Manifestazione di oggi del pd

[rehlbe]

Cerco di capire una cosa, ma l'elettorato del pd gradisce iniziative come quella di oggi? ritiene che siano utili? non è una polemica né un tentativo di sfottò, son curioso di capire se sia questo il modo che l'elettorato del pd, o più in generale gli antagonisti a questo governo, ritengono efficace e utile per far valere le proprie posizioni

avevo apprezzato l'iniziativa del governo ombra, ma a quanto pare non ha mai funzionato come avevano promesso, e questo modo di fare opposizione mi sembra altamene inefficace, perchè non propositivo ma solamente critico

[Necker]

io ho votato la 2.. per una volta son d'accordo con Cesa dell'UDC, non è andando in piazza che si fanno proposte concrete. MA al governo, seppure dal lato dell'opposizione.

Diciamo che quelli del PD han dovut rispondere dopo la manifestazione nazionale organizzata dal PDL. Della serie, specchio riflesso, gne gne gne. Se quelli là si autocelebrano in strada questi qui cosa fanno? ma la stessa cosa, solo che non hanno proprio nulla da celebrare!

MAh... poliitici come al solito sterili, vecchi, fossilizzati e incapaci di alternative e idee originali. Fossero solo quelli di destra non potrei che esseren felice (anche se non è che sia una novità per quelli li), ma vedere lo stesso disco rotto girare pure fra le fila di questa pseudo sinistra, fa vomitare.

[Slurpix]

è una cagata.

[bakunin]

l'opposizione cavalca l'onda del malcontento, fa solo cio che conviene fare.

[Hador]

io ho votato la 2.. per una volta son d'accordo con Cesa dell'UDC, non è andando in piazza che si fanno proposte concrete. MA al governo, seppure dal lato dell'opposizione.
Diciamo che quelli del PD han dovut rispondere dopo la manifestazione nazionale organizzata dal PDL. Della serie, specchio riflesso, gne gne gne. Se quelli là si autocelebrano in strada questi qui cosa fanno? ma la stessa cosa, solo che non hanno proprio nulla da celebrare!
MAh... poliitici come al solito sterili, vecchi, fossilizzati e incapaci di alternative e idee originali. Fossero solo quelli di destra non potrei che esseren felice (anche se non è che sia una novità per quelli li), ma vedere lo stesso disco rotto girare pure fra le fila di questa pseudo sinistra, fa vomitare.
le manifestazioni van fatte per tirare in mezzo gli allocchi e per far politica.
detto ciò io non ci andrei (cioè, se la facessero a milano potrebbe capitare di andarci ma solo per far casino).

[delo]

la manifestazione è una stronzata organizzata per distogliere gli occhi dal vero problema attuale ovvero la crisi finanziaria

[Hador]

a che pro un partito di opposizione dovrebbe fare una manifestazione per distogliere i problemi dalla crisi finanziaria scusa?

[bakunin]

Gli organizzatori: «Siamo 2 milioni e mezzo». La Questura: «No, 200mila»


LOL

[ahzael]

Gli organizzatori: «Siamo 2 milioni e mezzo». La Questura: «No, 200mila»


LOL
VAbbe che c entra, pure tutti gli anni secondo gli organizzatori in piazza san giovanni ci sono 600K persone, secondo fonti mediaset nemmeno 60K :D

[delo]

a che pro un partito di opposizione dovrebbe fare una manifestazione per distogliere i problemi dalla crisi finanziaria scusa?
perchè essendo all'opposizione possono portare gente in piazza e trovare consensi solo con l'antiberlusconismo.. mentre la crisi finanziaria non porta consensi

[Necker]

la manifestazione è una stronzata organizzata per distogliere gli occhi dal vero problema attuale ovvero la crisi finanziaria

e io ti dico che concentrare tutta l'attenzione su sta cazzo di crisi, che per inciso c'è da mesi e mesi, ma si è acutizzata solo negli ultimi 20 giorni con le mirabolanti altalene che la borsa sta mostrando, è un'ulteriore stronzata.

In Italia abbiamo la crisi finanziaria come nel resto del mondo, abbiamo la crisi economica direttamente e indirettamnte collegata (pil, inflazione,disoccupazione) e abbiamo i soliti problemi che da secoli ci triturano i coglioni. L'istruzione che va a ramengo, le politiche energietiche che non vengono mai fatte, l'aumento dei prezzi (sentivo oggi al tg1 di come il prezzo del grano sia crollato ma dal suo valore a quello di un kg di pasta confezionato al supermercato vi sia qualcosa come il 300% di aumento....una cosa immonda) poi abbiamo la mafia, più ne arrestano più continuano gli omicidi ed i reati connessi, poi? ah si le morti sul lavoro.... devo continuare?

In altre parole, non è cambiato un cazzo, si è solo aggiunta un'altra tegola sulle ns teste.
Dei politici intelligenti affronterebbero tutti questi problemi con ordine, senza fare casino, senza sproloquiare e senza sparate da cerebvroleso.

In altre parole, lavorerebbero.

Ma siamo in itagggglia....

[Dorlas]

Dei politici intelligenti affronterebbero tutti questi problemi con ordine, senza fare casino, senza sproloquiare e senza sparate da cerebvroleso.
In altre parole, lavorerebbero.
Ma siamo in itagggglia....
I nostri non sono Politici.. sono dinosauri che non vedono al di là del loro naso, e che pensano solo alla poltrona.. ai loro interessi.. e la cosa peggiore è il loro portarsi dietro una generazione che intende il Politico non come l' interprete della popolazione, che và al governo per rendere la vita migliore ai cittadini..
La figura del politico è ormai intesa come quello che mangia e si arricchisce, che sistema gli amici, che "ha le mani in pasta". E non viene nemmeno più considerata una figura negativa, anzi è un modello da imitare.
E sinceramente non vedo molte vie di uscita, la politica italiana è marcia fino al midollo, dalle nuove reclute sino ai più vecchi.
Tornando In, queste manifestazioni, anche se non hanno nessun effetto pratico sulla vita del paese, almeno sono un buon mezzo per render più consapevoli gli italiani di una piccola parte dello schifo riguardante chi ci governa, anche se a dirle non è uno stinco di santo :bored:
Giacchè non sanno/vogliono fare opposizione, almeno si rendono utili in qualche modo ^^

[Dictator]

ma dove l'han fatta?

[holysmoke]

votato la 2... giusto manifestare e lo fanno tutti ma nn ho capito bene il significato se non quello di fare una campagna elettorale durante una legislatura avviata.
L'opposizione pensasse a fare delle controproposte alle iniziative del centro dx che fin ad ora son volate mosche e i soliti "no"

[Shub]

La manifestazione è fine a se stessa visto che, comunque sia l'opposizione sta dimostrando ancora una volta la sua mancanza di coesione e comunque sia, anche se l'avesse con questo governo e con i numeri che ha, puoi opporre quanto vuoi ma non ha peso.

[rehlbe]

quello che io non riesco a capire è, a parte l'inutilità della manifestazione di per se, visto che non è accompagnata da un'azione di opposizione efficace, come si possa avere il coraggio di fare dei ragionamenti del tipo "la piazza è con noi, governo ci dovete ascoltare", quando il governo stesso è supportato da una maggioranza parlamentare indice di una vittoria elettorale (di pochi mesi fa) limpida

mi pare che il clima dell'opposizione non sia un clima DA opposizione, ma un clima da campagna elettorale persistente, e questa è una cosa ridicola perchè non fa altro che male al paese

questo a prescindere dall'azione e dall'operato dell'attuale governo

[holysmoke]

mi pare che il clima dell'opposizione non sia un clima DA opposizione, ma un clima da campagna elettorale persistente, e questa è una cosa ridicola perchè non fa altro che male al paese




scusa rehlbe questo nn è sempre stato il modo di berlusca di fare opposizione quando era appunto all'opposizione?
Quindi ora che ce di sbagliato nel fare =

p.s. io cmq nn approvo questo modo di fare opposizione a prescindere da chi la fa

[Bortas]

Per quel che mi riguarda credo che possano manifestare come e quanto gli aggradino, dopotutto anche Berlusconi ha fatto la stessa cosa durante il governo Prodi e ha nessuno è sembrata una cosa strana, che freghi o no all'elettorato han tutte le ragioni del caso per manifestare...

[Rise-the-Sky]

Per quel che mi riguarda credo che possano manifestare come e quanto gli aggradino, dopotutto anche Berlusconi ha fatto la stessa cosa durante il governo Prodi e ha nessuno è sembrata una cosa strana, che freghi o no all'elettorato han tutte le ragioni del caso per manifestare...

La situazione però era un po' diversa...Prodi aveva vinto le elezioni di strettissima misura (aveva addirittura avuto meno voti...solo che grazie a una migliore distribuzione degli stessi aveva vinto + seggi) e aveva un consenso bassissimo.
La manifestazione era una 'prova di forza' per far vedere che la maggioranza non era + quella che governava e che si doveva tornare alle urne.

Quella di Sabato che voleva dire? "Aiò siamo il 30% però siamo i + fighi percui dobbiamo comandare noi!" ?
Onestamente i soldi per benzina e bandiere potevano essere spesi meglio visto che non è servita a nulla come cosa. :hm:

[rehlbe]

scusa rehlbe questo nn è sempre stato il modo di berlusca di fare opposizione quando era appunto all'opposizione?
Quindi ora che ce di sbagliato nel fare =
p.s. io cmq nn approvo questo modo di fare opposizione a prescindere da chi la fa
neanche a me piace questo modo di fare opposizione, mica ho scritto che se lo fa berlusca fa bene :p

c'è pure da dire che nella precedente legislatura il clima da campagna elettorale perpetuo era pure dettato dalla sensazione che ogni momento era buono perchè il governo cascasse, tanto era debole ;)

[Bortas]

La situazione però era un po' diversa...Prodi aveva vinto le elezioni di strettissima misura (aveva addirittura avuto meno voti...solo che grazie a una migliore distribuzione degli stessi aveva vinto + seggi) e aveva un consenso bassissimo.
La manifestazione era una 'prova di forza' per far vedere che la maggioranza non era + quella che governava e che si doveva tornare alle urne.
Quella di Sabato che voleva dire? "Aiò siamo il 30% però siamo i + fighi percui dobbiamo comandare noi!" ?
Onestamente i soldi per benzina e bandiere potevano essere spesi meglio visto che non è servita a nulla come cosa. :hm:

Non ricordo tutto questo successo ne ricordo tale prova di forza, anzi mi sembro il populismo più becero di Berlusconi quello alla manifestazione, ma così come fu un suo diritto credo lo sia anche dell'opposizione adesso, non è che c'è una percentuale o delle condizioni precise che devono verificarsi altrimenti non puoi manifestare, credo che se si ha qualcosa da dire sia una cosa legittima della democrazia dirla in qualsiasi momento, sono il 30% e sticazzi, non possono dirlo quello che non gli va? Potevano essere spesi meglio? Son soldi loro mica vengono dalle casse dello stato è un loro porco diritto spenderli come più gli aggrada...

[rehlbe]

ma la domanda non è "avevano il diritto di manifestare o no", la domanda è "chi ha votato questa gente si aspetta una manifestazione dai propri rappresentanti o un'azione di opposizione più seria"

[Bortas]

ma la domanda non è "avevano il diritto di manifestare o no", la domanda è "chi ha votato questa gente si aspetta una manifestazione dai propri rappresentanti o un'azione di opposizione più seria"

Che facciano, visto che Veltroni per ora è stato sotto la scrivania di Berlusconi a fare il Lewinsky della situazione, se gli piglia di manifestare almeno è già qualcosa, mi sta anche bene, non la trovo male come idea di opposizione, almeno ritornano un pò verso il popolo, cosa che dovevano fare dall'inizio, possono fare di meglio? Si certamente, ma per ora accontentiamoci di quel che passa il convento visto che fino ad ora all'opposizione si era incazzato solo di Pietro...

[Estrema]

l'unica cosa positiva è che c'era cofferati sennò la manifestazione in se è solo un; dovemo farlo come tappa programmata.

[saltaproc]

l'unica cosa positiva è che c'era cofferati sennò la manifestazione in se è solo un; dovemo farlo come tappa programmata.
ma come non era a casa a fare il babysitter? :shocked:


:sneer::sneer:

[Estrema]

ma come non era a casa a fare il babysitter? :shocked:
:sneer::sneer:
tse voi potete prenderlo per il culo al cinese, ma c'è un motivo perchè l'han mandato a bologna a suo tempo eh, aveva troppi consensi nei ds era un sindicalista come bertinotti,cofferati+bertinotti alla guida dei 2 partiti di centro sinistra e sinistra non avrebbero fatto le litigate assurde che si son viste sono arrivati troppo dal basso.:nod:

[saltaproc]

tse voi potete prenderlo per il culo al cinese, ma c'è un motivo perchè l'han mandato a bologna a suo tempo eh, aveva troppi consensi nei ds era un sindicalista come bertinotti,cofferati+bertinotti alla guida dei 2 partiti di centro sinistra e sinistra non avrebbero fatto le litigate assurde che si son viste sono arrivati troppo dal basso.:nod:
ma chi lo sfotte :look:
è che mi è ritornato in mente necker quando qqava perchè nel 3d a riguardo non dovevo mettere in mezzo fatti personali :sneer::sneer: sisi la famigghiaa :sneer::sneer:

[Kith]

Gli organizzatori: «Siamo 2 milioni e mezzo». La Questura: «No, 200mila»


LOL

:sneer:


(cioè, se la facessero a milano potrebbe capitare di andarci ma solo per far casino).


eh beh :confused:

[Hudlok]

Mi dicono che fanno i bus gratis per andare a manifestare a roma per la gelmini :nod:

Quasi quasi 7 orette di viaggio stile "gita scolastica" e a roma gratis :blush:

[Hador]

ma la domanda non è "avevano il diritto di manifestare o no", la domanda è "chi ha votato questa gente si aspetta una manifestazione dai propri rappresentanti o un'azione di opposizione più seria"
ma più seria cosa? qualsiasi cosa dicano viene risposto "fottetevi".
L'idea di opposizione di berlusconi è questa: "Ha perso e per cinque anni non c'è più niente da fare - dice Berlusconi - vada a riposarsi ci lascerebbe così lavorare meglio e con più profitto per gli italiani".

Essendo in minoranza e col governo che mette comunque la fiducia su qualsiasi cosa mi spieghi in che cazzo di modo dovrebbero fare maggior opposizione?

[rehlbe]

fare contro proposte e\o proposte?

cioè far funzionare il governo ombra che tanto avevan sponsorizzato dopo le elezioni?

ovvio che poi la maggioranza è assolutamente autosufficiente e li può pisciare quelli all'opposizione, ma questo è solo un alibi, da che mondo è mondo chi sta all'opposizione ha uno scarso potere decisionale sull'attività del governo, eppure dovrebbe fare qualcosa di più di dire nononono

[Hador]

fare contro proposte e\o proposte?

cioè far funzionare il governo ombra che tanto avevan sponsorizzato dopo le elezioni?

ovvio che poi la maggioranza è assolutamente autosufficiente e li può pisciare quelli all'opposizione, ma questo è solo un alibi, da che mondo è mondo chi sta all'opposizione ha uno scarso potere decisionale sull'attività del governo, eppure dovrebbe fare qualcosa di più di dire nonononoguarda che nonono lo faceva berlusconi, le proposte di dialogo ce ne sono state innumerevoli ma non c'è mai stata da parte del governo la volontà di scendere a compromessi. Per berlusconi dialogo vuol dire "accettino quel che abbiamo deciso", e penso che la riforma scolastica sia l'esempio lampante dato che stanno cagando una scusa dopo l'altra per fottersene di tutti e andare avanti (colpa della sinistra, colpa degli studenti sovversivi e, questa è una delle ultime, colpa dei baroni universitari che aizzano gli studenti).
La manifestazione dovrebbe essere interpretata come "ehi ok che hai vinto, ma un sacco di gente cmq la pensa diversamente", il compito di un governo dovrebbe essere quello di scegliere il giusto compromesso per il bene DEL PAESE, non quello di fare quel cazzo che ha deciso dato che il 50% degli italiani la pensa come te.

[Bortas]

fare contro proposte e\o proposte?

cioè far funzionare il governo ombra che tanto avevan sponsorizzato dopo le elezioni?

ovvio che poi la maggioranza è assolutamente autosufficiente e li può pisciare quelli all'opposizione, ma questo è solo un alibi, da che mondo è mondo chi sta all'opposizione ha uno scarso potere decisionale sull'attività del governo, eppure dovrebbe fare qualcosa di più di dire nononono


Credo siano strade più volte tentate, fin da subito Veltroni si è dimostrato collaborativo, per poi essere accantonato su tutte le iniziative di governo, idee carine in un clima di collaborazione come si vede in tenti paesi d'europa, ma pare che sia del tutto invisibile a Berlusconi e soci, ecco perchè forse è meglio ripartire dal basso e ridare dignità all'idea di opposizione piuttosto che continuare su una strada che non porta a nulla... Meglio incominciare a giocarla sui referendum abrogativi e sensibilizzare la popolazione che sperare di essere presi in considerazione dove questo non succede...

[Hador]

approfitto della mancanza di hudlok che trolla e rende la sezione un botta e risposta a un idiota per scrivere due righe in più.
In una democrazia normale secondo me dovrebbe esserci una divisione forte di visione della situazione del paese tra la classe politica e il popolo. Mi spiego, se ho 10 milioni di euro da dividere l'operaio vorrà spenderli quasi tutti in sicurezza sul lavoro, il dipendente in pensioni, il lavoratore in proprio in sgravio fiscale, lo studente in scuola e ricerca eccetera. Sono tutte cose giuste e sacrosante, e io voto secondo mia esperienza e mio interesse, ma dovrebbe stare al politico investire in tutti queste cose con le giuste % non posso pretendere che l'operaio conosca la situazione della ricerca o che il dipendente si informi sui liberi professionisti, il concetto di maggioranza e democrazia è da applicare a dei programmi e delle impostazioni diverse di affrontare alcuni problemi non alle manovre in sè altrimenti a cazzo servono i politici? votiamo tutto via referendum.
Quindi io mi aspetto che la gente voti un governo che sappia scegliere le giuste %, questo spiega le sue scelte e il popolo le accetta o meno.
Attualmente la destra non fa così, la destra cerca il massimo comun divisore tra tutti per accaparrare consenso, con i 10 milioni abbasso le tasse (che equivale a dire "ve li regalo a tutti!" per il popolo) chissenefrega se gli altri settori arrancano e/o sono gestiti male io vi do i comun divisori e siete tutti felici.
A me non pare un atteggiamento atto a risolver problemi, piuttosto a garantirsi più consenso. L'istruzione ha un problema di gestione del denaro? Riformuliamo questa gestione (un po' come ha fatto brunetta per alcuni settori del pubblico, parlando di questo governo) NON tagliamo "alla romana" per far quadrare i conti e nel momento in cui la gente si incazza cerco di far perdere credibilità alla protesta screditandone i fini e gli intenti (manovra tipica mafiosa tra l'altro, avete visto che tempo che fa ieri?).
Il problema è che molti italiani lo sanno ma se ne fregano, dato che con i 100 euro di tasse risparmiate si comprano l'ipod mentre con l'investimento nell'istruzione i miglioramenti non li mettono nel portafogli.
Questo non per dire che la sinistra è la soluzione a ogni male ma a mio avviso almeno ci prova.

[Estrema]

i.
Questo non per dire che la sinistra è la soluzione a ogni male ma a mio avviso almeno ci prova.
ma tu sei rimasto ad un idea di sinistra un po all'anni 80, insomma rompi tento le palle( in senso bonario) ai vecchi comunisti che so mammut da estinzione e poi ragioni alla berlinguer insomma mi pare un controsenso, tutto queto per dire ce l'attuale sinistra( se vgliamo definirla tale) non ragiona cosi cerca di fare le stesse cose della destra cambiano solo gli amicici a cui destina prima le risorse.

esmpio pratico
sinistra istituti finanziari
destra imprese ( da non confondere con l'industria)

ora do sta il problema? che se le banche staano bene finanziano l'industria ma strozzano la piccola media impresa, se si agevolano le piccole e medie imprese non ci son riorse per la grande industria, quale delle due conviene? bhè di sicuro oggi e anche nel breve passato conviene la grande industria perchè siamo in un clima di globalizzazione totale e un paese che non ha un industria forte è destinato a sparire, mentre il mito della piccola impresa che regge l'economia del paese è un retaggio dell'ultimo periodo della 1 repubblica che ha ampliamente dimostrato che queste poliche a distanza di 20 anni hanno creato ricchezza solo per alcuni e che non è assolutamente stata reinvestita in nulla.

[VORFIRA]

io non sono di sinistra , e no nlo sono mai stato , cio' non toglie che se qualcuno di sinistra fa qulcosa di buono , non posso non riconoscerlo .
la destra che c'e oggi e' una dc rimodernata ma vabeh anche questa non mi fa impazzire , pero' io una cosa che non riesco a capire , ok berlusconi e' mafioso e' il male e' tutto quello che volete , ma la sinistra non PUO' basare la propria ideologia e o campagna elettorale solo contro silvio , se la sinistra proponesse qualcosa di serio e concreto dimostrando di saper governare o quantomeno di essere capace di non litigare tra loro io stesso cambierei modo di vedere le cose , dopo tutto quello che conta e' solo chi ti far star meglio che poi sia sx o dx che cambia?. invece no passano gli anni e vedi sempre e solo le solite cose , una finta opposizione , un finto governo e una sinistra che vive soltanto facendo critiche e senza mai proporre nulla.

il fatto che la sinistra abbia perso non e' tanto perche' la gente si sia fidata di berlusconi , ma e' perche' ne ha le palle piene di sentire solo attacchi a una persona senza dimostrare di avere realment eidee nuove o comunque la voglia di fare qualcosa.

[Bortas]

Si ritorna ai soliti argomenti, non mi pare proprio che la sinistra che si è presentata alle elezioni abbia impostato la campagna contro Berlusconi, non mi sembra che sia stata a corto di idee in campagna elettorale e nemmeno quella che ha schivato il dialogo, già in periodo elettorale è quello che Veltroni e soci puntavano cioè a dialogare con la parte avversa, tutte le iniziative di questo tipo sono partite dal PD e sono state ignorate dalla solita demagogia in sede del PDL, è no mi spiace non la penso proprio come Vorfira, anzi alla fine il PD è stato accusato di troppo permissivismo dagli stessi giornali che osannavano la distenzione della campagna elettorale, vedi Repubblica con il "mea culpa" di Scalfari e il Corriere stesso che han accusato la sinistra di lassismo osannando di Pietro che ha sempre sparato a 0. Adesso si fa una manifestazione, forse la prima di critica diretta al governo Berlusconi e la gente torna a tirare fuori i Comunisti, il fatto che fonno opposizione senza collaborare etc, spiacente non è stato così e non è così, non condivido assolutamente la visione di Veltroni che si è mosso solo ad attacchi come erroneamente qualcuno va menando, stessa cosa per il programma del PD che ho trovato coerente e anche ben ragionato...

Non per difendere il PD che personalmente mi auguro scompaia ma per fare doverosa chiarezza su accuse che trovo assurde...

[holysmoke]

Non per difendere il PD che personalmente mi auguro scompaia ma per fare doverosa chiarezza su accuse che trovo assurde...


scomparire il PD per cosa?

[VORFIRA]

Si ritorna ai soliti argomenti, non mi pare proprio che la sinistra che si è presentata alle elezioni abbia impostato la campagna contro Berlusconi, non mi sembra che sia stata a corto di idee in campagna elettorale e nemmeno quella che ha schivato il dialogo, già in periodo elettorale è quello che Veltroni e soci puntavano cioè a dialogare con la parte avversa, tutte le iniziative di questo tipo sono partite dal PD e sono state ignorate dalla solita demagogia in sede del PDL, è no mi spiace non la penso proprio come Vorfira, anzi alla fine il PD è stato accusato di troppo permissivismo dagli stessi giornali che osannavano la distenzione della campagna elettorale, vedi Repubblica con il "mea culpa" di Scalfari e il Corriere stesso che han accusato la sinistra di lassismo osannando di Pietro che ha sempre sparato a 0. Adesso si fa una manifestazione, forse la prima di critica diretta al governo Berlusconi e la gente torna a tirare fuori i Comunisti, il fatto che fonno opposizione senza collaborare etc, spiacente non è stato così e non è così, non condivido assolutamente la visione di Veltroni che si è mosso solo ad attacchi come erroneamente qualcuno va menando, stessa cosa per il programma del PD che ho trovato coerente e anche ben ragionato...
Non per difendere il PD che personalmente mi auguro scompaia ma per fare doverosa chiarezza su accuse che trovo assurde...

punto di vista rispettabilissimo , io purtroppo non ho trovato tutta questa costruttivita' nella sinistra, sopratutto quando hanno governato , io se fossi di sinistra non mi sentirei rappresentato da quello che oggi e' la sinistra.

[Bortas]

scomparire il PD per cosa?

E' mia opinione personale che il PD sia un partito di paraculi e arrivisti ormai lontani dalle vere necessità della popolazione intesa come massa dei cittadini Italiani, nonostante un programma ben redatto, sono riusciti ad allontanarsi ancora di più dal popolo e sono andati verso la casta, questo da persona di sinistra quale sono non piace e infine non ho gradito l'atteggiamento passivo adottato dai Veltroniani...

Preferivo di gran lunga la politica di Prodi che ti diceva siamo nella merda e stiamo provando a toglierci le mani dal culo, decisiamente più attiva e più seria, di slogan americani da 3 lire tipo "yes we can"...

[holysmoke]

E' mia opinione personale che il PD sia un partito di paraculi e arrivisti ormai lontani dalle vere necessità della popolazione intesa come massa dei cittadini Italiani, nonostante un programma ben redatto, sono riusciti ad allontanarsi ancora di più dal popolo e sono andati verso la casta, questo da persona di sinistra quale sono non piace e infine non ho gradito l'atteggiamento passivo adottato dai Veltroniani...
Preferivo di gran lunga la politica di Prodi che ti diceva siamo nella merda e stiamo provando a toglierci le mani dal culo, decisiamente più attiva e più seria, di slogan americani da 3 lire tipo "yes we can"...


sec me la sinistra in italia nn sapra mai governare dopo eoni all'opposizione, infatti anche quando è stata al governo si faceva opposizione da sola.
Ci vuole un nuovo modo di pensare e soprattutto di agire, cosa che manca al popolo di sinistra... nn si possono passare quasi 2 anni a fare solo la finanziaria perche 100 persone "al governo" nn sono d'accordo.
E' anche ora di dire basta ai fallimenti della sinistra e alle alleanze campate in aria con i partiti utopici dell'estrema sx.

[Bortas]

punto di vista rispettabilissimo , io purtroppo non ho trovato tutta questa costruttivita' nella sinistra, sopratutto quando hanno governato , io se fossi di sinistra non mi sentirei rappresentato da quello che oggi e' la sinistra.

Infatti non mi sento rappresentato attualmente, però ho preferito di gran lunga il moribondo governo Prodi che il governo Berlusconi quello che dice "Abbiamo risolto! ma in realtà abbiamo tagliato e peggiorato" ottimi spot ma nessuna consistenza...

[Bortas]

sec me la sinistra in italia nn sapra mai governare dopo eoni all'opposizione, infatti anche quando è stata al governo si faceva opposizione da sola.
Ci vuole un nuovo modo di pensare e soprattutto di agire, cosa che manca al popolo di sinistra... nn si possono passare quasi 2 anni a fare solo la finanziaria perche 100 persone "al governo" nn sono d'accordo.
E' anche ora di dire basta ai fallimenti della sinistra e alle alleanze campate in aria con i partiti utopici dell'estrema sx.

Anche qui non mi trovo propriamente d'accordo ogni parte politica si è sempre trovata a discutere con gli estremisti del loro schieramento, vedi storace e le annose polemiche della Lega presenti a destra, mentre il governo di sinistra, l'ultimo, è caduto per i partiti di centro vale a dire quelli dell'ala di destra dello schiermento, nella figura di Dini e Mastella, indi non mi pare che anche se ci fossero opinioni divergenti tra la sinistra e l'ala estrema siano state un impedimento all'azione di governo, almeno i fatti dimostrerebbero che la sinistra sa dialogare con quella che oggi si definisce sinistra radicale, la divisione che si è vista alle elezioni a mio vedere si è dimostrato un errore, ma qui si va un pò troppo sui pareri...

[holysmoke]

Anche qui non mi trovo propriamente d'accordo ogni parte politica si è sempre trovata a discutere con gli estremisti del loro schieramento, vedi storace e le annose polemiche della Lega presenti a destra, mentre il governo di sinistra, l'ultimo, è caduto per i partiti di centro vale a dire quelli dell'ala di destra dello schiermento, nella figura di Dini e Mastella, indi non mi pare che anche se ci fossero opinioni divergenti tra la sinistra e l'ala estrema siano state un impedimento all'azione di governo, almeno i fatti dimostrerebbero che la sinistra sa dialogare con quella che oggi si definisce sinistra radicale, la divisione che si è vista alle elezioni a mio vedere si è dimostrato un errore, ma qui si va un pò troppo sui pareri...


si ok ma nn si puo passare ogni giorno della legislatura a parlare dell'unione che governa e vedere quando regge oppure discutere su ogni cosa che si è gia pianificata in un programma elettorale.
La sx ha sempre votato si nn si è mai opposta ma ha sempre ogni giorno rotto i maroni creando instabilità, preoccupando gli elettori e favorendo gli oppositori.
Dini e Mastella sono 2 porci che nn dovevano entrare nemmeno nella coalizione visto che una volta stanno di qua e una di la.
Cmq ce tempo per organizzarsi visto che ci aspettano altri 5 anni di nanite acuta e continuata :achehm:

[Bortas]

si ok ma nn si puo passare ogni giorno della legislatura a parlare dell'unione che governa e vedere quando regge oppure discutere su ogni cosa che si è gia pianificata in un programma elettorale.
La sx ha sempre votato si nn si è mai opposta ma ha sempre ogni giorno rotto i maroni creando instabilità, preoccupando gli elettori e favorendo gli oppositori.
Dini e Mastella sono 2 porci che nn dovevano entrare nemmeno nella coalizione visto che una volta stanno di qua e una di la.
Cmq ce tempo per organizzarsi visto che ci aspettano altri 5 anni di nanite acuta e continuata :achehm:

Se ci si scorna e si trovano dei punti di discussione e accordi ban venga un azione di governo così, solo io trovo che litigare e dialogare sia meglio che decidere le cose unilateralmente, imporle con la "fiducia" e a suon di decreti legge? Per il resto pace, vediamo che resta dell'Italia dopo i prossimi 5 anni...

[Estrema]

si ok ma nn si puo passare ogni giorno della legislatura a parlare dell'unione che governa e vedere quando regge oppure discutere su ogni cosa che si è gia pianificata in un programma elettorale.
La sx ha sempre votato si nn si è mai opposta ma ha sempre ogni giorno rotto i maroni creando instabilità, preoccupando gli elettori e favorendo gli oppositori.
Dini e Mastella sono 2 porci che nn dovevano entrare nemmeno nella coalizione visto che una volta stanno di qua e una di la.
Cmq ce tempo per organizzarsi visto che ci aspettano altri 5 anni di nanite acuta e continuata :achehm:
senza fare del flame ma ha fatto più bersani in 2 anni per modernizzare il paese che berlusconi in 7,5:nod:

e ricordiamocelo quando bersani rideva all'interviste perchè i signori di centro destra avevano da ridire sul modello privatizzazioni,che è la politica su cui si basa in gran parte la destra centrista di ogni paese libero.:sneer:

[holysmoke]

senza fare del flame ma ha fatto più bersani in 2 anni per modernizzare il paese che berlusconi in 7,5:nod:
e ricordiamocelo quando bersani rideva all'interviste perchè i signori di centro destra avevano da ridire sul modello privatizzazioni,che è la politica su cui si basa in gran parte la destra centrista di ogni paese libero.:sneer:


bersani purtroppo è stato bloccato anche dalla stessa maggioranza per tutti gli interessi che ci sono in gioco. Magari avesse fatto tutto quello che voleva fare...

[Hador]

con una maggioranza di 2 persone che cazzo pretendevate :sneer:
ma tu sei rimasto ad un idea di sinistra un po all'anni 80, insomma rompi tento le palle( in senso bonario) ai vecchi comunisti che so mammut da estinzione e poi ragioni alla berlinguer insomma mi pare un controsenso, tutto queto per dire ce l'attuale sinistra( se vgliamo definirla tale) non ragiona cosi cerca di fare le stesse cose della destra cambiano solo gli amicici a cui destina prima le risorse.io rompo le palle a chi si dichiara comunista e vota no alla guerra, viva la pace e a destra son tutti fascisti di default, laddove il PD è un partito che senza dubbio qualche porcata interna la ha la la sinistra più sinistra ha impostato gli ultimi 10 anni sul conquistare i voti delle categorie sopracitate, ritornando al discorso iniziale invece di "abbasso le tasse" urla "viva la palestina e no alla guerra", il discorso è invariato.
A me i comunistoni di una volta piaciono molto :nod:

[Defender]

credo che se si ha qualcosa da dire sia una cosa legittima della democrazia dirla in qualsiasi momento

E' proprio quello il problema...

[MBK]

Non mi ha detto nulla questa manifestazione ad essere sincero, solita scusa per dare contro al partito al Governo. Stessa cosa che ha fatto Berlusconi. Ormai non c'è più limite a demagogia e propaganda.

[rehlbe]

scusate eh, ma a me sembra che qui il problema venga un pò troppo rovesciato... come è inevitabile in tutte le situazioni in cui ci sono due parti in contrasto c'è una parte forte e una parte debole

in questo momento la parte debole è l'opposizione, la parte forte è la maggioranza, che è abbastanza maggioranza da poter fare tutto quello che le pare come le pare

mi spiegate come è concepibile che in una situazione del genere l'opposizione PRETENDA, per INIZIARE a dialogare, che il governo, espressione della maggioranza, ritiri un proprio decreto? è solo un esempio derivato dalla situazione attuale dovuta al decreto gelmini, ma calza a pennello

lo scorso governo era bloccato da una maggioranza troppo frastagliata, che gli ha impedito di fare le cose importanti che doveva fare e che alla fine lo ha condannato a una fine prematura... veltroni e berlusconi han fatto il partitone apposta per avere una maggioranza solida, il giochino riesce, e poi si cerca ancora di bloccare l'azione di governo pretendendo le larghe intese?

non era proprio questo quello che si voleva evitare?

[Hador]

si è arrivati a questo punto dopo n tentativi, ma soprattutto le fresi van lette fino in fondo, l'opposizione chiede che il governo ritiri il decreto gelmini e che lo discuta con le parti in causa, non ha detto "fa cagare toglietelo non capite un cazzo".

[rehlbe]

si è arrivati a questo punto dopo n tentativi, ma soprattutto le fresi van lette fino in fondo, l'opposizione chiede che il governo ritiri il decreto gelmini e che lo discuta con le parti in causa, non ha detto "fa cagare toglietelo non capite un cazzo".
tradotto significa semplicemente blocchiamo tutto

quanto tempo che si sa cosa contiene il decreto gelmini? possibile che fino ad ora tutto quello che son riusciti a fare sia stato protestare, dire no non lo vogliamo etc etc e non progettare tutta una serie di controproposte da presentare al governo per suggerire le giuste direzioni nelle quali procedere?

non esiste, approvo in pieno il ragionamento "cittadini questo decreto fa cacare, il governo non sa fa il proprio lavoro, alle prossime elezioni votate per noi che faremo meglio"

non concepisco il ragionamento "il governo non si cura di noi opposizione, dittatura etc etc" semplicemente perchè non mi pare che questa opposizione faccia qualcosa per essere ascoltata e tenuta in considerazione

[delo]

il problema è che le piazze non sono espressione democratica.. anche se c'erano 2 milioni di persone in piazza può darsi che in Italia ci siano più persone favorevoli

[Hador]

cristo rehlbe sti qua non si sono M A I aperti all'opposizione ma neanche ai partiti interni, la lega si è detta contraria da subito al maestro unico, risposta? fiducia sul decreto
attualmente il governo è recettivo quanto hudlok, non sto facendo un elogio all'opposizione ma dire che non li ascoltano perchè non propongono è una minchiata colossale. Non li ascoltano perchè non gliene fotte una sega, e non è che non ascoltano solo l'opposizione, non ascoltano un cazzo di nessuno gettando fango su chi non la pensa come loro.
Studenti e scuola si lamenta? sono di estrema sinistra
Comitati di studenti di destra si lamentano? sono pilotati dai baroni universitari
dai cristo... sarò stupido io a pensare che se mezzo paese (da sondaggi che piaciono tanto al premier) pensa che stai facendo una minchiata QUANTOMENO fai finta di riconsiderare la cosa anche perchè quest'ultimo decreto non è MAI stato presentato come un miglioramento solamente come un taglio di spese.
La scuola non funziona? riformi la distribuzione di fondi, non tagli dappertutto e dici "bhe se nn avete soldi però potete diventare fondazioni e aumentare le rette", e quando ti fan notare che è un modo di ragionare da imbecilli rispondi dicendo "siete comunisti!".
Che si può fare? sukare in silenzio o sukare in piazza, e dato che è dimostrato che sukando in piazza quantomeno ti fai un po' di visibilità ben venga sukare in piazza.

[rehlbe]

che te devo di, io apprezzo la volonta di andare avanti, di fare riforme, di muoversi, piuttosto che di stare fermi a non fare un cazzo

la mia idea di governo è quella di un... governo! non di una paralisi

e dato che a meno di provvedimenti neccessarissimi normalmente un provvedimento non ha un consenso universale, si deve mettere in conto di procedere anche senza l'accordo di tutti

questo non piace? benissimo, esiste una cosa che si chiama responsabilità politica, alle prossime elezioni se l'azione di governo non è piaciuta gli elettori sapranno come votare

con questo non voglio togliere niente al sacrosanto diritto di fare opposizione, ma non concepisco tutto il resto dei discorsi che ho citato sopra

[Hador]

non mi pare che il precedente governo abbia fatto poco o si sia piegato a fronte di provvedimenti con reazioni ma dove nelle privatizzazioni e nelle riduzioni dei privilegi di alcune professioni vedo uno scopo ben chiaro, nei tagli a cazzo di cane alla scuola sinceramente lo scopo lo vedo poco se non quello di avere più soldi per non far pagar l'ici.

Poi a me fotte un cazzo, se qua non avrò dal punto di vista di università quel che voglio prendo e vado all'estero non ho problemi, e come me molti c'è da chiedersi come sarà tra 50 anni questo paese rispetto alla germania o alla francia però. Saranno tutti calciatori e veline

[delo]

i tagli alle università li ha fatti anche prodi, non vedo cosa ci sia di cosi scandaloso da organizzare una mega manifestazione... certo che la gente prima si lamentava delle troppe tasse e adesso si lamenta dei tagli, o uno o l'altro ci capitano per forza lol

[holysmoke]

i tagli possono pure esserci ma x colpire gli sprechi nn per tagliare a prescindere cosi x partito preso senza sentire ragioni e nessuno... cmq han detto che devono rivedere la finanziaria che si so accorti che stanno esagerando

[Necker]

i tagli alle università li ha fatti anche prodi, non vedo cosa ci sia di cosi scandaloso da organizzare una mega manifestazione... certo che la gente prima si lamentava delle troppe tasse e adesso si lamenta dei tagli, o uno o l'altro ci capitano per forza lol

davvero tagliò i fondi all'università? Io non lo ricordo proprio e non per faziosità, ma proprio non mi viene in mente...

Sempre che non l'abbiano fatto col solito trucchetto della legge passata in sordina... con l'articoletto ficcato di nascosto nel pacchettone di leggi di tutt'altra materia.

Comunque ci fu una super agitazione come quella che si sta vedendo ora? Perchè l'opposizine non si fce sentire in piazza?

[Hador]

i fondi sono rimasti invariati, non hanno investito sull'università e scuola (ma han governato 2 anni eh) ma di sicuro non la hanno azzoppata.

[delo]

i fondi sono rimasti invariati, non hanno investito sull'università e scuola (ma han governato 2 anni eh) ma di sicuro non la hanno azzoppata.
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/scuola_e_universita/servizi/universita-governo/protesta-atenei-bersani/protesta-atenei-bersani.html
http://www.legambientegaia.org/news/news/preview.asp?id=183

[Hador]

all'atto pratico hanno inserito moltissime restrizioni sugli assunti e sui dottorandi, ma agli stessi hanno aumentato lo stipendio di 200 euro (ora prendono 1040), ho parlato di questo 5 minuti fa col mio correlatore di laurea, dottorando, leghista.