Lotta alla prostituzione LAst Act

[Necker]

Secondo il provvedimento proposto dalla Carfagna, si prospettano multe salatissime e addirittura il carciere per prostitute stradali e relativi clienti.
Un nuovo passo dopo la legge Merlin, in tema prostituzione.

A mio avviso una superba stronzata, cagata da una che le pari opportunità non sa proprio cosa siano, visto che si è fatta strada a suon di calendari e trash tv.
La giudico una stronzata tipica italiota per due motivi:
1) si ritiene che le prostitute d'appartamento siano ammissibili, dato che non vengono minimamente coinvolte in alcun decreto. In altre parole, se sei in strada commetti un reato ma se sei a casa e fai le stesse cose, per la legge è tutto legale. Questa mi sembra già sufficiente per ritenere tutta la questione una genialata degna proprio dei due neuroni del ministro che l'ha creata.
2) è interessante vedere come da un lato della baracca ci sia Alfano che parla di collasso delle carceri e di sistemi per alleviare il problema (bracciali elettronici, alleluja, entriamo anche noi nell'era moderna :rotfl:) e dall'altro la Carfagna che punta a mettere in galera piu o meno qualche milionata di italiani.
Già solo le prostitute saranno come minimo svariate decine se non centinaia di migliaia... a cui poi si devono aggiungere tutti i clienti, che per difetto saranno almeno qualche milione.
Ora.. o noi chiediamo in affitto tutti i carceri degli USA per sopperire alla mancanza di spazio.. o quelli del governo hanno messo su l'ennesima stronzata.

Dopo tutte le polemiche sul ministro che ha fatto strada a suon di pompini, c'è chi minimizzava con battutine della serie, la giudicheròa fine mandato... coi fatti.
Beh i primi fatti sono già qui e non sono per nulla incoraggianti sulle presunte capacità professionali e mentali della sciùra Carfagna...perchè una simile stronzata poteva inventarsela solo una come lei.. se per voi questo è indice di qualità stiamo messi bene. :sneer:

[Beleriand]

1) si ritiene che le prostitute d'appartamento siano ammissibili, dato che non vengono minimamente coinvolte in alcun decreto. In altre parole, se sei in strada commetti un reato ma se sei a casa e fai le stesse cose, per la legge è tutto legale. Questa mi sembra già sufficiente per ritenere tutta la questione una genialata degna proprio dei due neuroni del ministro che l'ha creata.

E ti pare poco scusami. Visto che la prostituzione non la estirpi in alcun modo per lo meno si cerca di levare il casino dalla strada.

Ma poi sopratutto hai qualche soluzione alternativa?

[Controller]

In altre parole, se sei in strada commetti un reato ma se sei a casa e fai le stesse cose, per la legge è tutto legale.

Guarda che se io con la mia donna chiavo in casa è legale, se lo faccio in strada no (atti osceni in luogo pubblico).

[Majesty]

Beh fino a prova contraria a casa mia avrò il diritto di scoparmi chi mi pare :sneer:

[Mosaik]

1) si ritiene che le prostitute d'appartamento siano ammissibili, dato che non vengono minimamente coinvolte in alcun decreto. In altre parole, se sei in strada commetti un reato ma se sei a casa e fai le stesse cose, per la legge è tutto legale. Questa mi sembra già sufficiente per ritenere tutta la questione una genialata degna proprio dei due neuroni del ministro che l'ha creata.


Prima la levi dalla strada dopo si penserà agli appartementi (visto che il grosso andra' li)

[AceGentile]

E ti pare poco scusami. Visto che la prostituzione non la estirpi in alcun modo per lo meno si cerca di levare il casino dalla strada.

Ma poi sopratutto hai qualche soluzione alternativa?

in germania non è una cosa legale/stracontrollata devono pagare le tasse cazziemmazzi?se non ricordo male nel 2006 alle iene avevano fatto un servizio sulle zoccole teutoniche e su come si stavano attrezzando :rotfl: per l'afflusso di gente causa mondiali

potrebbero fare come in germania. in parte ripulisci le strade, in parte elimini il problema criminalità, e fai soldi

[Necker]

di fatto si legalizza indirettamente quella domestica punendo quella stradale.. io ci vedo una leggera contraddizione.
SPecialmente alla luce del fatto che il governo è contrario a qualunque forma di legalizzazione della prostituzione.

LE cose o le fai bene o non le fai... ma per favore evita di fare dei pastrocchi a metà che creano soltanto problemi e inefficienze.

Inoltre, non ho ancora parlato di come i superbi agenti delle forze dell'ordine, notoriamente annoiati dalla più totale assenza di lavoro (:rotfl:) riusciranno a far applicare questo intelligentissimo decreto.

Come distinqui una puttana da una vestita in modo semplicemente volgare?
Come distingui un puttaniere da uno che sta magari conversando in macchina con una donna fermo a lato della strada.
Questa legge è stupida nel suo più totale essere, è intrisa di complicazioni per farla applicare correttamente... e anche quando uno riuscisse, poi davanti al giudice lo intorti in 10 secondi e ti rimanda a casa.

Incollo qui un bel link di Travaglio.... magari vi può aiutare a schiarirvi le idee.
http://www.beppegrillo.it/2008/09/passaparola_ogg.html
e di seguito alcuni stralci in spoiler:

Bene, questa ministra Carfagna, di cui non si è mai capito a cosa serva anche se qualcuno qualche idea se l'è fatta soprattutto vedendo certi calendari, l'altro giorno ci ha fatto sapere che le fanno orrore le donne che usano il loro corpo per scopi commerciali. Sta parlando una signora che compare da anni negli abitacoli di tutti i TIR dei camionisti d'Italia. Evidentemente ha un concetto un po' curioso della mercificazione, un po' selettivo.
Ce l'aveva, naturalmente, con le prostitute ma solo con quelle che si prostituiscono per la strada; le altre no, le altre vanno bene perchè l'importante è nascondere.
Questo è il governo che nasconde, per cui se una cosa non si vede non c'è. Se lo fai in casa va bene, se lo fai per strada non va bene. Ha stabilito questa distinzione, superata la legge Merlin: chi si prostituisce in casa ok, chi si prostituisce per strada, galera.
Galera, ripeto, è quello che ci hanno raccontato i giornali: ho qui una selezione di titoli dei giornali, perchè il sistema adesso ve lo descrivo ma vediamo prima i titoli.
"In carcere i clienti delle lucciole", La Stampa.
"Stop alla prostituzione: manette ai clienti", in strada crea allarme sociale, dice la Carfagna.
Ne ho altri, eh. Perchè tutti i giornali se la sono bevuta, tutti dal primo all'ultimo. Carcere, carcere, carcere.
"Pene più severe per lucciole e clienti, sino a 12 anni a chi sfrutta i minori", Il Giornale.
Potremmo continuare, vediamo se ne trovo ancora uno per farvi vedere che se la sono bevuta proprio tutti dal primo all'ultimo.
"Carcere per i clienti, carcere per le prostitute, retate". Avremo quanti nuovi detenuti?
E chi glielo dice al ministro Alfano che soltanto la settimana scorsa era terrorizzato per i dati delle carceri e prometteva gingilli tipo braccialetti elettronici, espulsioni dei condannati e altre amenità che, abbiamo già spiegato, non funzionano? Una settimana si lancia l'allarme per il sovraffollamento delle carceri, la settimana dopo si annuncia: "Carcere per i clienti e per le prostitute".
Non sono pochi, perchè le prostitute per strada in Italia si calcola che siano circa 70-100.000, ciascuna avrà una buona clientela. Vogliamo dire che ciascuna ha in media dieci clienti? Bene, vuol dire che potremmo, se fossimo efficienti e li arrestassimo tutti, arrivare ad arrestare un milione di persone. Ma se fossimo inefficienti e arrivassimo ad arrestare, per dire, il 10%, potremmo arrestare centomila persone?
Lo sanno, questi signori, che noi abbiamo posti nelle celle per 45.000 persone e sono tutti strapiene, tant'è che nelle carceri ce ne sono 20.000 di più? E dove pensano di metterli questi?
Negli stadi, come ha proposto Matarrese per gli ultrà? Seguendo la linea Pinochet che aveva scoperto gli stadi come contenitori di detenuti politici, naturalmente già diversi anni fa.

Vediamo perchè. Poi vi faccio degli altri esempi perchè questo riguarda molto come noi riceviamo le notizie. Noi le riceviamo come se fossero vere, quindi ci sono molti che ci credono: se han detto che arrestano le prostitute e i clienti, arresteranno le prostitute e i clienti.
Manco per sogno.
Chi esercita la prostituzione o ne usufruisce per strada, rischia una pena da cinque a quindici giorni di arresto e una multa da 200 a 3.000 euro.
Domanda: finiranno dunque in carcere le prostitute e i loro clienti sorpresi a contrattare sul marciapiede, almeno cinque giorni - minimo - o quindici giorni - massimo -?
Ma nemmeno per sogno. Anche se il giudice ti applica la maggiore, quindici giorni di arresto, tu quindici giorni non li fai. Questa è la pena che ti arriverà alla fine del processo, che di solito dura 7-8 anni in Italia, e che fino a due anni è coperta dalla condizionale, se supera i due anni e arriva a tre, non si sconta in carcere ma per lo più ai servizi sociali.
Come abbiamo già ripetuto milioni di volte, per avere speranze di finire in carcere bisogna superare tre anni di pena, sotto è impossibile andarci.
Figuratevi quante condanne per prostituzione in strada alle prostitute e ai clienti si devono totalizzare perchè uno di questi vada a finire dentro! Se deve arrivare almeno a tre anni e la pena massima è di quindici giorni, ammesso e non concesso che il giudice ti dia sempre il massimo della pena, dovrai totalizzare 24 condanne per avere un anno, 48 per avere due anni, 72 condanne per avere 3 anni, 73 per superare i tre anni e andare in galera per quindici giorni.
Sempre che il giudice ti dia sempre il massimo della pena, sempre che non scatti la prescrizione - che è rapidissima, scatta nel giro di tre anni e quindi è impossibile fare un processo per tre gradi di giudizio.
Ma soprattutto sempre ammesso che tu confessi, ed è raro trovare degli imputati che quando vanno davanti al giudice che gli chiede "lei confessa?" gli dicono "si, si, sono colpevole!".
Quindi, se l'imputato non confessa, se scatta la prescrizione o se il processo dura troppo a lungo la speranza di finire in galera per questi reati è assolutamente zero. Bisogna essere volontari per farsi prendere, condannare e totalizzare un numero sufficiente di anni per andare in prigione.
Anche perchè questo reato è a prova impossibile. Punisce il cliente e la prostituta che contrattano in strada, perchè se li sorprende mentre compiono atti sessuali in una macchina o dietro un cespuglio, quelli sono atti osceni in luogo pubblico e sono già puniti.
Questo è il nuovo reato che punisce la contrattazione del sesso a pagamento.
Ma se io porto davanti al giudice un uomo e una donna che in una certa zona, vestita in un certo modo la donna, con un certo atteggiamento l'uomo, stavano parlottando fra di loro con l'auto a motore acceso, il giudice chiederà alla signora: "lei stava contrattando sesso con il signore?" "Assolutamente no! Passavo di li per caso e ci facevamo due chiacchiere".
"Ma era vestita col reggicalze..." "Ma io mi vesto così, mica è vietato dalla legge". Assolta.
Quanto al signore: "Ma lei stava contrattando sesso con la signora?" "Io??? Ma io stavo chiedendo un'informazione stradale, l'ho incontrata sul marciapiede, ho fermato la macchina, non sapevo dove andare..."
A questo punto il giudice potrà ridergli in faccia, gli dirà "lo vada a raccontare a sua sorella" e l'altro, col suo avvocato, gli farà notare: "guardi, l'onere della prova è suo, non mio. E' lei che deve dimostrare che stavo parlando di sesso a pagamento, non io che devo dimostrare che non ne stavo parlando". Quindi verrà assolto anche lui.
Il risultato quale sarà? Che i processi saranno totalmente inutili perchè saranno quasi tutti assolti e anche in caso rarissimo di condanna non ci saranno conseguenze né carcere per nessuno.
Il risultato, però, sarà che nel processo pubblico il cliente verrà sputtanato, avrà l'immagine, la famiglia, la reputazione rovinata per aver fatto poi che cosa?
E i giudici dovranno celebrare migliaia di processi già sapendo che saranno inutili, ma li dovranno celebrare lo stesso.
Le indagini di un pubblico ministero, l'udienza preliminare davanti a un GIP, il processo in tribunale davanti a un giudice monocratico e siamo già a tre giudici impegnati e solo al primo grado.
Poi abbiamo la Corte d'Appello dove ci sono un procuratore generale e tre giudici, poi abbiamo la Cassazione dove ci sono un procuratore generale e cinque giudici.
Avremo tredici magistrati impegnati per ogni cliente di ogni prostituta e per ogni prostituta che verranno sorpresi in atteggiamenti equivoci per la strada.
Voi vi rendete conto che siamo di fronte a un branco di decerebrati? Perchè soltanto un branco di decerebrati o di delinquenti, fate voi, o di decerebrati delinquenti, o di decerebrati più delinquenti, può fare una legge che va a intasare con migliaia di nuovi processi un sistema giudiziario già completamente all'esaurimento.
Sarebbe come prendere il passante di Mestre nell'ora di punta e decidere di sveltire la circolazione immettendo migliaia di nuove automobili. La stessa cosa.
Esplode il passante di Mestre, esplode la giustizia, infatti non si riuscirà più a fare i processi per i reati seri, perchè bisognerà andare a rincorrere i clienti e le prostitute.


Che cosa farei io? La condannerei in toto, con una legge chiara e precisa, in cui è vietato mercificare a fini di lucro ilproprio corpo con prestazioni sessuali di alcuna natura in cambio di soldi e/o favori economici, oppure, ed è la mia scelta, la legalizzerei.
Senza se e senza ma. O le cose si fanno bene o tu politico te ne stai zitto che almeno ti risparmi l'ennesima figura di merda.

[holysmoke]

è tutta una stronzata come del resto Alitalia e la riforma della scuola...

[DonZaucker]

Tanto la gente a puttane ci va lo stesso...

[McLove.]

il secondo punto e' abbastanza prestestuoso per tutta una serie di circostanze che derivano dal fatto che non hai letto il provvedimento che critichi (ma a quanto leggo dagli altri commenti non sei l'unico ed anche alcuni politici non l'hanno "letto" dai commenti che fanno).
La prima e' che se non e' stato cambiato recentemente il carcere da sostenere dovrebbe essere dai 5 ad i 15 gg quindi e' una detenzione per la quale viene data certamente la "condizionale"
Reato di prostituzione in luogo pubblico o aperto al pubblico (articolo 1).
arresto da 5 a 15 giorni, con ammenda da 200 a 3mila euro. Pene identiche per i clienti delle lucciole

E'una norma che funziona più che altro come deterrente, imho per i clienti ed il relativo sputtanamento di un reato penale e relativo procedimento puibblico, non credo sia piacevole presentarsi in tribunale mettendo in mostra di essere stato a troie, almeno non credo lo sia per tutti e probabilmente intende reprimere maggiormente con la recidiva

E' molto significativo quanto poi non elenchi sulle norme relative allo sfruttamento della prostituzione
Associazione per delinquere finalizzata allo sfruttamento della prostituzione (articolo 3) e Prostituzione minorile (articolo 2, comma 1)che modifica l'art 600 bis c.p.

Oltretutto sulle carceri si sta cercando proprio come indichi di sfollarle con sistemi che comunque non siano un non scontare il reato commesso, si va dall ipotesi del regime semicarcerario con i braccialetti(che personalmente non mi piace) per i reati minori, al rimpatrio degli extracomunitari che hanno compiuto reati minori in italia (rammenta che il 30% delle carceri italiane hanno extracomunitari e' una via che potrebbe realmente liberare molti posti), infine con l'utilizzo delle caserme dimesse, che ormai non servono più a nulla come base per nuove carceri, insomma ci si sta muovendo per svuotarle senza rimettere in circolo la merda o almeno questo stanno indicando, certo tra il dire ed il fare.. ma meglio che un indultino, no?

[Necker]

mc ho letto benissimo cosa comporta la pena per questo nuovo decreto anti troie...
Si parla di procedura penale... lo so bene che in galera non ci vai subito (ho aggiunto in spoiler degli stralci presi dal blog di Grillo), ma in compenso sovraccarichi in modo abnorme i procedimenti già notoriamente numerosi e lunghi del nostro sistema giudiziario.

Dovremmo snellire e velocizzare e invece cosa si fa? si aggrava ulteriormente?
Prima che un giudice ti condanni per una cazzata simile.. di acqua ne deve passare sotti i ponti.
O ti sgamano in flagrante, ma in quel caso il reato sarebbe di atti osceni in luogo pubblico, oppure col fischio che ti appioppano sta cagata...
Siamo nel paese delle banane, da quando si fanno rispettare le leggi in modo preciso e insidancabile?
Questa leggiucola è aggirabile in 13000 modi diversi, la sua applicabilità è estremamente difficoltosa.. devi essere veramente un coglione per farti beccare.. proprio nel vivo...
Ma in tutte le possibili sfumature, alla fine chi la passa liscia sarà sempre l'accusato e a quale prezzo? Tempo e soldi spesi per nulla.
Francamente gradirei che le cose funzionassero, non che facessero acqua da tutte le parti.

[Beleriand]

Vabbe Necker ma almeno ci si prova a fare le cose eh, come per Alitalia. Magari verrà fuori la solita cosa all'italiana ma tanto peggio di così........
Cioè io per fortuna abito in paese e di sti bordelli a cielo aperto non ne vedo ma mi metto nei panni di quei poveretti che abitano in zone frequentate dalle prostitute. Per mo leviamole dalla strada poi vediamo.

[McLove.]

mc ho letto benissimo cosa comporta la pena per questo nuovo decreto anti troie...
No , so che ti incazzerai ed inizierai ad offendermi con l'avvocaticchio tuo solito, ma se mi parli di carceri, le cose sono due o non hai letto il provvedimento o non conosci il regime della sospensione condizionale della pena ed a che pene di reato e' soggetta, ne mi sembra che tale reato non sia computabile ad i fini dell istituto.


Si parla di procedura penale... lo so bene che in galera non ci vai subito (ho aggiunto in spoiler degli stralci presi dal blog di Grillo), ma in compenso sovraccarichi in modo abnorme i procedimenti già notoriamente numerosi e lunghi del nostro sistema giudiziario.
Dovremmo snellire e velocizzare e invece cosa si fa? si aggrava ulteriormente?
Prima che un giudice ti condanni per una cazzata simile.. di acqua ne deve passare sotti i ponti.
O ti sgamano in flagrante, ma in quel caso il reato sarebbe di atti osceni in luogo pubblico, oppure col fischio che ti appioppano sta cagata...
Siamo nel paese delle banane, da quando si fanno rispettare le leggi in modo preciso e insidancabile?
Questa leggiucola è aggirabile in 13000 modi diversi, la sua applicabilità è estremamente difficoltosa.. devi essere veramente un coglione per farti beccare.. proprio nel vivo...
Ma in tutte le possibili sfumature, alla fine chi la passa liscia sarà sempre l'accusato e a quale prezzo? Tempo e soldi spesi per nulla.
Francamente gradirei che le cose funzionassero, non che facessero acqua da tutte le parti.

si ma cosi continuiamo a girare intorno ad i problemi se ora mi citi il grillismo del sovraccarico dei processi credo che il programma di governo preveda anche la più che discussa riforma della giustizia, che si deve vedere in che termini operera' ,ma prevede proprio uno snellire il carico processuale (chiaramente si deve vedere come e cosa faranno e se sarà produttivo nessuno nemmeno grillo ha la sfera di cristallo).


Insomma al di la che sia stato fatto da una ex(o attuale) puttana ed anzi proprio per questo a me può anche andare più che bene ma sinceramente della circostanza me ne fotto visto che probabilmente la carfagna l'ha solo firmato e tale provvedimento e' stato fatto da altri per lei.
credo che rimuovere le troie dalle strade sia piu che umano (preferirei un ritorno alle case chiuse ma sicuramente e' una cosa che va fatta per passi).
Ma se ogni cosa si trovano i se ed i ma il sistema italiano rimane sempre lo stesso ed e' significativo come ora ci sia un ostruzionismo un po troppo manifesto, nonostante tutti vogliano "cambiare".
possiamo fare 200 argomentazioni di se e ma, parli di carceri affollate per le troie e clienti e ti dico che in carcere non ci vanno, ora cambi il tiro indicando che si aggrava il carico processuale e ti dico che probabilmente quest autunno se vi sarà la riforma della giustizia( e li si che ci saranno grandi flame) si tenterà a ridurre pure quello, insomma secondo me si sta solo facendo ostruzionismo per partito preso ad un provvedimento che al di la da chi l'ha fatto(ed a me frega un cazzo chi fa i provvedimenti ma valuto il contenuto) da più decoro alle strade italiane non riapre le case chiuse da un lato ma di fatto non fa un esagerato "proibizionismo", e aumenta le pene di chi istiga alla prostituzione.
insomma si fa polemica perché la si vuole semplicemente fare, perché motivi non ce ne sono.

Charamente imho.

[gallack]

allora un primis il provvedimento è una puttanata immane perchè conti alla mano un cliente ed una prostituta devono essere beccati parecchie volte prima che una condanna si tramuti in detenzione (se prima non scatta la prescrizione ex cirielle just for info).
Risultato si andranno ad intasare ancora di + i tribunali la gente beccata non finira cmq in carcere perchè la legge dice così.. e magicamente qualcuno darà la colpa alla classe dei magistrati.
Inoltre questo provvedimento va contro lo smaltimento delle carcere che il caro Segretario Alfano particolare vuole fare con il braccialetto elettronico (andate a verificare i costi ed i test fatti con telecom e fatevi due risate).
Per tirare le somme: legge inutile fatta poi da una che fino all'anno scorso stava sui cassoni di tutti i camionisti ed ha fatto sprecare molti liquidi agli adolescenti italiani (ps ha dichiarato ufficialmente che è contro la mercificazione del corpo)
:wolfeek:

[holysmoke]

ha dichiarato ufficialmente che è contro la mercificazione del corpo
:wolfeek:


ah si me la ero scordata :rotfl::rotfl::rotfl:

[McLove.]

allora un primis il provvedimento è una puttanata immane perchè conti alla mano un cliente ed una prostituta devono essere beccati parecchie volte prima che una condanna si tramuti in detenzione (se prima non scatta la prescrizione ex cirielle just for info).
Risultato si andranno ad intasare ancora di + i tribunali la gente beccata non finira cmq in carcere perchè la legge dice così.. e magicamente qualcuno darà la colpa alla classe dei magistrati.
Inoltre questo provvedimento va contro lo smaltimento delle carcere che il caro Segretario Alfano particolare vuole fare con il braccialetto elettronico (andate a verificare i costi ed i test fatti con telecom e fatevi due risate).
Per tirare le somme: legge inutile fatta poi da una che fino all'anno scorso stava sui cassoni di tutti i camionisti ed ha fatto sprecare molti liquidi agli adolescenti italiani (ps ha dichiarato ufficialmente che è contro la mercificazione del corpo)
:wolfeek:
be ma trascuri come indicavo il deterrente che ha un cliente nel andare a troie e se riduci i clienti riduci anche le troie.
facciamo un esempio(impersonale) una cosa e' che tu vai a troie e non ti fanno nulla se non ti beccano a fare atti osceni in luogo pubblico mentre ti fai fare un soffocone in macchina, un altra e' invece se ti beccano (e tutti in tutte le citta' sappiamo dove battono le troie)e vieni sottoposto ad un procedimento penale e devi comunque avere un po più di rogne per nasconderlo, al di al della pena pecuniaria ed al di la del fatto che il processo sia pubblico, e nella tua citta'.
Ad i conoscenti ed a tua moglie/ragazza/genitori cosa dici?
bada che siamo pur sempre un paese di falsi perbenisti e le voci si spargono anche ad i datori di lavoro e la gente con cui hai lavoro... sai sono cose che ledono anche determinati rapporti andare a troie, eccesso di perbenismo imho eh, cosa che ora fai indisturbato se passa avresti alcune remore in più nel farlo.

[San Vegeta]

mannaggiagiuda
ma sta cretina non poteva rimanere in tv a fare la puttana?

[Majesty]

mannaggiagiuda
ma sta cretina non poteva rimanere in tv a fare la puttana?

Ciccato 3d?

[adigirolam]

Solo io sono per riaprire le case chiuse? si avrebbe una situazione sanitaria piu' sicura introducendo dei controlli, le prostitute non guadagnerebbero in nero, il che porterebbe tasse e quindi soldi allo stato, in teoria diminuirebbe lo sfruttamento, dato che se la cosa non è piu' illegale la prostituta non si deve piu' nascondere dalla polizia e quindi se è obbligata a farlo contro la sua volonta può denunciare il fatto piu' facilmente.

[Kith]

io sono di destra, ma sono per aprire le case chiuse, così anche le zoccole pagano le tasse (e di conseguenza anche i fruitori)...

[Bers]

Come penso e come continuerò a dire: riapriamo quelle maledette case chiuse, lo stato prende le tasse (adesso non le prende ovviamente), le poverette si levano dai papponi che le maltrattano guadagnando un'assicurazione sanitaria e, soprattutto si risolverebbe il problema della prostituzione una volta per tutte.

[Majesty]

Personalmente anche io sono favorevolissimo alla riapertura delle case chiuse, più sicurezza per chi si prostituisce e per i clienti, e le togli quasi tutte dalla strada.

[DonZaucker]

io sono di destra, ma sono per aprire le case chiuse, così anche le zoccole pagano le tasse (e di conseguenza anche i fruitori)...

Ma chi l'ha detto che la destra e' contraria alle case chiuse? Quando c'era il duce i bordelli erano legali...

[Shub]

Diciamo da una che si è fatta strada a pompe e culatelli.....forse vuole levare la concorrenza? :sneer:

[Hagnar]

http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/prostituzione-divieti/ordinanza-alemanno/ordinanza-alemanno.html

Un cliente, uno dei pochi colto in flagrante mentre abbordava un trans, quasi incredulo ai vigili ha urlato: "E' proibito? Ma è una trasgressione innocua, non voterò più Alemanno".

:sneer:

[VORFIRA]

Secondo il provvedimento proposto dalla Carfagna, si prospettano multe salatissime e addirittura il carciere per prostitute stradali e relativi clienti.
Un nuovo passo dopo la legge Merlin, in tema prostituzione.
A mio avviso una superba stronzata, cagata da una che le pari opportunità non sa proprio cosa siano, visto che si è fatta strada a suon di calendari e trash tv.
La giudico una stronzata tipica italiota per due motivi:
1) si ritiene che le prostitute d'appartamento siano ammissibili, dato che non vengono minimamente coinvolte in alcun decreto. In altre parole, se sei in strada commetti un reato ma se sei a casa e fai le stesse cose, per la legge è tutto legale. Questa mi sembra già sufficiente per ritenere tutta la questione una genialata degna proprio dei due neuroni del ministro che l'ha creata.
2) è interessante vedere come da un lato della baracca ci sia Alfano che parla di collasso delle carceri e di sistemi per alleviare il problema (bracciali elettronici, alleluja, entriamo anche noi nell'era moderna :rotfl:) e dall'altro la Carfagna che punta a mettere in galera piu o meno qualche milionata di italiani.
Già solo le prostitute saranno come minimo svariate decine se non centinaia di migliaia... a cui poi si devono aggiungere tutti i clienti, che per difetto saranno almeno qualche milione.
Ora.. o noi chiediamo in affitto tutti i carceri degli USA per sopperire alla mancanza di spazio.. o quelli del governo hanno messo su l'ennesima stronzata.
Dopo tutte le polemiche sul ministro che ha fatto strada a suon di pompini, c'è chi minimizzava con battutine della serie, la giudicheròa fine mandato... coi fatti.
Beh i primi fatti sono già qui e non sono per nulla incoraggianti sulle presunte capacità professionali e mentali della sciùra Carfagna...perchè una simile stronzata poteva inventarsela solo una come lei.. se per voi questo è indice di qualità stiamo messi bene. :sneer:


io saro' all'antica ma riprirei le case chiuse

[Rayvaughan]

case chiuse, puttanieri e puttane che pagano le tasse(:rotfl:), fine del giro di milioni e milioni di euro della malavita italiana ed estera?

insieme alla legalizzazione di qualunque sostanza stupefacente sarebbe la fine della poilitc... ehm mafia italiana, non accadrà MAI a meno di un bombardamento nucleare sul bel paese:nod:

[Estrema]

Libertà per le operatrici sociali del sesso.:nod:

[mrfusion]

Ma come fai a provare che uno sta abbordando una troia (non parlo del pompino in macchina, quello secondo me e' gia' contemplato dal reato di atti osceni etc), gli nascondi un microfono nei lampioni? :look: mi pare difficile poterlo provare in tribunale..

al di la' dell'aspetto deterrente della cosa, eh..

[Estrema]

Ma come fai a provare che uno sta abbordando una troia (non parlo del pompino in macchina, quello secondo me e' gia' contemplato dal reato di atti osceni etc), gli nascondi un microfono nei lampioni? :look: mi pare difficile poterlo provare in tribunale..

al di la' dell'aspetto deterrente della cosa, eh..
perchè è vietato fermarsi tu puoi anche chiedergli indicazioni su dove si trova il colosseo, non ti cipuoi fermare.

[mrfusion]

E il "fermarsi" viene punito fino a 15 giorni di galera? e se ti fermi davanti a una in minigonna che in realta' e' solo una bella figa? :look:

mi pare molto contestabile da qualunque avvocato, sta cosa.. :look:

[gilda]

Ora.. o noi chiediamo in affitto tutti i carceri degli USA per sopperire alla mancanza di spazio.. o quelli del governo hanno messo su l'ennesima stronzata.
Oppure la gente smette di andare a troie,perchè disturbare gli USA quando il problema lo puoi risolvere più facilmente....
se no appunto se vai a troie c'è il carcere che è un ottimo deterrente soprattutto per l'uomo sposato,anzi è anche un ottimo modo per prevenire malattie come sifilide ed AIDS....

[mrfusion]

Mah.. se e' il mestiere piu' vecchio del mondo un motivo ci sara'... :look:

[holysmoke]

Oppure la gente smette di andare a troie,perchè disturbare gli USA quando il problema lo puoi risolvere più facilmente....
se no appunto se vai a troie c'è il carcere che è un ottimo deterrente soprattutto per l'uomo sposato,anzi è anche un ottimo modo per prevenire malattie come sifilide ed AIDS....


ma se in italia nn vai in galera nemmeno quando uccidi qualcuno o ti fai qlc anno cosi x sport figurati se mandano in galere chi va a mignotte

[Estrema]

Oppure la gente smette di andare a troie,perchè disturbare gli USA quando il problema lo puoi risolvere più facilmente....
se no appunto se vai a troie c'è il carcere che è un ottimo deterrente soprattutto per l'uomo sposato,anzi è anche un ottimo modo per prevenire malattie come sifilide ed AIDS....
ma guarda con i tempi che corrono l'aids è più facile a prenderlo con una scopata in discoteca.

[gilda]

ma se in italia nn vai in galera nemmeno quando uccidi qualcuno o ti fai qlc anno cosi x sport figurati se mandano in galere chi va a mignotte
Questo è verissimo solo che io davo per scontato che questo potesse succedere....

ma guarda con i tempi che corrono l'aids è più facile a prenderlo con una scopata in discoteca.
ah beh sempre di troie parliamo,magari non prendono soldi e non hanno il pappone ma sempre troie sono....:sneer:

[Estrema]

.

ah beh sempre di troie parliamo,magari non prendono soldi e non hanno il pappone ma sempre troie sono....:sneer:
tu hai uno strano concetto della vita sentimentale, ma sicura che hai passato i 14?

[Kith]

Ma chi l'ha detto che la destra e' contraria alle case chiuse? Quando c'era il duce i bordelli erano legali...


si vabbè ma cosa centra?.... :gha:

l'attuale governo di centrodestra non è affatto d'accordo alle case chiuse, altrimenti non faceva una legge del genere (che mi riservo di giudicare fra 2-3 anni).

[holysmoke]

mo chi ha una relazione fugace, per nn dire da obliterazione, in disco è una troia? Esagerato su :point:

[Warbarbie]

Vabè Gilda sei estemporanea, o non hai ancora passato i 16 anni.
Cmq a prescindere dalla legge, che non mi va ne di leggere ne di capire, tanto a mignotte non ci vado, metterei in carcere chiunque sfrutti la prostituzione per le strade, quindi dal pappa al cliente.

[Estrema]

Vabè Gilda sei estemporanea, o non hai ancora passato i 16 anni.
Cmq a prescindere dalla legge, che non mi va ne di leggere ne di capire, tanto a mignotte non ci vado, metterei in carcere chiunque sfrutti la prostituzione per le strade, quindi dal pappa al cliente.
ma tu sei uno di quelli che la vede male la prostituzione perchè si ammazaa di seghe ed è tirchio, sennò non si spiega:sneer:

La prostituzione come dicono gl'inglesi è un servizio socialmente utile.

[gilda]

mo chi ha una relazione fugace, per nn dire da obliterazione, in disco è una troia? Esagerato su :point:
eh ma se c'è il rischio che obliterando ti prendi pure l'AIDS è meglio che eviti. Magari allora potrei aver confuso le parole,cioè non si chiama troiaggine ma incoscienza e forse giudico queste situazioni proprio perchè non ho 14 anni e almeno su questo non mi sento incosciente....

[Warbarbie]

ma tu sei uno di quelli che la vede male la prostituzione perchè si ammazaa di seghe ed è tirchio, sennò non si spiega:sneer:

La prostituzione come dicono gl'inglesi è un servizio socialmente utile.

A me gia se paghi per fare sesso mi fai tristezza, ma a parte questo, che può variare da soggetto a soggetto, mi devi spiegare cosa ci sarebbe di socialmente utile nell'andare con ragazze che per la strada ci sono state messe, e se fosse per loro farebbero altro invece di prendere cazzi dal primo che si accosta con 30 euro

[Estrema]

A me gia se paghi per fare sesso mi fai tristezza, ma a parte questo, che può variare da soggetto a soggetto, mi devi spiegare cosa ci sarebbe di socialmente utile nell'andare con ragazze che per la strada ci sono state messe, e se fosse per loro farebbero altro invece di prendere cazzi dal primo che si accosta con 30 euro
A ecco la famosa cazzata della costrizione, quelle costrtte ci sono ma sono la % minore specilmente oggi dove basta 1 mese di residenza in spagna per prendere il permesso di soggiorno:nod:

Sveglia è finità l'era dei papponi da un bel pezzo.

[mrfusion]

Forse per chi esercita in casa, ma sulla strada penso proprio di no..

[Warbarbie]

A ecco la famosa cazzata della costrizione, quelle costrtte ci sono ma sono la % minore specilmente oggi dove basta 1 mese di residenza in spagna per prendere il permesso di soggiorno:nod:

Sveglia è finità l'era dei papponi da un bel pezzo.

Vabè scusa non sono informato sulle tendenze del mondo della prostituzione, ed in ogni caso la percentuale potrebbe anche essere rasente allo zero, ma sarebbe cmq presente, e cmq non ti credo, sorry, ma a 18 anni nessuna prenderebbe cazzi per la strada in maniera consensiente.
Pagare per fare sesso è di base triste, ma d'altronde la prostituzione c'e' dai tempi dei babilonesi, quindi vista la impossibilità di eliminarla, cercare di regolarizzarla non mi sembra sto grave danno.

[Estrema]

Forse per chi esercita in casa, ma sulla strada penso proprio di no..
sono una %minore infatti di delle prostitute.

[Estrema]

Vabè scusa non sono informato sulle tendenze del mondo della prostituzione, ed in ogni caso la percentuale potrebbe anche essere rasente allo zero, ma sarebbe cmq presente, e cmq non ti credo, sorry, ma a 18 anni nessuna prenderebbe cazzi per la strada in maniera consensiente.
Pagare per fare sesso è di base triste, ma d'altronde la prostituzione c'e' dai tempi dei babilonesi, quindi vista la impossibilità di eliminarla, cercare di regolarizzarla non mi sembra sto grave danno.
ma tu lo sai quanto guadagna una prostituta? per loro lavorare 2 mesi e farsi 100 scopate equivale al loro paese( perchè d'italiane ne trovi quasi zero) a 5/6 anni di lavoro.

Gli inglesi ce so arrivati 10 anni fa che erano una fonte consistente per il fisco ma noi no, continuiamo con la favoletta del "lo fanno contro voglia"un par di palle.

[holysmoke]

estrema nn dire cazzate pls... il mercato della prostituzione è una delle piu grosse entrate della criminalià organizzata e non e tu ora te ne esci che solo la minoranza è sotto la loro ala criminale di sfruttamento mentre la maggiorparte lo fa x libera scelta x soldi e perche gli piace il cazzo :rotfl:

[Warbarbie]

ma tu lo sai quanto guadagna una prostituta? per loro lavorare 2 mesi e farsi 100 scopate equivale al loro paese( perchè d'italiane ne trovi quasi zero) a 5/6 anni di lavoro.

Tu mi stai parlando di mignotte con una casa, una scelta "libera" alle spalle(tra virgolette libera perchè scegliere di fare la puttana non ci credo sia una scelta che si prende perchè PapàDaGrandeVoglioFareLaMignotta).
Io ti parlo di chi sta per strada, che non riuscirai mai a convincermi sia una scelta di vita.
Fai la mignotta dentro casa???Ok, me fai pena ma vabè.
Fai la mignotta per strada???Non va bene e appendo per le palle i tuoi clienti.

[Estrema]

estrema nn dire cazzate pls... il mercato della prostituzione è una delle piu grosse entrate della criminalià organizzata e non e tu ora te ne esci che solo la minoranza è sotto la loro ala criminale di sfruttamento mentre la maggiorparte lo fa x libera scelt x soldi e perche gli piace il cazzo :rotfl:
no manco per un cazzo non è lo sfruttamento che porta soldi è l'affitto di piazzole appartamenti immigrazione clandestina che fa entrare soldi nelle casse della malavita, oggi non conviene più metterle a battere perchè vengono rimpatriate se beccate, a differenza di qualche anno fa quando se si appellavno allo sfruttamento venivano solo espulse e di fatto potevano cntinuare a lavorare in clandestinità.

[Estrema]

Tu mi stai parlando di mignotte con una casa, una scelta "libera" alle spalle(tra virgolette libera perchè scegliere di fare la puttana non ci credo sia una scelta che si prende perchè PapàDaGrandeVoglioFareLaMignotta).
Io ti parlo di chi sta per strada, che non riuscirai mai a convincermi sia una scelta di vita.
Fai la mignotta dentro casa???Ok, me fai pena ma vabè.
Fai la mignotta per strada???Non va bene e appendo per le palle i tuoi clienti.
continuo a dirti che molte delle prostitute che vedi lo fanno per brevi periodi, e sinceramente te lo dico con tutto il core finche ci saranno italiani che vedono la prostituzione come una piaga( come fai te) avrà vinto la malavita che ci specula.

[bakunin]

avvallo estrema in quasi tutto,

i politici per far digerire una proposta di legge in fase di discussione, omettono parte della realtà... succede continuamente

se si parla di prostitute, sono tutte schiave
se si parla di droghe sono tutte mortali
etc


ovviamente, se prostituirsi è illegale, si rende necessaria un'organizzazione aggiuntiva da parte sia dei clienti che prostitute per eludere controlli (fiscali e altro) e sanzioni...

[Necker]

sta legge è solo l'ennesimo schifo che crea solo confusione e sobbarca di ulteriore lavoro tutto il sistema.

Per andare in galera, come dice pure mc, devi reiterare il reato, io ci aggiungo che devi reiterarlo per N volte.
Ogni tentativo = lavoro per giudici e magistrati in più.
Carciere per le puttane = N mila posti occupati (il cliente al primo giro la passa liscia, ma la battona no, ci va per direttissima).

Inoltre la sua attuazione è di una difficoltà mostruosa, puoi inventarti le peggio troiate.. e anche qui è tutto tempo che viene fatto perdere nei vari e lunghi procedimenti giudiziari a carico degli imputati in questione.

Insomma, al di là dell'effetto deterrente, che per quel mi riguarda ha le dimensioni di una scoregia, si creano solo montagne di lavoro inutile, risorse spese per stronzate quando la fuori ci sono cose molto più importanti da tenere d'occhio.
Si possono tirare in ballo tutte le magagne legali possibili ma alla fin della fiera guardando i risultati... "in soldoni" le puttane continueranno ad esserci e i giudici avranno ancora più scartoffie da smaltire, per non parlare delle forze dell'ordine... invece che rincorrere mafiosi ladri assassini e stupratori, andranno a far da baglia ai troioni di tutt'italia, clienti inclusi.

[Randolk]

Quello che è stato beccato a Roma ha dichiarato: "E ho anche votato Alemanno...la prossima volta col cazzo che lo voto".

Yes! Yesss we can! Via le troie dalle strade! Pulizia! Rigore! Famiglia! A noi!
Poi lo pizzicano, eh ma cristo proprio io!?!?

Questo è lo specchio dell'Italia.

[Estrema]

Quello che è stato beccato a Roma ha dichiarato: "E ho anche votato Alemanno...la prossima volta col cazzo che lo voto".

Yes! Yesss we can! Via le troie dalle strade! Pulizia! Rigore! Famiglia! A noi!
Poi lo pizzicano, eh ma cristo proprio io!?!?

Questo è lo specchio dell'Italia.
bhè il pensiero cmq è coerente abbiamo tante pretty woman in sto governo:sneer:

[McLove.]

no manco per un cazzo non è lo sfruttamento che porta soldi è l'affitto di piazzole appartamenti immigrazione clandestina che fa entrare soldi nelle casse della malavita, oggi non conviene più metterle a battere perchè vengono rimpatriate se beccate, a differenza di qualche anno fa quando se si appellavno allo sfruttamento venivano solo espulse e di fatto potevano cntinuare a lavorare in clandestinità.


estre ma quando la smetti di dire cazzate?

[Acheron]

bordelli riaperti = debito pubblico pari a zero in un anno

[McLove.]

Per andare in galera, come dice pure mc, devi reiterare il reato, io ci aggiungo che devi reiterarlo per N volte.


no e c'aggiungi male tu e mi sembra di avere intravisto nel link di travaglio che anche lui commette questo errore che tu indichi, la liberta' condizionale viene revocata se si compie un reato o multa della stessa indole, quindi la reiterazione N volte, prima di andare in carcere non esiste per lo stesso istituto della concessione della liberta' condizionale.

Come al solito non si deve arrivare a conclusioni senza conoscere la disciplina.

