cani ne ho avuti a bizzeffe, così come di professori in gamba

posso tranquillamente dire che su 30 corsi che ho seguito all'università a parte 1 cane (per inciso identico all'"ingegner cane" di fabio de luigi) e 2 che proprio non erano in grado di spiegare (so per certo che tutto sono, fuorché impreparati) per il resto ho avuto una pletora di persone veramente in gamba

rimane il fatto che quando vedo in che condizioni si trovano i miei nipoti (range: asilo-ultimo anno di liceo) la situazione varia in maniera anche abbastanza drastica: anzitutto quelli in sicilia le "aule di lingua e informatica" non le vedono manco con hubble, quanto ai professori vale esattamente quello che è valso per me nel periodo preuniversità (con la fastidiosa frase della maestra di matematica di mia nipote di terni che ha detto alla mamma "insegnamo ai bambini a fare le divisioni così perchè i bambini di oggi non riescono a imparare le tabelline... e la sensazione che il livello dei prof sia aumentato ma che a livello di materie scientifiche siamo ancora all'età della pietra, soprattutto alle scuole elementari)

nn mi chiedete come, perché mia nipote non me l'ha saputo spiegare e non c'era un testo per cercare di capirlo... so solo che alla fine le abbiamo inseguato a farle come facevamo noi (e la maestra si incazza pure)

edit: mi sono scordato un particolare, non so che esperienza avete voi, ma a guardare come si comportano gli studenti del liceo sul treno tutte le mattine (viterbo-montemario, tanto per far suonare qualcosa a jarsil) a me pare che la realtà di youtube non sia poi così aliena dal loro mondo - dire che si comportano come bestie è solo un candido eufemismo

quanto al 7 in condotta ho la vaga impressione che sia marketing come al solito (d'altra parte non credo che prenderei il politico medio come esempio di comportamento per mio figlio...)

[DonZaucker]

Chi si incazza è quasi sempre chi ha paura di prenderlo, e naturalmente accampa la scusa di "andare sul cazzo al professore", che non si legge mai "era un testa di cazzo di studente" ma sempre "Poerino il prof l'ha preso sott'occhio"...

Beh, un buon 80% dell'andamento scolastico secondo me dipende proprio dallo stare sul cazzo ai prof o meno....

[Hudlok]

Perchè certa gente aveva capito che anche facendo il cazzo che vuole poteva benissimo venir fuori da la.
Forse si, forse si può chiamare "educazione ricevuta a casa".
Io la chiamerei semplicemente "differenza di carattere", in primo luogo perchè mi ritengo e so di essere una persona educata, in secondo luogo perchè imo un 16enne che sbocca la mattina per il nervoso dovuto all'obbligo di andare nell'ultimo posto in cui vorrebbe stare e trova il modo di rendersi il tutto più leggero, non lo dimentica facilmente.
Se il tutto fosse stato più serio, dai professori ai bidelli passando per i programmi e le regole, non avrei vissuto così quei 5 anni, e non avrei avuto la possibilità di fare il cazzaro 6 ore al giorno.
Vedi che fan bene?

Adesso che facendo il cazzo che vogliono li segheranno quelli come te righerann dritto.

[Hudlok]

Beh, un buon 80% dell'andamento scolastico secondo me dipende proprio dallo stare sul cazzo ai prof o meno....

Ma perfavore dai...
Se mostri un minimo di impegno rispetto ed interesse e' IMPOSSIBILE de stai sul cazzo a qualsiasi professore.
E francamente, per mia esperienza, anche i disinteressati se minimamente educati sucitano più simpatia ai proff che altro.


Se poi fai casino e rompi i coglioni grazie al cazzo che stai sulle palle.

[Jarsil]

Beh, un buon 80% dell'andamento scolastico secondo me dipende proprio dallo stare sul cazzo ai prof o meno....

E certo, continuiamo a far finta che siano i prof ad essere cattivi e non gli alunni ad essere stronzi, continuiamo a dirgli "poverino tu ti impegni ma non ti capiscono", poi ci si domanda perché i quindicenni di oggi sono (con le dovute eccezioni) una massa di beoti che pensa solo ai programmi del cazzo della De Filippi o alle macchinine da guidare senza patente... ma per favore!

[Karidi]

Beh, un buon 80% dell'andamento scolastico secondo me dipende proprio dallo stare sul cazzo ai prof o meno....

Non voglio fare il vecchio saggio o uomo vissuto conoscitore del mondo, ma quello che hai scritto è una minchiata, la componente simpatia c'è ma non a quella percentuale e se cmq studi non impatta la tua carriera scolastica.

Parliamoci chiaro a 16 anni, la scuola nella gerarchia delle preferenze è su uno degli ultimi gradini, il podio è la Patonza, divertirsi, Motorini etc.etc.

Ma quando cresci ti penti di nn aver studiato di aver fatto il minchione, pensando a "bigiare" andare a patonze o in giro in centro o a giocare a calcio...

ciao

[Karidi]

E certo, continuiamo a far finta che siano i prof ad essere cattivi e non gli alunni ad essere stronzi, continuiamo a dirgli "poverino tu ti impegni ma non ti capiscono", poi ci si domanda perché i quindicenni di oggi sono (con le dovute eccezioni) una massa di beoti che pensa solo ai programmi del cazzo della De Filippi o alle macchinine da guidare senza patente... ma per favore!

Jarsil, adesso non facciamo una crociata contro i 15enni odierni, che anche noi ai nostri tempi accampavamo scuse simili, quello che è peggiorato è che queste scuse ormai iniziano non a 16-17 anni, ma già a 13-14 anni ci si sente dei boss degli "schiantatope che sanno tutto"....questo porta ad un abbassamento critico dell'età delle minchiate.

[Hudlok]

Il problema è semplicemente, come ha evidenziato qualcuno, che se non fai un cazzo e fai casino non ti succede NIENTE.


Adesso con gli esamini sputtana estate sette in condotta sarà sicuramente meglio.

[Jarsil]

Jarsil, adesso non facciamo una crociata contro i 15enni odierni, che anche noi ai nostri tempi accampavamo scuse simili, quello che è peggiorato è che queste scuse ormai iniziano non a 16-17 anni, ma già a 13-14 anni ci si sente dei boss degli "schiantatope che sanno tutto"....questo porta ad un abbassamento critico dell'età delle minchiate.

Non c'è nessuna crociata, ma l'affermazione segue di pari passo il discorso che uno va male a scuola perché è cattivo il prof. Tra le cause dell'attuale generazione di ragazzini che sono a scuola (e di cui ho una conoscenza abbastanza ravvicinata avendo come ho scritto la donna che è professoressa di italiano e latino in uno scientifico a roma), c'è il fatto che i genitori e gli adulti in genere sono sempre pronti a giustificarne le cazzate invece che a punirli e tenerli un pelo in riga. Non è un caso che negli ultimi anni siano fioccate denunce a insegnanti solo perché "punivano" - non parlo dei casi di violenza intendiamoci - gli alunni, quando ai miei tempi, che non è che parliamo di un secolo fa, io sono diplomato nel 1997 eh, se avessi portato una pagella schifosa invece di giustificazioni avrei preso il resto a casa oltre ai voti brutti...

[Karidi]

Non c'è nessuna crociata, ma l'affermazione segue di pari passo il discorso che uno va male a scuola perché è cattivo il prof. Tra le cause dell'attuale generazione di ragazzini che sono a scuola (e di cui ho una conoscenza abbastanza ravvicinata avendo come ho scritto la donna che è professoressa di italiano e latino in uno scientifico a roma), c'è il fatto che i genitori e gli adulti in genere sono sempre pronti a giustificarne le cazzate invece che a punirli e tenerli un pelo in riga. Non è un caso che negli ultimi anni siano fioccate denunce a insegnanti solo perché "punivano" - non parlo dei casi di violenza intendiamoci - gli alunni, quando ai miei tempi, che non è che parliamo di un secolo fa, io sono diplomato nel 1997 eh, se avessi portato una pagella schifosa invece di giustificazioni avrei preso il resto a casa oltre ai voti brutti...

Ma come ti ho detto, il problema è che la scusa i prof ci vogliono male alla nostra era geologica si facevano a 16-17 anni, ora già a 14 anni se non meno sono senza regole e freni.
Sono cresciuto anche io con il terrore della pagella e delle note, quante mazzate :(.
Il problema quindi è da ricercare nei genitori che anche con il fatto che ormai molti lavorano entrambi e molte famiglie sono separate, creano una sorta di autorizzazione di fare quel cazzo che vogliono ai ragazzi.

Per il resto lo condivido in pieno, ma il discorso crociata è che per fortuna non tutti sono così la maggiorparte sono normali il problema che la percentuale di Età e Numero di ragazzini Beoni nel primo caso è scesa nel secondo aumentata, le scuse prof cazzi e mazzi le dicevamo anche noi solo che in minor numero e in età + grande.

[gorgon]

Il problema è semplicemente, come ha evidenziato qualcuno, che se non fai un cazzo e fai casino non ti succede NIENTE.
Adesso con gli esamini sputtana estate sette in condotta sarà sicuramente meglio.

ti vedo molto ottimista su questa cosa
il sospetto che ho francamente è che non gliene fregherà una ceppa esattamente come adesso

e sono assolutamente d'accordo con jarsil quando dice che la colpa è dei 2 bamboccioni noti come "mamma e papà" che sono pronti a giustificare qualsiasi atteggiamento dei figli, oltre a impacchettarli, spedirli tutte le mattine a sQuola (nella speranza che ci vadano, visto che le scene di gente che bighella SOTTO al liceo ormai le vedo tutti i giorni quando esco dalla metro) delegando l'educazione del pargolo ai prof

perché (ho 31 anni) di genitori che se la prendevano coi prof perché non capivano il pargolo innocente ce n'erano già un bel po' anche 15 anni fa
e non importa che il pargolo in questione fosse una testa di cazzo, che non studiava una sega e si comportava come una sorta di animale - emblematico il caso di uno dei miei compagni di liceo che il quinto anno ammise candidamente orgoglioso di non aver mai letto un libro in vita sua

e di conoscenti che hanno figli alle scuole elementari e medie con lo stesso atteggiamento iperprotettivo da "mio figlio è un genio e quella testa di cazzo della maestra non sa fare il suo lavoro perché non è possibile che mio figlio non studi, in effetti non fa altro dalla mattina alla sera e pure se io ritorno alle 8.30 e non ci sono stata tutto il giorno per verificarlo, lui mi assicura che è così e chi sono io per dubitare della parola del pargoletto nonostante il case della ps3 emani una quantità di calore pari a quella generata da un altoforno?" ne vedo fin troppi

che poi mi capiti di leggere report o affini di gente che s'è laureata o è appena uscita dal liceo e che sembrano scritti da un analfabeta sotto crack è un altro paio di maniche... e sicuramente è colpa degli insegnanti ignoranti

[DonZaucker]

E certo, continuiamo a far finta che siano i prof ad essere cattivi e non gli alunni ad essere stronzi, continuiamo a dirgli "poverino tu ti impegni ma non ti capiscono", poi ci si domanda perché i quindicenni di oggi sono (con le dovute eccezioni) una massa di beoti che pensa solo ai programmi del cazzo della De Filippi o alle macchinine da guidare senza patente... ma per favore!

Esperienza mia eh... alle medie stavo in culo alla prof di italiano e ho avuto un sacco di problemi e lo stesso mia sorella che c'e' finita sotto dopo di me, stando sul cazzo di riflesso a un sacco di altri prof.
Alle superiori stavo simpatico ai prof, non so perche' forse perche' ero sveglio ma non facevo un cazzo. Sta di fatto che gente che studiava piu' di me e stava in culo a certi prof andava male, mentre io zero problemi anche quando non avevo palesemente studiato una sega.
Se vuoi facciamo 50%, ma le simpatie contano eccome.

[Hudlok]

Esperienza mia eh... alle medie stavo in culo alla prof di italiano e ho avuto un sacco di problemi e lo stesso mia sorella che c'e' finita sotto dopo di me, stando sul cazzo di riflesso a un sacco di altri prof.
Alle superiori stavo simpatico ai prof, non so perche' forse perche' ero sveglio ma non facevo un cazzo. Sta di fatto che gente che studiava piu' di me e stava in culo a certi prof andava male, mentre io zero problemi anche quando non avevo palesemente studiato una sega.
Se vuoi facciamo 50%, ma le simpatie contano eccome.


Ma come vuoi che ha uno che fa al proff stia sulle balle per partito preso un ragazzino/ragazzina di 10 anni...

[Alkabar]

Esperienza mia eh... alle medie stavo in culo alla prof di italiano e ho avuto un sacco di problemi e lo stesso mia sorella che c'e' finita sotto dopo di me, stando sul cazzo di riflesso a un sacco di altri prof.
Alle superiori stavo simpatico ai prof, non so perche' forse perche' ero sveglio ma non facevo un cazzo. Sta di fatto che gente che studiava piu' di me e stava in culo a certi prof andava male, mentre io zero problemi anche quando non avevo palesemente studiato una sega.
Se vuoi facciamo 50%, ma le simpatie contano eccome.

Ma per stare in culo intendi semmai "pregiudizio" ?

Il pregiudizio capita: metti il piede storto e la prof comincia a pensare che non e' la tua materia. A me e' successo 2 volte.

Una con la prof di matematica nel biennio del liceo: per fortuna era lei che non ne aveva una idea di matematica(e lo dico a posteriori, da ingegnere, uno che non sa fare le disequazioni non dovrebbe insegnare matematica pd, che danni che ha fatto). Poi sostituita con una piu' competente.... la mia media e' salita da 6 a 8... ragione per cui a ingegneria a matematica poi andavo bene...

Una con la prof di filosofia e storia: se ero perfetto mi dava 7, se non ero perfetto 6... adesso che ci penso non ho mai avuto piu' di 7 all'orale. Ero anche timido e mi innervosivo facilmente nella interazione con gli altri, ammetto che questa e' stato il mio freno a mano per un lungo tempo e che lei era conscia del fatto che io studiavo un sacco, ma che l'ansia da prestazione mi bloccava. Ora non succede piu', a forza di allenarmi ora riesco a controllare.

[Thorh]

Io penso che quello scritto in questo post sia giusto , anche opinioni diverse ....

Penso pero che bisogna prenderlo in % diverse , mi spiego ...

Allora direi che una buona parte del problema sono i genitori . l'educazione è importante una famiglia severa e giusta lascia un impronta che si sente tutta la vita sia in ambito scolastico che lavorativo

Il ragazzo di per se oggi giorno ha piu stimoli che una volta , stimoli che conducono al cazzeggiamento sfrenato

In piu verso i 13-14-15 anni si ha una mente come una spugna apprende informazioni quando è possibile ma non elabora in molti casi se sono giuste ho sbagliate ; perchè le ragazzine di 14-15 anni la danno easy in molti casi e si vestono un po ... come dire ... provocanti ? Semplice tv , internet etc etc , dove un programma va solo se ci sono 2 oche scosciate che si mettono a pecora mentre fanno finta di ballare

Io ai tempi ero un cazzaro fermo ! note , tagliate , casino ... Poi booom mondo del lavoro mi rendo conto di essere stato un coglione anche sotto una buona educazione ( anche se un po permissiva )

Ora il salto e sempre netto ma quei ragazzi che fanno i cazzari a scuola in molti casi non hanno problemi economici o se li hanno sono gia svezzati e sanno come comportarsi una volta finita la scuola , quindi il trauma scuola ---> vita reale oggi giorno è diverso

Come risolvere il problema ? io sono per la linea dura , se i genitori sono merde che non sanno educare , IO scuola ti educo a dovere

il 7 in condotta con bocciatura serve a un cazzo , hai 7 in codotta bene mi fai 200 ore all'anno in lavori utili pulire i cessi , fare fotocopie , mettere aposto ( ovviamente tutto dopo l'orario scolastico mica vuoi farli uscire a divertirsi questi simpatici maleducati )

sono anche d'accordo sull'unire piu scuole a breve distanza di km cosi da risparmiare un po di soldi e investirli in strutture che a molte scuole mancano ( aule pc , laboratori ... )

I professori ti prendono di mira se tu ti vuoi far prendere di mira , poi ovviamente c'è chi mi sta sul cazzo a pelle ! ma guarda caso nel 90% dei casi chi sta sul cazzo a pelle e il classico bullo maleducato fancazzista sotuttoio

Mi duole dirlo ma per come va l'italia ( e parlo da uno che la falce e il martello c'è l'ha nel cuore ) ci vuole una linea dura in tutto la gente ormai è abituata ad un certo modo e pensare di cambiare pian piano e inutile, ci vuole uno schock tipo spagna , uno con i coglioni ( non dittatore ) che oltre a farti capire le cose le faccia rispettare .

finche andiam oavanti cosi la scuola rimarrà solo un piccolo specchio di quello che sarà l'italia tra 10 anni e cioè una massa di tamarri che spendono l'80% dello stipendio in macchine , che va in discoteca perchè fa IN , che guarda maria de filippi e piange , che ha perso ideali forti , che non glie ne frega un cazzo di cosa gli gira intorno , che fa rissa perchè gli hai guardato la tipa , che dice minchia e cioè ogni 2 parole e che ci porterà ad essere ( come e giusto che sia ) lo zimbello di altre nazioni socialmente piu evolute

[jamino]

Questa scelta è una delle più grandi stupidagini che si potessero fare.
Come sempre si guarda il sintomo e non il male.
Il sintomo nella malattia è prezioso perché ti consenti di "evidenziare" l'esistenza di una patologia e poterla così curare.
Se si agisce sul sintomo, magari facendolo anche passare, e non si cura il male, ci si ritrova morti senza rendersene conto.
E questo è quello che sta succedendo a questo paese ;)

A quando il ripristino delle punizioni corporali?

[Oro]

A quando il ripristino delle punizioni corporali?


ah boh.. speriamo presto :D

[Alkabar]

Questa scelta è una delle più grandi stupidagini che si potessero fare.
Come sempre si guarda il sintomo e non il male.
Il sintomo nella malattia è prezioso perché ti consenti di "evidenziare" l'esistenza di una patologia e poterla così curare.
Se si agisce sul sintomo, magari facendolo anche passare, e non si cura il male, ci si ritrova morti senza rendersene conto.
E questo è quello che sta succedendo a questo paese ;)

A quando il ripristino delle punizioni corporali?

Intanto cosi' si calmano un po'. Poi vedremo di colpire anche i genitori: se il ragazzino le fa grosse, il genitore deve essere imputabile, in quanto e' lui il coglione che ha non-educato il ragazzino.

[BlackCOSO]

ti sei mai chiesto perchè solitamente si sta in culo ai professori? (che sono spesso laureati sottopagati e sono li PER TE)
ti sei mai chiesto perchè chi va a scuola nel modo giusto (mica dico "il secchione della classe" eh.. lo studente normale che fa il suo dovere di, appunto, studente) è quasi coccolato dai professori?
ti sei già risposto eh? era facile ;)

Per me e una cazzata , i prof hanno le preferenze, come noi preferiamo un collega o un altro stop.
Piu che altro , il professore inteso come educatore e non solo colui o colei che da i voti , non e' un lavoro " normale " non e come aggiustare un pc o una lavatrice , per me una buona percentuale NON e' in grado di farlo , mettendo sul piedistallo i preferiti e affossando gli altri o semplicemente chi non seguiva il detto " leccare il culo " ,....sono stato bocciato 2 anni per condotta alle superiori pur avendo voti medio/alti ( te li abbassano per segarti :rotfl: ) , io sono stato un picio perche non ha senso mettersi contro l'istituzione nel tentativo di provare la tua ragione e cambiare qualcosa, ma indubbiamente fra tutti i prof avuti si e no 6 sapevano fare il loro lavoro , per quasnto riguarda gli altri, avrebbe insegnato meglio un cane muto con una scopa nel culo

[Alkabar]

Per me e una cazzata , i prof hanno le preferenze, come noi preferiamo un collega o un altro stop.
Piu che altro , il professore inteso come educatore e non solo colui o colei che da i voti , non e' un lavoro " normale " non e come aggiustare un pc o una lavatrice , per me una buona percentuale NON e' in grado di farlo , mettendo sul piedistallo i preferiti e affossando gli altri o semplicemente chi non seguiva il detto " leccare il culo " ,....sono stato bocciato 2 anni per condotta alle superiori pur avendo voti medio/alti ( te li abbassano per segarti :rotfl: ) , io sono stato un picio perche non ha senso mettersi contro l'istituzione nel tentativo di provare la tua ragione e cambiare qualcosa, ma indubbiamente fra tutti i prof avuti si e no 6 sapevano fare il loro lavoro , per quasnto riguarda gli altri, avrebbe insegnato meglio un cane muto con una scopa nel culo
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

[Hudlok]

Per me e una cazzata , i prof hanno le preferenze, come noi preferiamo un collega o un altro stop.
Piu che altro , il professore inteso come educatore e non solo colui o colei che da i voti , non e' un lavoro " normale " non e come aggiustare un pc o una lavatrice , per me una buona percentuale NON e' in grado di farlo , mettendo sul piedistallo i preferiti e affossando gli altri o semplicemente chi non seguiva il detto " leccare il culo " ,....sono stato bocciato 2 anni per condotta alle superiori pur avendo voti medio/alti ( te li abbassano per segarti :rotfl: ) , io sono stato un picio perche non ha senso mettersi contro l'istituzione nel tentativo di provare la tua ragione e cambiare qualcosa, ma indubbiamente fra tutti i prof avuti si e no 6 sapevano fare il loro lavoro , per quasnto riguarda gli altri, avrebbe insegnato meglio un cane muto con una scopa nel culo
ma scusa tu eri uno studente del cazzo e giudichi chi insegnava?

Roftl

[BlackCOSO]

ma scusa tu eri uno studente del cazzo e giudichi chi insegnava?
Roftl

si studente del cazzo , andavo quando avevo voglia ( a parte interrogazioni e compiti in classe , ai tempi si facevano quelli programmati :gha: ) , e nei giorni in cui non avevo testa mi facevo i cazzi miei , che non vuol dire saltare nudo in aula urlando con l'uccello di fuori o mettere il segone fatto in bagno su youtube o seviziare le alunne :hm: ..., cmq non continuo sinceramente Hud e non prendertela non ho intenzione di intavolare un discorso con te su questo , e dellle vicessitudini personale frega un cazzo a nessuno , boh, da buon ex bullo scolastico ( :rotfl:) torno a picchiare i colleghi di lavoro