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View Full Version : Un gioco moribondo alla nascita,perchè?



lordlorenz
21st October 2008, 10:28
Non so se è una situazione di gorthor,non so se in altri server mondiali la situazione è la stessa,ma questo gioco,a mio parere,non ha avuto il successo che ci si aspettava:
-Frontiere praticamente deserte,eppure fatte molto bene con vari punti dove sbizzarrirsi nella tattica,con buoni drop dai signori dei keep,e anche con buoni reward in termini di punti fama visto che un sano scontro 6v6 (lev 40) è molto piu redditizio di uno scnario di 15 minuti.

-Poca gente in giro,ricordo che ai tempi di daoc prima ,e wow dopo,all'interno delle citta' o dei punti di respawn era pieno di gente,per non parlare poi dei vari dungeon,qui ho sempre l'impressione che ci sia poca gente.

E' una mia impressione oppure qualcun altro ha avuto la stessa sensazione?

Non so se è un topic ripetuto,se è cosi' i mod lo potranno sticcare.

xanadoom
21st October 2008, 10:31
perchè per chi ha fatto il 40 e va in rvr o fai keep o non fai niente poi la maggior parte della gente ancora non fa il 40 e i 40 non piano 1 punto fama se killano pg sotto il 40 e a chi non piace fare molto i keep si ritrova a girarsi i pollicin e quindi a farsi un secondo pg

nortis
21st October 2008, 10:36
secondo me avete semplicemente nerdato troppo e sono ancora pochi a avere 40...

Hangel
21st October 2008, 10:39
Esatto, se non giochi tutti i giorni il 40 non lo fai di corsa. A livelli intermedi di gente è pieno, portate pazienza.

McLove.
21st October 2008, 10:41
Non so se è una situazione di gorthor,non so se in altri server mondiali la situazione è la stessa,ma questo gioco,a mio parere,non ha avuto il successo che ci si aspettava:
-Frontiere praticamente deserte,eppure fatte molto bene con vari punti dove sbizzarrirsi nella tattica,con buoni drop dai signori dei keep,e anche con buoni reward in termini di punti fama visto che un sano scontro 6v6 (lev 40) è molto piu redditizio di uno scnario di 15 minuti.
-Poca gente in giro,ricordo che ai tempi di daoc prima ,e wow dopo,all'interno delle citta' o dei punti di respawn era pieno di gente,per non parlare poi dei vari dungeon,qui ho sempre l'impressione che ci sia poca gente.
E' una mia impressione oppure qualcun altro ha avuto la stessa sensazione?
Non so se è un topic ripetuto,se è cosi' i mod lo potranno sticcare.

al t3 c'e' gran casino: chi ha avuto piu tempo e voglia ed e' andato tanto veloce ora deve aspettare, e' normale che sia cosi.
Oltretutto moltissime persone stanno provando piu classi per scegliere quella definitiva, al momento, ad esempio personalmente, preferisco avere un pg al t3 ed uno al t2 e giocare (avendo anche la possibilita di giocare con amici che possono giocare di meno e sono al t2) piuttosto che girare i pollici come stanno facendo molti che hanno fatto in fretta il 40
t2 e t3 i bg partono a ruota order side e in rvr c'e' sempre gente.

la gente in giro c'e' ma non c'e' un posto come camelot, tir na, jord o if e undercity dove devi andare per forza trainare, i trainer sono tutti in giro o per craftare o ancora un unica auction house.
infine parli di dungeon, perche andare in un dungeon? magari al 40 ci sara', non so poco interessato al pve di war ,qualche instance carina a fare un po di loot ma perche andare a chiudersi in un dungeon quando expi facendo pvp e per un po di gear ti fai qualche pubblica se non il gear di fama?

secondo me la fate troppo nera un paio di settimane e vi lamenterete per gli zerg in t4 mi sa ;)

Heimdall
21st October 2008, 10:45
la gente c'è, aspettate che si livelli, poi cmq da quello che ho visto quando l'ordine prova ad attaccare un keep poi si fanno sempre vivi player destruction in gran quantità (pure troppi cazzo :D)

lordlorenz
21st October 2008, 11:04
No,non mi sono spiegato,non è solo una situazione che riguarda il 40,è una situazione oggettiva,per esempio io ho un pg che è cappato talismani,a parte che la roba che si trova in AH ,che serve per craftare ,è poca,a parte che si vende poco ,anche se i prezzi sono bassi,ma manca proprio las gente ,cioè io in giro,giranfdo col mio alt vedo poca gente e l'indice mi viene appunto dato dalla AH,dove la roba per craftare è in poca quantita'.
Comunque evidentemente è una mia impressione se gia' quelli che hanno scritto non hanno la stessa sensazione.

Ladro di anime
21st October 2008, 11:12
Il craft è inutile al momento, le pozze non sono usate, i talismani li usi in quei pochi oggetti che hai e te ne frega cmq poco perche la roba la cambi.

La gente fa il 40 non vede gente in frontiera (solo bg) e rerolla un altro pg.

Ci va ancora un mesetto circa per vedere una situazione stabile in frontiera.

Vindicare
21st October 2008, 11:15
ieri sera ad avelorn (o come si chiama) era pieno di tanta bella gente :D

Mancio23
21st October 2008, 11:16
guarda calcola che ilgioco sta andando bene a livello di vendite e la gnte sta arrivando.. però è ancora l'inizio e molti expano solo in bg quindi la roba in ah non la mettono per il semplice motivo che non hanno nulla da mettere... e cmq ripeto.. siamo ancora agli inizi.. io sto nel t3 con entrambi i miei pg e ti assicuro che di gente ce n'è.. e pure molta.. amgari motli hanno fatto come me che sono stato 2 settimane su un pg per poi capire che non era quello che volevamo davvero e hanno rerollato.. io di gente ne vedo parecchia al t3 dove si prendono le quest per partecipare ai bg.. certo non ai livelli di wowo.. ma li si parla di un gioco affermato ecc... ma questo non lo boccio.. secondo me prenderà piede.. e lo spero tanto perchè è davvero bello=)

Taro Swarosky
21st October 2008, 11:17
per dire che "non c'è nessuno" dovresti avere problemi a far partire i bg. invece su gorthor partono a ruota anche al t4, e spesso non si becca mai la stessa gente di prima, quindi la gente c'è, chiusa nei bg ma c'è.

se fosse tipo wow con un unico punto in cui joinare le quest rvr e i bg si vedrebbe la vera folla, ma imho meglio così.