Ah sia chiaro sarei anche io per le case chiuse ed una regolamentazione, non c'e' niente di male a fare scopare anche i repressi, ma al di la dei discorsi del grande fratello, sulla qualifica di chi ha firmato il provvedimento, perdonate la provocazione, preferisco se a farlo e' una mignotta o ex che di puttane se ne intende piuttosto che vs madre (o no?).
Rimuovere le troie dalle strade non mi sembra una brutta cosa.
Qua state tutti argomentando di come sia bello andare a troie o delle carceri affollate o lavoro per i magistrati (spesso facendo clamorose cilecche sostanzili sulla disciplina, siete privi di colpe e' tutto in base a quanto disinformano i vari blog scrausi ed i poco affidabili giornali propagandistici), masulla sostanza al di la delle "estremate" di come la prostituzione non porti denaro alla criminalita', di commenti ne vedo pochi.

Per chi, infine, non ricordo che indicava che ogni avvocato dimostra che eri fermo davanti ad una bella figa: guadda mio cugggino che e' avvocato ( :look: ) mi ha raccontato che e' riuscito a dimostrare che un suo cliente, che in realta' si stava sbattendo una nigeriana in macchina, gli hanno invece dato una medaglia perche' ha dimostrato che gli stava ammazzando le piattole a colpi di cazzo, e quindi che la stava curando... mio cuGGino si chiama Phoenix.... Phoenix Wright! :confused:

[Sturm]

per chi non ricordo che indicava che ogni avvocato dimostra che eri fermo davanti ad una bella figa: guadda mio cugggino che e' avvocato ( :look: ) mi ha raccontato che e' riuscito a dimostrare che un suo cliente che si stava sbattendo una nigeriana in macchina gli hanno invece dato una medaglia perche ha dimostrato che gli stava ammazzando le piattole a colpi di cazzo, mi cuGGino si chiama Phoenix.... Phoenix Wright! :confused:

Obiezione McWright!!!!!:point:

[jamino]

Solo un dubbio:
Cosa c'entra la lotta alla prostituzione con le pari opportunità?

[Estrema]

estre ma quando la smetti di dire cazzate?
ma guarda onestamente quando aprirai la porta del mondo reale magari ti accorgerai di tante cose.

il mondo dello sfruttamento alla prostituzione è cambiato, ora la % delle costrette è in netto calo, non ci sono più gli appigli per tenerle al giogo,poi magari in alcune parti d'italia le novità in tutto arrivano tardi, ma dubito.

ah e se non ci credete fate un giro a mignotte e chiedete:nod:

[McLove.]

ma guarda onestamente quando aprirai la porta del mondo reale magari ti accorgerai di tante cose.

Io "nel mondo reale" ci lavoro, sai come e' ci si occupa di cose reali in quella professione non di casi sceneggiati da Grisham.
Scommetto che su queste cose ne so anche di più di quante te ne raccontano al bar, cosi ad occhio e leggendo quanto affermi.

visto il tuo edit: a te lascio parlare e chiedere informazioni alle mignotte, io continuo a guardare e seguire i processi sulla prostituzione, ok?

[holysmoke]

ma guarda onestamente quando aprirai la porta del mondo reale magari ti accorgerai di tante cose.

il mondo dello sfruttamento alla prostituzione è cambiato, ora la % delle costrette è in netto calo, non ci sono più gli appigli per tenerle al giogo,poi magari in alcune parti d'italia le novità in tutto arrivano tardi, ma dubito.

ah e se non ci credete fate un giro a mignotte e chiedete:nod:


ma queste sono tue sensazioni o lavori all'Istat? dai estrema... vieni qua da me a bologna ti faccio vedere come la % è alta come 10 anni fa... hanno sospato solo i luoghi ma x strada nn è cambiato niente.

[Estrema]

io "nel mondo reale" ci lavoro, e scommetto che su queste cose ne so anche di più di quante te ne raccontano al bar, cosi ad occhio e leggendo quanto affermi.
ma penso propio di no visto che io faccio servizi sociali tra drogati e puttane come diciamo "hobby".

[McLove.]

ma penso propio di no visto che io faccio servizi sociali tra drogati e puttane come diciamo "hobby".


anche io ho fatto servizio sociale a drogati e puttane e ti ripeto che quanto affermi sono minchiate e ripeto non perche chiedo alla puttana, come fai tu, ma perché nel mio mondo reale vedo i processi e la portata del fenomeno dell istigazione alla prostituzione, che perdona se e' un po differente da chiedere info ad una mignotta sai.

[Estrema]

ma queste sono tue sensazioni o lavori all'Istat? dai estrema... vieni qua da me a bologna ti faccio vedere come la % è alta come 10 anni fa... hanno sospato solo i luoghi ma x strada nn è cambiato niente.
vieni tu da me una notte e ti faccio parlare con quelle che lo fanno e vediamo quante hanno il pappa che le picchia o gli tiene la famiglia in ostaggio in patria, ma perfavore.

[Estrema]

anche io ho fatto servizio sociale a drogati e puttane e ti ripeto che quanto affermi sono minchiate e ripeto non perche chiedo alla puttana ma perche nel mio mondo reale vedo i processi e la portata del fenomeno dell istigazione alla prostituzione.
no mc la % è in netta diminuzione, non conviene sfruttarle direttamente, se poi tu mi vuoi dire che gli affittano case per prostituirsi e se non gli pagano l'affitto le riempono di botte è un altro discorso, perchè loro sono conscie di cosa vanno incontro.

Oggi ti ripeto si affittano spazi per la prostituzione.

[holysmoke]

estrema ma nn puoi prendere il tuo caso a mo di statistica nazionale... da te nn si droga nessuno allora vuol dire che in italia la % dei drogati è in calo eddai

[Estrema]

estrema ma nn puoi prendere il tuo caso a mo di statistica nazionale... da te nn si droga nessuno allora vuol dire che in italia la % dei drogati è in calo eddai
ma che cosa dici io non prendo il mio caso come singolo, è cosi guarda che le prostitute si muovono per tutta italia nn è che arrivano e si fermano in una città e rimangono li a vita.

Se non ci andate a mignotte lasciate stare no sapete una sega come funziona.

[holysmoke]

vabbe mi arrendo, tu conosci la verita ed è come diti tu

[Estrema]

vabbe mi arrendo, tu conosci la verita ed è come diti tu
no io so d quello che parlo per esperienza diretta tu per esperienza di che dei giornali? e gia so tutte sfruttate, si come no, perforza che ti devono inculcare sta leggenda sennò gia cade il concetto stesso di legge merlin.

[McLove.]

ma che cosa dici io non prendo il mio caso come singolo, è cosi guarda che le prostitute si muovono per tutta italia nn è che arrivano e si fermano in una città e rimangono li a vita.
Se non ci andate a mignotte lasciate stare no sapete una sega come funziona.

al di la del fatto che mi fa ridere, come nota di colore, che tu vai a mignotte e poi ci parli dei loro problemi, non so perche mi fa ridere la cosa come la discussione socialmente utile durante la sigaretta post bocchino.
Al di la del fatto che una persona che non ha grossi problemi perche o e' impedito o cesso in 5 min trova una non esercente mignotta in ogni locale, quindi e' abbastanza inutile con i tempi che corrono e con la disibinizione femminile attuale(molto più marcata di anni fa) andare a mignotte, ma questi sono altri discorsi e che poco c'entrano con il topic, quindi si puo argomentare pure che le troie ormai sono "inutili", ce ne sono tante in giro che non devi nemmeno pagare.

Qua tu stai argomentando in base a quanto ti raccontano delle troie di cui sei cliente che le enormità di mignotte che si vedono per strada in tutte le citta' e cittadine (chiaro che se poi si vive in un paesello o in un borgo di 3 case il fenomeno e' differente ma lo si potrebbe anche indicare per ogni altra cosa dalla presenza di internet caffe' allo spaccio di droga eh) ed anche la mole di processi in relazione all istigazione alla prostituzione, sono tutte cazzate.

poi sbaglio a chiamarle "estremate" ed io vivo in un mondo irreale. :nod:


vaaaaaaaaaaaaabeneeeeee, lol

edit:

no io so d quello che parlo per esperienza diretta tu per esperienza di che dei giornali? e gia so tutte sfruttate, si come no, perforza che ti devono inculcare sta leggenda sennò gia cade il concetto stesso di legge merlin.

guarda che gia questo provvedimento sta modificando il concetto espresso dalla legge merlin quindi non capisco perche' dovrebbero fare propaganda in un senso e poi comportarsi differentemente, e sta circostanza porta al fatto che o si contraddicono loro o lo fai tu.

ma ora come holy la smetto continuare e' inutile

[Estrema]

al di la del fatto che mi fa ridere, come nota di colore, che tu vai a mignotte e poi ci parli dei loro problemi, non so perche mi fa ridere la cosa come la discussine socailmente utile durante la sigaretta.
Al di la del fatto che una persona che non ha grossi problemi perche o e' impedito o cesso in 5 min trova una non esercente mignotta in ogni locale, quindi e' abbastanza inutile con i tempi che corrono e con la disibinizione femminile attuale(molto più marcata di anni fa) andare a mignotte, ma questi sono altri discorsi e che poco c'entrano con il topic.
qua tu stai argomentando in base a quanto ti raccontano delle troie di cui sei cliente che le enormità di mignotte che si vedono per strada in tutte le citta' e cittadine (chiaro che se poi si vive in un paesello o in un borgo di 3 case il fenomeno e' differente ma lo si potrebbe anche indicare per ogni altra cosa dalla presenza di itnernet caffe allo spaccio di droga eh) ed anche la mole di processi in relazione all istigazione alla prostituzione, sono tutte cazzate.
poi sbaglio a chiamarle "estremate" ed io vivo in un mondo irreale. :nod:
vaaaaaaaaaaaaabeneeeeee, lol
no tu forse non hai capito bene cosa intendo.

Io quando faccio servizio ( poco perchè mo è pricoloso visto che in strada so tutti trens drogati) per spiegare i pericoli della prostituzione di strada sia a livelo sanitario che a livello di sicurezza ci parlo eh non mi limito a dargli i preservativi e test per la gravidanza.

ora voi benpensanti siete convinti che sulla strada ci stanno perchè le obbligano i pappa questo è il quadro dipinto dalla nostra società ma non è cosi nella maggior parte dei casi.

In strada ci stanno perchè molte non hanno la casa, o perchè la casa gli costa troppo e se non c'hanno i soldi per pagarla so cazzi amari8 è qui che entra in gioco la malavita9 ma sono loro che sanno benissimo a cosa vanno incontro quando decidono di rivolgersi a certe persone.

Qualche anno fa il fenomeno era molto amplificato visto che era più difficile ottenere i permessi di soggiorno e perforza ti dovevi rivolgere a qualcuno che in caso di bisogno ti dava una mano. Oggi no grazie al compagno zapatero vai in spagna prendi la residenza ci stai un mese et voila magicamente puoi circolare per 5 anni dentro l'ue anche se sei extracomunitario, e qui è gia stato eliminato il problema dei documenti.

A questo punto cosa rimane il problema di dove battere in strada e qui arriva la malavita, ti da una piazzola tu gli dai i soldi, ma tu puoi smettere pure domani eh non te l'obbliga nessuno di continuare a fare la mignotta.

Ora esiste ancora chi fa la tratta( per dirla cosi) delle donne ma il fenomeno sta diventando sempre più circoscritto, perchè chi decide di venire a fa 2 soldi in italia, visto che in itlia qualcosa di più ci deve stare( in germania è legale potrebbero andare la),s'informa eh non pensate che siano tutte sceme ste persone.

Poi come dicono alcuni a nessuno piacerebbe diventare da grande una mignotta( opinabile visto che chi fa la velina non è poi cosi distante dal concetto)però la risposta più freqente è sempre la stessa, con 1 anno di lavoro mi compro la casa e sistemo la famiglia per il resto della vita al mio paese.

questo per quelle di strada, altro discorso per quelle di lusso, ma qui apriremmo un flame ancora più grande visto che una canalis qualunque è solo stata più fortunata di una mignotta di lusso media nella scelta dei clienti.

[Estrema]

guarda che gia questo provvedimento sta modificando il concetto espresso dalla legge merlin quindi non capisco perche' dovrebbero fare propaganda in un senso e poi comportarsi differentemente, e sta circostanza porta al fatto che o si contraddicono loro o lo fai tu.

ma ora come holy la smetto continuare e' inutile
il concetto espresso dalla legge merlin all'epoca faceva leva sulla decenza che una donna non doveva vendere il suo corpo per campare, certo che sta pian piano modificandosi ce l'abbiamo al governo chi l'ha venduto per 4 soldi e che fanno si danno la zappa sui piedi.

Poi ok continuate a pensarla come ve la vendono a ognuno le propie idee, naturalmente le vostre so anacronistiche mi dispiace.

[Necker]

Mc sei talmente indaffarato a scartabellare codici e leggi che perdi regolarmente di vista il contatto con la realtà.

Comunque provo a fartelo ristabilire in un attimo... io ero convinto, nella mia palese ignoranza in materia, che servissero svariate reiterazioni per passare dalla semilibertà al carciere.

Tu puntualmente mi hai detto che al secondo colpo, se vieni beccato, scadono i termini della condizionale e vai dentro.
Benissimo.
Questo di conseguenza, dimostra quanto tale provvedimento, SE applicato, renderà il carciere cosi saturo di gente da renderne di fatto impossibile l'attuazione.
Una legge del genere, per quanto l'intento sia buono, scusa ma fa schifo.

Inoltre sto ancora aspettando, stronzate a parte, che tu mi spieghi quali prove possano essere prodotte affinchè un giudice ti ritenga colpevole di essere andato con una troia.
O vieni fotografato mentre te la stai trombando in macchina.. o proprio non me lo spiego.
Cosa distingue una prostituta? Hanno il tesserino? Ti devono beccare mentre gli passi dei soldi.. ma se non ci riescono? Come lo dimostran che hai pagato per ottenere sesso?

Se una legge è impossibile da applicare per me è una cagata.
Se la sua attuazione per quanto difficile, ha come unico effetto quello di far esplodere carcieri e gli uffici di ogni giudice d'Italia, c'è qualcosa che non va.

[McLove.]

Mc sei talmente indaffarato a scartabellare codici e leggi che perdi regolarmente di vista il contatto con la realtà.


qua quello che scrive minchiate rispetto alla realtà sei tu e come al solito al posto di chinare il capo, come fanno tutte le persone quando sbagliano,invece fai l'arrogante da tre lire con il "indaffarato a scartabellare codici e leggi che perdo di vista la realta'" , poi uno se ti da del bimbominkia ignorante ti offendi pure eh, la realta' e' quella che ti dico io(e non perche' ho deciso cosi io ma perché e' lo stato dei fatti) non quella che ti rappresenti sgarrando anche cosa e' la condizionale per cui per ricordare quanto scrivevi "N volte lo stesso reato prima di finire dentro".

Cosa c'entra, poi, la mia persona col fatto che tu non conosci un cazzo di quello di cui stai parlando e cerchi di argomentare sempre diversamente ad ogni cazzata che spari perche leggi 4 minchiate, errate ed oltretutto non capendole nemmeno??


In questo stesso post e' la terza volta che scrivi inesattezze ma calare il capo non riesci proprio a farlo indicativo del tuo modo di essere

le prove sono la fragranza di reato tra le altre cose, niente di cosi assurdo siete talmente ignoranti in materia (ma non di meno saccenti ed arroganti in quanto vi piacerebbe fosse ma spesso non e') che pensate alle più male cazzate assurde quando le cose più elementari non vi vengono in mente, ed al posto di giocare all ace attorney badate che, anche una testimonianza, qualificata o meno e' una prova, e vale anche la testimonianza del poliziotto che attesta l'infrazione, basta cazzate a mo di film della prova decisiva.

Niente da fare finché sto forum sarà frequentato da bambini arroganti poco disposti al dialogo o a riconoscere quando manifestamente errano non si potrà mai parlare dei problemi.

edit: ah della condizionale non scadono i termini scade il privilegio, e no non e' diritto e' italiano lo stesso per cui prendete per il culo Hudlol: i termini "scadono" di qualcosa che ha una correlazione con il tempo.

edit 2: qui come al solito latita la moderazione perché io non accetto più che mi si attacchi personalmente su questo forum ed esigo la moderazione dai mod per gli atteggiamenti provocatori da tre lire.

[rehlbe]

la prostituzione per la strada la vogliamo continuare a tollerare in italia? per me no

conseguenze possibili:

- cercare di sensibilizzare l'opinione pubblica affinchè la coscienza dei cittadini li porti a non andare più a troie per strada -> fallimento
- cercare a livello locale degli escamotage per limitare il fenomeno introducendo deterrenti vari -> fallimento
- introdurre a livello nazionale una normativa penale che sanzioni un comportamento che è a tutti gli effetti un illecito penale, con tutte le conseguenze che ne derivano

io dico che è la volta buona che le troie per la strada non si vedono più.... e mi va pure bene di passare un periodo di crisi iniziale dopo l'introduzione della normativa, perchè se la legge venga applicata sul serio dopo un pò di tempo si vedranno sempre meno troie e clienti in giro e allora ne sarà valsa la pena

questo a prescindere dal fatto che per risolvere del tutto il problema della criminalità legata alla protituzione si dovrebbe legalizzarla, tassarla come professione e sottoporla a rigidi controlli medici in modo da garantire condizioni igieniche "sicure"

[DonZaucker]

si vabbè ma cosa centra?.... :gha:

l'attuale governo di centrodestra non è affatto d'accordo alle case chiuse, altrimenti non faceva una legge del genere (che mi riservo di giudicare fra 2-3 anni).

Storicamente la destra e' favorevole... che poi si debba leccare il culo alla chiesa e' un altro discorso (motivo principale per cui non votero' MAI a dx).
Sono convinto che sia pieno di gente favorevole anche a dx solo che ammetterlo fa brutto :sneer:

[San Vegeta]

eh ma se c'è il rischio che obliterando ti prendi pure l'AIDS è meglio che eviti. Magari allora potrei aver confuso le parole,cioè non si chiama troiaggine ma incoscienza e forse giudico queste situazioni proprio perchè non ho 14 anni e almeno su questo non mi sento incosciente....

basterebbe usare il preservativo eh

non è che se una fa la puttana o troieggia in giro allora è automaticamente malata, altrimenti non ci sarebbe più nessuno in giro...

[Necker]

Mc tu hai dei problemi gravi.. fatti vedere da qualcuno.
Ma è possibile che in ogni discussione ci vedi sempre un attacco rivolto a te stesso? MA di quali cazzo di paranoie soffri?
Gia solo che te la pigli a male perchè ti chiamo avvocaticchio fari ridere i polli, cioè solo te ci vedi chissà quale insulto dietro...ma vabbè

Ce la fai a mantenere distaccate almeno per una volta la tua vita personale del cazzo di cui non frega niente a nessuno da quello di cui si discute qui?
Dio bono manie di persecuzioni forevahhhh, ma ce la fai?!?!
RIPIGLIATI

Senza considerare la mole di insulti più o meno diretti o velati che rivolgi non appena uno osa non pensarla come cazzo vuoi tu... sei veramente assurdo!
Ma stai tranquillo, ti ho inquadrato da tempo tanto quanto han fatto altri utenti, me ne frego di quello che dici, però si sta parlando di una determinata cosa... riesci a parlarne in modo tranquillo e distaccato o devi sempre farcire il tutto con stronzate personali prive di senso?
Madonna benedetta, datti una calmata e rilassati che la vita è bella. :wave:

edit: occhio a invocare la moderazione...a tirarsi la zappa sui piedi si fa sempre presto :sneer:

[Kith]

lol

[McLove.]

Mc tu hai dei problemi gravi.. fatti vedere da qualcuno.

per che non ti fai vedere tu da qualcuno magari trovano qualcosa nella tua testa, perche da quanto scrivi sai poco e pure confuso e quasi su tutto.


Ma è possibile che in ogni discussione ci vedi sempre un attacco rivolto a te stesso? MA di quali cazzo di paranoie soffri?

io non soffro di nessuna paranioia sei tu che quando hai poco da dire inizi a parlare di cosa faccio io di lavoro come sempre e di me, sarebbe come se io parlando di altroo ad un certo punto iniziassi a dire vabbe ma hai la faccia da coglione come si vede dul foto gallery che vuoi discutere con me.


Gia solo che te la pigli a male perchè ti chiamo avvocaticchio fari ridere i polli, cioè solo te ci vedi chissà quale insulto dietro...ma vabbè

no fai ridere i polli perché non ne scrivi mai una che sia una giusta, infatti passi per il cinno da ignorare, una volta ba bene due pure alla terza rompi i coglioni.


Ce la fai a mantenere distaccate almeno per una volta la tua vita personale del cazzo di cui non frega niente a nessuno da quello di cui si discute qui?
Dio bono manie di persecuzioni forevahhhh, ma ce la fai?!?!

io lo faccio pure sei tu che inquadri quanto dico in relazione a cosa faccio, non riconoscendo nemmeno quando sbagli


RIPIGLIATI

e di cosa di quanto cerchi di stonare con le cazzate che dici?


Senza considerare la mole di insulti più o meno diretti o velati che rivolgi non appena uno osa non pensarla come cazzo vuoi tu... sei veramente assurdo!

mai fatto parlo di fatti quando aprlo di mie opinioni lo specifico.


