Primo essere umano OGM

[holysmoke]

Per me un grande passo della scienza e spero sia l'inizio per debellare la maggior parte di questa merda di malattie

Gb: la bambina « senza» il gene del tumore al seno (http://www.corriere.it/salute/08_dicembre_19/bambina_ogm_tumore_seno_df69b6ec-cdd4-11dd-af32-00144f02aabc.shtml)

[Razj]

waiting for moralist fag

[Sintak]

è bene precisare che non è stata fatta nessuna modifica genetica, ma uua cernita degli embrioni scegliendo quello che non aveva il gene responsabile di un innalzamento delle probabilità di cancro al seno.. No giusto per chiarire..

[Estrema]

la scienza va avanti.

[Rayvaughan]

speriamo funzioni, di solito è un casino coi geni, magari serviva pure a qualcos'altro

[rehlbe]

dal 50 all'80% di probabilità di essere malata a 20 anni

pedde :|

[Faramjr]

è bene precisare che non è stata fatta nessuna modifica genetica, ma uua cernita degli embrioni scegliendo quello che non aveva il gene responsabile di un innalzamento delle probabilità di cancro al seno.. No giusto per chiarire..

Che a mio modo di vedere è peggio.

Ciò detto, prenderei a calci in bocca dalla mattina alla sera chi si oppone agli ogm a priori.

[Alkabar]

Che a mio modo di vedere è peggio.
Ciò detto, prenderei a calci in bocca dalla mattina alla sera chi si oppone agli ogm a priori.

Faramjr, io mi oppongo a posteriori, nel seguente senso:

I geni compongono un grafo complesso chiamato regulatory network. Ogni gene puo' potenzialmente avere effetto sugli altri geni.
La regulatory network al momento e' completamente sconosciuta per quasi ogni specie vivente.

La conseguenza di questo e' che gli attuali OGM, soprattutto il cibo, sono fatti senza cognizione di causa. Non sai cosa succede e le possibilita' sono tante che quello che succede sia dannoso al tuo organismo perche' non hai gli enzimi necessari.

Si sta studiando adesso il concetto di regulatory network, quando queste saranno completamente svelate e il processo di modificare il cibo sara' completamente conosciuto allora non ci sara' alcuna ragione per essere contro alle patate di 4KG.

Ma per il momento alcuni alimenti introdotti, come il mais geneticamente modificato, creano di gia' problemi all'intestino e allo stomaco per esempio.

Ci vuole tempo.

[Tunnel]

Se è solo un embrione selezionato ben venga, ma come dice Alka per il cit definitivo è meglio attendere ed approfondire
E poi chi lo vorrebbe un mondo di donne tutte alte, magre, bellissime, con 2 bocce tante e un culo a mandolino ? Eddai...

Tutte così... Eddai... edd... uhmmmm... :drool:

[Tacituz]

non sono ancora ben chiari i possibili effetti dovuti all'esposizione (nutrirsi) di alimenti ogm, e sull'ambiente stesso, cmq hanno fatto sull'uomo ciò che hanno fatto in 10000 anni sulle piante (parlo della selezione artificiale)

[Sintak]

appunto, mi sembra che già stia nascendo casino. Qui non hanno modificato la bimba geneticamente per farle venire le tette grosse o il culo a mandolino, hanno scelto un embrione che non avesse il gene incriminato.

La bimba aveva una certa possibilità di avere quel gene, o di non averlo. Hanno semplicemente azzerato la possibilità che il gene si presentasse scegliendo un embrione sano.

Quella che per un individuo portatore del gene incriminato in una coppia era una botta di culo (dare vita ad un individuo privo della caratteristica ereditaria portatrice di cancro al seno), è stata fatta diventare una certezza, con la possibilità di sradicare dai discendenti quella grave caratteristica ereditaria, non occhi azzurri o culo ritto, ma la possibilità tra il 50 e l'80% di cancro al seno a 20 anni.

Poi si può parlare anche delle implicazioni e degli sviluppi

Almeno, io ho capito così.. ora sono anche stanco morto quindi potrei capire fischi per fiaschi

[Arkamir]

La cosa che mi sorprende é che in forum dove si professa la scienza come unca vera entità che muove il mondo, poi accada questo.
Purtroppo, ma veramente purtroppo i geni e la loro importanza sono stati negli ultimi tempi realmente ridimensionati e il proggetto Genoma da chiave per il mondo é ritornato ad essere una ricerca come molte altre.
Attualmente il DNA non é più visto come una massa statica di informazioni impilate che guidano lo svolgimento di funzioni di una cellula, ma come un insieme fluido dove sono raccolte delle informazioni che però non sono il primum moment, ma anzi sono modificabili.
é stato dimostrato da vari esperimenti che ad esempio togliendo un gene che codificava per una detemrinata proteina da una cellula poi quella cellula produce comunque quella proteina. Orbene nel caso del cancro le variabili che sono in gioco per capire la formazione di una neoplasia sono talmente tante che pensare che un gene sia responsabile di uno di quei tumori più legati alla psiche che ci sono é realmente paradossale. Purtroppo in America si fanno addirittura interventi di mastoplastica su donne SANE che hanno questo gene per prevenzione, ma é pura follia e nulla dimostra l'efficacia di tale pratica per il paziente, mentre ovviamente é molto proficua da un punto di vista economico portando a fare ben 2 interventi chirurgici più un test costosissimo.
Per rendervi maggiormente conto della particolarità dei tumori o neopplasie aggiungo che non esistono in natura due tumori =, o per meglio spiegarmi i tumori sono unici come le impronte digitali ed in medicina tumore é il nome che si da ad una serie di fenomeni ( sindrome ) con caratteristiche similari.

Per quanto riguarda gli OGM vedo che anche qui peccate e di molto in quanto informazioni. Sono stati un gigantesco fallimento e questo anche per quello che prova a spiegare Alkabar, che ora si sta provando a studiare tramite la tecnica della metabolomica. Comunque al momento esistono solo DUE prodotti OGM riso e mais. Tra le peculiarità di questi alimenti abbiamo il fatto che non posso riprodursi, e questo affinchè una volta usati poi si sia costretti a ricomprare sempre da loro ( Monsanto in testa )le sementi, sono altamente aggressivi sul terreno, non servono a nulla. Il famoso golden rice per le popolazioni povere dove avevano aggiunto dei nutrienti al riso per far in modo che nei paesi del terzo mondo questo bastasse ad allimentarli aveva solo il piccolo problema che per ottenere la dose di nutrienti desiderata bisognava nutrire le persone con 5 KG. di riso crudo al giorno.
Al momento ne sappiamo pochissimo su ciò che si nasconde sotto i geni e su tutti qei meccanismi che regolano la cellula, tra di essi l'epigenomica, per giocare a fare le divinità e la prova é che di tutte le cazzate OGM ce ne siano solo 2 al momento Riso e mais dopo più di 20 anni di ricerche.
Se volete comunque approfondire un attimo solo il discorso OGM vi consiglio il libro di un professore universitario uscito da poco " Quel gene di troppo " di Mariano Bizzarri, dove spiega molto bene la situazione degli OGM e tutto quello che ne é implicato.
Per quanto riguarda la bambina spero con tutto il cuore che leri non avrà il cancro al seno, ma vorrei capire da dove nascono le loro fantastatistiche sulla riduzione di incidenza di malattia senza follow-up se non dal sensazionalismo beota di giornalisti indegni.

[Katzenjammer]

Queste cose mi lasciano comunque a bocca aperta. Mi fanno sentire che ci stiamo spostando davvero verso un'altra era e la cosa mi eccita.
Spero gli vada bene ma whinerò perchè io il tumore prima o poi me lo beccherò :|

[Faramjr]

Faramjr, io mi oppongo a posteriori, nel seguente senso:
I geni compongono un grafo complesso chiamato regulatory network. Ogni gene puo' potenzialmente avere effetto sugli altri geni.
La regulatory network al momento e' completamente sconosciuta per quasi ogni specie vivente.
La conseguenza di questo e' che gli attuali OGM, soprattutto il cibo, sono fatti senza cognizione di causa. Non sai cosa succede e le possibilita' sono tante che quello che succede sia dannoso al tuo organismo perche' non hai gli enzimi necessari.
Si sta studiando adesso il concetto di regulatory network, quando queste saranno completamente svelate e il processo di modificare il cibo sara' completamente conosciuto allora non ci sara' alcuna ragione per essere contro alle patate di 4KG.
Ma per il momento alcuni alimenti introdotti, come il mais geneticamente modificato, creano di gia' problemi all'intestino e allo stomaco per esempio.
Ci vuole tempo.

E' ovvio, si parla di ricerca. Intendo dire che quella degli OGM è una porta che va lasciata aperta.

Mi riesce più difficile essere in disaccordo con chi parla di eugenetica per il caso della bambina e della selezione degli embrioni. Non so quanti ne siano stati creati, ma ad occhio e croce direi che anche le altre bambine/bambini avrebbero avuto il diritto di vivere, anche se col rischio di avere un tumore (da cui tra l'altro ogni tanto si guarisce pure, eh).

Voglio dire, anche nella mia famiglia ci sono stati diversi casi di tumore al polmone negli uomini, ma se avessero scelto un embione diverso dal mio, a questo punto non ci sarebbe nessuno a parlare di film polacchi su wayne, e questo, oltre ad essere una perdita per l'umanità tutta, mi farebbe un po' girare i coglioni :nod:

[Hudlok]

è bene precisare che non è stata fatta nessuna modifica genetica, ma uua cernita degli embrioni scegliendo quello che non aveva il gene responsabile di un innalzamento delle probabilità di cancro al seno.. No giusto per chiarire..
Il che è ESTREMAMENTE diverso. Bella precisazione :)


X arkamir

Ci saranno i super scienziati che vogliono la paga e allora professano questo e quello. Come i super dottori che andavano ingiro a lobotomizzare i bambini d'america o la moda di togliere le tonsille etc no?

Ma qui quando si parla di ricerca etc si parla di angeli misteriosi che lavorano per la sola gloria per il giusto etc dimenticando che il fine è il profitto.

[holysmoke]

il gene è stato eliminato dalla probabile linea evolutiva della famiglia, poi si puo anche dire che probabilmente l'embrione contenente questo gene nn sarebbe stato fecondato. In effetti nn è proprio un ogm ma la definizione di questo caso nn è del tutto sbagliata

[Hudlok]

il gene è stato eliminato dalla probabile linea evolutiva della famiglia, poi si puo anche dire che probabilmente l'embrione contenente questo gene nn sarebbe stato fecondato. In effetti nn è proprio un ogm ma la definizione di questo caso nn è del tutto sbagliata
organismo geneticamente modificato


ci sono state modifiche nell'ordine della genetica?

NO.


LAL


Questa è stata selezione su base genetica.

Questa è eugenetica.

Sono stati discriminati gli altri embrioni sulla base di questo gene che costoro pensano correlato al tumore al seno. Il che è tutto da dimostrare come Arkamir segnala. E arkamir non fa il calzolaio.

[holysmoke]

si hudlol hai ragione...

[Shub]

Anatema!!!!

Dio vi punirà!!!

Mavaff.... :sneer:

Benvengano le modifiche se migliorano la vita dell'uomo. Quello che mi lascia perplesso è che secondo me stiamo correndo un pò troppo.

[Marphil]

In Gattaca però quello malato che doveva crepare giovane ha poi ownato tutti :nod:

[Alkabar]

In Gattaca però quello malato che doveva crepare giovane ha poi ownato tutti :nod:

I geni definiscono la nostra potenzialita' massima. Quello che diventiamo dipende da un numero ancora piu' ampio di variabili.

[Lyuknet]

sempre detto che wow è un arma di distruzione di massa.... :confused:

[Rayvaughan]

"location:CHINA"

ma va?:sneer: