quorum firme non raggiunto

[saltaproc]

http://www.tgcom.mediaset.it/politica/articoli/articolo432782.shtml

in tutta sincerità pensavo che le avrebbero trovate 500k di persone
sembra invece che non ci siano riusciti :nod:

[Hudlok]

Prox volta fa la raccolta firma in una manifestazione del PD e vedi come raccoglie 2 milioni di firme dei presenti :nod:

[marchese]

azzo. sta cosa mi sorprende. c'era un casino di gente al vday a roma.

pensavo che la avrebbero raggiunta easy

[Dictator]

azzo. sta cosa mi sorprende. c'era un casino di gente al vday a roma.
pensavo che la avrebbero raggiunta easy

boh, pensa che io manco mi so accorto quando l'hanno fatto.
Forse l'han fatto lontano dal centro.

[gorgon]

Che in Italia i referendum di questo tipo non servano ad una sega (se non a dare un minimo di visibilità a chi li organizza) è una cosa stranota, quindi tutto sommato meglio così: si risparmiano soldi per una roba che tanto non avrebbe mai potuto nemmeno sperare di avvicinarsi al quorum necessario (ma guardando indietro dubito che potessero arrivare al 20% dei votanti)

Prima di eventuali aperture di flame prego verificare quanti e soprattutto QUALI referendum nella storia della Repubblica hanno effettivamente raggiunto il quorum e pensare quale la differenza che una persona media percepisce rispetto a "aborto" o "riforma della costituzione" e "abolizione dell'ordine dei giornalisti / frequenze TV / finanziamenti all'editoria".


azzo. sta cosa mi sorprende. c'era un casino di gente al vday a roma.
pensavo che la avrebbero raggiunta easy

ad occhio e croce mi pare la riprova di quanto un blog per quanto letto e straletto mediaticamente (almeno qua da noi) non abbia poi tutta questa visibilità e che quando se per un certo periodo ce l'ha avuta in maniera minimamente incisiva era semplicemente perchè veniva ripreso in continuazione dalle tv e sui giornali per motivi fin troppo evidenti; per inciso è altrettanto evidente che le manifestazioni organizzate da sx/dx hanno sempre e cmq raccolto molta (molta) più gente di quanta non ne abbia fatta il VDay

per il resto immagino grillo continuerà a pontificare incazzato dal blog e continuo a pensare che non serva granché alla società - mentre magari servirebbe tanto molto più Report in tv

a lui magari serve per campare, e non c'è nulla di male, ma questo è un altro discorso

[Alkabar]

???

Spiegate un po'.

[Mellen]

Mi ricordo che ci fu il casino con le date.

Essendo il governo da poco subentrato, teoricamente per legge non si potevano raccogliere firme prima di 3 mesi. Praticamente la manifestazione era già stata preparata con quella data e avevano detto che non c'erano cmq problemi e si sarebbe potuto fare la firma. Poi successivamente avrebbero accettato anche altre firme.

Io dico che invece ci sono stati e invece di dire "delle tot firme, una % è stata annullata", conviene ai giornali dire che "non ha raggiunto il numero minimo"...

;)

[marchese]

Mi ricordo che ci fu il casino con le date.
Essendo il governo da poco subentrato, teoricamente per legge non si potevano raccogliere firme prima di 3 mesi. Praticamente la manifestazione era già stata preparata con quella data e avevano detto che non c'erano cmq problemi e si sarebbe potuto fare la firma. Poi successivamente avrebbero accettato anche altre firme.
Io dico che invece ci sono stati e invece di dire "delle tot firme, una % è stata annullata", conviene ai giornali dire che "non ha raggiunto il numero minimo"...
;)

sarebbe anche possibile, ma aspetto per farmi un opinione

[Necker]

un vero peccato... sarà per la prox volta.

Se proporrà altre iniziative sensate io andrò a votare ancora.

[delo]

vabbe np, a Grillo è servito lo stesso :sneer:

[rehlbe]

vabbe np, a Grillo è servito lo stesso :sneer:* $ *


:sneer:

[Alkabar]

* $ *
:sneer:

Noi lo si paga consapevolmente. Col fine preciso di smerdarvi in pubblica piazza. Se poi riesce o no a fare dei referendum, beh quello e' aggiuntivo.

Te le 300 pappone per alitalia le paghi di tasca tua con le tue tasse e nemmeno l'hai deciso tu :rotfl::rotfl::rotfl:, siete proprio senza alcuna speranza.

Ah, e metti il simbolo degli euro va.

[rehlbe]

se non fosse che mi regali risate ad ogni post ti metterei in ignore :sneer:

oh alka, svegliaaaaaaaaaaa, devi darti una svegliata, non rispondere come un bot azzannando ogni osso che ti capita a portata di fauci, o finirai per essere tremendamente prevedibile

nel caso specifico la mia opinione l'avevo espressa chiaramente nel thread del vday: io sono CONTENTISSIMO che non si siano buttati soldi nel cesso per fare un referendum inutile che sicuramente non avrebbe ottenuto alcun risultato, e se anche li avesse ottenuti sarebbero stati solo negativi perchè questa è una materia che va modificata integralmente e sistematicamente e non a colpi di cancellina

quello che manca è la volontà politica di riformare la materia, da praticamente tutte le parti si guardi

[rehlbe]

ps

se quello che ha quotato steven in questo post

http://www.wayne2k1.com/showpost.php?p=1090602&postcount=17

fosse vero, sarebbe la dimostrazione della presa per il culo operata da grillo a danno di tutti i suoi sostenitori

stiamo a vedere le motivazioni della cassazione, e poi valutiamo

[Alkabar]

se non fosse che mi regali risate ad ogni post ti metterei in ignore :sneer:


Che c'e' ? Ti brucia il culo dover pagare 300 milioni di euro per una azienda che non interpelleresti nemmeno per pulirti il culo ?



oh alka, svegliaaaaaaaaaaa, devi darti una svegliata, non rispondere come un bot azzannando ogni osso che ti capita a portata di fauci, o finirai per essere tremendamente prevedibile


Ma fino a che ti fai beccare come un pollo da un dobberman, io continuo ad azzannare, il giorno che diventi piu' scaltro magari la pianto pure io.
Sta di fatto che io i miei soldi a Grillo li do volentieri. E se non glieli voglio dare, da domani smetto e nessuno mi viene in casa a dire che non ho pagato le tasse. :afraid:




nel caso specifico la mia opinione l'avevo espressa chiaramente nel thread del vday: io sono CONTENTISSIMO che non si siano buttati soldi nel cesso per fare un referendum inutile che sicuramente non avrebbe ottenuto alcun risultato, e se anche li avesse ottenuti sarebbero stati solo negativi perchè questa è una materia che va modificata integralmente e sistematicamente e non a colpi di cancellina

quello che manca è la volontà politica di riformare la materia, da praticamente tutte le parti si guardi

Concordo solo con lo spezzone di frase:

Quello che manca e' la volonta' politica.

Il resto e' fuffa, se lasci fare il 12\11\2009 (usando la tua maledetta notazione) cagherai lamette anche tu.

[Alkabar]

ps

se quello che ha quotato steven in questo post

http://www.wayne2k1.com/showpost.php?p=1090602&postcount=17

fosse vero, sarebbe la dimostrazione della presa per il culo operata da grillo a danno di tutti i suoi sostenitori

stiamo a vedere le motivazioni della cassazione, e poi valutiamo

OLDERRIMO lo sapevamo da agosto e sapevamo che poteva succedere.

[rehlbe]

OLDERRIMO lo sapevamo da agosto e sapevamo che poteva succedere.
lo sapevate voi che vi siete informati, ma grillo la ha detto alle centinaia di migliaia di persone DIRETTAMENTE, o lo ha taciuto?

non lo so eh, chiedo

[rehlbe]

Il resto e' fuffa, se lasci fare il 12\11\2009 (usando la tua maledetta notazione) cagherai lamette anche tu.
il resto è fuffa PER TE, ma trattandosi della MIA OPINIONE, capirai che degradarla al grado di "fuffa" non è il miglior modo per argomentare la propria di opinione

al resto manco rispondo, tiri fuori roba che non c'entra niente, sulla quale non ho mai espresso alcuna opinione.. o forse pensi che affermando chi ho votato e che lo rivoterei io debba automaticamente pensare che abbia fatto tutto bene? perchè anche questa è solo una tua idea :hm:

[Alkabar]

il resto è fuffa PER TE, ma trattandosi della MIA OPINIONE, capirai che degradarla al grado di "fuffa" non è il miglior modo per argomentare la propria di opinione
al resto manco rispondo, tiri fuori roba che non c'entra niente, sulla quale non ho mai espresso alcuna opinione.. o forse pensi che affermando chi ho votato e che lo rivoterei io debba automaticamente pensare che abbia fatto tutto bene? perchè anche questa è solo una tua idea :hm:

Ma Rhelbe, quando falliranno 100K delle 300K aziende in agonia, capirai perche' ci sono degli urlatori che fanno soldi e vengono pagati per urlare. E' che il periodo lo favorisce: il malcontento e' reale, non e' che me lo invento io.
Ci stanno dati e cifre in giro, vai a vedere.

Beppe l'ha detto o no ? A me sembra di ricodare di si.

Certo, poi ci sarebbe da fare un discorso anche con quelli che non hanno votato nel nome della loro liberta' di pensiero: non mi odiate, a un annetto di distanza e un sacco di danni in piu' io dico che avete scazzato e che non avete fatto niente di sensato. Si deve votare oppure la gente come Berlusconi non verra' MAI eclissata da altra gente magari piu' capace. O magari meno capace, ma anche meno criminale....

Obama ha vinto perche' un sacco di gente e' andata a votare....

[rehlbe]

ora siamo passati al malcontento, alla ditte in crisi, all'affluenza elettorale.....