Ma stai tranquillo, ti ho inquadrato da tempo tanto quanto han fatto altri utenti, me ne frego di quello che dici, però si sta parlando di una determinata cosa... riesci a parlarne in modo tranquillo e distaccato o devi sempre farcire il tutto con stronzate personali prive di senso?

sempre tranquillo e distaccato io parlavo di atti e leggi tu parli della mia relata' e qua ora parli di me


Madonna benedetta, datti una calmata e rilassati che la vita è bella. :wave:
edit: occhio a invocare la moderazione...a tirarsi la zappa sui piedi si fa sempre presto :sneer:

e per cosa non dovrei invocarla, fa parte del loro compito credo, levarmi dai coglioni chi alla 3 volta che scrive inesattezze inizia un argomento sul mio essereindaffarato a scartabellare codici e leggi che perdi regolarmente di vista il contatto con la realtà perche privo di altro.
In alternativa non ci sarebbe bisogno di mod.

ed ora mi son rotto e vo a cenare.

[gilda]

basterebbe usare il preservativo eh
non è che se una fa la puttana o troieggia in giro allora è automaticamente malata, altrimenti non ci sarebbe più nessuno in giro...
allora ti faccio questa domanda:
andresti lo stesso anche se hai il preservativo con una donna che sai che è malata di AIDS?

[ahzael]

In australia il 97% degli uomini almeno una volta ha pagato per fare sesso.
I controlli sono rigorosi e fatti una volta al mese, e ce l obbligo in tutto e per tutto di usare il preservativo, dal bocchino all'atto vero e proprio, in un anno e' stato registrato un solo caso di contaggio di aids (ne parlavano giusto ieri alla radio).
Chi lo fa guadagna, e guadagna anche bene.Dai 50 dollari la mezz ora (escluso l affitto della camera) in su. E vi posso assicurare che non sono sfruttate visto l ammontare abnorme di bordelli e di controlli che fanno qui, sia a livello igenico che a livello civile. Quindi una studentessa con un giorno si fa la paga di una settimana lavorando al mc donald, quindi se vuole lo fa, nessuno l obbliga.

Francamente non riesco proprio a capire perche' tutta questa avversita' contro una cosa cosi' naturale, cosa che esiste da migliaia di anni.

[adigirolam]

perche' abbiamo la chiesa troppo vicino

[Rayvaughan]

ce l obbligo in tutto e per tutto di usare il preservativo, dal bocchino all'atto vero e proprio

pompa col guanto, che schifo

[ahzael]

pompa col guanto, che schifo
se vuoi certe cose te le fai fare dalla tua donna che sa che tu sei pulito (si spera), altrimenti una che lo fa per lavoro sicuramente non si vuole ritrovare qualche malattia dovuta alla poca igene delle persone.

[Alkabar]

lol.

[dangaio]

come al solito MClove ha ragione e chi ha torto flamma alla cazzo :D
cazzarola, variate un po' il solito trend di questi post quando vi scontrare con MC -.-

Dal mio punto di vista per risolvere il problema prostituzione in italia c'è solo 1 modo ed è
legalizzare la prostituzione come hanno fatto in germania: appositi bordelli, visite mediche obbligatorie, schedatura delle prostitute, le prostitute pagano le tasse, guerra totale alla prostituzione da strada con pene severe sia per clienti che per prostitute, guerra totale a chi sfrutta la prostituzione, (accusa di riduzione in schiavitù ecc) e rimessa in opera dei vecchi carceri + costruzione di nuovi carceri.

In questo modo chi vuole andare da una prostituta è libero di farlo ed ha una certezza di non beccarsi qualche MTS come ricordo, inoltre non infrangedo nessuna legge potrà andarci quando vuole :P
Se poi questo ha una fidanzata/moglie e viene scoperto, sarà un bello show :D
Milioni di milioni di euro entreranno di colpo nelle casse dello stato e io potrò finalmente aprire il mio bordello: il Dave's Eleven!

[Kith]

come al solito MClove ha ragione e chi ha torto flamma alla cazzo :D


così non fai che alimentare il suo ego smisurato :D , in una lotta di opinioni nessuno ha torto nessuno ha ragione, ognuno ha semplicemente il suo punto di vista.

[adigirolam]

allora ti faccio questa domanda:
andresti lo stesso anche se hai il preservativo con una donna che sai che è malata di AIDS?

Se è molto gnocca si, poi probabilmente mi prenderanno 6000 fisse, pero' :/

[Palur]

Se è molto gnocca si, poi probabilmente mi prenderanno 6000 fisse, pero' :/
al massimo schizzone in faccia e via ....

[Sturm]

così non fai che alimentare il suo ego smisurato :D , in una lotta di opinioni nessuno ha torto nessuno ha ragione, ognuno ha semplicemente il suo punto di vista.

Si ma un conto sono le opinioni un conto sono i fatti cerchiamo di essere razionali e di non flammare alla cazzo di cane tanto per.

[Kith]

qui si vuole dimostrare coi fatti di aver ragione in merito a un OPINIONE, che è un pò un paradosso.

[dangaio]

qui si vuole dimostrare coi fatti di aver ragione in merito a un OPINIONE, che è un pò un paradosso.
se uno ti fa notare che la "tua" opinione è palesemente segata e te lo dimostra pure coi fatti e "tu" flammi perchè vuoi comunque aver ragione, questo è un paradosso -.-

[Mirera]

qui si vuole dimostrare coi fatti di aver ragione in merito a un OPINIONE, che è un pò un paradosso.
Kith, perdonami, ma se tu scrivi una cosa, e uno, norme alla mano, ti fa notare che è sbagliato, con le opinioni con centra una ceppa ;)

[McLove.]

così non fai che alimentare il suo ego smisurato :D , in una lotta di opinioni nessuno ha torto nessuno ha ragione, ognuno ha semplicemente il suo punto di vista.


io non ho nessun ego smisurato, se mi si dice che una troia per via della condizionale deve fare N reati prima di andare in carcere, cosi come un cliente, rispondo con un FATTO che non e' cosi perché il privilegio o la concessione della liberta' condizionale viene revocata per il compimento di successivi reati o multe della stesa indole, al secondo che fai vai dentro e questa non e' un opinione ma un fatto.
Cosi come se mi si argomenta sulla necessita di prove per "incastrare" chi va a troie chissà con quale arma insanguinata alla Agatha Christie, quando basta la flagranza e volendo anche la testimonianza del poliziotto/carramba in udienza per convincere un giudice, cosa che vale molto più dell'avvocato che dice "eh no non stava andando a troie ma stava chiedendo l'orario", posso solo dire che avete un concetto approssimativo di un processo.
Questi sono fatti e non opinioni.

Ma la cosa ancora più bella e' che la stessa persona pur di andare contro un provvedimento argomenta su fatti errando e pure in tutte le direzioni insomma si spara su tutte le ruote pur di beccare qualcosa che non va, anche senza decoro personale e contraddicendosi poiche da un lato si indica che in base a sto provvedimento nessuno va in carcere dopo avere argomentato L'esatto opposto cioe' che le carceri sono piene e questo provvedimento non fa altro che aumentare il volume di carcerati, la sagra della approssimazione.


In merito ho già espresso la mia personale opinione, e di questa non ho mai preteso che sia giusta ma semplicemente mia ed intima e contestabilissima da chi vuole, ma i fatti non si contestano, mi spiace.
Solo che fa più piacere non leggerla ed in merito ho gia indicato che sarei per riaprire le case chiuse e regolamentarle, nonostante gradisco ed avrei anche adottato provvedimenti ben piu duri per rimuovere le troie dalle strade anche con la forza e che ne dica estrema nelle città siamo sommersi di troie che battono, giusto ieri alla favorita(l'enorme parco tra Palermo e la spiaggia di Mondello) delle troie di colore tiravano sassi a chi si fermava ma non le caricava.

Tornando al mio ego, nessun ego smisurato ma sicuramente credo che molta gente in questo forum non sappia leggere o latiti a logica quando vuole dimostrare una cosa.

[Shub]

Solita legge per i soliti cazzoni.

Levi le troie dalle strade, ok bene contentissimo.

Cosa succederà?

Le troie si prostituiranno in casa, almeno stanno al caldo e non si vedono in giro.

Sai come saranno contenti i condomini mo :nod:

Come al solito la legge buffone, lontano dagli occhi lontano dal cuore.

Come quelli, me compreso, che da piccini pulivano la stanza e buttavano la merda sotto il tappeto :nod:

In ultima ripeto..una legge fatta alla ministra alle pari opportunità (e mi devono spiegare cosa c'incastra) oltretutto una che s'è fatta strada stando a ginocchioni la stragrande maggioranza del tempo...

:point:

[McLove.]

Solita legge per i soliti cazzoni.

Levi le troie dalle strade, ok bene contentissimo.

Cosa succederà?

Le troie si prostituiranno in casa, almeno stanno al caldo e non si vedono in giro.

Sai come saranno contenti i condomini mo :nod:

Come al solito la legge buffone, lontano dagli occhi lontano dal cuore.

Come quelli, me compreso, che da piccini pulivano la stanza e buttavano la merda sotto il tappeto :nod:

In ultima ripeto..una legge fatta alla ministra alle pari opportunità (e mi devono spiegare cosa c'incastra) oltretutto una che s'è fatta strada stando a ginocchioni la stragrande maggioranza del tempo...

:point:


rispondo con un altro fatto, eh lo specifico prima che qualcun altro mi usuri le cosiddette scambiando fatti con opinioni, per la prostituzione in appartamento ci pensa gia la vetusta legge merlin, per questo attualmente le troie preferivano battere per strada che in case di appuntamento (nonostante ce ne siano un tot di case chiuse in ogni citta').
art 3 Legge 75/58 "Legge Merlin"

Le disposizioni contenute negli artt. 531 a 536 del Codice Penale sono sostituite dalle seguenti: "E' punito con la reclusione da due a sei anni e con la multa da lire 500.000 a lire 20.000.000, salvo in ogni caso l'applicazione dell'art. 240 del Codice penale:
1) chiunque, trascorso il termine indicato nell'art. 2 (nota: l'art 2 prevede il termine di 6 mesi per la chiusura delle case pubbliche fino ad allora presenti.), abbia la proprietà o l'esercizio, sotto qualsiasi denominazione, di una casa di prostituzione, o comunque la controlli, o diriga, o amministri, ovvero partecipi alla proprietà, esercizio, direzione o amministrazione di essa;
2) chiunque avendo la proprietà o l'amministrazione di una casa od altro locale, li conceda in locazione a scopo di esercizio di una casa di prostituzione;
3) chiunque, essendo proprietario, gerente o preposto a un albergo, casa mobiliata, pensione, spaccio di bevande, circolo, locale da ballo, o luogo di spettacolo, o loro annessi e dipendenze o qualunque locale aperto al pubblico od utilizzato dal pubblico, vi tollera abitualmente la presenza di una o più persone che, all'interno del locale stesso, si danno alla prostituzione

due-sei anni quindi non so quanto ci sarà un totale spostamento al caldo delle case chiuse perché la cosa diventa più pesante e li la condizionale non opera.

Quindi esistono norme anzi dal '58 esistono norme anche per reprimere il fenomeno indoor ;P mentre prima se battevi per strada o ti beccavano con normette regionali sulla viabilita' e l'adescaggio o gli atti osceni o non "subivi" nulla.

[adigirolam]

Sommersi dalle troie che battono mi sembra un esagerazione, sinceramente nelle 2 citta' in cui vivo non ne ho mai viste fuori dalle stesse 2-3 vie dove sono sempre state e per entrambe le città non era una via del centro.

edit: centesimo reply :D

[McLove.]

Sommersi dalle troie che battono mi sembra un esagerazione, sinceramente nelle 2 citta' in cui vivo non ne ho mai viste fuori dalle stesse 2-3 vie dove sono sempre state e per entrambe le città non era una via del centro.

hai mai pensato che nelle strade in cui battono c'e' gente che ci vive ed importa poco sia o meno una via del centro? o poiche tu non vivi in quelle strade, semplicemente, importa sega?
Mai stato alla favorita di palermo o al porto o ancora mai stato a roma e milano? si sommersi ci sta.

[powerdegre]

Bo.. io leggo una fila di luoghi comuni fuori dall'umana concezione...

Prima di tutto che chi fa la vita lo per forza perche' costretta.. ragazzi, crescete.

Non capisco poi l'astio contro questo provvedimento, se non il solito astio riservato a qualsiasi provvedimento Berlusconiano, portato avanti poi dalla Carfagna che per voi e' l'incarnazione del male Berlusconiano.

Chiariamoci, per me quell'omo deve morire assieme al 99% dei politici italiani, ma per ora governa lui, e se volete dargli del mafioso liberi di farlo, ma per cortesia, basta sfrangiarci i coglioni contro ogni provvedimento di questo governo. A me questo provvedimento piace, e piacerebbe ugualmente se l'avesse proposto Bertinotti.
Finche' stavo a Firenze era un puttanaio di inumane concezioni, er un macello pure parcheggiare sotto casa perche' mi si infilavano in macchina, ma sticazzi, ma riaprite le case chiuse che danno sicurezza ed igene, e levatemi sto letamaio dalle strade.

[Shub]

E quindi? Ci sta una norma che voglio vedere come la applicheranno.

Ti ripari per l'ennesima volta dietro a regole e regolette quando si sa che non servono a nulla se non dai i mezzi a chi di dovere.

Ok bene son contento che gli alberghi ad ore siano vietati, che la prostituzione in casa sia pure essa vietata, peccato poi che esistono entrambi e ora, con la demonizzazione della prostituzione da strada le troie andranno a prostituirsi in casa, rinfoltendo quelle che già ora lo facevano.

Ora che hai decantanto l'ennesima regoletta cosa dimostri? Che conosci il diritto ma che non serve ad un cazzo.

Il fatto è che la legge Merlin, come la stragrande maggioranza di leggi ormai vetuste è inadatta a fronteggiare il fenomeno. Ma...aho ci sta la regola.

Fatto, le troie si prostituiscono in casa mettono annunci, hanno una clientela fissa, fanno una barca di soldi ma non essendo in strada difficile che le prendi se si muovono con criterio.
O ancora meglio..mascherano la loro attività di prostituzione dietro il paravento delle escort.

P.S.
Degre o ndo stavi che troie un se ne vedono da un pò?
Almeno sul metano ormai ce ne sono solo 2 e non sempre, lungo viale talenti sono molto meno, campi e altre zone un le frequento ergo un so.

[McLove.]

E quindi? Ci sta una norma che voglio vedere come la applicheranno.

Ti ripari per l'ennesima volta dietro a regole e regolette quando si sa che non servono a nulla se non dai i mezzi a chi di dovere.

io non mi riparo dietro nulla io ti insegno (e si a sto giro mi hai rotto i coglioni con le tue provocazioni) che quanto dici sono puttanate perche non hai nemmeno il decoro di sapere se quello che scrivi e' vero o falso.


Ok bene son contento che gli alberghi ad ore siano vietati, che la prostituzione in casa sia pure essa vietata, peccato poi che esistono entrambi e ora, con la demonizzazione della prostituzione da strada le troie andranno a prostituirsi in casa, rinfoltendo quelle che già ora lo facevano.

questo e' da vedere potrebbero anche ledere il fenomeno con altro, se non altro le levano dai coglioni dalle strade e fanno cagare sotto chi ci va, poi scusa tu eri quello che i negri e marocchini ti stavano sui coglioni ad i semafori per strada a firenze... le troie invece ti piacciono?
cosa sei sessista? nel senso che pur di rompere il cazzo(sta qui il sesso) vai contro tutti e tutto? o dipende da quanto ha detto degree che indico meglio sotto?


Ora che hai decantanto l'ennesima regoletta cosa dimostri? Che conosci il diritto ma che non serve ad un cazzo.

no dimostro che tu straparli come sempre e come ha ben indicato degre continuate a "sfrangiarci i coglioni contro ogni provvedimento di questo governo".
ah e degre viveva nella tua stessa firenze al punto da definirla letamaio per quell' aspetto, eh


Il fatto è che la legge Merlin, come la stragrande maggioranza di leggi ormai vetuste è inadatta a fronteggiare il fenomeno. Ma...aho ci sta la regola.

il fenomeno e' chiaro che non si vuole fronteggiare ma eliminare e' vietato farlo per strada e' vietato farlo a casa e da piu di 50 anni, non c'e' molto da aggiornare visto che si vuole vietare ora come allora, ne mi sembra che i governi di sinistra abbiano riaperto chissa quali case chiuse.



Fatto, le troie si prostituiscono in casa mettono annunci, hanno una clientela fissa, fanno una barca di soldi ma non essendo in strada difficile che le prendi se si muovono con criterio.
O ancora meglio..mascherano la loro attività di prostituzione dietro il paravento delle escort.

qualunquismo becero. Anche stanare i mafiosi e' difficile allora ce ne sbattiamo i coglioni delle norme antimafia, anche stanare i narcotrafficanti o gli spacciatori e' difficile: inutile anche avere delle regole o provarci secondo il tuo pensiero?
Ma queste che fai sono argomentazioni? ma suvvia ste cose elementari che scrivi nemmeno mio cugino che va alle medie avrebbe il coraggio di scriverle o si sentirebbe infantile

[Warbarbie]

Che cazzo è degre?

[McLove.]

Che cazzo è degre?

powerdegre, l'utente.

[Bortas]

Premetto che il problema non mi tocca e che ormai passata l'età dei puttan tour a fare lo scemo non mi frega un granchè, però e c'è un però credete seriamente che questo provvedimento funga in maniera solida come deterrente?
Mi spiego, personalmente non credo che chi fa la puttana in coercizione o no, o il travello, dall'oggi al domani smettano con la professione. Ci saranno casini i primi tempi, poi troveranno un modo per riorganizzarsi in posti diversi non battuti dalla pula o dove magari le forze dell'ordine sono conniventi e altri si si riadatteranno in casa, il mestiere più antico del mondo sarà portato fuori dagli occhi ma non fuori dal cuore, credo che questa legge non risolverà alcunchè, forse i primi tempi, magari qualcuno che sta di casa in determinate zone avrà meno degrado e qualcuno che non se lo aspettava magari si ritrova qualche puttana che opera nel condominio tutta la notte, magari qualche tribunale avrà delle noie da qualche sbirro troppo zelante e qualche tribunale non vedrà mai troie a pagare la penale...
La mia personale analisi finale è che questa legge è fatta per popolarità, pagare lo scotto alla parte cattolica dei votanti e poco altro, i vantaggi apparte qualche multa nelle casse dello stato, saranno minimi se non ininfluenti, la solita applicazione all'italiana, la legge c'è ma dopo un periodo repressivo ci se ne sbatte, salvo ricacciarla fuori quando ci sarà da fare una nuova campagna elettorale...

[Alkabar]

io non mi riparo dietro nulla io ti insegno (e si a sto giro mi hai rotto i coglioni con le tue provocazioni) che quanto dici sono puttanate perche non hai nemmeno il decoro di sapere se quello che scrivi e' vero o falso.

Ok bene son contento che gli alberghi ad ore siano vietati, che la prostituzione in casa sia pure essa vietata, peccato poi che esistono entrambi e ora, con la demonizzazione della prostituzione da strada le troie andranno a prostituirsi in casa, rinfoltendo quelle che già ora lo facevano.

questo e' da vedere potrebbero anche ledere il fenomeno con altro, se non altro le levano dai coglioni, poi scusa tu eri quello che i negri e marocchini ti stavano sui coglioni ad i semafori per strada... le troie invece ti piacciono?
cosa sei sessista? nel senso che pur di rompere il cazzo vai contro tutti e tutto? o dipende da quanto detto degree che indico sotto?



no dimostro che tu straparli come sempre e come ha ben indicato degre continuate a "sfrangiarci i coglioni contro ogni provvedimento di questo governo".
ah e degre viveva nella tua stessa firenze al punto da definirla letamaio per quell' aspetto, eh



il fenomeno e' chiaro che non si vuole fronteggiare ma eliminare e' vietato farlo per strada e' vietato farlo a casa e da piu di 50 anni, non c'e' molto da aggiornare visto che si vuole vietare ora come allora.



qualunquismo becero anche stanare i mafiosi e' difficile allora ce ne sbattiamo i coglioni delle norme antimafia, anche stanare i narcotrafficanti o e' difficile inutile anche avere delle regole o provarci secondo il tuo peensiero.
Ma queste che fai sono argomentazioni ma suvvia ste cose elementari che scrivi nemmeno mio cugino che va alle medie avrebbe il coraggio di scriverle o si sentirebbe infantile

La mia opinione e analisi e' che siano delle regole inutili, quasi quanto la legge urbani per contrastare il filesharing. E una spesa di soldi. La stupidita' della faccenda, che tu non cogli in quanto avvocato, e' che fara' solo spendere dei gran soldi allo stato in processi, senza portare nessun vantaggio alla situazione attuale. Come la realizzi una regola del genere ? Metti in giro 2000 pattuglie ?

Metodo russo: e io ti metto in giro 200.000 puttane in piu'.

Le regole al piu' dimostrano l'ignoranza e la bigotaggine di chi le definisce quando poi non funzionano. L'ignoranza di chi le definisce e' banalmente dimostrata dal fatto che sono regole repressive, nel becero tentativo di non ammettere l'esistenza di un fenomeno sociale come la prostituzione.

Quello che non volete capire voi avvocati e legislatori e' che una regola va implementata, mentre voi volete solo scrivere le vostre due stronzate nel vostro librone per dire che avete fatto il vostro lavoro senza preoccuparvi di quello che viene dopo.