Juha Lightbringer
21st October 2008, 11:19
cut

rerolli knight con me quando esce :D ?

McLove.
21st October 2008, 11:23
rerolli knight con me quando esce :D ?
Ot
penso proprio di si a meno di stravolgimenti inaspettati.
Tanto expare in rvr non e' noioso ed e' anche veloce, il warpriest non mi convince sebbene intorno al 30 diviene piu "solido" ha qualcosa che ancora non mi attira, l'unico dubbio e' il piccolo white lion che sto tirando su che mi diverte molto...ma vabbe non ha uno scudo ergo per definizione e' fail! :rotfl:

lordlorenz
21st October 2008, 11:25
Il craft è inutile al momento, le pozze non sono usate, i talismani li usi in quei pochi oggetti che hai e te ne frega cmq poco perche la roba la cambi.
La gente fa il 40 non vede gente in frontiera (solo bg) e rerolla un altro pg.
Ci va ancora un mesetto circa per vedere una situazione stabile in frontiera.
Ladro guarda che ci sono ottimi talismani,che io faccio,a 50 argenti/1 oro,che danno res elementale (ad esempio) di 120 per due giorni,poca spesa,lo puoi cambiare una volta finito il suo effetto ;),non mi pare sia una spesa inutile se decidi di farti due giorni di bg e avere a che fare con gente ch fa danno elementale specie se pensi che questi talismani non hanno un obbligo di livello,in teoria (anche in pratica) un livello 4 puo' mettere un talismano di res 110:

http://img525.imageshack.us/img525/8251/goldurienf001em7.jpg

Ma se la gente è niubba (non mi riferisco a te chiaramente) e nonl o sa che comprando gli equipaggiamenti di fama,anche al livello 4, puo' avere resistenze o skill elevatissime per il livello che ha è chiaro che non si vende niente (non mi dire che un livello 4 non ha i soldi,se uno si fa un alt i soldi li ha per equipparsi ben bene e andare a menare al bg).

Light
21st October 2008, 11:26
Il craft è inutile al momento, le pozze non sono usate, i talismani li usi in quei pochi oggetti che hai e te ne frega cmq poco perche la roba la cambi.

Io le pozze non faccio in tempo a metterle al mercante che già mi arriva il messaggino dell'AH.
Per i talismani son d'accordo.
EDIT: aggiungo per Lordlorenz, è vero che sono utili i talismani, ma io su 2 pg full vestiti non ho manco 1 slot per talismano su nessun pezzo :gha: Magari a livelli più alti se ne trovano di più...



la roba che si trova in AH ,che serve per craftare ,è poca,a parte che si vende poco ,anche se i prezzi sono bassi,ma manca proprio las gente ,cioè io in giro,giranfdo col mio alt vedo poca gente e l'indice mi viene appunto dato dalla AH,dove la roba per craftare è in poca quantita'.
E' impossibile basarsi su quello che c'è all'AH per dire che c'è poca gente. Molti non si sbattono assolutamente di vendere roba, cioè la vendono al mercante e basta, non stanno ad andare in capitale.
Poi bho io gente in giro ne becco sempre. Sono ancora al t2 ma gli scenari partono di continuo, a terra dei troll basta mettere il naso fuori in rvr ed è pieno (zergume perlomeno, ma sempre numeri sono).

BlackCOSO
21st October 2008, 11:27
Ot
penso proprio di si a meno di stravolgimenti inaspettati.
Tanto expare in rvr non e' noioso ed e' anche veloce, il warpriest non mi convince sebbene intorno al 30 diviene piu "solido" ha qualcosa che ancora non mi attira, l'unico dubbio e' il piccolo white lion che sto tirando su che mi diverte molto...ma vabbe non ha uno scudo ergo per definizione e' fail! :rotfl:
il Knight of ceppa del cane , lo rerollero' anche io , ma Mc fidati aspetta prima di gettar la spugna , fai il 40 al wp ....:kiss:

lordlorenz
21st October 2008, 11:29
EDIT: aggiungo per Lordlorenz, è vero che sono utili i talismani, ma io su 2 pg full vestiti non ho manco 1 slot per talismano su nessun pezzo :gha: Magari a livelli più alti se ne trovano di più...
).
Eh,ma ti sbagli,mi dispiace,ma gli slot,se fai fama,negli equipaggiamenti di fama li trovi,li trovi gia al rango di fama 2 e litrovi a rango di fama piu' alto,sono fatti apposta con lo slot talismano,chi ha fatto il gioco ha una gran testa,basta capirlo ;),guarda lo screen che t'ho messo.

McLove.
21st October 2008, 11:30
Ladro guarda che ci sono ottimi talismani,che io faccio,a 50 argenti/1 oro,che danno res elementale (ad esempio) di 120 per due giorni,poca spesa,lo puoi cambiare una volta finito il suo effetto ;),non mi pare sia una spesa inutile se decidi di farti due giorni di bg e avere a che fare con gente ch fa danno elementale specie se pensi che questi talismani non hanno un obbligo di livello,in teoria un livllo 4 puo' mettere un talismano di res 120:
http://img525.imageshack.us/img525/8251/goldurienf001em7.jpg
Ma se la gente è niubba (non mi riferisco a te chiaramente) e nonl o sa che comprando gli equipaggiamenti di fama,anche al livello 4 e puo' avere resistenze o skill elevatissime per il livello che ha è chiaro che non si vende niente (non mi dire che un livello 4 non ha i soldi,se uno si fa un alt i soldi li ha per equipparsi ben bene e andare a menare al bg).

si ma gli alt tutti equippati i cosidetti twink verranno dopo al momento e dopo tanti mmorpg uno risparmia i soldi per le spese quando il pg e' al cap.

Poi non so i prezzi lato dest ma 50 argenti/1 oro sono tanti per quel talismanoa quel prezzo order side vendono gli item viola fino al 10 (comprato l'ascia viola per il mio piccolo wl 1 gold).
Ad ogni modo non ha molto senso spendere 1 gold per un enchant di 2 gg su un item lvl 4 che probabilmente usi 20 minuti, in 20 minuti sei gia livello 8 se non di più ed hai di meglio da mettere.

lordlorenz
21st October 2008, 11:35
poi non ha molto senso spendere 1 gold per un enchant di 2 gg su un item lvl 4 che probabilmente usi 20 minuti, in 20 minuti sei gia livello 8 ed hai di meglio da mettere.
Lordzero era un esempio,120 di resistenza elementale in uno slot sono tanti anche al 40,figuriamoci al 20,è strutturato apposta cosi' il gioco , è una cosa scientifica,se la gente lo capisse i talismani andrebbero a ruba ,comunque io non presumo,fai una prova,compra equipaggiamenti di fama (in livelli di transizione,non al 40,quando hai un oggetto viola che pensi che userAI PER molto tempo magari compri il talismano viola),comprati talismani anche da 8 ore ben skillati ed equippa,poi mi dici.