Beppe l'ha detto o no ? A me sembra di ricodare di si.
davvero? perchè a leggere il thread del vday non mi pare che nessuno ne avesse mai sentito parlare prima di quegli articoli di giornale, che certo non provenivano dall'ufficio stampa di grillo :p

[Alkabar]

ora siamo passati al malcontento, alla ditte in crisi, all'affluenza elettorale.....


Certo, se vogliamo osservare un problema multifacettato da una sola direzione, nella speranza, direi ottimista, che risolvendone una alla volta, poi si riesca a risolvere tutto, possiamo anche mollare, perche' non ce la faremo mai.
Soprattutto nel considerare un problema generalizzato, come l'atteggiamento di un gruppo di persone, o di una societa' intera in un periodo storico.

Sono questioni collegate, senza osservarle tutte, concordo con te, va tutto a meraviglia.



davvero? perchè a leggere il thread del vday non mi pare che nessuno ne avesse mai sentito parlare prima di quegli articoli di giornale, che certo non provenivano dall'ufficio stampa di grillo :p

Sono stati i gruppi di grillo i primi a dirlo... controlla... non so se ci sta ancora roba in internet, ma la notizia scaturi' proprio da loro stessi.

[Mosaik]

Domanda ...
Ma bisognava lasciare un'offerta quando si depositava la firma?
Se sono offerte spontanee il problema non esiste proprio mi pare :D

[rehlbe]

Certo, se vogliamo osservare un problema multifacettato da una sola direzione, nella speranza, direi ottimista, che risolvendone una alla volta, poi si riesca a risolvere tutto, possiamo anche mollare, perche' non ce la faremo mai.
Soprattutto nel considerare un problema generalizzato, come l'atteggiamento di un gruppo di persone, o di una societa' intera in un periodo storico.
Sono questioni collegate, senza osservarle tutte, concordo con te, va tutto a meraviglia.

sono problemi collegati, ma distinti, che vanno risolti in modi differenti per loro stessa natura

o mi vuoi dire che la crisi economica ha a che fare con il referendum abrogativo proposto da grillo? butterfly effect?



Sono stati i gruppi di grillo i primi a dirlo... controlla... non so se ci sta ancora roba in internet, ma la notizia scaturi' proprio da loro stessi.
non ho interesse a perder tempo per questa cosa, a me interessa il risultato.. dovrebbe esser chi ha firmato che ha interesse a sapere se è stato preso o meno per il culo in modo così comico ^^

[Necker]

Domanda ...
Ma bisognava lasciare un'offerta quando si depositava la firma?
Se sono offerte spontanee il problema non esiste proprio mi pare :D

no, se intendi il sistema adottato per le primarie del PD la risposta è categoricamente NO. :D

Al max se volevi ti compravi qualche gadget, tipo la maglietta il cappellino... solite cagate.

Poi oh se uno voleva lasciare una donazione mica glielo avrebbero impedito :)

[Alkabar]

sono problemi collegati, ma distinti, che vanno risolti in modi differenti per loro stessa natura
o mi vuoi dire che la crisi economica ha a che fare con il referendum abrogativo proposto da grillo? butterfly effect?


Quando lavori su un sistema distribuito e complesso, trovi che ci sono collegamenti e retroazioni che non ti saresti mai aspettato. Io trovo un paio di buoni motivi per cui parte della crisi economica poteva essere mitigata se non si spendeva un miliardo di euro all'anno in giornali. Un motivo e': inutile spreco. Concorderai con me che poi, adesso che c'e' internet e il giornale va morendo, spendere soldi per consumare carta e' un pessimo approccio all'informazione...



non ho interesse a perder tempo per questa cosa, a me interessa il risultato.. dovrebbe esser chi ha firmato che ha interesse a sapere se è stato preso o meno per il culo in modo così comico ^^

Ma dobbiamo andar a tirare fuori il 3D di agosto o luglio dove piu' o meno tutti quelli che hanno firmato hanno anche detto che se non fossero state accettate, si sarebbe fatto un altra volta ?
Noto che e' stato uno dei nostri a dirlo subito qua sul forum: non le hanno accettate probabilmente perche' c'era il gap di tempo da aspettare con il governo caduto, ma ovviamente ai giornali conviene metterla giu' cosi'.
Certo che quando vi ci mettete siete di una disonesta' intellettuale veramente profonda.

Considerando quanto rosikate ogni volta che se ne fa uno, per i prossimi 10 V-Day Grillo si e' assicurato un paio dei miei euro, la mia partecipazione e la mia firma.

[Alkabar]

Notare, dal corriere:



Problemi di natura formale, sui quali lo stesso Grillo potrà «dire la sua» in occasione dell’udienza che la Cassazione ha convocato per il 25 novembre prossimo. La convocazione è stata disposta dal presidente della Commissione per il referendum, il magistrato Corrado Carnevale. Utilizzando il diritto di replica previsto in questi casi per i promotori dei referendum, Beppe Grillo potrà contestare le conclusioni alle quali è giunta la Cassazione e tentare di «salvare» almeno uno dei referendum. Le tre consultazioni popolari proposte dal comico genovese riguardano l'abolizione dell’Ordine dei giornalisti, l’abolizione dei finanziamenti pubblici all'editoria e l’abrogazione della legge Gasparri sulle frequenze tv.


Non ha preso per il culo nessuno.

A proposito, le firme per il parlamento pulito invece sono arrivate in senato.

[delo]

il problema è che i 300 mil li pagano anche quelli che han frimato il referendum :nod:

[Necker]

certo che è veramente ridicola questa faccenda: ci sono persone che pur di non schiodarsi dalla loro faziosità se la godono per una proposta i cuoi propositi avrebbero potuto fare solo che del bene a tutti.

Questo è veramente triste, solo perhcè vi sta sul culo grillo, solo perchè le vostre idee non collimano con le sue, preferite sputare sopra a un qualcosa che tuttosommato avrebbe reso migliore il paese.
Questa mi sembra veramente una gara di stupidità palese.

Questo genere di disonestà intellettuale per quel che vedo, è una delle cause per cui in sto paese non si riesce mai a combinare qualcosa di buono, se ci sono interessi in ballo, ognuno cura il suo orticello perchè da che mondo è mondo, qui da noi la mentalità è di vivere sulle spalle degli altri sempre e comunque.
Ma se non ci sono interessi in ballo, ecco che scattano le simpatie, tizio propone una cosa sensata? Bene! Tizio mi sta sul culo? Lo ostacolo a prescindere.

State facendo una magra figura... la raccolta firme si può reiterare all'infinito...

[Alkabar]

il problema è che i 300 mil li pagano anche quelli che han frimato il referendum :nod:


Gia', verissimo, con la differenza che per una delle due cose abbiamo scelto di pagare (sempre che ci fosse da pagare), per l'altra ce l'hanno imposto ed e' opera del governo che avete votato voi. Almeno quando le facciamo noi le cose, i soldi potete SCEGLIERE se metterceli. Quando le fate voi, prendete dalle tasche della gente senza chiedere.

Grillo guadagna 4 milioni di euro ?

Berlusconi ha 9,4 bilioni di dollari, e li ha fatti tutti sulle vostre tasche e senza chiedere, va va.

[rehlbe]

Notare, dal corriere:
Non ha preso per il culo nessuno.
A proposito, le firme per il parlamento pulito invece sono arrivate in senato.
e di grazia dimmi, questi problemi di natura formale sai quali siano?

dato che non lo sai, perchè nessuno lo sa tuttora, come fai ad escludere che siano quegli stessi problemi già denunciati PRIMA del vday?

per il resto, la considerazione inutile spreco riferito all'informazione -> aggravamento della crisi finanziaria è una forzatura utile soltanto per rafforzare le tue sconclusionate conclusioni

se butti una goccia in una vasca da bagno piena di quanto credi di alzare il livello d'acqua?

[rehlbe]

certo che è veramente ridicola questa faccenda: ci sono persone che pur di non schiodarsi dalla loro faziosità se la godono per una proposta i cuoi propositi avrebbero potuto fare solo che del bene a tutti.
Questo è veramente triste, solo perhcè vi sta sul culo grillo, solo perchè le vostre idee non collimano con le sue, preferite sputare sopra a un qualcosa che tuttosommato avrebbe reso migliore il paese.
Questa mi sembra veramente una gara di stupidità palese.
Questo genere di disonestà intellettuale per quel che vedo, è una delle cause per cui in sto paese non si riesce mai a combinare qualcosa di buono, se ci sono interessi in ballo, ognuno cura il suo orticello perchè da che mondo è mondo, qui da noi la mentalità è di vivere sulle spalle degli altri sempre e comunque.
Ma se non ci sono interessi in ballo, ecco che scattano le simpatie, tizio propone una cosa sensata? Bene! Tizio mi sta sul culo? Lo ostacolo a prescindere.
State facendo una magra figura... la raccolta firme si può reiterare all'infinito...

evidentemente non ci siamo capiti, io GODO che non si faccia il referendum perchè questo specifico referendum con i suoi 3 punti lo reputo dannoso per l'italia, non vantaggioso, sia che passi sia che non raggiunga nemmeno il quorum

[delo]

certo che è veramente ridicola questa faccenda: ci sono persone che pur di non schiodarsi dalla loro faziosità se la godono per una proposta i cuoi propositi avrebbero potuto fare solo che del bene a tutti.
Questo è veramente triste, solo perhcè vi sta sul culo grillo, solo perchè le vostre idee non collimano con le sue, preferite sputare sopra a un qualcosa che tuttosommato avrebbe reso migliore il paese.
Questa mi sembra veramente una gara di stupidità palese.
Questo genere di disonestà intellettuale per quel che vedo, è una delle cause per cui in sto paese non si riesce mai a combinare qualcosa di buono, se ci sono interessi in ballo, ognuno cura il suo orticello perchè da che mondo è mondo, qui da noi la mentalità è di vivere sulle spalle degli altri sempre e comunque.
Ma se non ci sono interessi in ballo, ecco che scattano le simpatie, tizio propone una cosa sensata? Bene! Tizio mi sta sul culo? Lo ostacolo a prescindere.
State facendo una magra figura... la raccolta firme si può reiterare all'infinito...


la stupidità intellettuale la hanno le persone come te, perche nessuno qui si è messo ad ostacolare la raccolta firme di grillo... anzi io ho addirittura firmato anche se sapevo che il reale obiettivo di grillo era un'altro, e qui vedo tutte le persone che divinizzano il loro paladino continuando a negare quale sia il suo principale interesse ($)

[Mellen]

certo che è veramente ridicola questa faccenda: ci sono persone che pur di non schiodarsi dalla loro faziosità se la godono per una proposta i cuoi propositi avrebbero potuto fare solo che del bene a tutti.
Questo è veramente triste, solo perhcè vi sta sul culo grillo, solo perchè le vostre idee non collimano con le sue, preferite sputare sopra a un qualcosa che tuttosommato avrebbe reso migliore il paese.
Questa mi sembra veramente una gara di stupidità palese.
Questo genere di disonestà intellettuale per quel che vedo, è una delle cause per cui in sto paese non si riesce mai a combinare qualcosa di buono, se ci sono interessi in ballo, ognuno cura il suo orticello perchè da che mondo è mondo, qui da noi la mentalità è di vivere sulle spalle degli altri sempre e comunque.
Ma se non ci sono interessi in ballo, ecco che scattano le simpatie, tizio propone una cosa sensata? Bene! Tizio mi sta sul culo? Lo ostacolo a prescindere.
State facendo una magra figura... la raccolta firme si può reiterare all'infinito...


Uppo questo discorso.
Se invece di Grillo era ... Pannella? Di Pietro? Berlusca?

o Fiorello? o Kakà?

cambiava qualcosa?
In Italia è più importante il personaggio che fa da "testimonial" che il prodotto che "vende" (ho usato apposta le virgolette visto che qui non si parla di soldi).

Per la cronaca, ho votato per i 2 vday, non ho MAI visto dal vivo Grillo (nessuno show), al max scaricato da internet un libro gratis (dal sito) e visto online i suoi interventi (sempre gratis).
Mai fatto donazioni, comprato magliette ecc..
Quindi??



e di grazia dimmi, questi problemi di natura formale sai quali siano?

dato che non lo sai, perchè nessuno lo sa tuttora, come fai ad escludere che siano quegli stessi problemi già denunciati PRIMA del vday?


Beh, rehlbe, si parla di PROBLEMI FORMALI non di "NUMERO INSUFFICIENTE"

[rehlbe]

si parla di problemi formali che impediscono di accettare centinaia di migliaia di firme

cioè firme raccolte non valide -> firme insufficienti

cazzo un pò di comprensione del testo :| è italiano non ostrogoto

potenzialmente quello che era stato ipotizzato prima ancora del vday

http://www.corriere.it/politica/08_novembre_11/firme_referendum_grillo_3dadb2b0-b004-11dd-981c-00144f02aabc.shtml

[Alkabar]

e di grazia dimmi, questi problemi di natura formale sai quali siano?

dato che non lo sai, perchè nessuno lo sa tuttora, come fai ad escludere che siano quegli stessi problemi già denunciati PRIMA del vday?



Piantala, piu' ciurli nel manico, meno ottieni risultati. Gia' ritratti, gia' lavori sulla virgola, recedi un po' di piu' e la gravita' comincera' a puntare verso l'alto.



per il resto, la considerazione inutile spreco riferito all'informazione -> aggravamento della crisi finanziaria è una forzatura utile soltanto per rafforzare le tue sconclusionate conclusioni

1 miliardo di euro all'anno salvano un sacco di posti di lavoro se spesi bene. Ma vedi che non capisci un bietola e' 1/10 di una finanziaria. Certo, lo so che con la matematica avete divorziato, e' tipico dei berluscoidi, tuttavia e' un semplice rapporto. Non ci vuole nulla a farlo. Nemmeno per voi.

[rehlbe]

Piantala, piu' ciurli nel manico, meno ottieni risultati. Gia' ritratti, gia' lavori sulla virgola, recedi un po' di piu' e la gravita' comincera' a puntare verso l'alto.
prova a smentire quello che ho scritto piuttosto che attaccare frontalmente come un cane che attacca l'osso :rotfl:

ah già, non puoi :thumbdown

[Alkabar]

prova a smentire quello che ho scritto piuttosto che attaccare frontalmente come un cane che attacca l'osso :rotfl:
ah già, non puoi :thumbdown

Che fai ? Riusi lo stesso colpo segreto ? Non ti hanno insegnato niente i cavalieri dello zodiaco pd ? :gha:


edit: devo continuare a ripetere lo slogan, perche' con voi berluscoidi solo quello funziona, la ripetizione a oltranza:
1 miliardo di euro sono 1/10 di una finanziaria.

[delo]

ecco il NWO loooool
uttsmW8PJRc

[rehlbe]

Che fai ? Riusi lo stesso colpo segreto ? Non ti hanno insegnato niente i cavalieri dello zodiaco pd ? :gha:
alka, non ho capito, qual'è il tuo argomento ora?

edito i thread perchè scrivo troppo in fretta e ogni tanto mi scappa una virgola?

dai fammi capire perchè questo meriti un commento da parte tua, mentre non meriti un commento la parte importante :)

[powerdegre]

alka, non ho capito, qual'è il tuo argomento ora?

edito i thread perchè scrivo troppo in fretta e ogni tanto mi scappa una virgola?

dai fammi capire perchè questo meriti un commento da parte tua, mentre non meriti un commento la parte importante :)
Perche' quando si finiscono gli argomenti, la risorsa ultima e' screditare l'interlocutore.

[gorgon]

più che altro il 3d è diventato illegibile...

[Bortas]

La Democrazia diretta è un lusso che non ci possiamo permettere in Italia, sono bravi tutti a scendere in piazza per protestare, ma quando hai da cambaiare le cose e forse mettere l'unica x che da un risultato immediato meglio andare al mare o fare altro, ci vuole più fame, ci vuole più cazzi nel culo, ci vuole ancora più arroganza e prevaricazione prima di ricordarsi che il referendum esiste, allora magari non si chiamerà "strumento abusato" o "perdita di tempo" ma magari prenderà il nome di "Ultima spiaggia" quindi è giusto evitarlo perchè lo propone Grillo che è un notorio comunistoide, faccia dimerda arricchito, venditore di fumo, è giusto che ci teniamo in parlamento mafiosi e farabutti accertati, che il giornalismo sia una lobby è giustissimo che si rubi in ambiente televisivo con leggi incostituzionali è giusto annegare nella merda, sperando che dopo averne magnato una tonnellata ci si renda conto che qualcosa non torna...

[Necker]

la stupidità intellettuale la hanno le persone come te, perche nessuno qui si è messo ad ostacolare la raccolta firme di grillo... anzi io ho addirittura firmato anche se sapevo che il reale obiettivo di grillo era un'altro, e qui vedo tutte le persone che divinizzano il loro paladino continuando a negare quale sia il suo principale interesse ($)


ecco la prima codazza di paglia saltar fuori... puntuale come un orologio qualcuno che ci casca c'è sempre. :sneer:
Cosa ci sia di stupido (intellettualmente) nel mio discorso devi proprio spiegarla. Senza considerare che io ho usato termini diversi, disonestà intellettuale, che è ben diversa dalla stupidità intellettuale, termine che è anche privo di un senso logico, ma la frecciatina sottobanco fa sempre fico lanciarla vero? :sneer:
Ma dubito ce la farai a dare spiegazioni ragionevolei, se non arrampicandoti sugli specchi per mancanza di argomentazioni serie e concrete.

Io non ho mai parlato di "ostacolo al voto", questa è una troiata che hai tirato in ballo tu, giusto per riempire di aria fritta il tuo bel discorsetto.. ma mi spiace, non attacca con me sto sistema.

Io ho semplicemente detto, e mi fa piacere come tutto il discorso ti sia scivolato addosso, che per quanto le proposte di Grillo siano corrette (dal mio punto di vista) c'è chi x semplice antipatia ideologica, ci butta merda sopra.
E tu ci sei cascato come un pollo.

Preferisco di gran lunga lo zio rehlbe, ha le sue idee del cazzo ma almeno prende una posizione netta, sulla quale poi ci si può discutere per bene, piuttosto che coprirsi dietro una capocchia di spillo cme hai fatto tu.

Parli di questioni puramente economiche.. ma che cazzo mi vieni a raccontare per dio.. Grillo ha dichiarato nel 2005 4 milioni di euro, ti pare uno che abbia problemi di soldi? Ti sembra uno che muoia dalla voglia di dover fare soldi? A sto punto entrava in politica e li faceva per davvero...
Grillo ha già la sua bella azienda da cui trarre profitto, parlo dei suoi tour che fa annualmente in tutt'Italia... l'apporto economico che potrebbe ricevere da ste raccolta firme è una scoregia nel vento rispetto a quanto incassi ad ogni serata che fa negli auditorium...
Le tue argomentazioni hanno la consistenza di una pera cotta. :wave:

[Ipnotik]

http://www.pieroricca.org/2008/11/12/carnevalata/

toh Carnevale

[Alkabar]

alka, non ho capito, qual'è il tuo argomento ora?

edito i thread perchè scrivo troppo in fretta e ogni tanto mi scappa una virgola?

dai fammi capire perchè questo meriti un commento da parte tua, mentre non meriti un commento la parte importante :)

Perche' quando si finiscono gli argomenti, la risorsa ultima e' screditare l'interlocutore.

E' che siete talmente di parte e faziosi che non seguite, poi vi lamentate se fate delle figure del menga costantemente:

Proposta di grillo -> bene per il paese -> 1 miliardo di euro risparmiati per cose importanti.-> 1 miliardo di euro E' 1/10 di una finanziaria. Lo ripeto due volte: 1 miliardo di euro e' 1/10 di una finanziaria. Con 1/10 di una finanziaria, Se salvi quei soldi OGNI ANNO, si salvano un sacco di posti di lavoro -> la crisi economica in italia sarebbe piu' mitigata. Invece che fallire 300.000 aziende, ne fallirebbero 200.000. Non continuo la catena logica, e' gia tanto cosi', adesso va ripetuta quelle 600 volte, perche' vi entri in testa.


Aspe, lo ripeto una terza volta: 1 miliardo di euro sono 1/10 di una finanziaria.

E un miliardo e 300 milioni di euro ? Quanti sono un miliardo e 300 milioni di euro ? boh, tipo il 13% di una finanziaria.

Ok, nuovo slogan: quest'anno si potevano risparmiare 1 miliardo e 300 milioni di euro che sono il 13% di una finanziaria. Quanti business si possono salvare con 1 miliardo e 300 milioni di euro ? Quanta ricerca si puo' fare ? Quanti persone si possono aiutare ?

Non sono cose collegate ? Non ditemi che non ci avete pensato, non ci credo, e' che volete una carriera a hollywood come nuovo uomo ragno, in effetti Tobey McGuaire ha un po rotto le balle.

altro slogan:

Beppe Grillo 4 milioni di euro: per nostra volonta'.

Berlusconi 9,4 bilioni di dollari: per sua volonta'.

;)

[laphroaig]

Piantala, piu' ciurli nel manico, meno ottieni risultati. Gia' ritratti, gia' lavori sulla virgola, recedi un po' di piu' e la gravita' comincera' a puntare verso l'alto.
1 miliardo di euro all'anno salvano un sacco di posti di lavoro se spesi bene. Ma vedi che non capisci un bietola e' 1/10 di una finanziaria. Certo, lo so che con la matematica avete divorziato, e' tipico dei berluscoidi, tuttavia e' un semplice rapporto. Non ci vuole nulla a farlo. Nemmeno per voi.

ma tu hai un'idea delle cifre? la sola detassazione delle tredicesime ha una stima di costi che a seconda del politico di turno va da 6 a 9 mld di euro.

una tornata di opere pubbliche in tema di infrastrutture costa 16,5 mld di euro.

una finanziaria in media negli ultimi anni è più vicina ai 20 mld che ai 10 e per finire si, risparmio 1mld di euro che quest'anno spenderei per organizzare un referendum che non raggiungerà il quorum e che nei prossimi anni, se andasse bene finirei per spendere per rimediare ai posti di lavoro che ho fatto peredere nell'editoria.
già perchè tanto attaccati ai posti di lavoro, ma come pensate che campino l'unità, libero ecc ecc senza i quattrini, ovvio tirano giù la saracinesca ma ci sarà gente che ha una tale faccia come il culo che oggi riesce a battersi per abolire il finanziamento e domani scenderebbe in piazza per difendere il posto di lavoro di quelli che ha segato.

infine sul referendum, ebbasta con 'sta storia ogni anno 10 referendum su materie complesse di cui capisce qualcosa un decimo della popolazione. l'ultimo sulla legge 40 era uno spettacolo, gente che fa fatica a contare fino a 20 senza le dita dei piedi che si atteggiava a novello Barnard. o i manifesti di hitler con lo sloganino ad effetto sotto, il partito che dice "vota x", ma che cazzo di voto è?
prima si fa in modo che il voto abbia un senso e poi si fanno i referendum. gli ateniesi 2000 anni fa avevano capito che la democrazia diretta è una trappola, oggi con wikipedia in mano si è convinti di poter votare se sia meglio o meno utilizzare un farmaco, un intero sistema fiscale e roba in generale che ci vogliono 15 anni di studi per cominciare a capirci qualcosa.

per me una scarsa democrazia rappresentativa è meglio di una diretta basata sulla convinzione di sapere.

[rehlbe]

E' che siete talmente di parte e faziosi che non seguite, poi vi lamentate se fate delle figure del menga costantemente:
Proposta di grillo -> bene per il paese -> 1 miliardo di euro risparmiati per cose importanti.-> 1 miliardo di euro E' 1/10 di una finanziaria. Lo ripeto due volte: 1 miliardo di euro e' 1/10 di una finanziaria. Con 1/10 di una finanziaria, Se salvi quei soldi OGNI ANNO, si salvano un sacco di posti di lavoro -> la crisi economica in italia sarebbe piu' mitigata. Invece che fallire 300.000 aziende, ne fallirebbero 200.000. Non continuo la catena logica, e' gia tanto cosi', adesso va ripetuta quelle 600 volte, perche' vi entri in testa.
Aspe, lo ripeto una terza volta: 1 miliardo di euro sono 1/10 di una finanziaria.
E un miliardo e 300 milioni di euro ? Quanti sono un miliardo e 300 milioni di euro ? boh, tipo il 13% di una finanziaria.
Ok, nuovo slogan: quest'anno si potevano risparmiare 1 miliardo e 300 milioni di euro che sono il 13% di una finanziaria. Quanti business si possono salvare con 1 miliardo e 300 milioni di euro ? Quanta ricerca si puo' fare ? Quanti persone si possono aiutare ?
Non sono cose collegate ? Non ditemi che non ci avete pensato, non ci credo, e' che volete una carriera a hollywood come nuovo uomo ragno, in effetti Tobey McGuaire ha un po rotto le balle.
altro slogan:
Beppe Grillo 4 milioni di euro: per nostra volonta'.
Berlusconi 9,4 bilioni di dollari: per sua volonta'.
;)

vedi, il punto è proprio questo

tu CREDI, hai FEDE in quello che dice grillo, e non ti preoccupi di analizzare la situazione, né tantomeno di preoccupi dei pareri altrui perchè subito li releghi al rango di stronzate

partiamo dall'inizio, te li metto per punti, vediamo se così si riesce a fare un discorso sensato senza tutti i tuoi pastrocchi e discorsi che saltano di palo in frasca

1) grillo organizza il vday, diversi giorni prima viene fuori l'ipotesi che le firme raccolte non possano essere utilizzate per raggiungere il numero necessario al referendum
2) grillo fa ugualmente il vday e raccoglie le firme
3) viene fuori che la cassazione per motivi formali non può accettare centinaia di migliaia di firme, dunque il numero di firme raccolto è insufficiente, e boccia i referendum
4) non sappiamo quali siano i motivi formali posti alla base del rifiuto delle suddette firme
5) io, facendo un discorso ipotetico, affermo che se fosse vero che quei motivi formali erano conosciuti o conoscibili da parte di grillo questi abbia PRESO PER IL CULO tutti quelli che sono andati a mettere la firma e hanno creduto in lui e nel suo operato

Discorso differente, quanto bene poteva fare questo referendum all'italia?

questo è UN ALTRO ARGOMENTO, sul quale la mia opinione è che la democrazia diretta non possa risolvere una situazione del genere perchè non è lo strumento appropriato

e ritengo che i risparmi ottenuti grazie ai referendum sarebbero solo un palliativo per il male più grande che avrebbero causato all'italia

che si può argomentare in vari punti, dalla perdita di posti di lavoro, alla diminuzione della possibilità di informare, di dare risalto alle minoranze, dal creare un vuoto legislativo che visto il clima politico sarebbe difficile colmare, dalla necessità di dare una riforma sistematica alla materia

posto tutto questo, io accetto e rispetto le opinioni differenti dalla mia, non mi ritengo portatore di verità, mi chiedo però come mai non sia possibile farne un ragionamento costruttivo

[delo]

ecco la prima codazza di paglia saltar fuori... puntuale come un orologio qualcuno che ci casca c'è sempre. :sneer:
Cosa ci sia di stupido (intellettualmente) nel mio discorso devi proprio spiegarla. Senza considerare che io ho usato termini diversi, disonestà intellettuale, che è ben diversa dalla stupidità intellettuale, termine che è anche privo di un senso logico, ma la frecciatina sottobanco fa sempre fico lanciarla vero? :sneer:
Ma dubito ce la farai a dare spiegazioni ragionevolei, se non arrampicandoti sugli specchi per mancanza di argomentazioni serie e concrete.
Io non ho mai parlato di "ostacolo al voto", questa è una troiata che hai tirato in ballo tu, giusto per riempire di aria fritta il tuo bel discorsetto.. ma mi spiace, non attacca con me sto sistema.
Io ho semplicemente detto, e mi fa piacere come tutto il discorso ti sia scivolato addosso, che per quanto le proposte di Grillo siano corrette (dal mio punto di vista) c'è chi x semplice antipatia ideologica, ci butta merda sopra.
E tu ci sei cascato come un pollo.
Preferisco di gran lunga lo zio rehlbe, ha le sue idee del cazzo ma almeno prende una posizione netta, sulla quale poi ci si può discutere per bene, piuttosto che coprirsi dietro una capocchia di spillo cme hai fatto tu.
Parli di questioni puramente economiche.. ma che cazzo mi vieni a raccontare per dio.. Grillo ha dichiarato nel 2005 4 milioni di euro, ti pare uno che abbia problemi di soldi? Ti sembra uno che muoia dalla voglia di dover fare soldi? A sto punto entrava in politica e li faceva per davvero...
Grillo ha già la sua bella azienda da cui trarre profitto, parlo dei suoi tour che fa annualmente in tutt'Italia... l'apporto economico che potrebbe ricevere da ste raccolta firme è una scoregia nel vento rispetto a quanto incassi ad ogni serata che fa negli auditorium...
Le tue argomentazioni hanno la consistenza di una pera cotta. :wave:

apri gli occhi.. non hai capito che le iniziative politiche di grillo hanno fatto aumentare la sua popolarità ed anche per questo che fa il pieno ai suoi tour?
veramente sei cosi stupido da non averlo capito?

[Alkabar]

vedi, il punto è proprio questo

tu CREDI, hai FEDE in quello che dice grillo, e non ti preoccupi di analizzare la situazione, né tantomeno di preoccupi dei pareri altrui perchè subito li releghi al rango di stronzate

partiamo dall'inizio, te li metto per punti, vediamo se così si riesce a fare un discorso sensato senza tutti i tuoi pastrocchi e discorsi che saltano di palo in frasca

1) grillo organizza il vday, diversi giorni prima viene fuori l'ipotesi che le firme raccolte non possano essere utilizzate per raggiungere il numero necessario al referendum
2) grillo fa ugualmente il vday e raccoglie le firme
3) viene fuori che la cassazione per motivi formali non può accettare centinaia di migliaia di firme, dunque il numero di firme raccolto è insufficiente, e boccia i referendum
4) non sappiamo quali siano i motivi formali posti alla base del rifiuto delle suddette firme
5) io, facendo un discorso ipotetico, affermo che se fosse vero che quei motivi formali erano conosciuti o conoscibili da parte di grillo questi abbia PRESO PER IL CULO tutti quelli che sono andati a mettere la firma e hanno creduto in lui e nel suo operato

Discorso differente, quanto bene poteva fare questo referendum all'italia?

questo è UN ALTRO ARGOMENTO, sul quale la mia opinione è che la democrazia diretta non possa risolvere una situazione del genere perchè non è lo strumento appropriato

e ritengo che i risparmi ottenuti grazie ai referendum sarebbero solo un palliativo per il male più grande che avrebbero causato all'italia

che si può argomentare in vari punti, dalla perdita di posti di lavoro, alla diminuzione della possibilità di informare, di dare risalto alle minoranze, dal creare un vuoto legislativo che visto il clima politico sarebbe difficile colmare, dalla necessità di dare una riforma sistematica alla materia

posto tutto questo, io accetto e rispetto le opinioni differenti dalla mia, non mi ritengo portatore di verità, mi chiedo però come mai non sia possibile farne un ragionamento costruttivo

Con poche parole: io non ho fede in niente e non credo a nessuno.

Secondo: scusa, negli altri stati del mondo come fanno a cavarsela i giornali ? Stanno in piedi perche' la gente compra. Se la gente non compra, vanno a spasso.

Vedrai come quotidiani come "il Giornale" cambiano tiro subito. Perche' dico io, dobbiamo pagare gente che non vende ?????

Se paghiamo i giornali con le nostre tasche, io come minimo voglio che diventi un servizio gratuito, come la sanita'. Toh, deve essere socializzato ? Allora che lo sia completamente.

[Mellen]

vedi, il punto è proprio questo

tu CREDI, hai FEDE in quello che dice grillo, e non ti preoccupi di analizzare la situazione, né tantomeno di preoccupi dei pareri altrui perchè subito li releghi al rango di stronzate

partiamo dall'inizio, te li metto per punti, vediamo se così si riesce a fare un discorso sensato senza tutti i tuoi pastrocchi e discorsi che saltano di palo in frasca

1) grillo organizza il vday, diversi giorni prima viene fuori l'ipotesi che le firme raccolte non possano essere utilizzate per raggiungere il numero necessario al referendum
2) grillo fa ugualmente il vday e raccoglie le firme
3) viene fuori che la cassazione per motivi formali non può accettare centinaia di migliaia di firme, dunque il numero di firme raccolto è insufficiente, e boccia i referendum
4) non sappiamo quali siano i motivi formali posti alla base del rifiuto delle suddette firme
5) io, facendo un discorso ipotetico, affermo che se fosse vero che quei motivi formali erano conosciuti o conoscibili da parte di grillo questi abbia PRESO PER IL CULO tutti quelli che sono andati a mettere la firma e hanno creduto in lui e nel suo operato

Discorso differente, quanto bene poteva fare questo referendum all'italia?

questo è UN ALTRO ARGOMENTO, sul quale la mia opinione è che la democrazia diretta non possa risolvere una situazione del genere perchè non è lo strumento appropriato

e ritengo che i risparmi ottenuti grazie ai referendum sarebbero solo un palliativo per il male più grande che avrebbero causato all'italia

che si può argomentare in vari punti, dalla perdita di posti di lavoro, alla diminuzione della possibilità di informare, di dare risalto alle minoranze, dal creare un vuoto legislativo che visto il clima politico sarebbe difficile colmare, dalla necessità di dare una riforma sistematica alla materia

posto tutto questo, io accetto e rispetto le opinioni differenti dalla mia, non mi ritengo portatore di verità, mi chiedo però come mai non sia possibile farne un ragionamento costruttivo


Mi piace il discorso di rehlbe. Apprezzo chi riesce a parlare e discutere senza alzare i toni della voce.

Allora, provo a dire la mia.
1) grillo ha organizzato il vday con mesi e mesi di anticipo. poi sappiamo che "d'improvviso" il governo è caduto.
2) ha fatto cmq la manifestazione, e non c'è nulla di male, visto che servono permessi ecc.. però HA SBAGLIATO ad accettare le firme
3-4) se davvero il motivo è quello che è stato detto ancora a suo tempo (ricordo che ho chiesto al banchetto quel giorno e mi hanno risposto: "tranquillo, è un cavillo. visto che il governo è caduto in anticipo non vale..") ha sbagliato perchè bastava rimettere per 2-3 domeniche successive gli stessi banchetti e magari non avrebbe avuto lo stesso numero di firme che TEORICAMENTE ha raccolto, ma il quorum lo avrebbe raggiunto, come fu per il 1°vday.
5) più che preso per il culo, direi "illuso".. o meglio, si è illuso anche lui. Cmq direi che coloro che hanno messo la firma per il primo vday dovrebbero sentirsi presi per il culo visto che le firme sono in scatoloni sotto qualche scala in parlamento e mai verranno considerate..


riguardo invece i motivi del referendum, dico solo che è vero che potrebbero finire giornalisti, stampatori, grafici e tutti coloro che lavorano per un giornale, però si sa bene QUANTI e COME vengano usati i soldi delle nostre tasse per i giornali.

Copie buttate nei cestini o vendute gratis solo x giustificare le tirature e quindi i soldi che arrivano (se si scende sotto un tot diminuisce il grano), giornali spacciati "di partito" solo per avere soldi, giornali ASSURDI che per quanto di minoranza, mentono spudoratamente sulle tirature.

Inoltre sono convinto di 2 cose (sono idealizzate, lo so..)
1) il giornalista dovrebbe lavorare per PASSIONE e per VOGLIA DI VERITA', quindi teoricamente non in un giornale di partito.
2) il giornalista schierato, lavora per leccare il culo. Chi si fa leccare il culo vuole il giornalista perchè scriverà bene di lui, quindi giustamente farà in modo che quel giornale sia presente.
3) io leggo raramente i giornali cartacei (solitam uso internet) ma vedo una quantità SMISURATA di pubblicità. Giornali come il Corriere o Repubblica hanno 60 pagine di cui almeno 20-30 di pubblicità!

[rehlbe]

si ma io non sto dicendo che va tutto bene così, tira il culo pure a me che vengano sprecati quattrini per colpa di norme in materia di informazione scritte da cani

sto solo dicendo che non è così che si risolve il problema, e che anzi semmai lo si peggiora

oh mi posso pure sbagliare eh, ma gradisco una conversazione, non un linciaggio, quando si tratta di parlare di certi argomenti o certi "mostri" sacri, in senso buono o cattivo

[Alkabar]

ma tu hai un'idea delle cifre? la sola detassazione delle tredicesime ha una stima di costi che a seconda del politico di turno va da 6 a 9 mld di euro.
una tornata di opere pubbliche in tema di infrastrutture costa 16,5 mld di euro.
una finanziaria in media negli ultimi anni è più vicina ai 20 mld che ai 10 e per finire si, risparmio 1mld di euro che quest'anno spenderei per organizzare un referendum che non raggiungerà il quorum e che nei prossimi anni, se andasse bene finirei per spendere per rimediare ai posti di lavoro che ho fatto peredere nell'editoria.
già perchè tanto attaccati ai posti di lavoro, ma come pensate che campino l'unità, libero ecc ecc senza i quattrini, ovvio tirano giù la saracinesca ma ci sarà gente che ha una tale faccia come il culo che oggi riesce a battersi per abolire il finanziamento e domani scenderebbe in piazza per difendere il posto di lavoro di quelli che ha segato.
infine sul referendum, ebbasta con 'sta storia ogni anno 10 referendum su materie complesse di cui capisce qualcosa un decimo della popolazione. l'ultimo sulla legge 40 era uno spettacolo, gente che fa fatica a contare fino a 20 senza le dita dei piedi che si atteggiava a novello Barnard. o i manifesti di hitler con lo sloganino ad effetto sotto, il partito che dice "vota x", ma che cazzo di voto è?
prima si fa in modo che il voto abbia un senso e poi si fanno i referendum. gli ateniesi 2000 anni fa avevano capito che la democrazia diretta è una trappola, oggi con wikipedia in mano si è convinti di poter votare se sia meglio o meno utilizzare un farmaco, un intero sistema fiscale e roba in generale che ci vogliono 15 anni di studi per cominciare a capirci qualcosa.
per me una scarsa democrazia rappresentativa è meglio di una diretta basata sulla convinzione di sapere.


Se io spendo 5 miliardi di euro in 5 anni in giornali, ho speso il 20% di una finanziaria in giornali. A seconda delle cifre: se e' una finanziaria grande e' il 20% (fai i conti) se e' una finanziaria piccola e' il 40% !

sono sprechi da eliminare.

[Alkabar]

si ma io non sto dicendo che va tutto bene così, tira il culo pure a me che vengano sprecati quattrini per colpa di norme in materia di informazione scritte da cani

sto solo dicendo che non è così che si risolve il problema, e che anzi semmai lo si peggiora

oh mi posso pure sbagliare eh, ma gradisco una conversazione, non un linciaggio, quando si tratta di parlare di certi argomenti o certi "mostri" sacri, in senso buono o cattivo

Lapidazione ? Ti si e' solo ricordato come il tuo amato premier rubi direttamente dalle tue tasche per arricchire se stesso e compagnia. :rolleyes:.

[Sturm]

Alkabar non voglio entrare nel merito della discussione. Ma se vuoi continuare la discussione,abbassa i toni. Non puoi infervorarti ogni volta che si tira in ballo Grillo/Travaglio.

[Necker]

apri gli occhi.. non hai capito che le iniziative politiche di grillo hanno fatto aumentare la sua popolarità ed anche per questo che fa il pieno ai suoi tour?
veramente sei cosi stupido da non averlo capito?

dimostri un'ignoranza notevole verso l'argomento.. Grillo ha sempre e dico sempre fatto il pieno ai suoi spettacoli... ben prima del V day, ben prima aprisse il suo blog...

Trovare i biglietti x i suoi show era ed è impresa veramente ardua.. andavano in sold out con mesi di anticipo.
Ma che te lo dico a fare, tu d'altronde sei sempre andato ai suoi show giusto? Da anni no? :point:

edit: domani vado a vedermelo x tua informazione.
Sai quando ho comprato il biglietto? il 2 di luglio.
Se vuoi scannerizzo lo scontrino che ho conservato e lo posto qui.

[Alkabar]

Alkabar non voglio entrare nel merito della discussione. Ma se vuoi continuare la discussione,abbassa i toni. Non puoi infervorarti ogni volta che si tira in ballo Grillo/Travaglio.

ok.

[Ipnotik]

http://www.pieroricca.org/2008/11/12/carnevalata/
toh Carnevale

up

per chi non si ricordasse chi è carnevale:

http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=78993

[laphroaig]

Se io spendo 5 miliardi di euro in 5 anni in giornali, ho speso il 20% di una finanziaria in giornali. A seconda delle cifre: se e' una finanziaria grande e' il 20% (fai i conti) se e' una finanziaria piccola e' il 40% !
sono sprechi da eliminare.

ma vedi queste sono opinioni.

per me per esempio il finanziamento ai giornali non è uno spreco. può essere gestito meglio, si può evitare il fatto che sia un finanziamento alla politica camuffato, visto che molti di questi giornali sono di proprietà dei partiti ecc.

non è uno spreco perchè consente comunque una pluralità di informazione e consente soprattutto di pubblicare cose che non hanno solo un fine commerciale.
rendiamoci conto del diavolo di mondo in cui viviamo, un giornale che basasse il 100% degli introiti sulla capacità di vendere non sarebbe certo un giornale di così alti contenuti, isola dei famosi, calcio e figa e bom lì.

mi faccio già due risate su cosa succederebbe, finchè si dovesse toccare libero ed il giornale è ovviamente giusto chiuderli per razionalizzazione di costi, quando poi si passa ad unità e compagnia cantante comincerebbe la fiera del "si ma", degli scioperi con gli stessi stronzi che oggi vorrebbero segare i finanziamenti in prima fila.

prendere e segare i finanziamenti tout court è una manovra populista, ma d'altronde siamo tutti troppo sicuri di ciò che pensiamo per prendere in considerazione le sfumature e qualcosa di diverso da bianco o nero o buoni e cattivi.

[powerdegre]

Che fai ? Riusi lo stesso colpo segreto ? Non ti hanno insegnato niente i cavalieri dello zodiaco pd ? :gha:


edit: devo continuare a ripetere lo slogan, perche' con voi berluscoidi solo quello funziona, la ripetizione a oltranza:
1 miliardo di euro sono 1/10 di una finanziaria.
Qui dici che 1 miliardo l'anno e' un 10% di una finanziaria. Ti viene fatto notare che le finanziarie sono (ormai) di norma piu' grosse, quella percentuale sarebbe quindi minore.


Se io spendo 5 miliardi di euro in 5 anni in giornali, ho speso il 20% di una finanziaria in giornali. A seconda delle cifre: se e' una finanziaria grande e' il 20% (fai i conti) se e' una finanziaria piccola e' il 40% !
sono sprechi da eliminare.
Per alzare il tiro non parli piu' dell'impatto di un anno su di una finanziaria, ma tiri in ballo un quinquiennio, stai gia' cambiando i termini, ed ancora con delle percentuali tirate fuori da non si sa bene dove.


Nota bene, io sono d'accordo con te in maniera assoluta che questo sistema andrebbe cambiato, e non mi piace per niente il fatto che i giornali sian campati con le (furono) mie tasse, o che i giornalisti debbano fare l'iscrizione ad un albo che crea una casta decisa a certi livelli, ma se vuoi essere preso seriamente non puoi dire cose a caso' tanto perche' credi che potrebbe essere a quel modo, perche' poi ti impunti a farci credere tue opinioni personali ed e' ovvio che ti sia dia contro...

Perdonami poi, ma mentre ci siamo, non credo nemmeno a questo modo di fare politica, in questo tipo di governo (inteso come Democrazia) le modalita' sono che te vai a votare, e chi hai votato governa per te. Se chi hai votato governa male, voti un altro.
Tutto questo parlare di potere al popolo e lasciare il popolo decidere, non ti rendi che lo hai gia' fatto, quando hai votato. Con questo continuo interferire ed imporre, in realta' stai cercando in maniera alquanto non democratica di andare contro la maggioranza votante.

[Alkabar]

ma vedi queste sono opinioni.
per me per esempio il finanziamento ai giornali non è uno spreco. può essere gestito meglio, si può evitare il fatto che sia un finanziamento alla politica camuffato, visto che molti di questi giornali sono di proprietà dei partiti ecc.
non è uno spreco perchè consente comunque una pluralità di informazione e consente soprattutto di pubblicare cose che non hanno solo un fine commerciale.
rendiamoci conto del diavolo di mondo in cui viviamo, un giornale che basasse il 100% degli introiti sulla capacità di vendere non sarebbe certo un giornale di così alti contenuti, isola dei famosi, calcio e figa e bom lì.
mi faccio già due risate su cosa succederebbe, finchè si dovesse toccare libero ed il giornale è ovviamente giusto chiuderli per razionalizzazione di costi, quando poi si passa ad unità e compagnia cantante comincerebbe la fiera del "si ma", degli scioperi con gli stessi stronzi che oggi vorrebbero segare i finanziamenti in prima fila.
prendere e segare i finanziamenti tout court è una manovra populista, ma d'altronde siamo tutti troppo sicuri di ciò che pensiamo per prendere in considerazione le sfumature e qualcosa di diverso da bianco o nero o buoni e cattivi.

Laprho, considera come funziona l'informazione in un posto in cui funziona bene, tipo in america o qua in uk: non si finanziano i giornali coi soldi dei cittadini, non sta in piedi come discorso, perche' diventa un costante sprecare carta per dimostrare che hai pubblicato un tot. Ok si paga la council tax per l'infrastruttura della bbc, unica eccezione, va bene. Anche su quello ci sarebbe un discorso da fare, ma e' ot.

Non e' logico, perche' piu' spreco, piu' soldi mi arrivano in cassa... o va cambiato o va tolto.

[delo]

dimostri un'ignoranza notevole verso l'argomento.. Grillo ha sempre e dico sempre fatto il pieno ai suoi spettacoli... ben prima del V day, ben prima aprisse il suo blog...
Trovare i biglietti x i suoi show era ed è impresa veramente ardua.. andavano in sold out con mesi di anticipo.
Ma che te lo dico a fare, tu d'altronde sei sempre andato ai suoi show giusto? Da anni no? :point:
edit: domani vado a vedermelo x tua informazione.
Sai quando ho comprato il biglietto? il 2 di luglio.
Se vuoi scannerizzo lo scontrino che ho conservato e lo posto qui.

ma quindi secondo te beppe grillo faceva tanti spettacoli e incassava dagli spettacoli tanto quanto prima dei 2 vday e del suo blog?

[Kolp]

pure negli anni '90 faceva il pienone :awk:

[delo]

pure negli anni '90 faceva il pienone :awk:
si ma in quali città... prima faceva il pienone a Milano.. adesso lo fa anche a Pordenone e due volte l'anno

[Kolp]

pure a trieste faceva il pienone 10 anni fa... non so pordenone, perchè non me la cago di striscio :nod:

[Necker]

dura la realtà eh delo :point:

:wave:

[Hudlok]

Tanto predica bli blu bla ambientalismo bli blu bla e poi va a porto cervo in yatch di 40 piedi :point:


Ah l'ipocrisia :love:

[delo]

dura la realtà eh delo :point:
:wave:

nel gennaio 2005 ha aperto il suo blog e in quell'anno ha fatto 60 spettacoli, dubito che negli anni prima ne abbia fatti cosi tanti, trovami le date invece di sparare reply senza argomentazioni... anche un deficente qualunque capirebbe che oggi beppe grillo è molto piu popolare e conosciuto di 10 anni fa.

[Necker]

e a me che cazzo me ne frega del numero di spettacoli, ha sempre e comunque fatto il pieno.. a Milano e altrove come detto anche da altri.
(guardacaso tutte le testimonianze ti arrivano da zone notoriamente in mano alla destra da sempre, vedi Milano, vedi il Veneto in generale.... il che dovrebbe farti oltremodo riflettere)

Poi che novità ha aperto un blog, internet si è diffusa ancora di più negli ultimi 10 anni, specialmente come mezzo di aggregazione e di scambio veloce di informazioni... è ovvio che il numero di spettacoli sia aumentato... ma non credere poi cosi tanto sai.

Mi ricordo che c'erano delle tournè dove si fermava anche x 4-5 sere di seguito nelle maggiori città, proprio per l'elevatissima richiesta.

Ma stiamo andando fuori dal seminato.
Il punto è che tu sostieni che Grillo abbia organizzato referendum col duplice scopo, perchè sotto sotto gli interessa fare soldi.
Io ti dico che i soldi li ha sempre e comunque fatti, perchè il vero motore di tutto sono i suoi spettacoli.
Ha sempre avuto successo, in passato e nel presente.

Inoltre, ti ricordo che questo signore ha esordito in televisione... non è saltato fuori dal nulla. Quindi i soldi già li stava facendo se la cosa ti fosse sfuggita. Ha fatto pure alcuni filmetti, ha fatto pubblicità (yogurt?) ha partecipato anche come presentatore a programmi di punta in prima serata sulla Rai...

ORA alla luce di tutto questo, hai intenzione di farmi altri peli nel culo o puoi gentilmente levarti dai maroni visto che ti stai aggrappando al nulla?
eccheccazzo.

Se dovessi portare avanti la tesi che Berlusconi è un uomo onesto penso avrei avuto meno difficoltà :rotfl:

[delo]

e a me che cazzo me ne frega del numero di spettacoli, ha sempre e comunque fatto il pieno.. a Milano e altrove come detto anche da altri.
(guardacaso tutte le testimonianze ti arrivano da zone notoriamente in mano alla destra da sempre, vedi Milano, vedi il Veneto in generale.... il che dovrebbe farti oltremodo riflettere)
Poi che novità ha aperto un blog, internet si è diffusa ancora di più negli ultimi 10 anni, specialmente come mezzo di aggregazione e di scambio veloce di informazioni... è ovvio che il numero di spettacoli sia aumentato... ma non credere poi cosi tanto sai.
Mi ricordo che c'erano delle tournè dove si fermava anche x 4-5 sere di seguito nelle maggiori città, proprio per l'elevatissima richiesta.
Ma stiamo andando fuori dal seminato.
Il punto è che tu sostieni che Grillo abbia organizzato referendum col duplice scopo, perchè sotto sotto gli interessa fare soldi.
Io ti dico che i soldi li ha sempre e comunque fatti, perchè il vero motore di tutto sono i suoi spettacoli.
Ha sempre avuto successo, in passato e nel presente.
Inoltre, ti ricordo che questo signore ha esordito in televisione... non è saltato fuori dal nulla. Quindi i soldi già li stava facendo se la cosa ti fosse sfuggita. Ha fatto pure alcuni filmetti, ha fatto pubblicità (yogurt?) ha partecipato anche come presentatore a programmi di punta in prima serata sulla Rai...
ORA alla luce di tutto questo, hai intenzione di farmi altri peli nel culo o puoi gentilmente levarti dai maroni visto che ti stai aggrappando al nulla?
eccheccazzo.
Se dovessi portare avanti la tesi che Berlusconi è un uomo onesto penso avrei avuto meno difficoltà :rotfl:


incredibile allora hai ammesso che adesso fa piu spettacoli.. adesso forse sarà piu difficile arrivare a dire che facendo piu spettaccoli incassa di piu, chissa quante pagine ci vorranno per te

[Hudlok]

Poniti questa domanda necker.

Se non guadagnasse denaro facendo gli spettacoli il blog etc.

Lo farebbe comunque?


:achehm:

[Necker]

incredibile allora hai ammesso che adesso fa piu spettacoli.. adesso forse sarà piu difficile arrivare a dire che facendo piu spettaccoli incassa di piu, chissa quante pagine ci vorranno per te

ti stai impuntando su singole affermazioni ma hai completamente perso di vista la logica ed il contesto del discorso... fra l'altro prendi solo quello che ti fa comodo e tralasci tutto il resto. Quando parlavo di disonestà intellettuale ora capisco perchè sei saltato fuori dal mucchio a rispondere.. devo aver colto nel segno :sneer:
Inoltre ho pure provato a mantenerti col culo in carreggiata [cit.] ma vedo che hai serrato completamente il cervello.
Fine dei tentativi, divertiti coi tuoi simili.
Bye

@ hudlok non ho capito cosa vorresti dire scusa..

[delo]

ti stai impuntando su singole affermazioni ma hai completamente perso di vista la logica del discorso.. ho pure provato a mantenerti col culo in carreggiata [cit.] ma vedo che hai serrato completamente il cervello.
Fine dei tentativi sensati.... divertiti coi tuoi simili.
@ hudlok non ho capito cosa vorresti dire scusa..

peccato pensavo che eri abbastanza intelligente da arrivare alla conclusione invece vedo che proprio non ci arrivi

[Mellen]

Grillo ha sempre fatto il pienone ovunque.
sia quando era semplicemente un comico "scomodo" in tv, sia quando fu epurato dalla tv, sia ora che è ritornato in auge.

Tralasciando che la "comicità" in generale (sebbene lui non faccia solo cabaret..) ha avuto un bum di spettatori negli ultimi anni (un tempo erano 3-4 che facevano spettacoli, ora dopo l'era di Mai dire, Zelig, Colorado ecc.. ci sono spettacoli di comici ovunque. Si è riscoperto il teatro della satira.

Cmq apparte questo discorso, è LOGICO che farà i soldi se ha UN'IDEA BUONA. Vi pongo io una domanda: se parlasse di cazzate, se facesse comicità pura, con scenette, imitazioni ecc.. secondo voi avrebbe cmq il pienone?
Io dico di no. Molta gente va proprio per sentire quello che dice.

[Hudlok]

ti stai impuntando su singole affermazioni ma hai completamente perso di vista la logica ed il contesto del discorso... fra l'altro prendi solo quello che ti fa comodo e tralasci tutto il resto. Quando parlavo di disonestà intellettuale ora capisco perchè sei saltato fuori dal mucchio a rispondere.. devo aver colto nel segno :sneer:
Inoltre ho pure provato a mantenerti col culo in carreggiata [cit.] ma vedo che hai serrato completamente il cervello.
Fine dei tentativi, divertiti coi tuoi simili.
Bye
@ hudlok non ho capito cosa vorresti dire scusa..


Te lo ridomando.


Secondo te se il signor beppe grillo non traesse profitto dai suoi spettacoli/blog e iniziative.. Le farebbe comunque?

Io non voglio dire che lo faccia esclusivamente per i soldi. Però se non ci fossero i soldi non lo farebbe.

[Necker]

peccato pensavo che eri abbastanza intelligente da arrivare alla conclusione invece vedo che proprio non ci arrivi

non tirare in ballo la mia intelligenza, ci stai già facendo una magra figura, non peggiorare ulteriormente la tua situazione :rotfl:
Ti fermi ai particolari, ma l'argomento da cui è nata la discussione è uno e uno solo. E persisti nell'evitarlo.
Pensavo te lo fossi dimenticato, è anche normale perdersi, te l'ho riproposto, ma vedo che ti sei ulteriormente impuntato e fai finta di niente.
Della serie ciurliamo nel manico.. stai evitando il punto della questione per una banalità.
Sarà che non vuoi accettare la realtà o hai solo quell'argomento li e non sai a che altri pesci pigliare? Ridicolo.
E con questo ribadisco che ho chiuso, è del tutto inutile continuare.

Uno ci prova a far ragionare... ma non c'è più sordo del sordo che non vuol sentire.

edit:
@hudlock, ti ha già risposto Mellen.. non ho altro da aggiungere :)

[delo]

non tirare in ballo la mia intelligenza, ci stai già facendo una magra figura, non peggiorare ulteriormente la tua situazione :rotfl:
Ti fermi ai particolari, ma l'argomento da cui è nata la discussione è uno e uno solo. E persisti nell'evitarlo.
Pensavo te lo fossi dimenticato, è anche normale perdersi, te l'ho riproposto, ma vedo che ti sei ulteriormente impuntato e fai finta di niente.
Della serie ciurliamo nel manico.. stai evitando il punto della questione per una banalità.
Sarà che non vuoi accettare la realtà o hai solo quell'argomento li e non sai a che altri pesci pigliare? Ridicolo.
E con questo ribadisco che ho chiuso, è del tutto inutile continuare.
Uno ci prova a far ragionare... ma non c'è più sordo del sordo che non vuol sentire.
edit:
@hudlock, ti ha già risposto Mellen.. non ho altro da aggiungere :)

in realtà lo scopo dei refernedum non era solo quello di aumentare la popolarità di grillo, ma qualcosa di ben piu ampio.. vatti a vedere i filmati della casaleggio associati, scommetto che nessuno grilliano sa di cosa si occupa...

[Hudlok]

non tirare in ballo la mia intelligenza, ci stai già facendo una magra figura, non peggiorare ulteriormente la tua situazione :rotfl:
Ti fermi ai particolari, ma l'argomento da cui è nata la discussione è uno e uno solo. E persisti nell'evitarlo.
Pensavo te lo fossi dimenticato, è anche normale perdersi, te l'ho riproposto, ma vedo che ti sei ulteriormente impuntato e fai finta di niente.
Della serie ciurliamo nel manico.. stai evitando il punto della questione per una banalità.
Sarà che non vuoi accettare la realtà o hai solo quell'argomento li e non sai a che altri pesci pigliare? Ridicolo.
E con questo ribadisco che ho chiuso, è del tutto inutile continuare.
Uno ci prova a far ragionare... ma non c'è più sordo del sordo che non vuol sentire.
edit:
@hudlock, ti ha già risposto Mellen.. non ho altro da aggiungere :)

Mellen non me lo fa leggere.

Rispondimi te grazie.

[Mellen]

Mellen non me lo fa leggere.
Rispondimi te grazie.

non me lo fa leggere? come i bambini?

o..forse mi ha messo in ignore..
io non l'ho fatto ma lui sì..gli davo così fastidio??
:rotfl::rotfl::rotfl:

[Sillybee]

Tanto predica bli blu bla ambientalismo bli blu bla e poi va a porto cervo in yatch di 40 piedi :point:
Ah l'ipocrisia :love:

40 piedi sono 12 metri e 20 cm, non rientra nella categoria yacht di lusso, quella parte dai 14 in su:D
A Porto Cervo i 40" sono nel pontilaccio di legno sfigato davanti ai baretti + infimi.

Scusate, volevo fare il pignolino del cazz:angel:

[Mellen]

40 piedi sono 12 metri e 20 cm, non rientra nella categoria yacht di lusso, quella parte dai 14 in su:D
A Porto Cervo i 40" sono nel pontilaccio di legno sfigato davanti ai baretti + infimi.
Scusate, volevo fare il pignolino del cazz:angel:

own3d

[Kolp]

delo, tieni conto che a) non ho firmato per il referendum, b) non sono stato mai a uno spettacolo di beppe grillo, c) avrò letto il suo blog un paio di volte in vita mia.

la storia della casaleggio me l'aveva detta un mio amico. onestamente mi pare una puttanata.

il punto è che beppe grillo è un comico di successo dai lontani anni '80. dire che ora si sia impegnato direttamente in alcuni temi, per profitto, mi pare una cazzata. altrimenti, perchè sarebbe uscito dal circuito delle tv, sicuramente più redditizzio?

[Mellen]

delo, tieni conto che a) non ho firmato per il referendum, b) non sono stato mai a uno spettacolo di beppe grillo, c) avrò letto il suo blog un paio di volte in vita mia.

la storia della casaleggio me l'aveva detta un mio amico. onestamente mi pare una puttanata.

il punto è che beppe grillo è un comico di successo dai lontani anni '80. dire che ora si sia impegnato direttamente in alcuni temi, per profitto, mi pare una cazzata. altrimenti, perchè sarebbe uscito dal circuito delle tv, sicuramente più redditizzio?

per correttezza, prima che qualcuno dica qualcosa, lui PRIMA è stato cacciato dalla tv per una battuta poco felice (mi pare su Spadolini.. non ho voglia di cercare).
Ora sono almeno 6-7 anni che lo rivoglio in tv e ogni anno riprovano a farlo rientrare con offerte succulente. Avrebbe un pubblico maggiore, penso che uno spettacolo di Grillo farebbe uno share simile a quello di Benigni che legge Dante (per fare un paragone), perchè sarebbe guardato anche da coloro che lo denigrano per curiosità
;)

[Hudlok]

40 piedi sono 12 metri e 20 cm, non rientra nella categoria yacht di lusso, quella parte dai 14 in su:D
A Porto Cervo i 40" sono nel pontilaccio di legno sfigato davanti ai baretti + infimi.
Scusate, volevo fare il pignolino del cazz:angel:
Era tanto per dire :confused:

[Hudlok]

il punto è che beppe grillo è un comico di successo dai lontani anni '80. dire che ora si sia impegnato direttamente in alcuni temi, per profitto, mi pare una cazzata. altrimenti, perchè sarebbe uscito dal circuito delle tv, sicuramente più redditizzio?


Dipende dall'immagine che ti vuoi costruire.

[Kolp]

Dipende dall'immagine che ti vuoi costruire.

per correttezza, prima che qualcuno dica qualcosa, lui PRIMA è stato cacciato dalla tv per una battuta poco felice (mi pare su Spadolini.. non ho voglia di cercare).
Ora sono almeno 6-7 anni che lo rivoglio in tv e ogni anno riprovano a farlo rientrare con offerte succulente. Avrebbe un pubblico maggiore, penso che uno spettacolo di Grillo farebbe uno share simile a quello di Benigni che legge Dante (per fare un paragone), perchè sarebbe guardato anche da coloro che lo denigrano per curiosità
;)

vabbè, il punto è che voi due (se non vi ho capito male) sostenete che grillo fa ciò che fa per profitto.
se facesse ciò che fa per profitto, farebbe qualcosa di più redditizzio o sbaglio?

[Hudlok]

vabbè, il punto è che voi due (se non vi ho capito male) sostenete che grillo fa ciò che fa per profitto.
se facesse ciò che fa per profitto, farebbe qualcosa di più redditizzio o sbaglio?

Ho scritto il mio pensiero.



Io non voglio dire che lo faccia esclusivamente per i soldi. Però se non ci fossero i soldi non lo farebbe.
Cmq Kolp, che lavoro mi consigli di fare per dichiarare 4.272.591 euro? Sai.. Mi potrei accontatere LAL

Se non l'avessi capito Mr grillo nel 2005 ha 4.272.591 euro.



Ora, se qualcuno vuole dirmi il nome di un comico prettamente televisivo che dichiara di più..



Kolp, SE non guadagnasse bene ALLORA farebbe qualcos'altro. Guadagna bene, continua a fare quel che fa.

Che poi per me sia un arruffa popolo è un altro paio di maniche.

[Kolp]

la littizzetto ne ha dichiarati quasi 2 milioni.

e poi non hai mica lo stesso reddito ogni anno...


edit: il tuo pensiero è cmq opinabile, visto che non conosci la persona

[Alkabar]

Te lo ridomando.
Secondo te se il signor beppe grillo non traesse profitto dai suoi spettacoli/blog e iniziative.. Le farebbe comunque?
Io non voglio dire che lo faccia esclusivamente per i soldi. Però se non ci fossero i soldi non lo farebbe.

Ragazzi, cosa dimostra il fare soldi scusate ? Non capisco: io domani vendo 200 miliardi di copie di un software per pulire i cessi e divento ricchissimo -> non posso restare di sinistra e continuare ad avere le mie idee ?

[Mellen]

vabbè, il punto è che voi due (se non vi ho capito male) sostenete che grillo fa ciò che fa per profitto.
se facesse ciò che fa per profitto, farebbe qualcosa di più redditizzio o sbaglio?

ehm.. non la penso come Hudlok.
Anzi. Hai frainteso il mio intervento che era semplicemente un modo per anticipare un eventuale intervento dei denigratori ;)

[Kolp]

più che altro volevo quotare delo :awk:
scusa mellen!

[Mellen]

più che altro volevo quotare delo :awk:
scusa mellen!

:elfhat:
no problem.. allora è più chiaro il senso del discorso ;)

[Hudlok]

la littizzetto ne ha dichiarati quasi 2 milioni.

e poi non hai mica lo stesso reddito ogni anno...


edit: il tuo pensiero è cmq opinabile, visto che non conosci la persona

Si si opinabile senza dubbio. Ma opinabile come anche quello che non lo faccia per soldi.

La letizetto allora ne ha dichiarati meno della metà con tutto che la si vede parecchio per tv lal. Quindi il business che ha scelto lui > quello della letizzetto.


Ti ripeto che io non dico ne penso che un giorno si sia svegliato col pensiero.. adesso butto merda a destra e a sinistra e la gente mi idolatra, faccio una cosa "buona" e faccio un fracasso di soldi... Aspetta... Aspetta un po'... No..

Effettivamente lo penso e lo dico :achehm:

Che poi per me, i soldi non li ruba ne li "evade" quindi GG.

[Kolp]

io non dico che non lo fa per soldi. io dico che lo fa perchè gli sembra giusto. chiaro che non schifi il fatto di guadagnare. poi non sappiamo cosa ci fa con quei soldi, quindi non capisco la condanna.

poi ti ripeto, se dichiari x nell'anno t, non è detto che in t+1 dichiari sempre x o di più. soprattutto se non sei un dipendente.
quindi la dichiarazione dei redditi del 2005 non può essere vista come un valore assoluto.

guardando un po' su internet i redditi dichiarati da altri comici cmq, pare che nessuno se la passi male. guadagnano tutti sui 2 milioni l'anno (sempre nel 2005).

ultima cosa: sarebbe interessante vedere quanti soldi ha fatto risparmiare grillo ai consumatori con le cause che porta avanti ;)

EDIT
ancora un'altra cosa: non conosciamo le fonti dei 4 milioni. magari ha saputo anche investire bene il proprio patrimonio e ha rendite finanziarie...

[Hudlok]

e ha rendite finanziarie...
Le rendite finanziarie hanno una tassazione a parte del 12.5 o del 19% che io sappia...

Cazzo per fortuna che





cmq puoi anche reputarmi un parolaio, non mi interessa più di tanto. ho una laurea bocconi con il massimo dei voti che dimostra il contrario ;)

[Kolp]

c'hai ragione anche te. a mia discolpa sono influenzato e scienze della finanza l'ho dato a luglio super scazzato (penultimo esame di merda), ho preso tipo un 24.

avrei dovuto che magari il suo reddito deriva da attività diverse rispetto alla sua attività principale (di comico/rompi coglioni), come la riscossione degli affitti.


però il bello è che hai solo evidenziato un mio errore, invece di rispondere al concetto generico.

[Hudlok]

c'hai ragione anche te. a mia discolpa sono influenzato e scienze della finanza l'ho dato a luglio super scazzato (penultimo esame di merda), ho preso tipo un 24.

avrei dovuto che magari il suo reddito deriva da attività diverse rispetto alla sua attività principale (di comico/rompi coglioni), come la riscossione degli affitti.


però il bello è che hai solo evidenziato un mio errore, invece di rispondere al concetto generico.


Non me ne frega un cazzo della discussione di per se. Qua l'importante era evidenziare che come è opinabile che lo faccia per soldi perchè non si conosce la persona così è opinabile che non lo faccia per soldi per la stessa ragione. Ed è stato fatto e chi ha un minimo di cervello lo ha capito.

Allo stesso modo in cui dici che il reddito suo potrebbe avere differenti provenienze devi dire allora che forse anche quello della letizzetto potrebbe avere differenti provenienze.

A me interessava dire che non si può escludere niente. Do pari credibilità ad entrambe le possiblità e questo dimostra la mia correttezza mentre tu con le tue argomentazioni ti sbilanci pesantemente.


Con l'evidenziazione dell'errore volevo mandarti a cagare per il thread su life dove io sono intervenuto correttamente e tu mi hai tirato in ballo a sproposito dicendo cagate e a richiesta di elementi a supporto di quel che dicevi hai indacato un thread dove di cagate non ce ne sono, tanto meno di atteggiamenti "saccenti". A prova delle tue cagate, invece di elementi "quotabili", hai detto "eh ho una laurea bocconi con max voti" ... Beh si vede che ti sei perso qualche lezione perchè cani e porci sanno che le rendite finanziarie sono tassate a parte.

Per di più bisogna avere un indice di massa cerebrale veramente basso per paragonare un thread in cui uno racconta come gioca con 250 euro propri con un thread dove la gente da consigli sulla SALUTE altrui.


Ci siamo capiti? Buona notte.