Ergo la risposta alla domanda retorica:
Tra sciacquarsene le palle e spendere per fare ste regole del menga, era meglio sciacquarsene le palle e aspettare che qualcuno di piu' competente se ne occupasse.

[adigirolam]

hai mai pensato che nelle strade in cui battono c'e' gente che ci vive ed importa poco sia o meno una via del centro? o poiche tu non vivi in quelle strade, semplicemente, importa sega?
Mai stato alla favorita di palermo o al porto o ancora mai stato a roma e milano? si sommersi ci sta.

palermo no, ma non credo sia quello il problema grosso della citta' :/

cmq roma si e per questo ti dico che mi sembra un'esagerazione dire citta' sommersa dalle puttane, perche' oltre la salaria non ne ho viste molte

[ahzael]

Bo.. io leggo una fila di luoghi comuni fuori dall'umana concezione...
Prima di tutto che chi fa la vita lo per forza perche' costretta.. ragazzi, crescete.
Non capisco poi l'astio contro questo provvedimento, se non il solito astio riservato a qualsiasi provvedimento Berlusconiano, portato avanti poi dalla Carfagna che per voi e' l'incarnazione del male Berlusconiano.
Chiariamoci, per me quell'omo deve morire assieme al 99% dei politici italiani, ma per ora governa lui, e se volete dargli del mafioso liberi di farlo, ma per cortesia, basta sfrangiarci i coglioni contro ontro provvedimento di questo governo. A me questo provvedimento piace, e piacerebbe ugualmente se l'avesse proposto Bertinotti.
Finche' stavo a Firenze era un puttanaio di inumane concezioni, er un macello pure parcheggiare sotto casa perche' mi si infilavano in macchina, ma sticazzi, ma riaprite le case chiuse che danno sicurezza ed igene, e levatemi sto letamaio dalle strade.

Di solito per fare le cose, serve criterio, sia a destra che a sinistra, primo fra tutti, gli uomini non vanno a prostitute perche' sono il male, anzi, se ti vai a leggere qualche articolo, scopri anche che molti matrimoni sono salvi grazie alla prostituzione.......................

Ma piu' che altro, gente ma per dio, ma avete mai scopato ? Perche' a sentire certi commenti sembra proprio di no, oppure siete arrivati a un livello che lo fate controvoglia (e puo succedere non lo metto in dubbio), no perche' a me scopare rilassa in una maniera paurosa, quando ho problemi, che sono giu di morale o che altro, penso che non ci sia meglior soluzione del sesso per togliere lo stress, e farsi una sega non e' la stessa cosa.
Non tutti sono cosi ' fortunati da avere la donna a casa pronta all uso.

Quindi non capisco il problema, cliente contento sia fisicamente che psicologicamente, prostituta con soldi alla mano.

Quindi che uno le tolga non e' una soluzione, ma una pecionata per dare un contentino a qualche membro del partito e niente piu, perche' questa non e' per niente una soluzione.

[McLove.]

La mia opinione e analisi e' che siano delle regole inutili, quasi quanto la legge urbani per contrastare il filesharing. E una spesa di soldi. La stupidita' della faccenda, che tu non cogli in quanto avvocato, e' che fara' solo spendere dei gran soldi allo stato in processi, senza portare nessun vantaggio alla situazione attuale. Come la realizzi una regola del genere ? Metti in giro 2000 pattuglie ?
Metodo russo: e io ti metto in giro 200.000 puttane in piu'.
Le regole al piu' dimostrano l'ignoranza e la bigotaggine di chi le definisce quando poi non funzionano. L'ignoranza di chi le definisce e' banalmente dimostrata dal fatto che sono regole repressive, nel becero tentativo di non ammettere l'esistenza di un fenomeno sociale come la prostituzione.
Quello che non volete capire voi avvocati e legislatori e' che una regola va implementata, mentre voi volete solo scrivere le vostre due stronzate nel vostro librone per dire che avete fatto il vostro lavoro senza preoccuparvi di quello che viene dopo.
Ergo la risposta alla domanda retorica:
Tra sciacquarsene le palle e spendere per fare ste regole del menga, era meglio sciacquarsene le palle e aspettare che qualcuno di piu' competente se ne occupasse.


ah che palle come al solito sono io che non colgo in quanto avvocato, ma smettetela di stracciare i coglioni siete sempre il solito disco rotto parlate di fatti se ne siete alla altezza dio cantante.


non sono regole del menga ora uno che va troie e la troia stessa si puo' sbattere dentro, prima non si poteva.
ora se vai a troie puoi essere processato non vai dai vigili urbani a pagare la multina del cazzo con cui cercavano (ed anche legislazioni locali di SINISTRA) di limitare il fenomeno, comprendi la differenza o serve un assistente di sostegno, ti rendi conto che un processo penale e' piu difficile da nascondere e che se hai famiglia ragazza genitori non e' piu' la bighellonata? comprendi che tale cosa può dare remore al farlo e piu' propensione a farsi una sega?

AVETE ROTTO I COGLIONI POI SUL FATTO DELLE REGOLE VETUSTE ED APPOSTE LI DA NON SI SA CHI E CAMBIABILI, SONO REGOLE DECISE DA UOMINI COME VOI E CON UN PROCEDIMENTO DEMOCRATICO SE AVETE TANTO IL PIACERE DI CAPIRE CHI E' IL GIUDICE DEL GIUDICE(sintesi per indicare se e chi e' tenuto a discernere l'origine delle norme e se sono eque giuste o valide), INTERROGATIVO DI FILOSOFIA DEL DIRITTO COMPRATEVI UN LIBRO DI TALE MATERIA MA VI ANTICIPO CHE NON SI ARRIVA A NESSUNA CONCLUSIONE SE NON DIO O LA RAZIONALITA', insomma un cazzo di concreto.


l'intenzione e' reprimere il fenomeno sociale e tale atto e pure coerente con l'intenzione(sul merito se e' giusto o sbagliato reprimere il fenomeno non sta a me deciderlo e discerne cosa che pur di darmi contro con il vs cazzo piccolissimo non considerate, visto che ho scritto come mia opinione che sarei per la riapertura delle case chiuse ma con il neurone solitario a mo di particella di sodio acqua lete che avete pur di masticarmi lo scroto perche non vi lascio scrivere tutte le puttanate che volete non lo considerate. :P).
Anche il tifo degli ultra' e' un fenomeno sociale a quel punto ferghiamocene, no?
facciamolo di tutto in forza dell anarchia.

anche per combattere la mafia gli strumenti sono spesso non alla altezza, le norme obsolete 14 anni a chi nascondeva toto reina sono pochi a mio avviso no?
allora freghiamocene.
anzi per ragionare a cazzo come fai/fate, e si ora non mi tengo piu perche mi avete strarotto i coglioni, chi l'ha detto che la mafia e' un male? produce lavoro anche alle persone e le protegge a volte.
E' un fenomeno sociale... sto cazzo di 416 bis che recrimina i mafiosi? e chi l'ha deciso? e leviamolo dai coglioni no?
ma suvvia la smettete di dire puttanate?

Ah in un anarchia, il vs sogno nerd e ciccioni campano poco vige la legge del piu forte iniziate a fare un po di palestra o a dimagrire. ;)

[Shub]

Nini vola basso, potrai sapere anche tuttoi l codice a memoria ma sei un ignorante di rare dimensioni. Te i coglioni li hai rotti alla stragrande maggioranza del forum con i tuoi atteggiamenti da superiore.

Dove hai letto che io voglio le troie per le strade???

Io ho detto benvengano regole che limitano la prostituzione e la regolamentizzano, leggi bene.

Te vieni, citi un paio di articoli del codice e credi che questo risolva i problemi...ma ndo vivi nel mondo dei puffi???
Credi che le regole in quanto tali siano inattaccabili e che le regole possano in se dare tutte le soluzioni?

Continua a pensarla così, ad essere contento per leggi populiste, a citare il codice e a pensare che quando uno ti sta spaccando il culo se gli citi l'articolo che regola l'aggressione a mano armata si fermi.

Poi mi devo spiegare perchè provo a risponderti...salutami tuo cugino delle medie, e cerca di stargli alla larga..magari cresce meglio di te.

[holysmoke]

o ma sempre sul personale andate mamma ma li cinni :achehm:

[powerdegre]

Degre o ndo stavi che troie un se ne vedono da un pò?
Almeno sul metano ormai ce ne sono solo 2 e non sempre, lungo viale talenti sono molto meno, campi e altre zone un le frequento ergo un so.
Son tre anni e passa che ormai abito a Londra, puo' essere benissimo che la cosa sia migliorata, ma sino a che abitavo a Firenze ero in via Torre degli Agli, avevo le negre sotto casa, quando tornavo a casa a volte mi capitava che mi salivano dalla parte del passeggero quando parcheggiavo, ed eran bestemmie a farle scendere.


La mia personale analisi finale è che questa legge è fatta per popolarità, pagare lo scotto alla parte cattolica dei votanti e poco altro, i vantaggi apparte qualche multa nelle casse dello stato, saranno minimi se non ininfluenti, la solita applicazione all'italiana, la legge c'è ma dopo un periodo repressivo ci se ne sbatte, salvo ricacciarla fuori quando ci sarà da fare una nuova campagna elettorale...
Purtroppo e' anche la mia paura, ciononostante, la vedo come una cosa in parte positiva.

[McLove.]

Nini vola basso, potrai sapere anche tuttoi l codice a memoria ma sei un ignorante di rare dimensioni. Te i coglioni li hai rotti alla stragrande maggioranza del forum con i tuoi atteggiamenti da superiore.

nessun atteggiamento da superiore se poi hai complessi di inferiorita esistono i supporti psicologici



Dove hai letto che io voglio le troie per le strade???
Io ho detto benvengano regole che limitano la prostituzione e la regolamentizzano, leggi bene.
questa norma lo fa ha il solo demerito di essere stata fatta dalla carfagna e dal governo berlusconi?

ah regolamentano o regolarizzano, mi spiace fare la punta agli altri in genere, ma in risposta ad un post in cui mi scrivi che sono un ignorante di rare dimensioni, mi fa piacere mettertelo in luce.


Te vieni, citi un paio di articoli del codice e credi che questo risolva i problemi...ma ndo vivi nel mondo dei puffi???

nel mondo dove si gestisce la realta' e non e' fatta sul forum.


Credi che le regole in quanto tali siano inattaccabili e che le regole possano in se dare tutte le soluzioni?
se democratiche si, altra successiva democrazia le cambia se lo vuole, se vuoi la norma etica assoluta ricavala da dio o dalla razionalita' e studia la filosofia del diritto, come indicavo sopra, dio e razionalità sono due delle risposte anche se poi si fondono ,volendo, in alternativa cerca giusnaturalismo e positivismo, online avrai tutte le rispose che cerchi.


Continua a pensarla così, ad essere contento per leggi populiste, a citare il codice e a pensare che quando uno ti sta spaccando il culo se gli citi l'articolo che regola l'aggressione a mano armata si fermi.
in genere le do e non per machismo ma perche sono 1)aggressivo 2) darle e' stato il mio sport per 15 anni e con ottimi risultati

[Shub]

Ci passo in via torre degli agli ma...un ci sono più da mo, come non ci sono più gli zingari alla ex carapelli.
Firenze ora è uno schifo in centro e non certo per le troie..ma per gli immigrati che fanno che cazzo vogliono perchè tanto i vigili con pistola e sprai urticante ci sono solo fino a chiusura dei negozi, ossia quando ci sono i turisti.
Dopo...chi se ne fotte...e il centro diventa una kasba.

[ahzael]

a titolo di cronaca, a me le mignotte mi hanno salvato quando avevo finito la benzina alle 3 del mattino, avevo solo 2 da 5 mila e non andavano bene nell automatico , me le hanno gentilmente cambiate

[Palur]

io sono per la mignotta libera ovunque
Soprattutto sotto casa di mc comunque.

[McLove.]

io sono per la mignotta libera ovunque
Soprattutto sotto casa di mc comunque.

Nah vivo al centro, qua in zona solo troie di alto Bordo in appartamento e spesso non vogliono nemmeno denaro

[adigirolam]

questa norma lo fa ha il solo demerito di essere stata fatta dalla carfagna e dal governo berlusconi?

cut

No, semplicemente è un modo irrazionale per risolvere il problema.
Se legalizzando la prostituzione hai piu' sicurezza medica, entrate nelle casse dello stato, un appiglio in meno per la criminalita', le leggi volte a proibirla maggiormente mi sembrano una soluzione non ottima.

[McLove.]

No, semplicemente è un modo irrazionale per risolvere il problema.
Se legalizzando la prostituzione hai piu' sicurezza medica, entrate nelle casse dello stato, un appiglio in meno per la criminalita', le leggi volte a proibirla maggiormente mi sembrano una soluzione non ottima.

e questo e' quello che pensi tu cosi come e' lo stesso che penso io.

ma e' quello che pensano gli italiani?
e' quello che pensano coloro che hanno votato questo governo che ha stavinto le elezioni?
e' quello che farebbe/avrebbe fatto/ha fatto in materia un governo di sinistra? (io ho visto altre analoghe normette da governi locali per togliere le puttane dalle strade anche a sinistra)
io non credo.
E finché vincono le elezioni fanno il cazzo che vogliono, si chiama democrazia.

Andando poi al fatto concreto e non alle opinioni ,nell ottica di reprimere il fenomeno che e' quello che ha sempre voluto qualunque governo di qualunque colore,tale norma e' un deterrente, buono ma non risolutivo ed ha almeno anche il "pregio" di rimuovere o limitare le troie a giro per le citta'(quelle a pagamento asd).

[Palur]

Nah vivo al centro, qua in zona solo troie di alto Bordo in appartamento e spesso non vogliono nemmeno denaro
:rotfl:
spero si accontentino ALMENO di un auto enorme

[holysmoke]

ma multare pesantemente i clienti no? Si aumentano i controlli e poi vedi come nn ci va piu nessuno x strada

[Alkabar]

ah che palle come al solito sono io che non colgo in quanto avvocato, ma smettetela di stracciare i coglioni siete sempre il solito disco rotto parlate di fatti se ne siete alla altezza dio cantante.


non sono regole del menga ora uno che va troie e la troia stessa si puo' sbattere dentro, prima non si poteva.
ora se vai a troie puoi essere processato non vai dai vigili urbani a pagare la multina del cazzo con cui cercavano (ed anche legislazioni locali di SINISTRA) di limitare il fenomeno, comprendi la differenza o serve un assistente di sostegno, ti rendi conto che un processo penale e' piu difficile da nascondere e che se hai famiglia ragazza genitori non e' piu' la bighellonata? comprendi che tale cosa può dare remore al farlo e piu' propensione a farsi una sega?

AVETE ROTTO I COGLIONI POI SUL FATTO DELLE REGOLE VETUSTE ED APPOSTE LI DA NON SI SA CHI E CAMBIABILI, SONO REGOLE DECISE DA UOMINI COME VOI E CON UN PROCEDIMENTO DEMOCRATICO SE AVETE TANTO IL PIACERE DI CAPIRE CHI E' IL GIUDICE DEL GIUDICE(sintesi per indicare se e chi e' tenuto a discernere l'origine delle norme e se sono eque giuste o valide), INTERROGATIVO DI FILOSOFIA DEL DIRITTO COMPRATEVI UN LIBRO DI TALE MATERIA MA VI ANTICIPO CHE NON SI ARRIVA A NESSUNA CONCLUSIONE SE NON DIO O LA RAZIONALITA', insomma un cazzo di concreto.


l'intenzione e' reprimere il fenomeno sociale e tale atto e pure coerente con l'intenzione(sul merito se e' giusto o sbagliato reprimere il fenomeno non sta a me deciderlo e discerne cosa che pur di darmi contro con il vs cazzo piccolissimo non considerate, visto che ho scritto come mia opinione che sarei per la riapertura delle case chiuse ma con il neurone solitario a mo di particella di sodio acqua lete che avete pur di masticarmi lo scroto perche non vi lascio scrivere tutte le puttanate che volete non lo considerate. :P).
Anche il tifo degli ultra' e' un fenomeno sociale a quel punto ferghiamocene, no?
facciamolo di tutto in forza dell anarchia.

anche per combattere la mafia gli strumenti sono spesso non alla altezza, le norme obsolete 14 anni a chi nascondeva toto reina sono pochi a mio avviso no?
allora freghiamocene.
anzi per ragionare a cazzo come fai/fate, e si ora non mi tengo piu perche mi avete strarotto i coglioni, chi l'ha detto che la mafia e' un male? produce lavoro anche alle persone e le protegge a volte.
E' un fenomeno sociale... sto cazzo di 416 bis che recrimina i mafiosi? e chi l'ha deciso? e leviamolo dai coglioni no?
ma suvvia la smettete di dire puttanate?

Ah in un anarchia, il vs sogno nerd e ciccioni campano poco vige la legge del piu forte iniziate a fare un po di palestra o a dimagrire. ;)

Essendo piu' o meno l'esatto stereotipo di avvocato, infatti, non capisci niente della differenza tra fattibile e infattibile rispondendo alla critica "e' infattibile " con "ma adesso abbiamo la legge per mettere la gente in gabbia !!!!!!".
Oltre tutto compari la mafia alla prostituzione. Piu' o meno come comparare un vibratore a una pistola.
Se gli avvocati e i legislatori sono tutti del tuo calibro, e' meglio non mettere piede in Italia, perche' il giorno in cui cominceranno a volare gli uccelli padulo, per voi sara' tutto risolto con una legge per renderli illegali.

[adigirolam]

e questo e' quello che pensi tu cosi come e' lo stesso che penso io.
ma e' quello che pensano gli italiani?
e quello che pensano coloro che hanno votato questo governo?
e' quello che farebbe un governo di sinistra?
io non credo e finche vincono le elezioni fanno il cazzo che vogliono.
andando poi al fatto nell ottica di reprimere il fenomeno e' un deterrente, buono non risolutivo ed ha almeno anche il "pregio" di rimuovere o limitare le troie a giro per le citta'.

No, non lo farebbe neanche un governo di sinistra (visto che non l'ha fatto), anche loro devono pagare lo scotto dei votanti cattolici per cui la prostituzione è il male.


Cmq il fatto è questo, se si vuole risolvere un problema si attua la soluzione ottima realizzabile (liberalizzare appunto), se non la si attua, più ci si discosta da essa piu' si perde in efficienza. Se ci si discosta molto,come in questo caso, la soluzione è poco efficiente e quindi dico che non mi piace.

[McLove.]

Essendo piu' o meno l'esatto stereotipo di avvocato, infatti, non capisci niente della differenza tra fattibile e infattibile rispondendo alla critica "e' infattibile " con "ma adesso abbiamo la legge per mettere la gente in gabbia !!!!!!".
Oltre tutto compari la mafia alla prostituzione. Piu' o meno come comparare un vibratore a una pistola.
Se gli avvocati e i legislatori sono tutti del tuo calibro, e' meglio non mettere piede in Italia, perche' il giorno in cui cominceranno a volare gli uccelli padulo, per voi sara' tutto risolto con una legge per renderli illegali.

la differenza tra giusto e sbagliato e' una norma che lo indica, puoi cozzarci quanto vuoi e sbatterci i piedini oppure ammetti l'etica.
Ma per ammetterla devi assecondare la presenza di un bene assoluto e non mutevole, nel luogo e tempo, che alcuni chiamerebbero DIO o entità superiore (e so che tu non lo faresti mai)
Etica che regola tutto, con ciò che ne comporta , o ti becchi questa fredda e poco idealistica circostanza del chi appone le norme decide.

Idealistica per le tue idee, la provocazione della mafia era una esasperazione per indicare esattamente quello di cui sopra del giusto e sbagliato non e' scambiare una marchetta con la mafia ne un vibratore con la pistola, noto che non hai colto le sfumature, ma in assenza di etica o spostandoci nel tempo perche no? Tempo fa le donne che facevano adulterio venivano massacrate e chi uccideva l'adulktero invece era un giusto, tempo fa quel fenomeno che ora si chiama pedofilia era prassi anzi di moda nell antica grecia dei sommi filosofi, e potrei continuare al punto da portarti a dire che nemmeno utilizzando l'etica si ah una soluzione risolutiva.
Serviva anche ad indicare che non sei tu come singolo ma la democrazia ,che alla fine gestisce la realta', con la norma di cui sopra, quella che discerne cosa puoi e cosa non puoi.
E questo viene fatto in tutti i paesi del mondo ed e' compreso da tutti da tutte le professioni, ceti sociali e livelli di cultura personale.
Lo denoti dal fatto che in ogni altro paese c'e' una grande propensione a rispettarle le "regole", da chiunque siano state fatte, enorme senso di civilta'.

L'italia va anche di merda perche c'e' gente che non capisce questa piccolezza, e tu da quanto scrivi non lo comprendi, e più in generale dalla propensione a criticare le regole sempre per il proprio tornaconto, cosi i limiti di velocità sono assurdi se prendiamo la multa cosi come i divieti di sosta cosi come la decisione del governo avverso alle mie idee etc. tutto non merita di venire rispettato, maccio capatonda ne sapeva a pacchi quando a mai dire martedi faceva vedere il "costruisci da solo il tuo governo" delle edizioni del Bradipo.
http://www.youtube.com/watch?v=fl04lX_uXFQ

Io la chiamo Ipocrisia ed in Italia, siete (perdonate se mi metto da parte) maestri.

:wave:

[Alkabar]

la differenza tra giusto e sbagliato e' una norma che lo indica, puoi cozzarci quanto vuoi e sbatterci i piedini oppure ammetti l'etica.
Ma per ammetterla devi assecondare la presenza di un bene assoluto e non mutevole, nel luogo e tempo, che alcuni chiamerebbero DIO o entità superiore (e so che tu non lo faresti mai)
Etica che regola tutto, con ciò che ne comporta , o ti becchi questa fredda e poco idealistica circostanza del chi appone le norme decide.


Ah ecco, ora e' tutto molto chiaro.




Idealistica per le tue idee, la provocazione della mafia era una esasperazione per indicare esattamente quello di cui sopra del giusto e sbagliato( non e' scambiare una marchetta con la mafia, e che non sei tu come singolo ma la democrazia che alla fine gestisce la realta' con la norma di sopra che discerne cosa e cosa non puoi.
E questo viene fatto in tutti i paesi del mondo ed e' compreso da tutti da tutte le professioni ceti sociali e cultura personale.
Lo denoti dal fatto che in ogni altro paese c'e' una grande propensione a rispettarle le "regole", da chiunque siano state fatte, enorme senso di civilta'.

L'italia va anche di merda perche c'e' gente che non capisce questa piccolezza, e tu da quanto scrivi non lo comprendi.

:wave:

Ma di cosa ti droghi, ti sto dicendo: "La gente non rispetta le regole perche' sono scritte in un libro, vanno anche messe in atto". L'Italia va di merda perche' volete a tutti i costi scrivere regole e preoccuparvi di problemi che sono computazionalmente irrisolvibili.
E la matematica, a differenza dell'etica, ha ben poco di relativo, basta studiarla per capire cosa e' NP, invece che ciurlare nel manico con la legge del "non si puo' battere per strada". Metti una pattuglia per ogni strada di Italia fino a che la prostituzione non e' debellata dalla cultura stessa dell'umanita'. Ecco come potresti riuscire a far funzionare quella legge.

E' un problema matematicamente identico a cercare di bloccare il p2p. Sveglia eh.

[McLove.]

Ah ecco, ora e' tutto molto chiaro.

se ci sono problemi te lo rispiego eh


Ma di cosa ti droghi, ti sto dicendo: "La gente non rispetta le regole perche' sono scritte in un libro, vanno anche messe in atto". L'Italia va di merda perche' volete a tutti i costi scrivere regole e preoccuparvi di problemi che sono computazionalmente irrisolvibili.
E la matematica, a differenza dell'etica, ha ben poco di relativo, basta studiarla per capire cosa e' NP, invece che ciurlare nel manico con la legge del "non si puo' battere per strada". Metti una pattuglia per ogni strada di Italia fino a che la prostituzione non e' debellata dalla cultura stessa dell'umanita'. Ecco come potresti riuscire a far funzionare quella legge.
E' un problema matematicamente identico a cercare di bloccare il p2p. Sveglia eh.

nah ho smesso con le droghe a poco più di 19 anni mi avevano stancato... tu quando la smetti di insultarmi invece? Si, per me drogato e' un insulto.
Per il resto ecco la solita argomentazione del mettere in pratica altro ricorrente e rindondante deja vu
Per questo Ti parlavo della mafia, laddove non capivi non dirmi che non sono lungimirante e che non me l'aspettavo... e' una situazione irrisolvibile anche la mafia a questo punto tanto vale istituzionalizzarla o legalizzarla? lo stesso per gli ultras , no?(ti rammento che gli Hooligans in uk. dove risiedi, non sono stati istituzionalizzati ma repressi a bastonate e manganellate e norme durissime al punto che oggi in UK nn ci sono nemmeno le transenne tra i settori fyi)
Scusa se pretendo di essere letto se vuoi parlare con me.
Ed ancora, tu stai criticando l'astrazione della norma alla base, cioe', il non istituzionalizzare la prostituzione,ora tiri fuori la fattibilita', eh come sempre riduciamo il tiro sparando a tutto prima o poi qualcosa si azzecca?

Non e' per nulla infattibile rimuovere le puttane dalle strade basta che la polizia faccia il suo dovere ed ora ha , anche, uno strumento per farlo.

ah sul p2p le soluzioni che indicavi facevano acqua ed avevano alcuni punti poco chiari anche a te stesso, rammento te lo faceva notare mosa se non erro.

edit: da quanto mi indichi se fosse fattibile reprimere la prostituzione ti andrebbe bene quindi?
Ed in effetti sarebbe anche concreto con il tuo pensiero eri tu a dirne di tutti i colori perche quella puttana della carfagna con sublimi marchette era diventata ministro, in tono negativo, come indicava la guzzanti, no?
La carfagna e' sempre puttana come quelle che battono nella strada, il mestiere più vecchio del mondo...oppure vanno discriminate in relazione la valore delle marchette che fanno? la puttana malvagia che fa marchette per il suo ego e quella buona che fa marchette socialmente utili o per sostentamento?
Quindi la puttana che si fa pagare con un ministero e' il malehhhh quella con 100 euro e' il benehhh?
ricorri all etica o a dio per discernere il bene ed il male?
Poche idee ma confuse eh alka.

[Estrema]

Non e' per nulla infattibile rimuovere le puttane dalle strade basta che la polizia faccia il suo dovere ed ora ha , anche, uno strumento per farlo.


seondo me è cmq un problema, faccio un esempio chi è clandestina continua a battere tanto quando vede la pattuglia cmq doveva scappare.

i problema secondo me è farle battere in quartieri appositi, certo è degradante, ma almeno hai tutto sotto controllo clienti e battone, chi lo fa fuori galera per 10 anni compresi i clienti.

Naturalmente bisognerebbe rivedere pure la legge per chi batte in casa anche perchè li ce sono tanti punti confusi, ma in italia questo è utopia.

[Hudlok]

http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/inbreve/visualizza_new.html_763291641.html


Operatore del sesso e gg :nod:

Che quanto meno è un attività socialmente utile ed onesta.

[Alkabar]

se ci sono problemi te lo rispiego eh


nah ho smesso con le droghe a poco più di 19 anni mi avevano stancato... tu quando la smetti di insultarmi invece? Si, per me drogato e' un insulto.
Per il resto ecco la solita argomentazione del mettere in pratica altro ricorrente e rindondante deja vu
Per questo Ti parlavo della mafia, laddove non capivi non dirmi che non sono lungimirante e che non me l'aspettavo... e' una situazione irrisolvibile anche la mafia a questo punto tanto vale istituzionalizzarla o legalizzarla? lo stesso per gli ultras , no?(ti rammento che gli Hooligans in uk. dove risiedi, non sono stati istituzionalizzati ma repressi a bastonate e manganellate e norme durissime al punto che oggi in UK nn ci sono nemmeno le transenne tra i settori fyi)


Quanta percentuale della popolazione italiana maschile va a puttane ?
Te la butto li 10-20% di disperati che vanno a puttane, dove 10 e' ottimista e 20 e' pessimista. Sono dai 1,5 milioni ai 3 milioni di persone. Distribuite, completamente, sul territorio.

La mafia e' un fenomeno, vero, altamente delocalizzato, ma non uniformemente distribuito e sopratutto non ha a che fare con un numero cosi' possente di persone sullo stesso territorio nazionale. Aggiungici anche che e' gerarchicamente organizzato e avrai un fenomeno che si puo' contrastare, perche' cerchi di far fuori i vari livelli, chi sta alla base potrebbe non riuscire a farla funzionare.




Scusa se pretendo di essere letto se vuoi parlare con me.


E io pretendo un minimo di ragionamento matematico. La matematica non e' il maleeehhh.



Ed ancora, tu stai criticando l'astrazione della norma alla base, cioe', il non istituzionalizzare la prostituzione,ora tiri fuori la fattibilita', eh come sempre riduciamo il tiro sparando a tutto prima o poi qualcosa si azzecca?


Tu costruisci un palazzo nel nome dell'idea di palazzo contro le leggi della fisica o ne tieni conto ? No perche' questo e' quello che mi stai dicendo e comincio a pensare che bisognerebbe introdurre fisica e matematica anche a legge come materie base.



Non e' per nulla infattibile rimuovere le puttane dalle strade basta che la polizia faccia il suo dovere ed ora ha , anche, uno strumento per farlo.

ah sul p2p le soluzioni che indicavi facevano acqua ed avevano alcuni punti poco chiari anche a te stesso, rammento te lo faceva notare mosa se non erro.


Erri. Con Mosa ci siamo capiti quando gliela ho messa giu' in termini di banda come limite oggettivo fisico. L'unica obiezione e' stata sua personale: "non voglio pagare di piu', come per l'health care, per avere un internet socializzato, si parla di far contenti dei cinni che scaricano", la mia risposta e' stata "ora i cinni che scaricano non pagano nulla e rovinano il divertimento a te che invece sei onesto".



edit: da quanto mi indichi se fosse fattibile reprimere la prostituzione ti andrebbe bene quindi?


Mi va bene ogni cosa che abbia un senso. Se invece vengono spesi i gia' pochi soldi dei miei per fare delle stronzate, non mi va bene un cazzo. In questa societa', cercare di bloccare la prostituzione con pattuglie della polizia e' da idioti. L'implementazione della regola e' infattibile, la regola in se non ha concretizzazione, siccome e' una regola che va applicata, quello che ottieni, de facto, e' che non hai la regola.
Cioe' hai speso dei soldi. Cioe' hai speso la mia gia' inesistente eridita'. Cioe' vaffanculo. Non a te, ai politici e ai legislatori che l'hanno (non)pensata.




Ed in effetti sarebbe anche concreto con il tuo pensiero eri tu a dirne di tutti i colori perche quella puttana della carfagna con sublimi marchette era diventata ministro, in tono negativo, come indicava la guzzanti, no?
[QUOTE]

Non mi ricordo. Ma e' probabile.

[QUOTE]
La carfagna e' sempre puttana come quelle che battono nella strada, il mestiere più vecchio del mondo...oppure vanno discriminate in relazione la valore delle marchette che fanno? la puttana malvagia che fa marchette per il suo ego e quella buona che fa marchette socialmente utili o per sostentamento?
Quindi la puttana che si fa pagare con un ministero e' il malehhhh quella con 100 euro e' il benehhh?
ricorri all etica o a dio per discernere il bene ed il male?
Poche idee ma confuse eh alka.

.... Il fatto che la Carfagna, come la Vezzali, possano fare le troie e non sia arginabile come fenomeno, perche' il fare la troia per andare su nella scala sociale e' per l'appunto una cosa vecchia come il mondo, e' un argomento a mio favore... Che ti porta in contraddizione.... che chiuderebbe anche il discorso, ma gia' immaGGGIno.

[McLove.]

alka per spirtio di contraddizione come al slito ti arrmpichi sugli specchi.
mi e' bastato il primo reply, dove credi di combattere la mafia perche e' un fenomeno localizzato, si infatti guarda come si e' battuta la mafia in anni di legislazione speciale divisione distrettuale antimafia e supermagistrati, sisi
il fatto ceh dagli anni 80 non ammazzino piu per strada non vuol dire che e' terminata ma che sono fatto fortemente piu furbi e fanno meno casino, ed occhio a dire che e' un fenomeno fortemente localizzato, non sai quello di cui parli.
il resto sono reply che non commento ed il tuo voler mettere la matematica in tutto
eccetto l'ultimo: non ho mai detto che il fare la puttana non e' il mestiere piu vecchio del mondo pensa che voi state vendendo la logica pur di seguire l'ideologia politica o meglio l'avversità ad un ideologia, siete non meglio delle puttane che vendono il culo.
Nel fatto concreto ho gia detto che personalmente sono per i bordelli, ergo nessun contraddizione, ma che questa legge non e' merda e che all atto pratico puo dare frutti
argomentavo che non discerni tu: o le puttane sono giuste e simpatiche o chi si vende e' tutta gente da buttare nel cesso come la carfagna.
Tutte o non lo e' nessuna troia, carfagna compresa, che anzi e' la regina delle troie che con le marchette si e' comprata un ministero, a vostra indicazione, più puttana di cosi.

[San Vegeta]

allora ti faccio questa domanda:
andresti lo stesso anche se hai il preservativo con una donna che sai che è malata di AIDS?

si, già fatto
e comunque le statistiche danno 1 infettato su 1000 rapporti con sieropositivi certi al 100%, quindi smettiamola con queste fobie idiote.

una cosa è prevenzione (ed è giustissimo prevenire) una cosa è gridare al lupo per ogni fesseria

sono malattie serie, infezioni che non si guariscono. se le meretrici fossero tutte malate come dici te, la metà degli uomini sarebbe infettata in poco tempo...
solo nei film di resident evil capitano ste cose

[Glasny]

Per ragionare oltre un certo livello occorre che tutti gli interolocutori applichino il pensiero critico e la logica. Ovviamente non è questo il caso però il fatto che si è a giunti quel punto dovrebbe già essere motivo di orgoglio.

McLove spesso hai buoni argomenti, poi il discorso si dissolve emotivamente e si disperde in ragionamenti non validi passando dalla parte del torto. Fermati agli argomenti, un passo alla volta. Così finisce sempre in flame.

Alkabar non dovresti dare un senso assoluto a cose che tali non sono. Specialmente parlando di logica e matematica, che come ben saprai si basano su teorie che partono da assiomi non dimostrabili, e anzi quando fu capito questo fatto si sono forumulate teorie altrettanto valide modificando gli assiomi. Nemmeno 1=1 è dimostrabile in senso assoluto. Il positivismo scientifico appartiene a un'altra era.

Io non avevo seguito sto thread perchè, secondo la mia opinione (beh di un'opinione si tratta non essendomi documentato a dovere), la legge è assolutamente inutile in un paese come il nostro dove la differenza tra legalità sulla carta e quella messa in atto è ormai enorme. Non conosco la legge nel dettaglio ma ho sentito che hanno multato i clienti delle prostitute, è un modo per tassarli e far entrare soldi nelle casse dei comuni, con una tassa all'italiana, perchè le puttane avrebbero trovato modi abbastanza banali per evadere eventuali tasse.

Il nocciolo della questione è ovviamente la confusione tra opinioni e fatti, è stato fatto notare ma in modo indiretto. Ovvio che se uno dimostra, con le giuste prove, un fatto, poi per negarlo bisogna confutare le prove o il ragionamento, e non reiterare la propria opinione. Altra cosa da evitare è argomentare ad personam, non si deve introdurre per confutare un ragionamento come argomentazione la persona all'origine dello stesso, ma bisogna concentrarsi sul ragionamento stesso, analizzando le prove e la sua logica. Questo un po' in difesa di McLove nonostante le flammate ma fare discorsi dicendo "ah sei avvocato e quindi.." è ad personam e quindi da cancellare.

[Alkabar]

alka per spirtio di contraddizione come al slito ti arrmpichi sugli specchi.
mi e' bastato il primo reply, dove credi di combattere la mafia perche e' un fenomeno localizzato,


Da quando de-localizzato diventa localizzato ? Non leggi una sega e te ne vanti pure :D.



si infatti guarda come si e' battuta la mafia in anni di legislazione speciale divisione distrettuale antimafia e supermagistrati, sisi
il fatto ceh dagli anni 80 non ammazzino piu per strada non vuol dire che e' terminata ma che sono fatto fortemente piu furbi e fanno meno casino, ed occhio a dire che e' un fenomeno fortemente localizzato, non sai quello di cui parli.


Che cambia in "capisci fischi per fiaschi e poi fai la classica figura di merda".



il resto sono reply che non commento ed il tuo voler mettere la matematica in tutto


Che a te da fastidio perche' serve utilizzare la propria mente in modo attivo e non reattivo per capirla....



eccetto l'ultimo: non ho mai detto che il fare la puttana non e' il mestiere piu vecchio del mondo pensa che voi state vendendo la logica pur di seguire l'ideologia politica o meglio l'avversità ad un ideologia, siete non meglio delle puttane che vendono il culo.
Nel fatto concreto ho gia detto che personalmente sono per i bordelli, ergo nessun contraddizione, ma che questa legge non e' merda e che all atto pratico puo dare frutti
argomentavo che non discerni tu: o le puttane sono giuste e simpatiche o chi si vende e' tutta gente da buttare nel cesso come la carfagna.
Tutte o non lo e' nessuna troia, carfagna compresa, che anzi e' la regina delle troie che con le marchette si e' comprata un ministero, a vostra indicazione, più puttana di cosi.

Quanto mi stiano simpatiche le puttane e' un argomento qualitativo che nemmeno nuota nello stesso oceano dell'argomento "questa legge e' inutile per il semplice fatto che e' quantitativamente irrealizzabile".
Che e' anche molto diverso da "perche' cazzo voti una persona che non ha nessuna qualita' apparte essere una gran troia ?". Piantala di scrivere assurdita' grazie.

[powerdegre]

"questa legge e' inutile per il semplice fatto che e' quantitativamente irrealizzabile".
E qui il problema non e' della legge stessa, che ribadisco, mi trova favorevole nel voler rimuover la prostituzione dalle strade, ma risiede nel fatto che in Italia abbiamo delle istituzioni farlocche.

State attaccando in maniera abnorme una legge che magari condividete pure, sulla base che l'ha fatta una "troia" e che non puo' essere messa in atto.

Se non e' assurdo questo...

[Necker]

la chiusura mentale che dimostrate con certi ragionamenti è palese... NC veramente.

Chissà se riuscirete mai ad andare un pelino OLTRE quello che vi stampano sul muso e usare la testolina ragionando un pochino...

[Alkabar]

E qui il problema non e' della legge stessa, che ribadisco, mi trova favorevole nel voler rimuover la prostituzione dalle strade, ma risiede nel fatto che in Italia abbiamo delle istituzioni farlocche.
State attaccando in maniera abnorme una legge che magari condividete pure, sulla base che l'ha fatta una "troia" e che non puo' essere messa in atto.
Se non e' assurdo questo...

Il problema e' che non sapete e non volete fare i conti. E siete un bel po' leggerini anche, dal punto di vista di dove vanno a finire i vostri soldi. E' strano e pure io sono di sinitra (vagamente ormai) e voi di destra.

E poi, io mi aspettavo qualcuno che mi chiedesse "e perche' la legge per fumare nei locali, ha funzionato?". C'e' una spiegazione, pero' la lascio li.

[Estrema]

E poi, io mi aspettavo qualcuno che mi chiedesse "e perche' la legge per fumare nei locali, ha funzionato?". C'e' una spiegazione, pero' la lascio li.
e pensare poi che di controlli ne hanno fatti solo all'inizio ora è normale usicre a fumarsi na sigaretta quando sei al pub, anzi ti dirò( da fumatore) quado al ristorante c'è la sala fumatori io manco ci vado perchè me da propio fastidio.

[Shub]

Ah quindi dite che noi critichiamo una legge che sposta il problema dalle strade alle case, rendendo il fenomeno ancora più sommerso, non per sto motivo..ma perchè l'ha fatta una che si è fatta strada a furia di mangia&bevi?

E si...ma tanto ci son le leggi...ci proteggeranno loro!

[powerdegre]

Il problema e' che non sapete e non volete fare i conti. E siete un bel po' leggerini anche, dal punto di vista di dove vanno a finire i vostri soldi. E' strano e pure io sono di sinitra (vagamente ormai) e voi di destra.
E poi, io mi aspettavo qualcuno che mi chiedesse "e perche' la legge per fumare nei locali, ha funzionato?". C'e' una spiegazione, pero' la lascio li.
Quindi il massiccio utilizzo di vigili per far cassa coi fumatori e coi locali permissivi andava bene, lo stesso utilizzo per levarmi le battone da sotto casa invece e' un'inutile spreco di risorse.


Ah quindi dite che noi critichiamo una legge che sposta il problema dalle strade alle case, rendendo il fenomeno ancora più sommerso, non per sto motivo..ma perchè l'ha fatta una che si è fatta strada a furia di mangia&bevi?
Il fenomeno e' sommerso un par di carciofi, te ci sei stato nell'arma, dovresti saperlo che nella maggioranza dei casi questi posti sono conosciuti. Tollerati fino a che non danno noia a qualcuno, ma conosciuti.


E si...ma tanto ci son le leggi...ci proteggeranno loro!
L'ho detto e lo ripeto; anche io nutro poca fiducia nel nostro sistema, dato che in linea di massima, se non porta cassa non prosegue niente, ma cio' non inficia la validita' o meno di una legge.

Sulla base di questo ragionamento potremmo davvero attuare la proposta polemica fatta Mc piu' avanti: visto che non riusciamo a battere la mafia, perche' legiferargli contro, legalizziamola.

[McLove.]

la chiusura mentale che dimostrate con certi ragionamenti è palese... NC veramente.
Chissà se riuscirete mai ad andare un pelino OLTRE quello che vi stampano sul muso e usare la testolina ragionando un pochino...

meno male che apri tu la mente con la ignoranza o il pressappochismo che appalesi ogni volta che vai nello specifico di un argomento

e pensare poi che di controlli ne hanno fatti solo all'inizio ora è normale usicre a fumarsi na sigaretta quando sei al pub, anzi ti dirò( da fumatore) quado al ristorante c'è la sala fumatori io manco ci vado perchè me da propio fastidio.
ci devo venire a perugia qualche altra volta da come ne parli sembra divenuto il posto dimenticato da dio o un posto come Christiania a Copenaghen dove ognuno fa ciò che vuole o dove avviene l'esatto contrario di cosa succede in tutto il mondo: qua a palermo se accendi una sigaretta in un locale non solo i vicini ti aprono il culo ma l'esercente ti dice di spegnere in alternativa ti caccia fuori dal locale, comprese nelle discoteche non parlo solo di ristoranti e pub.Ah parlo con cognizione di causa dopo essere stato fumatore per 10 anni. ed il rompimento di coglioni in inverno tra uscire al freddo dal locale per fumare o stare dentro e non farlo.

ah, in risposta al matematico (lol) la legge per il divieto nei locali pubblici di fumare ha funzionato perché le sanzioni erano previste, anche ed elevatissime, per gli esercenti pubblici: tu fumavi nel mio locale io prendevo la multa elevatissima insieme a te quindi io, esercente, venivo a dirti per primo di non rompermi i coglioni nel mio locale: i primi a fare controlli erano i pubblici esercenti stessi per loro interesse.

Quindi il massiccio utilizzo di vigili per far cassa coi fumatori e coi locali permissivi andava bene, lo stesso utilizzo per levarmi le battone da sotto casa invece e' un'inutile spreco di risorse.
questa e' l'apertura mentale di cui sopra, no?


Il fenomeno e' sommerso un par di carciofi, te ci sei stato nell'arma, dovresti saperlo che nella maggioranza dei casi questi posti sono conosciuti. Tollerati fino a che non danno noia a qualcuno, ma conosciuti.
non c'e' bisogno di essere andati nell arma per sapere dove sono i bordelli e dove si spaccia ad esempio, ognuno che esce un po di casa sa dove sono questi luoghi nella citta' in cui vive esattamente come dove e' il fornaio.


L'ho detto e lo ripeto; anche io nutro poca fiducia nel nostro sistema, dato che in linea di massima, se non porta cassa non prosegue niente, ma cio' non inficia la validita' o meno di una legge.
ma questo fa parte dell ottica dell'essere avverso al sistema criticare e contraddirsi in relazione a CHI ha legiferato non alla sostanza della legge stessa, e poi lo sport preferito di sto forum e dire vabbe ma la legge si cambia quando a loro e' avversa.
infatti dalla argomentazione che non serviva a niente dalle carceri piene al non carcere per la condizionale alla necessita etica di scopare (e chi l'ha mai negata anzi sono per i bordelli) ora siamo arrivati a due argomentazioni distinte, la prima che non verrà attuata e combattere il fnomeno e' irrealizabile e sono soldi sprecati per i contribuenti, la seconda che rende il fenomeno sommerso, entrambe con poco valore, e sempre sinonimo di come si cerca di sparare su qualcosa da tutti i punti di vista sperando di trovare qualcosa di negativo, spaziando dalle piu assurde ipotesi pur di dimostrare il biasimo e lo sdegno.
Le prossime argomentazioni saranno in difesa della associazione nazionale amici della piattola poiché un provvedimento simile rischia di far estinguere o quasi le care e tenere piattole, ed il possibile tracollo finanziario sulle minori vendite di preservativi. :D


Sulla base di questo ragionamento potremmo davvero attuare la proposta polemica fatta Mc piu' avanti: visto che non riusciamo a battere la mafia, perche' legiferargli contro, legalizziamola.
Ma va la che sono contento che almeno uno e' riuscito a capire cosa intendevo con la provocazione della mafia, il matematico dopo 4 interventi ancora non l'ha capita e mi parla delle differenze tra la mafia e la prostituzione ma e' colpa ns che non sappiamo fare i calcoli. ;)

[Estrema]

ci devo venire a perugia qualche altra volta da come ne parli sembra divenuto il posto dimenticato da dio dove ognuno fa ciò che vuole o dove e' l'esatto contrario di cosa succede in tutto il mondo: qua a palermo se accendi una sigaretta in un locale non solo i vicini ti aprono il culo ma l'esercente ti dice di spegnere in alternativa ti caccia fuori dal locale (comprese nelle discoteche non parlo solo di ristoranti.(parlo con cognizione di causa dopo essere stato fumatore per 10 anni)


mi son spiegato male era questo quello che intendevo la legge ha funzionato anche perchè i fumatori si son resi conto che forse è meglio ritornare a casa puliti che puzzolenti di fumo.

naturalmente nelle discoteche almeno qua da me continuano a fumare ma qui ci sono problemi diversi che le sigarette in discoteca :nod:

poi se vuoi venire a perugia port soldi che si va a troie insieme:sneer:

[Alkabar]

Ma va la che sono contento che almeno uno e' riuscito a capire cosa intendevo con la provocazione della mafia, il matematico dopo 4 interventi ancora non l'ha capita e mi parla delle differenze tra la mafia e la prostituzione ma e' colpa ns che non sappiamo fare i calcoli. ;)

E' colpa solo tua che sei un ignorante, tutte le volte che ti si porta su un conto matematico resti a ripetere le stesse stronzate ad libitum cercando di arrampicarti sugli specchi per trovare la via di uscita. Poretto te e poretto chi ti da corda: ma tanto fate la fine di Lehman Brothers, a forza di fare i furboni prima o poi fate BOOOM, basta serdersi e aspettare.

[McLove.]

E' colpa solo tua che sei un ignorante, tutte le volte che ti si porta su un conto matematico resti a ripetere le stesse stronzate ad libitum cercando di arrampicarti sugli specchi per trovare la via di uscita. Poretto te e poretto chi ti da corda: ma tanto fate la fine di Lehman Brothers, a forza di fare i furboni prima o poi fate BOOOM, basta serdersi e aspettare.
qua ad ignorare e non capire cosa intendevo, cosa che altri hanno capito ergo era un tuo deficit non ero certo io cosi "oscuro" nell esprimermi, eri solamente tu, non capisco poi cosa ci sia di matematico da calcolare, la tua ossessione per i numeri la porti anche negli atti legislativi?
Ti avevo fatto delle domande su cosa imputi un atto legislativo giusto o sbagliato, la risposta non arriva, non ne sei in grado se non contraddicendoti, qua termina la tua "matematica" del 1+1 ed il limite al tuo ragionamento, se non ammettendomi l'etica che e' tutto tranne che oggettiva e cadrebbe la tua assolutezza nel dirmi che e' sbagliato, o ammettendomi un piano disegno schema di un entità superiore tendente al bene o al male ed in tal caso mi ammetti un dio, cosa che tu non mi faresti mai vero? ;).
NO la fattibilita' dello stesso non mi basta ne e' una risposta in alternativa come con la mafia il terrorismo lo spaccio di stupefacenti e tantissime altre cose, le "cause" perse in partenza o che non hanno dato risultati dobbiamo lasciarle stare,e lasciarci cullare dall anarchia e nella anarchia ognuno fa, semplificando, ciò che vuole quindi anche in tal caso il giusto o sbagliato perde senso e siamo punto e da capo e ti attacchi nuovamente al manico. :shocked:


Ignorante,stronzate,mi arrampico sugli specchi, poveretto me e chi mi da corda, che faro boom... ma sempre le solite cose mi ripeti, oltretutto in 3 righe di intervento?
Capisco, visto il periodo che stai passando, e mi permetto perché l'hai scritto tu in pubblico quindi volevi che si sapesse, quantomeno a tutti gli utenti del forum, che hai del livore verso tutto e tutti.
Questo si aggiunge al tuo livore verso la vittoria elettorale del nano ed ogni cosa a lui relativa direttamente o indirettamente, ma non ti sembra esagerato scaricarlo cosi sugli altri?
Accetta il consiglio esci e vai a correre in un parco o fai piegamenti sulle braccia anche a casa, funziona con lo stress e guadagni pure tono muscolare, fidati.

[Alkabar]

qua ad ignorare e non capire cosa intendevo, cosa che altri hanno capito ergo era un tuo deficit, eri solamente tu, non capisco poi cosa ci sia di matematico da calcolare la tua ossessione per i numeri la porti anche negli atti legilsativi?
ti avevo fatto delle domande su cosa imputi un atto legislativo giusto o sbagliato, la risposta non arriva, non ne sei in grado se non contraddicendoti, qua termina la tua
"matematica" del 1+1 ed il limite al tuo ragionamento.


Per farmi entrare in contraddizione, devi dimostrare oggettivamente che la legge e' implementabile. Hai portato la mafia e hai avuto una risposta sul perche' e' implementabile (banalmente: il problema mafia non ti esplode in mano perche' conosci in un certo senso quello che combinera' il tuo antagonista...). Il problema fumo sarebbe simile al problema puttane: c'e' un interesse generale del cittadino a tenere il locale con aria respirabile, il vantaggio e' ovvio, il che rende la soluzione del problema delocalizzata cosi' quanto il problema stesso.

Ma il problema puttane: la battona come la stani ? Come fai ad andare casa per casa o strada per strada ? Mentre ne porti dentro una, altre 50 sono in giro. E' una istanza di un multi agent system, dove gli agenti sono puttane completamente autonome e libere di muoversi nello spazio, anche senza logica alcuna....
in informatica, il problema del pattugliamento di una zona e' NP, o non risolvibile in maniera semplice, non c'e' modo di coprirla tutta nel modo giusto.

E poi tra stanare una puttana e stanare un mafioso, dove useresti le tue risorse ?
Il poliziotto non corrotto, lascerebbe perdere la puttana e andrebbe in cerca del mafioso...

Vuoi che entri in contraddizione ? Contraddici le ipotesi e la tesi finale. Non ti inventare diverse ipotesi e una diversa tesi per venirmi a dire "ma no in realta' tu pensi cosi'". Con me non funziona per il semplice fatto che faccio il lavoro che faccio e non lascio evolvere il discorso in quella maniera. Edit: detto in altri termini, non e' una questione di simpatia per le puttane. Non ne facevo uso prima, non ne faro' di certo uso dopo...



ignorante,stronzate,mi arrampico sugli specchi ma sempre le solite cose mi ripeti? Capisco visto il periodo che stai passando, e mi permetto perche l'hai scritto tu in pubblico quindi volevi che si sapesse, che hai del livore verso tutto e tutti, ma non ti sembra esagerato scaricarlo cosi, accetta il consiglio esci e vai a correre in un parco o fai piegamenti sulle braccia funziona con lo stress, fidati.

C'entra sega Mc, seppur alteri il mio normale stato emotivo, sono 6 anni che va cosi' e ormai ho accettato la frustrazione della faccenda come una costante pillola di merda da digerire tutti i giorni.

Il livore e' quello dello scienziato contro l'avvocato. La difficolta' di spiegarsi crea frustazione perche' per me e' evidente il problema e per te no, al che mi altero. E immagino viceversa.

Con gli studenti non faccio cosi' pero' (buahahahah).

[powerdegre]

Poretto te e poretto chi ti da corda: ma tanto fate la fine di Lehman Brothers, a forza di fare i furboni prima o poi fate BOOOM, basta serdersi e aspettare.
Poretto a me o chi ti pare non e' un modo di intervenire costruttivamente in una discussione, stai flammando in maniera ovvia attaccando degli utenti nel personale, oltretutto augurando cose poco carine, ma del tutto prive di connessione con l'argomento in discussione.


E' colpa solo tua che sei un ignorante, tutte le volte che ti si porta su un conto matematico resti a ripetere le stesse stronzate ad libitum cercando di arrampicarti sugli specchi per trovare la via di uscita.
Anche qui sei fuori tema, se vuoi tirar fuori assiomi legali basati sulla matematica, apri il tuo bel thread e ci divertiamo li, qui, ancora, cerca cortesemente di attenerti alla discussione.
Se ti senti che la matematica sia cosi' importante mentre parliamo di puttane e leggi, dicci anche perche' e porta fatti alla discussione, dato che personalmente mi sarei stancato di sentirti inneggiare la matematica e basta, gradirei anche sapere in che modo la relazioni e cosa potrebbe portare di interessante alla discussione.


Per farmi entrare in contraddizione, devi dimostrare oggettivamente che la legge e' implementabile. Hai portato la mafia e hai avuto una risposta sul perche' e' implementabile (banalmente: il problema mafia non ti esplode in mano perche' conosci in un certo senso quello che combinera' il tuo antagonista...). Il problema fumo sarebbe simile al problema puttane: c'e' un interesse generale del cittadino a tenere il locale con aria respirabile, il vantaggio e' ovvio, il che rende la soluzione del problema delocalizzata cosi' quanto il problema stesso.

Ma il problema puttane: la battona come la stani ? Come fai ad andare casa per casa o strada per strada ? Mentre ne porti dentro una, altre 50 sono in giro. E' una istanza di un multi agent system, dove gli agenti sono puttane completamente autonome e libere di muoversi nello spazio, anche senza logica alcuna....
in informatica, il problema del pattugliamento di una zona e' NP, o non risolvibile in maniera semplice, non c'e' modo di coprirla tutta nel modo giusto.

E poi tra stanare una puttana e stanare un mafioso, dove useresti le tue risorse ?
Il poliziotto non corrotto, lascerebbe perdere la puttana e andrebbe in cerca del mafioso...

Vuoi che entri in contraddizione ? Contraddici le ipotesi e la tesi finale. Non ti inventare diverse ipotesi e una diversa tesi per venirmi a dire "ma no in realta' tu pensi cosi'". Con me non funziona per il semplice fatto che faccio il lavoro che faccio e non lascio evolvere il discorso in quella maniera. Edit: detto in altri termini, non e' una questione di simpatia per le puttane. Non ne facevo uso prima, non ne faro' di certo uso dopo...
Ok, ti prego, dimmi cosa vuol dire, in Italiano... Io purtroppo non sono un ricercatore, un informatico o un matematico, un multi agent system potrebbe essere un integratore vitaminico, e quando dici che un poliziotto non corrotto stanerebbe il mafioso non considerando la battona, stai semplicemente andando fuori dal seminato, dato che in un sistema perfetto ove il poliziotto non e' corrotto, non esisterebbe la mafia in prima istanza.



C'entra sega Mc, seppur alteri il mio normale stato emotivo, sono 6 anni che va cosi' e ormai ho accettato la frustrazione della faccenda come una costante pillola di merda da digerire tutti i giorni.

Il livore e' quello dello scienziato contro l'avvocato. La difficolta' di spiegarsi crea frustazione perche' per me e' evidente il problema e per te no, al che mi altero. E immagino viceversa.

Con gli studenti non faccio cosi' pero' (buahahahah).
Lo scienziato e l'avvocato non c'entrano, io non sono ne' uno ne' l'altro, tendenzialmente sono piu' un uomo di scienza e gli avvocati mi restano sul cazzo, pero' Mc lo capisco per quanto possa essere concorde con lui o meno, te non si sa cosa dici. Il mio livore e' quello di un utente costretto a leggere del turpiloquio che spacci per verbo, quando purtroppo pecca di coerenza.

[Alkabar]

Poretto a me o chi ti pare non e' un modo di intervenire costruttivamente in una discussione, stai flammando in maniera ovvia attaccando degli utenti nel personale, oltretutto augurando cose poco carine, ma del tutto prive di connessione con l'argomento in discussione.

Guarda qui lascio andare. Non ce la faccio fisicamente a litigare.


Anche qui sei fuori tema, se vuoi tirar fuori assiomi legali basati sulla matematica, apri il tuo bel thread e ci divertiamo li, qui, ancora, cerca cortesemente di attenerti alla discussione.
Se ti senti che la matematica sia cosi' importante mentre parliamo di puttane e leggi, dicci anche perche' e porta fatti alla discussione, dato che personalmente mi sarei stancato di sentirti inneggiare la matematica e basta, gradirei anche sapere in che modo la relazioni e cosa potrebbe portare di interessante alla discussione.

L'ho detto. E' chiaro: e' un problema non risolvibile con la quantita' di risorse impiegata. Ti ho messo i numeri giu', 1,5 milioni di persone da mettere in gattabuia. Ti sembra fattibile ? Se si, spiegami come. Non dirmi "ma la legge...", non me ne frega niente della legge. Mi frega dei soldi che spendo per farla funzionare la legge .


Ok, ti prego, dimmi cosa vuol dire, in Italiano... Io purtroppo non sono un ricercatore, un informatico o un matematico, un multi agent system potrebbe essere un integratore vitaminico, e quando dici che un poliziotto non corrotto stanerebbe il mafioso non considerando la battona, stai semplicemente andando fuori dal seminato, dato che in un sistema perfetto ove il poliziotto non e' corrotto, non esisterebbe la mafia in prima istanza.

Ok, mi farai sicuramente perdere un sacco di tempo, perche' tanto so gia' che in 0.2 nanosecondi spuntera' fuori la scimmia antropomorfa urlatrice di turno a fare la battutona sarcastica, ma ci provo lo stesso: una istanza di MAS e' la societa' umana. Il modello astratto ha le seguenti caratteristiche:
-Distribuito.
-Composto da enti autonomi.
-E' situato in un ambiente.
L'ambiente definisce le regole sociali e fisiche. Le regole fisiche costringono le azioni fisiche, mentre le regole sociali costringono il comportamento di ogni individuo in modo che sia conforme ed eventualmente utile alla societa'. Purtroppo le regole sociali risiedono ad un livello semantico, quindi non costrigono direttamente l'individuo, che puo' anche tranquillamente cercare di barare.
Per evitare che l'individuo bari, definisci una societa' gerarchica, dove coloro che mettono in atto le regole sociali, in un sistema perfetto(e gia' immagino qua...), vengono assunti come fidati.
Detto questo, se la popolazione degli individui che infrange la legge e' piuttosto grande rispetto a quelli che la controllano, considerando che l'ambiente ha una topologia anche essa distribuita come gli individui (e' una proprieta' che consegue dal fatto che gli individui sono situati e non nel mondo astratto delle idee), risulta piuttosto
inutile definire una regola sociale, perche' e' computazionalmente impossibile
metterla in atto con le risorse a disposizione.
Ne consegue logicamente che si tratta di un collo di bottiglia: o aumenti le risorse, ma mi spieghi anche COME, oppure non ne sprechi per definire regole inutili DE FACTO.
In tutto questo c'e' una assunzione: la cattura di pochi individui rispetto alla enormita' di latitanti, non funziona come deterrente sociale.
Al che si potrebbe definire come misura oggettiva della qualita' di una legge, il rapporto tra chi ha infranto la legge, ma ha pagato, e chi l'ha infranta e fatta franca.
In accordo a questa oggettiva misura io ritengo la legge Carfagna come una legge di pessima qualita'.
Questo e' davvero il massimo che posso fare.


Lo scienziato e l'avvocato non c'entrano, io non sono ne' uno ne' l'altro, tendenzialmente sono piu' un uomo di scienza e gli avvocati mi restano sul cazzo, pero' Mc lo capisco per quanto possa essere concorde con lui o meno, te non si sa cosa dici. Il mio livore e' quello di un utente costretto a leggere del turpiloquio che spacci per verbo, quando purtroppo pecca di coerenza.
Qui si passerebbe anche a un altro livello. Ma come ho detto non ne ho e non ne ho e non ne ho di litigare davvero.

[powerdegre]

Le falle di tale ragionamento sono poche, ma evidenti, ed una gia' la evidenzi te al momento in cui parli di sistema perfetto.

E' da considerare inoltre che quello che rende la matematica difficilmente usabile in queste discussioni, e' che a livello umano 1+1 puo' fare tante cifre diverse, poiche' spesso nelle equazioni che ti si presentano ci sono innumerevoli fattori da considerare, soprattutto considerando che il risultato puo' cambiare da un osservatore ad un altro.

Un altro degli errori presenti e' che te parli di aumentare le risorse, ma non consideri che diverse risorse sono gia' presenti e richiedono solo di essere ottimizzate, e poi basta dire che il fenomeno si sposterebbe dalle strade alle case senza essere sconfitto (x shub), forse e' proprio questo che vogliono, visto che il fenomeno non lo puoi sconfiggere, almeno lo nascondi sotto il tappeto. Il problema non e' cosi' risolto, ma hai tranquillizzato tanta gente.
A me pare che questa legge non voglia proibire la prostituzione, ma levarla dalle strade, e se le forze dell'ordine si mostrano un minimo vispe potrebbero trovarsi con strade piu' tranquille.

[rehlbe]

io poi non condivido l'idea stessa che la prostituzione si debba considerare un problema

tutto quello che circola dietro al mondo della prostituzione è un problema, lo sfruttamento, la riduzione in schiavitù, le violenze etc etc

ma la prostituzione di per sé, esercitata liberamente e rispettando le leggi, a chi dovrebbe creare problemi?

[Glasny]

Il problema andrebbe posto così :
quante prostitute ci sono ? p
quanti interventi puoi fare all'anno ? i
che percentuale di prostitute vuoi colpire per poter arginare il fenomeno ? diciamo 50%

Allora devi calcolare un tempo in anni in cui fai p/2 interventi, e questa deve essere la pena carceraria certa. Quindi p/2i anni. Che è anche il tempo che impieghi a arginare il fenomeno del 50%, salvo effetti psicologici e passaparola che aumentano l'efficacia.

Ora in Italia la pena non è certa e le forze dell'ordine sono poche e occupate con altro, ma questo è ben lontano dall'essere un problema irrisolvibile, purchè vi siano le risorse. La popolazione di prostitute non supera nemmeno quella delle forze dell'ordine. Ma in conclusione, è una legge inutile che da ai sindaci qualche entrata in più per i loro comuni.

[Estrema]

. La popolazione di prostitute non supera nemmeno quella delle forze dell'ordine.
secondo me invece la supera e di brutto anche.

[Glasny]

secondo me invece la supera e di brutto anche.