Shalee
21st October 2008, 11:38
infatti io al 5 mi sono gia' comperato un botto di pezzi, altri droppati con le quest e devo dire che cambia anche la velocita' di exp ora, dato che il pg e' molto piu' performante:)

p.s. ieri ero su gorthsoccia lato distruzione; in effetti non c'era molta gente in giro :nod:

Hagnar
21st October 2008, 11:39
Non so se è una situazione di gorthor,non so se in altri server mondiali la situazione è la stessa,ma questo gioco,a mio parere,non ha avuto il successo che ci si aspettava:
-Frontiere praticamente deserte,eppure fatte molto bene con vari punti dove sbizzarrirsi nella tattica,con buoni drop dai signori dei keep,e anche con buoni reward in termini di punti fama visto che un sano scontro 6v6 (lev 40) è molto piu redditizio di uno scnario di 15 minuti.
-Poca gente in giro,ricordo che ai tempi di daoc prima ,e wow dopo,all'interno delle citta' o dei punti di respawn era pieno di gente,per non parlare poi dei vari dungeon,qui ho sempre l'impressione che ci sia poca gente.
E' una mia impressione oppure qualcun altro ha avuto la stessa sensazione?
Non so se è un topic ripetuto,se è cosi' i mod lo potranno sticcare.

Iera sera...... di gente, almeno nel t3, ce n'è a pacchi

Ladro di anime
21st October 2008, 11:41
Ladro guarda che ci sono ottimi talismani,che io faccio,a 50 argenti/1 oro,che danno res elementale (ad esempio) di 120 per due giorni,poca spesa,lo puoi cambiare una volta finito il suo effetto ;),non mi pare sia una spesa inutile se decidi di farti due giorni di bg e avere a che fare con gente ch fa danno elementale specie se pensi che questi talismani non hanno un obbligo di livello,in teoria (anche in pratica) un livello 4 puo' mettere un talismano di res 110:

I talismani li prendi anche dalle pq, alla fine al gente ci mette quelli e bon, tanto gli oggetti finche expa li cambia facilmente, in piu la roba con slot è principalmente quella pvp, che arrivato al tier 3 gia inizi ad usare meno in quanto non da resistenze di sorta e trovi in pve roba migliore e che si abbina meglio per quello che vuoi fare te.

Al 40 iniziano ad avere già un senso piu compiuto perche anche la roba pve buona inizia ad avere slot che puoi usare.


Io le pozze non faccio in tempo a metterle al mercante che già mi arriva il messaggino dell'AH.
Per i talismani son d'accordo.

Le pozze fino a pochi giorni fa ne droppavi a quintali in pve, usavi quelle e bon.

Che poi k avere le pozze di cura ed k le pozze di regen ap, ma quelle di stat o altro che durano poco sono uno spreco di soldi.

In piu anche per le pozze di cura ne fai n tipi(che non ne capisco proprio l'utilita), di cui usabili ce ne sono poche.

lordlorenz
21st October 2008, 11:43
infatti io al 5 mi sono gia' comperato un botto di pezzi, altri droppati con le quest e devo dire che cambia anche la velocita' di exp ora, dato che il pg e' molto piu' performante:)

p.s. ieri ero su gorthsoccia lato distruzione; in effetti non c'era molta gente in giro :nod:
Ok quotando te e hagnar e leggendo altri commenti evidentemente mi sbaglio (anche se hag è l'unico che ha detto che c'era poca gente :) ) e questo mi fa piacere,voltiamola allora a discussione sui talismani,mi fa piacere che qualcuno abbia capito l'utilita' che i talismani craftati hanno anche se non sono viola,la vera utilita' sta nel fatto che un livello piccolo puo' mettere resistenze/skill che metterebbe anche un 40.

lordlorenz
21st October 2008, 11:45
I talismani li prendi anche dalle pq, alla fine al gente ci mette quelli e bon, tanto gli oggetti finche expa li cambia facilmente, in piu la roba con slot è principalmente quella pvp, che arrivato al tier 3 gia inizi ad usare meno in quanto non da resistenze di sorta e trovi in pve roba migliore e che si abbina meglio per quello che vuoi fare te.

Al 40 iniziano ad avere già un senso piu compiuto perche anche la roba pve buona inizia ad avere slot che puoi usare.


.No,niente,continuo a non spiegarmi,si li prendi dalle PQ,con la piccola differenza che il talismano PQ C 20 non lo puoi usare su un livello 30,mentre il craftato lo puoi usare suun livello 30 e peraltro è lo stesso (o lo puoi trovare migliore),solo che ha un CD.
La roba migliore la trovi se non usi gli slot,ma se usi gli slot,con le skill e le resistenze alte ti assicuro che è molto meglio,oltre che intercambiabile,comunque sono opinioni.

Ladro di anime
21st October 2008, 11:51
Ed io ti ripeto che la gente non gliene frega molto di andare in ah a comprare gemme da mettere dentro gli oggetti mentre expa, essendo il primo pg molti non sanno nemmeno che esistono i talismani, ne come si usano, ne hanno interesse a spenderci soldi non sapendo se sono soldi buttati o meno.

Quando ci saranno secondi pg fatti da gente che conoscerà meglio il gioco allora saranno richiesti.

E cmq ti ripeto che la roba renown che è piena di slot non è un set sempre valido, in quanto le stat non sono chissa che (trovi nelle quest/pq roba migliore), sono privi di resistenze (e quindi gli slot li devi usare per quello) e per certe classi sono del tutti privi di senso.

Gramas
21st October 2008, 12:03
Ot
penso proprio di si a meno di stravolgimenti inaspettati.
Tanto expare in rvr non e' noioso ed e' anche veloce,
si ma adesso con la exp aumentata delle quest expi che è un piacere da metà t3 in su..expare in bg ha poco senso dopo il t2

Per il resto,ragazzi non scherziamo..i pg twink ci saranno tra mesi con 40% alle resist al t1:rotfl:

io conservo tutti i talismani delle pq per l'enchant finale..tanto la roba la cambi fino a che expi

Sono ancora vestito con della roba t3 al 37 perchè..non si trova roba adeguata con le resist e questo è imbarazzante..per non parlare della roba pvp che fa schifo.Speriamo nella patch che sistemi queste cose

Il sistema economico di sto gioco fa merda per il momento..cioè daoc a parer mio era uno spettacolo.

Volevi far soldi?andavi a DF a farmare come uno stronzo ti prendevi qualcuno di 48-49 e lo facevi expare e tu ti tenevi i diamanti e li vendevi oppure facevi quella roba li per far soldi.(riciclavi?cardini..come si chiamava)

Compra vendita di drop dei dungeon di SI,vendita di craft pietre del drago etc..per non parlare di toa con le scroll e gli artefatti

VORFIRA
21st October 2008, 12:14
dear gramas wh e' basato sul sistema di wow ecco xche!

Drako
21st October 2008, 12:17
dal 20 in poi la roba pve supera di gran lunga quella fama e non ha slot...quindi è un mercato che per la maggior parte degli utenti risulta inutile. Io faccio scavaging ma non perdo tempo ad andare a mettere in vendita i "curio" che droppo...mi concentro su bg, reward dei capitoli e quest.

McLove.
21st October 2008, 12:23
dear gramas wh e' basato sul sistema di wow ecco xche!

oddio si puo dire che war non ha ancora un crafting e non si sa se lo integreranno, il crafting di wow era fine a se stesso anzi come gusto personale una vera merda.
Al di la di quanto hanno fatto dopo per alcune professioni con il crafting di wow non ci tiravi su una lira se non con enchanting., chi crafatava in daoc ed era legendary ci tirava su una barca di soldi e ti ci mantenevi.
le lavorative servivano a nulla (dopo hanno messo alcuni item sgravi per weaponsmith/armor/tailor ma per cui dovevi farti il culo quadro ma che non potevi vendere, erano personali e basta).
Eng era utile con le granate etc ma spendevi e basta, l'unica cosa indispensabile di eng era il repair bot.
Alchemy serviva per fare le flask di gilda ed anche quella ci andavi sotto, le pozze ne facevi un botto farmando humanoid e le compravi col pvp
Diciamo che craftare in wow eccetto enchanting era spendere non guadangare.

le uniche cose che ti facevano guadagnare era il gatering (skinning, herbalism, mining) e che non era poi tanto differente dal farmare mob e prendere i soldi vendere i drop, runecloth e pozze in eccesso.
Tra un sistema a cazzo, perche del gatering era divertente le prime volte l'idea di cercare in giro i materiali, dopo spaccava palle ed il nulla preferisco il nulla eh

VORFIRA
21st October 2008, 12:25
io con jewel son diventato ricco piu di un cinese!

McLove.
21st October 2008, 12:26
io con jewel son diventato ricco piu di un cinese!

giusto dimenticavo jewel, hai ragione jewel ed ench, ma erano due su quante professioni? e comunque tutte e due a prezzo di avere per primo le recipe o avere recipe rare.

nortis
21st October 2008, 12:35
warband da 4 gruppi sta facendo giro keep lato dest now... ora di pranzo...
sisi desolato

Sturm
21st October 2008, 12:37
giusto dimenticavo jewel, hai ragione jewel ed ench, ma erano due su quante professioni? e comunque tutte e due a prezzo di avere per primo le recipe o avere recipe rare.

Mah sai che non era proprio così? Fino a poco tempo fa (ti parlo del periodo da gennaio a quest estate) non serviva avere dei recipe rari,anche con quelli blu da 100/150/200 gold imparavi a fare delle gemme che vendevi sostanzialmente a 60/90 gold l'una. Poi c'è stato un momento quest'estate che si vendevano molto bene anche quelle verdi che compravi con la reputazione. Adesso non valgono più un cazzo purtroppo,tranne alcune.

Karidi
21st October 2008, 12:51
mi tocchera expare il KoBS con MC e black -.- come mi sento fortunato :sneer:

Cmq sia quello che invece + mi fa ingrifare, e notoriamente non sono uno che si incavola in chat è trovarmi RP e Arci speccati danno che pensano a fare danno e ti lasciano morire a 1 cm da loro, o peggio ancora che si mettono a fare danno e lasciano morire il portatore dell'artefatto a Mourkain di DOT.....una vera schifezza.

Per chi expa sgruppato e mi insulta perchè non lo curo, ci godo vuoi giocare in solo bene usa il tuo fuocherello da campo :D

Franky
21st October 2008, 13:25
A daoc in frontiera dopo 20 giorni c'era il gigante dei ghiacci a odino.E forse c'erano gia e tigersoul ad aspettare qualche eroe di 30 al g1.

Drako
21st October 2008, 13:28
mi tocchera expare il KoBS con MC e black -.- come mi sento fortunato :sneer:
Cmq sia quello che invece + mi fa ingrifare, e notoriamente non sono uno che si incavola in chat è trovarmi RP e Arci speccati danno che pensano a fare danno e ti lasciano morire a 1 cm da loro, o peggio ancora che si mettono a fare danno e lasciano morire il portatore dell'artefatto a Mourkain di DOT.....una vera schifezza.
Per chi expa sgruppato e mi insulta perchè non lo curo, ci godo vuoi giocare in solo bene usa il tuo fuocherello da campo :D
al paese mio ingrifare = eccitare non arrabbiare :wolfeek: :look:

lordlorenz
21st October 2008, 13:30
Ed io ti ripeto che la gente non gliene frega molto di andare in ah a comprare gemme da mettere dentro gli oggetti mentre expa, essendo il primo pg molti non sanno nemmeno che esistono i talismani, ne come si usano, ne hanno interesse a spenderci soldi non sapendo se sono soldi buttati o meno.
Quando ci saranno secondi pg fatti da gente che conoscerà meglio il gioco allora saranno richiesti.
E cmq ti ripeto che la roba renown che è piena di slot non è un set sempre valido, in quanto le stat non sono chissa che (trovi nelle quest/pq roba migliore), sono privi di resistenze (e quindi gli slot li devi usare per quello) e per certe classi sono del tutti privi di senso.
Lasciamo perdere,punti di vista diametralmente opposti.
E per roba renown tu probabilmente intendi quella da livellini bassi o massimo 36 con 31 fama,c'è ben altro in bvendita dai vendor e se ci hanno messo due slot non è un caso.

Hashi
21st October 2008, 13:32
Ho capito te le compro io in blocco ste gemme del cazzo.

lordlorenz
21st October 2008, 13:35
Ho capito te le compro io in blocco ste gemme del cazzo.
Ma secondo te parlo delle gemme per fare i soldi?
Ma sai a me che me ne fotte dei soldi in gioco?
Io ho tirato su il talismanaro per farmi le gemme da solo per evitare di comprarmi una gemma viola di 180 res elementale a 200 ori e soprattuto perchè non la trovo.
Pensare che uno scriva ste cose perchè ci deve tirare su 10 ori è proprio perchè si vuole fare partire il solito flame.
Per cortesia va'.

Miave
21st October 2008, 13:35
Ho capito te le compro io in blocco ste gemme del cazzo.
:rotfl:

Gramas
21st October 2008, 13:45
Ho capito te le compro io in blocco ste gemme del cazzo.
:rotfl:

Light
21st October 2008, 13:47
Eh,ma ti sbagli,mi dispiace,ma gli slot,se fai fama,negli equipaggiamenti di fama li trovi,li trovi gia al rango di fama 2 e litrovi a rango di fama piu' alto,sono fatti apposta con lo slot talismano,chi ha fatto il gioco ha una gran testa,basta capirlo ;),guarda lo screen che t'ho messo.
Mmmm capito il senso, devo fare 2 conti.


Le pozze fino a pochi giorni fa ne droppavi a quintali in pve, usavi quelle e bon.

Che poi k avere le pozze di cura ed k le pozze di regen ap, ma quelle di stat o altro che durano poco sono uno spreco di soldi.

In piu anche per le pozze di cura ne fai n tipi(che non ne capisco proprio l'utilita), di cui usabili ce ne sono poche.

Che servano o non servano non te lo so dire, ma che si vendano in un nanosecondo te lo assicuro (e questo anche quando se ne droppavano a volontà). Specie i buff forza e acume, l'ap e quelle di cura (le hot molto meno).
EDIT: solo per dire che un mercato delle pozze c'è. Poi devo ancora vedere fino a che prezzo la gente è disposta a pagarle, aumento man mano i prezzi.

lordlorenz
21st October 2008, 13:53
Talasciando le battutine del simpatico di turno,che comunque mi hanno dato un'idea, se qualcuno ha in gioco delle rarita' viola di livello 150+ o delle polveri d'oro verdi semrpe di livello 150+ mi puo sendare che le compro.

lagnn
21st October 2008, 14:42
Il craft l'ho sempre odiato e per fortuna qua su war non serve a un cazzo per ora, come non serve a nulla farmare i gold.
Sono 3 sere che non fo altro che respeccare per provare i vari rami e ho sempre 90 gold :rain:
Le gemmine di merda se le uso ci metto quelle che droppo dai mob o prendo con le pq.
Nell'ah ho messo in vendita roba e su tutte le cose che ho messo in vendita a prezzi ridicoli, a volte pure al prezzo che mi dava direttamente l'ah ne avrò venduti 3 su 10.
Ora o vendo ai mercanti o li do agli altri miei pg che uso alla scazzo.
Ci compro solo qualche pozza ogni tanto nell'ah.

Per il resto se i nerd si fanno il 40 in 7 giorni e poi si lamentano, so solo cazzi loro perchè volevano dimostrare che loro sono uber, ma non si rendono conto che sono dei coglioni che hanno passato 15 ore al giorno seduti davanti a un pc.

Marphil
21st October 2008, 15:22
A daoc in frontiera dopo 20 giorni c'era il gigante dei ghiacci a odino.E forse c'erano gia e tigersoul ad aspettare qualche eroe di 30 al g1.

Lo stealth kill ownava :sneer:

lordlorenz
21st October 2008, 15:34
Per il resto se i nerd si fanno il 40 in 7 giorni e poi si lamentano, so solo cazzi loro perchè volevano dimostrare che loro sono uber, ma non si rendono conto che sono dei coglioni che hanno passato 15 ore al giorno seduti davanti a un pc.

Quando la volpe non puo' arrivare all'uva dice che è acerba.:point:

McLove.
21st October 2008, 15:36
A daoc in frontiera dopo 20 giorni c'era il gigante dei ghiacci a odino.E forse c'erano gia e tigersoul ad aspettare qualche eroe di 30 al g1.
Gia e tigersoul ad odino dopo 20 gg mi pare troppo dato che dopo 20 gg e per i primi mesi abbondanti di daoc tigersoul aveva uno scout ad albion negli rh.
rirollo l'sb dopo mesi.
Forse c'era solo Gia con il gigante. :sneer:

Katzenjammer
21st October 2008, 16:01
Quando la volpe non puo' arrivare all'uva dice che è acerba.:point:
Vero... rosichiamo così tanto di non aver cappato il rango in tempo record e stare a lamentarci sui forum perchè in frontiera non c'è nessuno che non sappiamo più che pesci prendere :afraid:





P.S. Io rosico :swear:

Taro Swarosky
21st October 2008, 16:04
ma veramente al t4 partono bg a raffica e sarà una settimana che in rvr c'è un po' di movimento, non capisco chi è che si lamenta :look:

Franky
21st October 2008, 16:26
Gia e tigersoul ad odino dopo 20 gg mi pare troppo dato che dopo 20 gg e per i primi mesi abbondanti di daoc tigersoul aveva uno scout ad albion negli rh.
rirollo l'sb dopo mesi.
Forse c'era solo Gia con il gigante. :sneer:
In effetti anche se ci mise poco a rerollare fino a livelli osceni tirato su da alukard & co Gia c'era da prima assai si :look:

lordlorenz
21st October 2008, 17:28
Vero... rosichiamo così tanto di non aver cappato il rango in tempo record :
Questo lo hai detto tu ,non io,evidentemente se lo dici tu è proprio cosi' ,anche se non pensavo che fesserie del genere portassero a mangiare i piedi delle scrivanie.

lagnn
21st October 2008, 17:54
Povero lorddeimieistivali qui l'unico che si è lamentato della rvr vuota sei stato perchè hai nerdato per arrivare al 40 e poi non fare un cazzo di nulla.
Io ho due personaggi a livello 15 e il bw a 34 e me lo sto godendo senza mai aver avuto problemi di nessun genere, anzi, a volte l'unico problema e proprio il fatto che partono troppe bg di fila e non riusco a segare piu di un mob alla volta per fare le quest.


Quindi di rosikare perchè non sono ancora 40 sbagli di grosso, perchè se fosse cosi non avrei perso tempo a fare altr due classi a livello 15, senza contare i vari livello 6/7 che ho.


Qua mi sa che l'unico che rosika sei tu vero? e sappiamo di cosa parlo :afraid:

lamad
21st October 2008, 18:00
nn credo che si possa giudicare la popolazione del server da quanti talismani craftati si vendono

gente ce n'è, basta vedere come partono i bg in tutti i tier

Darkmind
21st October 2008, 18:21
nn credo che si possa giudicare la popolazione del server da quanti talismani craftati si vendono
gente ce n'è, basta vedere come partono i bg in tutti i tier

il t4 starta lento, gli altri non so in media starta lato caos uno scenario ogni 20/30 minuti che per me sono un assurdita.Spero in una possibilita di open decente anche se nutro forti dubbi.

Rayvaughan
21st October 2008, 18:27
Povero lorddeimieistivali qui l'unico che si è lamentato della rvr vuota sei stato perchè hai nerdato per arrivare al 40 e poi non fare un cazzo di nulla.
Io ho due personaggi a livello 15 e il bw a 34 e me lo sto godendo senza mai aver avuto problemi di nessun genere, anzi, a volte l'unico problema e proprio il fatto che partono troppe bg di fila e non riusco a segare piu di un mob alla volta per fare le quest.
Quindi di rosikare perchè non sono ancora 40 sbagli di grosso, perchè se fosse cosi non avrei perso tempo a fare altr due classi a livello 15, senza contare i vari livello 6/7 che ho.
Qua mi sa che l'unico che rosika sei tu vero? e sappiamo di cosa parlo :afraid:

impara l'italiano prima di atteggiarti da pro sui forumme plz

McLove.
21st October 2008, 18:53
cmq anche se war dovesse rivelarsi un fallimento erano anni che non mi divertivo cosi sui forum tra mastersukate whineassoluti e cinnicappella alla ribalta!
evviva!!!
:banana:

Rayvaughan
21st October 2008, 19:06
come ho già detto l'errore + gran che han fatto è il non aver fatto i bg inter-server o addirittura una zona rvr residente su un server a parte dove roamare (se vabbe sarebbe un sogno)

Pazzo
21st October 2008, 19:20
il t4 starta lento, gli altri non so in media starta lato caos uno scenario ogni 20/30 minuti che per me sono un assurdita.Spero in una possibilita di open decente anche se nutro forti dubbi.


ti tengo d'occhio >.>

lagnn
21st October 2008, 20:14
impara l'italiano prima di atteggiarti da pro sui forumme plz

Non ti seguo e poi dove mi sarei atteggiato da pro scusa? Perchè ho detto che ho 2 pg liv 15 e uno 34 è da pro? non credo proprio!
A volte risulti simpatico, molto spesso saresti da ignorare!
Qua mi sa che sei tu a sentirti un pro.

Katzenjammer
21st October 2008, 22:45
Questo lo hai detto tu ,non io,evidentemente se lo dici tu è proprio cosi' ,anche se non pensavo che fesserie del genere portassero a mangiare i piedi delle scrivanie.
Ovviamente ero ironico. Dalla prima lettera all'ultima.

skaraddu
21st October 2008, 22:46
Ho capito te le compro io in blocco ste gemme del cazzo.
:rotfl:

skaraddu
21st October 2008, 22:58
Gia e tigersoul ad odino dopo 20 gg mi pare troppo dato che dopo 20 gg e per i primi mesi abbondanti di daoc tigersoul aveva uno scout ad albion negli rh.
rirollo l'sb dopo mesi.
Forse c'era solo Gia con il gigante. :sneer:

Mi sà stavamo sotto TP Hib a fare Duel di nascosto :confused:

http://img134.imageshack.us/img134/4286/elricvscelta3op0.jpg

Sintak
22nd October 2008, 00:08
Mi sà stavamo sotto TP Hib a fare Duel di nascosto :confused:

http://img134.imageshack.us/img134/4286/elricvscelta3op0.jpg

'sta grafica ownava, pochi cazzi :sneer:

Themix
22nd October 2008, 09:23
il t4 starta lento, gli altri non so in media starta lato caos uno scenario ogni 20/30 minuti che per me sono un assurdita.Spero in una possibilita di open decente anche se nutro forti dubbi.

Gli scenari t4 la sera dopo le 20 partono ogni minuto (almeno da 2-3 gg è così).

lordlorenz
22nd October 2008, 09:32
Ovviamente ero ironico. Dalla prima lettera all'ultima.
Vero?

lordlorenz
22nd October 2008, 09:37
Povero lorddeimieistivali qui l'unico che si è lamentato della rvr vuota sei stato perchè hai nerdato per arrivare al 40 e poi non fare un cazzo di nulla.
Io ho due personaggi a livello 15 e il bw a 34 e me lo sto godendo senza mai aver avuto problemi di nessun genere, anzi, a volte l'unico problema e proprio il fatto che partono troppe bg di fila e non riusco a segare piu di un mob alla volta per fare le quest.
Quindi di rosikare perchè non sono ancora 40 sbagli di grosso, perchè se fosse cosi non avrei perso tempo a fare altr due classi a livello 15, senza contare i vari livello 6/7 che ho.
Qua mi sa che l'unico che rosika sei tu vero? e sappiamo di cosa parlo :afraid:
Sai quale è la differenza tra me e te?
Io parlo di gioco fine a se stesso,tu invece lo allarghi a una cosa seria definendo la gente cogliona per il solo e semplice fatto che ha fatto il 40 prima di te dimostrando,viste le definizioni ,che la cosa ti complessa in modo piu' che esagerato.
Evidentemente hai un fatto personale con me che deriva chissa' da quale tortuosa strada dei tuoi pensieri contorti ,ma che sinceramente non mi interessa comprendere,mi limito solamente a compatirti e lasciarti per quello che sei.

Darkmind
22nd October 2008, 09:38
Gli scenari t4 la sera dopo le 20 partono ogni minuto (almeno da 2-3 gg è così).

lato distruzione? perche se sei lato ordine e normale...
Giocato lunedi sera e startavano piu o meno ogni 30 minuti, sarem sfigati noi
:nod:

Drako
22nd October 2008, 09:39
semplicemente siamo troppi in distruzione :\

lordlorenz
22nd October 2008, 09:42
lato distruzione? perche se sei lato ordine e normale...
Giocato lunedi sera e startavano piu o meno ogni 30 minuti, sarem sfigati noi
:nod:
Cmq ieri sera c'è stato un abbozzo di RVR serio nelle aree open grazie alla presenza di oscure,dog of wars e fellow non mi ricordo come ,evidentemente non sono l'unico a essermi rotto di fare scenari e direi a ragione visto che è piu divertente un inc in campo aperto.

Darkmind
22nd October 2008, 09:44
Cmq ieri sera c'è stato un abbozzo di RVR serio nelle aree open grazie alla presenza di oscure,dog of wars e fellow non mi ricordo come ,evidentemente non sono l'unico a essermi rotto di fare scenari e direi a ragione visto che è piu divertente un inc in campo aperto.

dipende da che tipo di inc :sneer:

Darkmind
22nd October 2008, 09:44
semplicemente siamo troppi in distruzione :\

drako rerolla order su su vai a farti un bel White Lion nutelloso!!!
:banana:

Drako
22nd October 2008, 09:45
Cmq ieri sera c'è stato un abbozzo di RVR serio nelle aree open grazie alla presenza di oscure,dog of wars e fellow non mi ricordo come ,evidentemente non sono l'unico a essermi rotto di fare scenari e direi a ragione visto che è piu divertente un inc in campo aperto.
ma non è una questione di divertimento eh. Finchè non sei 40 fai scenari semplicemente perchè così puoi fare exp e fama ovunque ti trovi mentre completi quest. Velocizzi tutto, per questo si deve aspettare un po' per vedere il movimento in campo aperto.

@dark: ma anche no :sneer:

lordlorenz
22nd October 2008, 09:48
ma non è una questione di divertimento eh. Finchè non sei 40 fai scenari semplicemente perchè così puoi fare exp e fama ovunque ti trovi mentre completi quest. Velocizzi tutto, per questo si deve aspettare un po' per vedere il movimento in campo aperto.

@dark: ma anche no :sneer:
Eh certo,fai piu exp in bg,chiaro,mica io dico che non si deve fare il BG ,io pure ho fatto gli ultimi 3 livelli di ogni tier in BG integrandoli con quest che facevo nei tempi morti tra un BG e l'altro.

lagnn
22nd October 2008, 10:12
Sai quale è la differenza tra me e te?
Io parlo di gioco fine a se stesso,tu invece lo allarghi a una cosa seria definendo la gente cogliona per il solo e semplice fatto che ha fatto il 40 prima di te dimostrando,viste le definizioni ,che la cosa ti complessa in modo piu' che esagerato.
Evidentemente hai un fatto personale con me che deriva chissa' da quale tortuosa strada dei tuoi pensieri contorti ,ma che sinceramente non mi interessa comprendere,mi limito solamente a compatirti e lasciarti per quello che sei.

Caro mio lorddeimiestivali, se volevo fare il 40 in breve tempo ne avrei avuto la possibilità, ma ho preferito provare anche altre classi e andare con piu calma, quindi non capisco perchè dovrei avere i complessi per una cosa che ho scelto di non fare!
Ti ho dato del coglione in quanto TE ti sei lamentato del fatto che in rvr non trovavi nessuno semplicemente perchè hai voluto nerdare per fare subito il 40.
Se non facevi la rincorsa al 40 molto probabilmente non avresti neppure aperto questo post. E quello che ho detto è un mio pensiero.
Te mi compatisci? io ti spammo lol e te mi mandi i pm rosikando! :afraid:

Wulfila
22nd October 2008, 10:23
come ho già detto l'errore + gran che han fatto è il non aver fatto i bg inter-server o addirittura una zona rvr residente su un server a parte dove roamare (se vabbe sarebbe un sogno)


nonononono, e poi NO!

i bg interserver sono la più grande minchiata della storia, e il motivo è semplice, giocando in bg con gente di altri server, non hai NESSUN modo di conoscere i compagni di reame, morale, socializzazione zero, possibilità di puggare con i soliti ridotta al minimo, visto che fuori dal bg tutta sta gente non la puoi più sentire....insomma, il social che a daoc si era creato grazie a cs, vindsaul e il pk hib, dove come in una gran piazza ci si ritrovava e si formavano i gruppi per andare a mazzuolarsi con i bg intraserver sparirebbe (vedesi wow), ammazzando il sistema di social alla base di chiunque non giochi con una gilda fissa fin dall'inizio. (cosa pressochè impossibile se non per giocatori già navigati, visto che gran parte delle persone con cui noi tutti giochiamo le abbiamo conosciute in questo modo in giochi precedenti)

per creare un gruppo (inteso come gilda) devono esserci le basi per conoscersi; mettendomi un sistema dove mi incodo in 400 bg diversi e poppo con gente mai vista prima, per poi smettere e rimettermi in coda con altra gente diversa, tali basi vengono a mancare...

...insomma, imo (e scusate l'arroganza ma ho ragione) il sistema bg-pvp alla wow è roba da cinesi a cui importa solo joinare menare portare a casa il punto e ricominciare, per chi vuole divertirsi in gruppo e conoscere gente valida con cui giocare regolarmente il pvp deve essere server based!

che poi qui sia pieno di giocatori navigati membri di gilde millenarie a cui conoscere nuova gente fotte sega è un altro discorso, se il ciclo si interrompe, i nuovi giocatori non potranno che essere cazzoni alla cinese, o non essere proprio (io wow lo ho quittato proprio per questo motivo, e se non fosse stato per war avrei chiuso con il giocare online)

!!

Lube
22nd October 2008, 10:53
Cmq in effetti ha ragione chi dice:

Se uno corre per fare il 40 poi nn si lamenti se le frontiere sono vuote.

Aspettiamo almeno un altro mesetto e poi potremo giudicare.

Ma nn ora ^^

Fu3g0
22nd October 2008, 11:16
se i 40 non entrassero i t4 ci sarebbe molto più open rvr..hanno sbagliato a non farlo in stile daoc..

magic
22nd October 2008, 13:07
se i 40 non entrassero i t4 ci sarebbe molto più open rvr..hanno sbagliato a non farlo in stile daoc..
concordo

lordlorenz
22nd October 2008, 13:09
:
Amen.

lordlorenz
22nd October 2008, 13:11
se i 40 non entrassero i t4 ci sarebbe molto più open rvr..hanno sbagliato a non farlo in stile daoc..
Bè infatti,forse avrebberop dovuto fare i BG con cap 39,ma intanto sono parte integrante del gioco e i 40 ci devono entrare per forza se vogliono loccare le zone .

lagnn
22nd October 2008, 13:44
Amen.

:afraid:

Goram
22nd October 2008, 14:17
No,non mi sono spiegato,non è solo una situazione che riguarda il 40,è una situazione oggettiva,per esempio io ho un pg che è cappato talismani,a parte che la roba che si trova in AH ,che serve per craftare ,è poca,a parte che si vende poco ,anche se i prezzi sono bassi,ma manca proprio las gente ,cioè io in giro,giranfdo col mio alt vedo poca gente e l'indice mi viene appunto dato dalla AH,dove la roba per craftare è in poca quantita'.
Comunque evidentemente è una mia impressione se gia' quelli che hanno scritto non hanno la stessa sensazione.
In Ah talismani trovi poco da quando han messo la roba nei mercanti credo.

Goram
22nd October 2008, 14:22
semplicemente siamo troppi in distruzione :\
E troppo scarsi :rotfl::rotfl::rotfl:



Purtroppo :bored: .

Rayvaughan
22nd October 2008, 18:48
nonononono, e poi NO!
i bg interserver sono la più grande minchiata della storia, e il motivo è semplice, giocando in bg con gente di altri server, non hai NESSUN modo di conoscere i compagni di reame, morale, socializzazione zero, possibilità di puggare con i soliti ridotta al minimo, visto che fuori dal bg tutta sta gente non la puoi più sentire....insomma, il social che a daoc si era creato grazie a cs, vindsaul e il pk hib, dove come in una gran piazza ci si ritrovava e si formavano i gruppi per andare a mazzuolarsi con i bg intraserver sparirebbe (vedesi wow), ammazzando il sistema di social alla base di chiunque non giochi con una gilda fissa fin dall'inizio. (cosa pressochè impossibile se non per giocatori già navigati, visto che gran parte delle persone con cui noi tutti giochiamo le abbiamo conosciute in questo modo in giochi precedenti)
per creare un gruppo (inteso come gilda) devono esserci le basi per conoscersi; mettendomi un sistema dove mi incodo in 400 bg diversi e poppo con gente mai vista prima, per poi smettere e rimettermi in coda con altra gente diversa, tali basi vengono a mancare...
...insomma, imo (e scusate l'arroganza ma ho ragione) il sistema bg-pvp alla wow è roba da cinesi a cui importa solo joinare menare portare a casa il punto e ricominciare, per chi vuole divertirsi in gruppo e conoscere gente valida con cui giocare regolarmente il pvp deve essere server based!
che poi qui sia pieno di giocatori navigati membri di gilde millenarie a cui conoscere nuova gente fotte sega è un altro discorso, se il ciclo si interrompe, i nuovi giocatori non potranno che essere cazzoni alla cinese, o non essere proprio (io wow lo ho quittato proprio per questo motivo, e se non fosse stato per war avrei chiuso con il giocare online)
!!

un punto di vista interessante, ma sinceramente fottesega di conoscere nuova gente al bg se ci vo già con qualche gildano. Poi appunto è una cosa ristretta ai bg, a me sta sul cazzo che specie a certe ore sul tardi i bg non partono più mentre su un server inglese o tedesco partono sempre... cioè cazzo non è come daoc che se vai al bg quando vuoi, dovendo aspettare gli altri sono spinto a preferire un sistema con più gente possibile.

Wulfila
22nd October 2008, 19:52
un punto di vista interessante, ma sinceramente fottesega di conoscere nuova gente al bg se ci vo già con qualche gildano. Poi appunto è una cosa ristretta ai bg, a me sta sul cazzo che specie a certe ore sul tardi i bg non partono più mentre su un server inglese o tedesco partono sempre... cioè cazzo non è come daoc che se vai al bg quando vuoi, dovendo aspettare gli altri sono spinto a preferire un sistema con più gente possibile.


ovvio che tu avendo già i gildani con cui andare preferisci la rapidità, ma resto dell'idea sopra esposta^^

certo però che in un gioco come questo in cui i bg spero saranno, come promesso da loro, un metodo pvp di expare rapidamente (non sempre vero) e non il pvp vero e proprio, un bg tra server renderebbe il tutto più rapido....ma poi fatto questo passo il "clusterare" le zone t4 diventa una cosa pensabile...e aimè, orrenda:P


conclusione: avete fatto male a scegliere il server italiano, perchè come tale soffrirà sempre di un forte handicap, la popolazione. Capisco la voglia di stare tra compatrioti al 100%, ma purtroppo siamo un paese semiafricano, nel quale una buona parte della popolazione il pc lo ha visto soltanto in televisione seguendo CSI, e nel quale quindi il mercato dei giochi online è ancora na merda....basta confrontare il numero di server francesi e tedeschi con IL server italiano....e pensare che su wow esistono server russi e non italiani:lol:

sadsadsad:thumbdown

Katzenjammer
22nd October 2008, 20:02
conclusione: avete fatto male a scegliere il server italiano, perchè come tale soffrirà sempre di un forte handicap, la popolazione. Capisco la voglia di stare tra compatrioti al 100%, ma purtroppo siamo un paese semiafricano, nel quale una buona parte della popolazione il pc lo ha visto soltanto in televisione seguendo CSI, e nel quale quindi il mercato dei giochi online è ancora na merda....basta confrontare il numero di server francesi e tedeschi con IL server italiano....e pensare che su wow esistono server russi e non italiani:lol:

Infatti pg su gorthor in combo con un pg su karak (karak come un altro server eng con popolazione alta) è la via.
Io se si potesse votare per eliminare la possibilità di joinare bg al 40 voterei subito SI. Io ho paura che mythic si dimentichi delle frontiere.

Hagnar
22nd October 2008, 20:05
E troppo scarsi :rotfl::rotfl::rotfl:
Purtroppo :bored: .

Certo che finchè abbiamo sciamani speccati full dps non si può pretendere di ownare :nod:




:kiss:

Drako
22nd October 2008, 20:15
imho cluster bg e non zone open. sarebbe l'ideale QQ