non so se fake o meno...

[Verci]

in ogni caso... :afraid: :afraid: :afraid: :afraid: :afraid:


rSrIkUXwsNk

[Rayvaughan]

non è fake, cazzo che sbocco:bored:

[Andreazakk]

per dio, spero sia fake... omg

[Mirera]

ma dio.. ma perchè postate ste cose? :gha: e soprattutto perchè in life? :gha:

avviso.. thred ad alto rischio di chiusura

[ihc'naib]

questo tipo di ricerche sono state molto importanti per lo sviluppo di conoscenze sull'organismo umano e su certi tipi di tecnologie di terapia "estremamente" intensiva. Fanno un po' effetto, e' vero..

Ihc

PS Non mi riferisco in maniera specifica a _questa_ ricerca. La associo solo ad altre piu' o meno simili di cui avevo notizia, e deduco che abbia gli stessi connotati.

[Razj]

Diobono se c'è una cosa che non sopporto sono gli esperimenti sugli animali -_-

[Necker]

ne fanno a manetta di esperimenti cosi inutile girarci attorno o scandalizzarsi.

A me fanno schifo, solo perchè animali non li ritengo certo inferiori al punto da essere ridotti e trattati cosi.

PErò, fatevi due conti, quando operano un uomo e gli sparano un by pass mentre gli sistemano il cuore (= tolgono il cuore dal petto, mantengono la circolazione sanguigna con una macchina e nel frattempo riparano il cuore, quindi lo reinnestano e chiudono) è perchè hanno provato a fare cose analoghe prima su un animale.. o su un cadavere.

PEr alcuni versi il funzionamento di un uomo è del tutto analogo a quello di un qualsiasi altro mammifero...

Ich ha ragione, se una persona è ferita in modo estremamente grave, si può ricorrere a interventi su questa linea per salvarla... estremamente invasivi.. ti aprono e ti rivoltano, ma forse riescono a salvarti!

sapevate che il cervello spesso e volentieri viene operato da svegli e lucidi? Come credete l'abbiano scoperto?

[Kith]

Cioè han messo 2 tubi nella testa di un cane morto e questo apre gli occhi muove la lingua e reagisce agli stimoli?

fake.

[Necker]

Cioè han messo 2 tubi nella testa di un cane morto e questo apre gli occhi muove la lingua e reagisce agli stimoli?

fake.


mica tanto sai... il cervello è composto di molte parti ognuna con molteplici funzioni. Supponendo che quel cane fosse morto da pochissimo tempo, non è da escludere che ripristinando la circolazione alcune zone elementari del cervello siano rimaste vive...

LE celluele crebrali sono delicate ma un piccolo margine di sopravvivenza lo hanno anche loro... quel cane non è tornato in vita... semplicemente gli hanno mantenuto in funzione alcune zone...

Su un cadavere è tranquillamente possibile stimolare i nervi e fargli compiere piccoli movimenti.. eppure è stramorto marcio....

Insomma, è tutta ricerca x capire come funziona il cervello e quali sno i suoi limiti... insomma, una battaglia verso l'immortalità.

[Kith]

mah non è tornato in vita... a me sembra di si....

udito, tatto (diciamo reagiva al dolore) e vista rispondevano agli stimoli.

non si tratta di solo stimoli nervosi che lo portavano a muovere muscoli.

Se 60 anni fa fossero riusciti in un esperimento del genere, ad oggi frankestein non sarebbe più una leggenda :sneer:


1° Se quell'esperimento fosse vero, l'avrebbero replicato in tempi moderni più e più volte.
2° Dall'inquadratura può essere benissimo un cane intero

[ihc'naib]

non e' che hanno preso una testa di cane morto, Kith. Eventualmente, hanno asportato la testa a un cane vivo, mettendola immediatamente in circolazione extracorporea. L'utilità potrebbe essere semplicemente quella di verificare dov'e' la sede della ricezione degli stimoli (sonori, visivi, tattili..).

Per proseguire, anche se forse uno studente di medicina dovrebbe essere piu' preparato di me: le norme che dispongono le caratteristiche degli interruttori differenziali (i salvavita) sono state redatte partendo da esperimenti di elettroshock su cani e su muli.

Alcune conoscenze sulle caratteristiche dei metodi di controllo della pressione sanguigna (penso possiate immaginare quanto sia importante) furono in origine ottenute usando il cuore di un cane per fare da circolazione extracorporea ad un altro cane.

La questione del cervello, Necker, ottenuta per pura House-cultura, dovrebbe dipendere dal fatto che

a) fa comodo verificare in vivo se hai fatto casino toccando il punto sbagliato (tipo allegro chirurgo)
b) il cervello non sente dolore..

[Rayvaughan]

mah non è tornato in vita... a me sembra di si....

udito, tatto (diciamo reagiva al dolore) e vista rispondevano agli stimoli.

non si tratta di solo stimoli nervosi che lo portavano a muovere muscoli.

Se 60 anni fa fossero riusciti in un esperimento del genere, ad oggi frankestein non sarebbe più una leggenda :sneer:


1° Se quell'esperimento fosse vero, l'avrebbero replicato in tempi moderni più e più volte.
2° Dall'inquadratura può essere benissimo un cane intero

fai una semplice ricerca su internet e verifica tu stesso che esperimenti del genere sono stati fatti e documentati veramente. Si parla degli anni 40. Non sono un medico ma credo che il fatto di reagire agli stimoli non richiede un cervello (o cervelletto) sano al 100%, alla fine anche i più stupidi microorganismi reagiscono a certi stimoli.

Uppo ihc'naib e sottolineo che anche a me fan tristezza ste robe sugli animali... ma si sono (e si stanno) verificando estremamente utili per la scienza. Poi negli anni 40 e addietro sicuramente l'uomo in generale dava meno importanza alla vita, figuriamoci quella degli animali.

[Kith]

non e' che hanno preso una testa di cane morto, Kith. Eventualmente, hanno asportato la testa a un cane vivo, mettendola immediatamente in circolazione extracorporea. L'utilità potrebbe essere semplicemente quella di verificare dov'e' la sede della ricezione degli stimoli (sonori, visivi, tattili..).

Per proseguire, anche se forse uno studente di medicina dovrebbe essere piu' preparato di me: le norme che dispongono le caratteristiche degli interruttori differenziali (i salvavita) sono state redatte partendo da esperimenti di elettroshock su cani e su muli.

Alcune conoscenze sulle caratteristiche dei metodi di controllo della pressione sanguigna (penso possiate immaginare quanto sia importante) furono in origine ottenute usando il cuore di un cane per fare da circolazione extracorporea ad un altro cane.

La questione del cervello, Necker, ottenuta per pura House-cultura, dovrebbe dipendere dal fatto che

a) fa comodo verificare in vivo se hai fatto casino toccando il punto sbagliato (tipo allegro chirurgo)
b) il cervello non sente dolore..


Come mai non hanno replicato più l'esperimento?
Anche alla gallina se gli tagli la testa corre ancora per 2-3 secondi, ma questo è un riflesso nervoso incondizionato, corre perchè i muscoli si contraggono.

Guardare e ascoltare implicano che il cervello gestisca correttamente udito e vista, che non mi pare la stessa cosa che stimolare elettricamente dei nervi per far contrarre dei muscoli.

poi oh di medicina/veterinaria ne so poco o niente, però mi pongo delle domande valide:

perchè non han replicato l'esperimento?
perchè la camera riprende la testa del cane e basta, senza far vedere che è attaccato alle macchine?

Mi sa tanto di filmato fake per far vedere agli americani che noi russi ce l'abbiamo più grosso :D

[ihc'naib]

Come mai non hanno replicato più l'esperimento?
Anche alla gallina se gli tagli la testa corre ancora per 2-3 secondi, ma questo è un riflesso nervoso incondizionato, corre perchè i muscoli si contraggono.
Guardare e ascoltare implicano che il cervello gestisca correttamente udito e vista, che non mi pare la stessa cosa che stimolare elettricamente dei nervi per far contrarre dei muscoli.
poi oh di medicina/veterinaria ne so poco o niente, però mi pongo delle domande valide:
perchè non han replicato l'esperimento?
perchè la camera riprende la testa del cane e basta, senza far vedere che è attaccato alle macchine?
Mi sa tanto di filmato fake per far vedere agli americani che noi russi ce l'abbiamo più grosso :D

a) Puo' essere fake, eh. non e' che sostengo il contrario. dico solo che puo' non esserlo.

b) perche' dovrebbero aver replicato l'esperimento?

c) la gallina non mi risulta si muova per un riflesso, ma semplicemente perche' continuano ad essere generati impulsi elettrici. Sarebbero riflessi se dipendessero dall'esterno. Nel caso dell'esperimento, la cosa interessante e' che reagisce in maniera corretta agli stimoli.

Po, oh.. ripeto, puo' essere fintissimo. Dico solo che non dovete pensare che e' finto perche'
a) vi sembra troppo crudele
b) vi sembra inutile.

[Rayvaughan]

chi ti dice che non hanno replyato l'esperimento? avran fatto sicuramente di peggio, non c'è limite a certe cose.

Per il fatto del video montato in quel modo non saprei, può anche esser fake il video in se, ma non il fatto che l'esperimento sia stato effettivamente effettuato e che abbia dato quei risultati.

[Darkmind]

esperimenti anche piu cruenti hanno fatto si che al giorno d'oggi si riesca a curare sia animali che umani, e forte da vedere e si puo piu o meno condividere ma penso che quel filmato, qualora fosse vero, potrebbe essere stato girato tra gli anni 60-80 a occhio e croce.

Personalmente non la vedo una cosa molto attendibile, ma aspetto che qualche persona che ne sa un po in materia dia qualche sua idea.

[Kith]

Po, oh.. ripeto, puo' essere fintissimo. Dico solo che non dovete pensare che e' finto perche'
a) vi sembra troppo crudele
b) vi sembra inutile.

no ma infatti secondo mè è fasullo per gli altri motivi che ho citato, non questi.

Se è vero o se fosse vero sarebbe parecchio utile alla scienza.

Alla fine io credo che ci abbiano provato realmente, probabilmente anche con una testa umana, però il risultato non è assolutamente quello del video, in entrambi i casi.

Mi sfugge però come sia possibile che con un cane (o una scimmia, con la quale condividiamo il 99% del patrimonio genetico) sia possibile, e con un uomo no.
Se il video fosse vero imho avrebbero provato sicuramente con una testa umana....


Boh è un bel casino.

Cmq gli esperimenti di nazisti e russi erano ben peggiori, come si fa a scandalizzarsi per un esperimento fatto su un cane 60 anni fa? :look:

[Rayvaughan]

kith è ovvio che una testa di qualunque bestia in quelle condizioni li dura poco, che senso avrebbe farlo sull'uomo? non capisco perchè ti ostini a dire che non possono arrivare a quei risultati

[Necker]

icchio io la faccenda di operare il cervello da svegli in realtà la sapevo da mio cuginoj che è neurochirurgo :D

[ihc'naib]

sì, la nota sulla house-cultura era riferita alla mia, di cultura, non alla tua :p

[ihc'naib]

no ma infatti secondo mè è fasullo per gli altri motivi che ho citato, non questi.

Se è vero o se fosse vero sarebbe parecchio utile alla scienza.

Alla fine io credo che ci abbiano provato realmente, probabilmente anche con una testa umana, però il risultato non è assolutamente quello del video, in entrambi i casi.

Mi sfugge però come sia possibile che con un cane (o una scimmia, con la quale condividiamo il 99% del patrimonio genetico) sia possibile, e con un uomo no.
Se il video fosse vero imho avrebbero provato sicuramente con una testa umana....


Boh è un bel casino.

Cmq gli esperimenti di nazisti e russi erano ben peggiori, come si fa a scandalizzarsi per un esperimento fatto su un cane 60 anni fa? :look:


Ascolta, in termini di ricerca l'esperimento puo' essere utile, ma in termini di applicazioni? non capisco, penseresti di vedere un sacco di teste attaccate a robot, se quell'exp fosse vero?

Non capisco questo: non mi sembra di una grande utilità _applicativa_..

[Rayvaughan]

Ascolta, in termini di ricerca l'esperimento puo' essere utile, ma in termini di applicazioni? non capisco, penseresti di vedere un sacco di teste attaccate a robot, se quell'exp fosse vero?
Non capisco questo: non mi sembra di una grande utilità _applicativa_..

per tenere la testa (o qualunque altro organo) in vita mentre ti ricostruiscono il corpo (:sbocco)

[ihc'naib]

per tenere la testa (o qualunque altro organo) in vita mentre ti ricostruiscono il corpo (:sbocco)

Beh.. lo fanno!

Come si diceva, si chiama circolazione extracorporea, e' la base, per esempio, del trapianto di cuore.

[Kith]

Ma infatti nessuno sta parlando di utilità applicativa, ma parlando in termini di ricerca scientifica i risvolti ci sarebbero comunque.
Son tanterrimi gli esperimenti finalizzati a uno scopo più o meno inutile che hanno apportato un beneficio reale e inaspettato.

E poi inoltre c'è da dire che se vanno avanti di questo passo nanotecnologie e robotica, di teste attaccate ai robot ne vedremo...
c'è gente che si fa ibernare, non escludo che ci sia gente che firmi per farsi impiantare la testa su un robot, magari dopo un incidente che gli ha distrutto il corpo.
cervello >>>> cuore asd


quasi alla futurama :sneer:

[Necker]

avevo visto il documentario su quelli che appena morti si fanno ibernare, dopo essersi fatti imbalsamare... è una cosa che ho trovato veramente disgustosa.

[Fuser]

non è un fake... magari lo fosse :afraid::afraid:

[Liam]

sapevate che il cervello spesso e volentieri viene operato da svegli e lucidi? Come credete l'abbiano scoperto?

con gli ebrei!

[Suppa]

con gli ebrei!

e i cinesi!

[Kith]

e gli ebrei cinesi!


comunque se qualcuno ha link di esperimenti simili visto che mi pesa il culo, li posti pure :D

[ahzael]

Per quanto se ne possa dire, dei grandissimi passi avanti negli studi medici sono stati fatti grazie agli studi nei campi di concentramento e sui reduci di hiroshima e nagasaki, probabilmente tra le tragedie umane peggiori della storia

[Hudlok]

bah edit.

Schifo totale cmq.

[Nightwalker]

sono rimasto shockato... sbocco...