Non che influenzi la conclusione quindi non mi metterò a fare una ricerca statistica in proposito. L'importante per non essere nella situazione descritta da Alkabar è che la differenza non sia enorme (del tipo 100 puttane per ogni sbirro) e che non ci sia un ricambio quasi istantaneo (cosa che non avviene perchè se ne metti dentro la metà vanno in altri paesi piuttosto che rischiare qui).

[powerdegre]

Non che influenzi la conclusione quindi non mi metterò a fare una ricerca statistica in proposito. L'importante per non essere nella situazione descritta da Alkabar è che la differenza non sia enorme (del tipo 100 puttane per ogni sbirro) e che non ci sia un ricambio quasi istantaneo (cosa che non avviene perchè se ne metti dentro la metà vanno in altri paesi piuttosto che rischiare qui).
Esattamente questo.

Dagli un motivo per fare diversamente, e lo faranno. Se noti bene anche io non ti ho parlato di debellarla, fai te, la vorrei legalizzare, pero' ho parlato di spostare la cosa, e se una legge del genere con un po' di arresti mi permette di spostare il problema dalle strade alle case, gia' un passo avanti si e' fatto.

Purtroppo non possiamo riaprire i bordelli a causa del papato, ma possiamo "sommergere" il tutto, che di fatto risolverebbe anche altri problemi collaterali.

[ahzael]

L unica soluzione e' quella di bombardare a tappeto il vaticano, cosi come farebbe uno stato civile, punto e basta, non ci sono altri metodi, tolta sta piaga allora possiamo tornare a parlare di cosa si puo fare per il bene della gente.

Non e' possibile che uno per farsi una sana scopata, provata scientificamente che fa bene alla salute, debba rischiare di andare in galera. Oi e non mi dite che se uno vuole farsi una chiavata si va a cercare una, che uno, trovarla e' gia un problema, secondo, la porti fuori, le paghi i fiori (solito marocchino del cazzo che spunta sempre a tutti i primi appuntamenti), paga questo paga quello, ao' con tutti sti soldi mi ero fatto l abbonamento settimanale a un bordello, senza contare che non e' manco sicuro che questa te la' da'...........................................manc o rimediare un troione in discoteca, tra biglietto di entrata e pagargli da bere, come sopra, la scopata te l eri gia' pagata..............

[powerdegre]

Che violento che sei... basta mandargli du' vigili ed una raccomandata...

Concordo sul resto.

[ahzael]

Che violento che sei... basta mandargli du' vigili ed una raccomandata...
Concordo sul resto.
Meglio una squadra di swat francesi per rievocare vecchie glorie del passato.

[McLove.]

Guarda qui lascio andare. Non ce la faccio fisicamente a litigare.
L'ho detto. E' chiaro: e' un problema non risolvibile con la quantita' di risorse impiegata. Ti ho messo i numeri giu', 1,5 milioni di persone da mettere in gattabuia. Ti sembra fattibile ? Se si, spiegami come. Non dirmi "ma la legge...", non me ne frega niente della legge. Mi frega dei soldi che spendo per farla funzionare la legge .
Ok, mi farai sicuramente perdere un sacco di tempo, perche' tanto so gia' che in 0.2 nanosecondi spuntera' fuori la scimmia antropomorfa urlatrice di turno a fare la battutona sarcastica, ma ci provo lo stesso: una istanza di MAS e' la societa' umana. Il modello astratto ha le seguenti caratteristiche:
-Distribuito.
-Composto da enti autonomi.
-E' situato in un ambiente.
L'ambiente definisce le regole sociali e fisiche. Le regole fisiche costringono le azioni fisiche, mentre le regole sociali costringono il comportamento di ogni individuo in modo che sia conforme ed eventualmente utile alla societa'. Purtroppo le regole sociali risiedono ad un livello semantico, quindi non costrigono direttamente l'individuo, che puo' anche tranquillamente cercare di barare.
Per evitare che l'individuo bari, definisci una societa' gerarchica, dove coloro che mettono in atto le regole sociali, in un sistema perfetto(e gia' immagino qua...), vengono assunti come fidati.
Detto questo, se la popolazione degli individui che infrange la legge e' piuttosto grande rispetto a quelli che la controllano, considerando che l'ambiente ha una topologia anche essa distribuita come gli individui (e' una proprieta' che consegue dal fatto che gli individui sono situati e non nel mondo astratto delle idee), risulta piuttosto
inutile definire una regola sociale, perche' e' computazionalmente impossibile
metterla in atto con le risorse a disposizione.
Ne consegue logicamente che si tratta di un collo di bottiglia: o aumenti le risorse, ma mi spieghi anche COME, oppure non ne sprechi per definire regole inutili DE FACTO.
In tutto questo c'e' una assunzione: la cattura di pochi individui rispetto alla enormita' di latitanti, non funziona come deterrente sociale.
Al che si potrebbe definire come misura oggettiva della qualita' di una legge, il rapporto tra chi ha infranto la legge, ma ha pagato, e chi l'ha infranta e fatta franca.
In accordo a questa oggettiva misura io ritengo la legge Carfagna come una legge di pessima qualita'.
Questo e' davvero il massimo che posso fare.


Il primo errore sta già nella prefazione che le regole fisiche costringono le azioni fisiche e quelle sociali definiscono i comportamenti sociali, questa dicotomia in realtà non esiste poiché la sanzione cerca proprio di "fisicizzare", spero mi passerai il termine, il comportamento sociale errato, semplificando in poche parole, attraverso appunto una sanzione che tocchi nel vivo dell individuo.
La sanzione corrisponde senso lato ad una sofferenza non sociale ma fisica del soggetto, una sanzione economica fa soffire il soggetto che si ritroverà una minore disponibilita' economica e cosi via nella gerarchia delle sanzioni ,in relazione a quanto il comportamento o rectius il mancato adeguamento al comportamento sociale e' ritenuto biasimabile da quella società, la stessa che ha posto quella regola sociale, fino al costringimento ed alla negazione dell espressione della fisicita' che si trova nella carcerazione, e per alcuni stati addirittura non "fisicita'" del reo con la pena di morte.
Regole sociali e costrizioni fisiche cioè strettamente correlate alle azioni fisiche o il loro assoluto diniego divengono un tutt'uno che difficilmente per quando si bossa avere buona volonta' riesci a discernere e spaccare la sfera della fisicita' e quella del sociale.
La dicotomia che presenti dove come deterrente o punizione (qua non interessa cosa e' la sanzione e perché viene data, l'importante e' che venga data in base ad un comprotamento che la società non ritiene opportuno.) ad un comportamento sociale corrisponde una menomazione della sfera "fisica" e' già sbagliata in partenza. societa e fisicita' sono tutt'uno l'individo esiste perche e' in una societa'.
Ogni libro che presenta un modello di regole e inizia ad indicare il modello ed i perche di quelle regole o norme, parte spesso nella prefazione ad indicare che e' solo grazie alle norme o regole ed i limiti che le individualita' si auto impongono che avviene la società, le individualita' si auto impongono limiti, spesso fisici per vivere in societa', ogni norma sociale impone spesso dei limiti fisici o restrizioni fisiche.
Andiamo avanti nella disamina del tuo schema.
parliamo del sistema perfetto, il sistema e' gia perfetto a ben guardare, il gruppo di eletti, cioe i fidati che tu indichi legifera e fissa le regole in base a quel mandato che gli e' stato devoluto dai detentori delle regole sociali da coloro che decidono un comportamento che vogliono che vengano tenuti dai suoi membri o meno, coloro sono quindi, la societa' stessa.
Qua nel tuo sistema interessa molto poco che il mandato non sia revocabile dal singolo che lo devolve all eletto o come tu lo definisci il fidato, effettivamente puo non fidandosi un successivo giro di fiducia ma interessa molto poco qua la responabilita' o ci allontaniamo dal problema.
Le computazioni, i calcoli sulla fattibilita' ed i costi che indichi e' anche inutile farli perché la premessa e' che il sistema e' perfetto: che chi vince le elezioni legifera ed e' prettamente perfetto che in materia di quanto legiferato tutti i cittadini in base al rispetto della democrazia rispetteranno quelle leggi, anche coloro che tali eletti non hanno votato ed anche coloro che per comportamento diffuso hanno sempre avuto un comportamento opposto a quanto regola quella determinata norma (nel caso singolo e specifico di cui parliamo chi va a troie per strada)
Se la premessa fosse che chi non ha votato quell numero di eletti o fidati e chi tiene o ha sempre tenuto quel comportamento ora respresso non e' tenuto a rispettarlo allora non si parlerebbe di sistema perfetto ne si parlerebbe di sistema.
Se la regola e' la democrazia allora deve essere rispettata le democrazia anche se quanto viene determinato non ci piace.
Sia chiaro, la regola del sistema potrebbe anche essere il mero sorteggio o la roulette russa tra gli elettil'importante e' una volta raggiunto il modo per devolvere ad i fidati, come tu li definisci, il potere decisionale che venga rispettato.
Quindi deve essere computato che in un sistema democratico chi ottiene il maggior numero di preferenze abbia il mandato da tutti coloro che hanno accettato un elezione democratica
Un sistema perfetto non valuta chi a quell' insieme di regole sociali che vengono definite non si uniforma.
Nel caso concreto se viene deciso che a troie non si va, il sistema non pensa a quanto spendera' perché ci sarà qualcuno che va a troie, e non e' essere incosciente lo stato deve avere la pretesa che in base ad una legge il cittadino si uniformi, anzi v'e' di piu ha la pretesa che anche chi e' contrario in base a quel patto di democrazia che si stipula anticipatamente(ma anche sorteggio o roulette russa di cui parlavamo) , in alternativa non si può nemmeno parlare di sistema se il risultato dello stesso ad alcuni anche ad uno solo non piace.

L' anomalia e' chi, data una regola X non si uniforma ad X non interessa valutare le spese di chi non si unformera' ad X perché il sistema "perfetto" di cui parli e' tanto perfetto che l'errore(il mancato adeguamento alle norme) non e' contemplato perche' nessuno tiene un comportamento che gli limita la fisicità di cui sopra, in alternativa se per quel soggetto quel comportamento vietato dalla società e' piu importante tenerlo, allora tale individuo, accetterà il rischio che una volta determinato il suo mancato adeguamento al comportamento dettato dalla norma avra' una limitazione della sua fisicita' come biasimo e punizione per il suo mancato adeguamento.
Ma tale mancato adeguamento e' eventuale e marginale.

Chiaramente va da se che il potere di regolare le norme sociali non può superare determinati ambiti e limiti e deve seguire delle regole pregresse che spesso sono la forma costituzionale e la gestione dl potere entro determinati limiti.

Lo stato ha la pretesa di indicare che, se guidare con più di 0,5 in corpo o andare a troie da luogo ad una sanzione il cittadino non deve farlo.
Chi lo ha deciso mi chiederai?
Ha deciso lo stesso cittadino o meglio la maggioranza dei cittadini che hanno espresso la preferenza ad uno schema sociale che ha portato a decidere sulle norme fidati/politic/eletti che avrebbe approntato delle regole per cui guidare con piu di 0,5 in corpo o andare a troie da luogo ad una sanzione che dal errato comportamento sociale direttamente entra nella sfera della fisicita' dell individuo.
Di misure oggettive nel tuo schema non ce ne sta una, le premesse sono errate e si parla di costi e conseguenze quando il sistema non li deve nemmeno prevedere, ripeto, il sistema prevede che tu che vivi in italia ti adegui al sistema al ordinamento italiano, in alternativa come hai fatto tu, puoi anche andare all estero, o nel caso di chi adora andare a troie puo' sempre spostarsi in Olanda o in Germania.
Il singolo, il pensiero del singolo non vale un nulla in due parole, ed il pensiero del singolo che si oppone ad un fatto regolato positivamente dalla legge vale ancora di meno nel mondo reale e non quello dei forum e di chi trova la soluzione a tutto o critica tutto, semplicemente perche non e' dello stesso avviso
Se la societa', la maggioranza di essa volesse realmente che si andasse a troie liberamente avremmo e da anni i bordelli (e non c'entra un cazzo la chiesa, e una criitica molto debole, i preservativi e gli anticoncezionali vengono venduti ugualmente nonostante il biasimo di chi pensa che fornicare sia peccato).
Le case chiuse io le riterrei auspicabili, per una serie di motivi che ho elencato, ma la realtà dei fatti e' che la societa' degli italiani vuole eliminare il fenomeno o quantomeno limitarlo o ancora nasconderlo sotto il tappeto, e questo che vuole ed i "fidati"(eletti) che tu indichi questo stanno facendo, nel sistema con il sistema e per il sistema che abbiamo.

Notte... mi aspetto la dose di insulti che con il tuo livore mi darai domani ah e' qua non siamo l'avvocato vs il matematico, fotte un cazzo di questi duel, qua siamo due persone, io mi presento come Simone alla gente non con il titolo di studio.

[Alkabar]

Le falle di tale ragionamento sono poche, ma evidenti, ed una gia' la evidenzi te al momento in cui parli di sistema perfetto.


Il sistema perfetto e' per fare un modello. Se prendo l'intero universo ad esempio non riusciro' mai a modellare nulla, tocca astrarre e considerare le caratteristiche salienti. Per cui nel sistema sto trascurando la corruzione del poliziotti, che comunque e' a mio favore piu' che al tuo.



E' da considerare inoltre che quello che rende la matematica difficilmente usabile in queste discussioni, e' che a livello umano 1+1 puo' fare tante cifre diverse, poiche' spesso nelle equazioni che ti si presentano ci sono innumerevoli fattori da considerare, soprattutto considerando che il risultato puo' cambiare da un osservatore ad un altro.
Un altro degli errori presenti e' che te parli di aumentare le risorse, ma non consideri che diverse risorse sono gia' presenti e richiedono solo di essere ottimizzate, e poi basta dire che il fenomeno si sposterebbe dalle strade alle case senza essere sconfitto (x shub), forse e' proprio questo che vogliono, visto che il fenomeno non lo puoi sconfiggere, almeno lo nascondi sotto il tappeto. Il problema non e' cosi' risolto, ma hai tranquillizzato tanta gente.

A me pare che questa legge non voglia proibire la prostituzione, ma levarla dalle strade, e se le forze dell'ordine si mostrano un minimo vispe potrebbero trovarsi con strade piu' tranquille.



A livello umano 1+1 deve fare due per una questione di rigore... Non stiamo parlando di relativismo (fisico), stiamo parlando di modellare il problema in rispetto delle risorse disponibili.
L'ottimizzazione ti puo' aiutare, ma se il problema in questione e' non polinomiale (NP), difficilmente potrai contrastare una istanza grande del problema.
In terzo luogo: se la vuoi spostare alle case, dimostrando che hai capito che e' un fenomeno non eliminabile, fai una legge per spostarla nelle case. Una regola sbagliata non raddrizza un torto, capiamoci.

[powerdegre]

Il sistema perfetto e' per fare un modello. Se prendo l'intero universo ad esempio non riusciro' mai a modellare nulla, tocca astrarre e considerare le caratteristiche salienti. Per cui nel sistema sto trascurando la corruzione del poliziotti, che comunque e' a mio favore piu' che al tuo.
No, stai dicendo cose a caso, poiche' la tua affermazione e' stata che un poliziotto non corrotto non pensa alla battona, ma pensa al mafioso, ipotizzando che un poliziotto non corrotto agisca ovunque nel territorio secondo le TUE priorita'. Ci sono locazioni in Italia ove il problema mafia non si pone, ma le battone sono comunque un problema.



A livello umano 1+1 deve fare due per una questione di rigore... Non stiamo parlando di relativismo (fisico), stiamo parlando di modellare il problema in rispetto delle risorse disponibili.
Scordati il rigore e ricordati che stiamo parlando di essere umano. Che 1+1 non fa due lo dimostra questa discussione stessa, ove per te 1+1 fa lasciare le baldracche a fare quello che vogliono, per me vuol dire levarmele da sotto casa.



L'ottimizzazione ti puo' aiutare, ma se il problema in questione e' non polinomiale (NP), difficilmente potrai contrastare una istanza grande del problema.
Te non leggi, oppure non si spiega come tu sia convinto che noi vogliamo contrastare completamente il problema, quando io ho chiaramente detto che, a mio parere, basta dargli abbastanza noia da spingerle ad agire diversamente. Basterebbe fare paura al cliente, che vedendo come pericoloso andare dall battona per strada, cerca soluzioni alternative.


In terzo luogo: se la vuoi spostare alle case, dimostrando che hai capito che e' un fenomeno non eliminabile, fai una legge per spostarla nelle case. Una regola sbagliata non raddrizza un torto, capiamoci.
Ma te lo hai capito che stiamo parlando di una legge fatta in Italia, ove ogni partito deve rendere conto al papa ed all'elettorato cristiano, ed allo stato attuale delle cose una legge che in qualche modo liberalizzi le case chiuse non e' attuabile?

Nel boschetto della tua fantasia sara' tutto bianco o nero, ma questa e' la realta', e non e' tutto cosi' chiaro.

[Alkabar]

Non riesco a rispondere, ogni volta che lo faccio salta la linea...

C'ho provato tipo 4 volte e adesso non ho piu' tempo :(.

Scrivo due righe per dire che "forse" si continua sta sera.

[powerdegre]

Notepad.

[Bortas]

Diciamo che le varie opinioni in merito sono state sviscerate, per sedare un pò la polemica, che è uscita un pò dai toni, direi di aspettare e commentare i "frutti" di questo ddl. Se ha sordito effetti o è la solita campagna pubblicitaria del governo, chiaramente si parla di risultati prolungati nel tempo, non i primi 20 giorni di notizie sui giornali, il mio consiglio è di rimandare l'argomento e vedere se effettivamente funziona o no, mi pare alquanto sterile parlarne, senza avere riscontri oggettivi, un pò come litigare del sesso degli angeli solo per fer polemica...

My 2 cents...

[Mirera]

Diciamo che le varie opinioni in merito sono state sviscerate, per sedare un pò la polemica, che è uscita un pò dai toni, direi di aspettare e commentare i "frutti" di questo ddl. Se ha sordito effetti o è la solita campagna pubblicitaria del governo, chiaramente si parla di risultati prolungati nel tempo, non i primi 20 giorni di notizie sui giornali, il mio consiglio è di rimandare l'argomento e vedere se effettivamente funziona o no, mi pare alquanto sterile parlarne, senza avere riscontri oggettivi, un pò come litigare del sesso degli angeli solo per fer polemica...
My 2 cents...
sono daccordo..
ma forse più che guardare sui giornali (che nel momento del boom delle notizie non perdono occasione per avvalorare/contrastare la tesi in questione) dovremmo vedere come cambiano alcune vie delle città

[Bortas]

sono daccordo..
ma forse più che guardare sui giornali (che nel momento del boom delle notizie non perdono occasione per avvalorare/contrastare la tesi in questione) dovremmo vedere come cambiano alcune vie delle città

Nel mio post era il criterio valutativo, la conditio sine qua non, ovvero invitavo a tralasciare i soliti pompini mediatici che i giornali si fanno a vicenda quando esce na legge nuova, evitare quindi i primi 20 giorni di carta stampata e tg, fatto questo partire a valutare geograficamente se le puttane sono sparite o ci sono ancora, mi spiace non essere stato chiaro...

[Warbarbie]

Sulla Salaria hanno già trovato la soluzione.
Si vestono in maniera molto normale, nella maggior parte dei casi jeans, e chiedono "passaggi" per la stazione

[Mirera]

Nel mio post era il criterio valutativo, la conditio sine qua non, ovvero invitavo a tralasciare i soliti pompini mediatici che i giornali si fanno a vicenda quando esce na legge nuova, evitare quindi i primi 20 giorni di carta stampata e tg, fatto questo partire a valutare geograficamente se le puttane sono sparite o ci sono ancora, mi spiace non essere stato chiaro...
si si hai ragione.. ti eri espresso bene anche prima.. :kiss:
son io che al lunedì son più rincoglionita del solito :gha:

[Alkabar]

Ok risposta:

Mi ritrovo in linea con l'analisi di Glasny, che ha colto il significato di quel che ho scritto perfettamente.
L'unico punto che non mi vede d'accordo e' il tempo in cui tieni una troia in prigione: non puo' essere lungo per una questione di intasamento, che e' anche una delle ragioni per cui vedo tutta la questione davvero infattibile.

Ad ogni modo, anche io sono per le case chiuse e non per le soluzioni che fanno contenta la chiesa.

In secondo luogo: non riesco a trovare il tempo di scrivere, quindi rimando la litigata a qualcos'altro... il discorso non e' poi cosi' importante...

[Palur]

Ma se le troie stanno in parlamento?
Le mettono in galera?

[Necker]

Ma se le troie stanno in parlamento?
Le mettono in galera?

quelle hanno l'immunità...molti tipi di immunità, a cominciare da quella dovuta ai loro datori di lavoro :D

[powerdegre]

Bortas mi trova concorde, in effetti e' da vedere come effettivamente si sviluppera' la cosa.

Giusto un appunto ad Alka.

In secondo luogo: non riesco a trovare il tempo di scrivere, quindi rimando la litigata a qualcos'altro... il discorso non e' poi cosi' importante...
Se vieni qui con lo scopo di litigare, si capisce il perche' di tanti tuoi atteggiamenti aggressivi. Prova a portare avanti una discussione, magari costruttiva, che se vuoi esplicare i tuoi pensieri funziona meglio di una rissa verbale.

[Glasny]

Credo fosse ironico.. eh credo.. :gha:

[Alkabar]

Credo fosse ironico.. eh credo.. :gha:

Lo era. Non sono un serial killer.... :gha::gha: