Speciale su Craxi (Canale 5)

[Hagnar]

http://www.televisionando.it/articolo/speciale-bettino-craxi-stasera-su-canale-5/9965/



Sfortunatamente me lo sono perso..... qualcuno di voi l'ha visto? Ho cercato un pò di info e quando ho letto questo

“Il cortometraggio su Bettino Craxi — ha scritto Berlusconi nell’introduzione al libretto allegato al dvd e da lui curata — andrebbe proiettato anche nelle scuole, per dare alle nuove generazioni i necessari spunti di riflessione sul modo in cui è finita la Prima Repubblica e sulla falsa rivoluzione giudiziaria che portò alcuni settori della magistratura a teorizzare la supplenza delle toghe sulla politica“. Senza dimenticare che Craxi, sempre nelle parole del premier, “è stato fautore delle riforme istituzionali, un precursore della sinistra moderna di cui in Italia, purtroppo, non si vede ancora una traccia definita“.

ho deciso di lasciar perdere.

[marchese]

prima o poi dovrà morire

vi giuro che andro per strada con la tromba a festegiare

[MnfPna]

Prima di quanto credi. Ma mai troppo presto.
Asd

[holysmoke]

fortunatamente me lo sono perso :banana:

[Incoma]

http://www.televisionando.it/articolo/speciale-bettino-craxi-stasera-su-canale-5/9965/
Sfortunatamente me lo sono perso..... qualcuno di voi l'ha visto?


Io l'ho visto. Una beatificazione revisionista in piena regola. Avrebbe potuto essere interessante se seguito da un approfondito dibattito con sostenitori e critici. Così invece mi è apparso tanto fazioso quanto privo di senso storico e politico.

D'altronde essendo prodotto dalla fondazione Craxi non mi aspettavo nulla di diverso.

[Alkabar]

prima o poi dovrà morire
vi giuro che andro per strada con la tromba a festegiare

Ragazzi miei (non riferito a te Marchese), la prossima volta andate a votare. Tutto questo succede perche' ve ne siete disinteressati.

Votate in massa e vedete di tenere i denti stretti e continuate a votare fino a che non si ha un governo stabile e onesto.

[marchese]

dmx6v2282sk

[Pazzo]

Ragazzi miei (non riferito a te Marchese), la prossima volta andate a votare. Tutto questo succede perche' ve ne siete disinteressati.
Votate in massa e vedete di tenere i denti stretti e continuate a votare fino a che non si ha un governo stabile e onesto.


ti ricordo che il tuo amato di pietro è alleato col figlio di craxi eh.

che stomaco pure bobo a stare a braccetto con quello che ha contribuito a fare di suo padre un latitante.

questo giusto per dare che i residui della merda socialista stanno dappertutto, che mi sono un po' rotto il cazzo di sta equazione chi vota a destra=sostenitore di corrotti e ladri mentre sinistra=gli incompresi salvatori della patria del mio cazzo.

ogni riferimento implicito alla giunta di napoli è puramente casuale.

[Alkabar]

ti ricordo che il tuo amato di pietro è alleato col figlio di craxi eh.
che stomaco pure bobo a stare a braccetto con quello che ha contribuito a fare di suo padre un latitante.
questo giusto per dare che i residui della merda socialista stanno dappertutto, che mi sono un po' rotto il cazzo di sta equazione chi vota a destra=sostenitore di corrotti e ladri mentre sinistra=gli incompresi salvatori della patria del mio cazzo.
ogni riferimento implicito alla giunta di napoli è puramente casuale.



Mortadella e Salame, MORTADELLA E SALAME. Vieni in Inghilterra a mangiare un po' di pudding, che poi ti passa la voglia di metterti i salumi su occhi e orecchie.

Mi raccomando, almeno LA MORTADELLA !

Fammi il piacere.

[Milker]

Ragazzi miei (non riferito a te Marchese), la prossima volta andate a votare. Tutto questo succede perche' ve ne siete disinteressati.

Dal sito del ministero degli interni:


Dati definitivi sull'affluenza alle ore 15,00 di lunedì 14 aprile.
Le percentuali dei votanti sono state le seguenti: Camera dei Deputati: 80,469%, Senato della Repubblica 80,458% , Provinciali: 74,581%, Comunali: 78,116%

Sono andati a votare propio 4 gatti a sto giro :point:

Per quanto riguarda lo speciale su Bettino, sono il primo a dire che sia stata una pessima operazione anche se, il discorso che fece alla camera dove chiese di alzarsi e giurare a chi si riteneva estraneo ai finanziamenti illeciti ai partiti, rimane indelebile nella mia memoria.

La prima repubblica finì e scomparirono partiti storici come la DC il PSI etc etc che nel bene o nel male e con tutti i chiaro-scuri che conosciamo, furono le forze che guidarono l'Italia nel dopoguerra.

Solo ai 100 testoni portati a botteghe oscure la "solerte" magistratura non trovò mai il destinatario, me la sono sempre immaginata sta borsa lasciata su un pianerottolo pronta per essere afferrata dal primo che passava.

Che poi, se uno ci pensa bene erano davvero bruscolini in confronto a tutto quello che arrivava direttamente da Mosca. :elfhat::sneer::elfhat:

Bella comunque la cosa dell'Inghilterra patria della democrazia moderna...muahahahaha...l'unico posto in Europa dove il primo ministro e i servizi segreti ogni settimana devono andare a far rapporto ad una regina.

[Alkabar]

Dal sito del ministero degli interni:
Dati definitivi sull'affluenza alle ore 15,00 di lunedì 14 aprile.
Le percentuali dei votanti sono state le seguenti: Camera dei Deputati: 80,469%, Senato della Repubblica 80,458% , Provinciali: 74,581%, Comunali: 78,116%
Sono andati a votare propio 4 gatti a sto giro :point:


2006: Affluenza alla Camera 83,6% (81,4% nel 2001) - Affluenza al Senato 83,6% (81,6% nel 2001)

Giusto un 3,6% in meno :point::point::point::point:.

edit: io ho votato a tutte e due e continuero' a votare tutta la vita in quanto Italiano con diritto al voto.



Bella comunque la cosa dell'Inghilterra patria della democrazia moderna...muahahahaha...l'unico posto in Europa dove il primo ministro e i servizi segreti ogni settimana devono andare a far rapporto ad una regina.

muahahahahAhhhh Bellla l'Italia invece, l'unico paese al mondo in cui se rubi piu' di tutti ti fanno premier e il popolo ti acclama :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:.

edit: il nostro paese sta diventando un merdaio, negli ultimi 8 anni e' peggiorato vistosamente, prendetevi le vostre responsabilita' grazie, che quando Prodi non riusciva a fare una sega noi si e' allegramente ammesso.

[Kolp]

repubblica e democrazia non sono sinonimi. per esempio una repubblica come quella popolare cinese è sicuramente meno democratica di spagna, uk, olanda ecc. quindi uscita penosa...

per il fatto di votare in italia, l'ho fatto, ma non lo rifarò alle prossime elezioni. anzi cittadinanza estera inc!

[Incoma]

Non sono un "travaglista" ma questa volta sono completamente d'accordo con l'intervento di Travaglio postato da Marchese.

Quella mi pare una rilettura storico-politica molto più in linea con la realtà dei fatti rispetto alla "vita di S Bettino" che ho visto in televisione.

[Alkabar]

repubblica e democrazia non sono sinonimi. per esempio una repubblica come quella popolare cinese è sicuramente meno democratica di spagna, uk, olanda ecc. quindi uscita penosa...

per il fatto di votare in italia, l'ho fatto, ma non lo rifarò alle prossime elezioni. anzi cittadinanza estera inc!

E quindi e' meglio lasciarla andare ? Dai Kolp, pensa a quello che succederebbe se tutti facessero cosi', il fascismo tornerebbe su in men che non si dica e poi troverebbero una maniera per renderti la vita impossibile anche all'estero. Si sono gia' viste ste cose.

[Pazzo]

Mortadella e Salame, MORTADELLA E SALAME. Vieni in Inghilterra a mangiare un po' di pudding, che poi ti passa la voglia di metterti i salumi su occhi e orecchie.
Mi raccomando, almeno LA MORTADELLA !
Fammi il piacere.


no bhe ma reply che c'entra moltissimo eh.

[Alkabar]

no bhe ma reply che c'entra moltissimo eh.

Ripassa l'uso proprio dei salumi tu.

[Rob]

ti ricordo che il tuo amato di pietro è alleato col figlio di craxi eh.
che stomaco pure bobo a stare a braccetto con quello che ha contribuito a fare di suo padre un latitante.
questo giusto per dare che i residui della merda socialista stanno dappertutto, che mi sono un po' rotto il cazzo di sta equazione chi vota a destra=sostenitore di corrotti e ladri mentre sinistra=gli incompresi salvatori della patria del mio cazzo.
ogni riferimento implicito alla giunta di napoli è puramente casuale.

Sottoscrivo in toto

[Alkabar]

Sottoscrivo in toto

La beatificazione del porco intanto la facciamo passare in secondo piano.

Che significa che c'avete vergogna anche voi, ma non volete ammetterlo. :point::point:.

[Estrema]

io ho visto lo speciale e avendoli vissuti quegli anni devo dire che è stao fatto abbastanza bene, da notare come molte cose della politic berlusconiana sono molto vicine al liberal socialismo8 se cosi lo vogliamo chiamare) craxiano.

diciamo che oggi craxi nell'attuale sistema politico internazionale sarebbe stato uno dei più grandi statisti del mondo, è stato un precursore, in un tempo in cui ancora c'erano divisioni nette e forti tra le parti politiche e a quel tempo forse anche gente come berlusconi e veltroni con le loro politiche attuali avrebbero ricevuto il famoso lancio delle monetine.

[Pazzo]

La beatificazione del porco intanto la facciamo passare in secondo piano.
Che significa che c'avete vergogna anche voi, ma non volete ammetterlo. :point::point:.

vergogna di cosa esattamente?

del fatto che una tivvù di una persona con cui non mi identifico assolutamente e che in comune con me ha solo il fatto che tifiamo una squadra di milano e manco la stessa ha trasmesso una parzialissima glorificazione di un personaggio politico, indiscussamente ladro e indiscussamente poi preso senza dubbio esagerando quasi a capro espiatorio e responsabile supremo di tutto un sistema corrotto e marcio, e il cui figlio biologico e i cui diretti discendenti politici stanno nello schieramento opposto al mio?

La domanda mi sorge spontanea, ci sei o ci fai?


Guarda, mi avessi fatto un post del tipo "Craxi era un porco e ora lo si beatifica" ti davo ragione al 90%, mettendo il 10% diverso giusto perchè Craxi un ruolo importante in positivo lo ha avuto, il che ovviamente non bilancia le ladrate, per quanto mi riguarda. Però il tuo post come lo hai fatto è solo l'ennesimo "voi destra bertucce di berlusconi vergognatevi voi glorificate u mascalzone e noi sinistra onesta ci scandalizziamo e indignamo". Il che fa ridere abbastanza chiunque conosca un minimo di storia politica e giudiziaria italiana, o anche chiunque si sia preso la briga di guardare gli schieramenti politici. Forse eri troppo preso a imparare God save the Queen o la ricetta del Pudding Perfetto, non lo so. Ripassa.

[Steh]

io ho visto lo speciale e avendoli vissuti quegli anni devo dire che è stao fatto abbastanza bene, da notare come molte cose della politic berlusconiana sono molto vicine al liberal socialismo8 se cosi lo vogliamo chiamare) craxiano.

diciamo che oggi craxi nell'attuale sistema politico internazionale sarebbe stato uno dei più grandi statisti del mondo, è stato un precursore, in un tempo in cui ancora c'erano divisioni nette e forti tra le parti politiche e a quel tempo forse anche gente come berlusconi e veltroni con le loro politiche attuali avrebbero ricevuto il famoso lancio delle monetine.
Anche io ho vissuto quegli anni e quel 'documentario' è una porcata, un tentativo di riabilitare un farabutto tramite un vergognoso revisionismo.

Nell'attuale sistema politico craxi sarebbe al posto di berlusconi e farebbe le stesse identiche cose con più furbizia e meno clamore.

Massimo disgusto.

[Steh]

vergogna di cosa esattamente?
del fatto che una tivvù di una persona con cui non mi identifico assolutamente e che in comune con me ha solo il fatto che tifiamo una squadra di milano e manco la stessa ha trasmesso una parzialissima glorificazione di un personaggio politico, indiscussamente ladro e indiscussamente poi preso senza dubbio esagerando quasi a capro espiatorio e responsabile supremo di tutto un sistema corrotto e marcio, e il cui figlio biologico e i cui diretti discendenti politici stanno nello schieramento opposto al mio?
La domanda mi sorge spontanea, ci sei o ci fai?
Pazzo c'è una cosa che secondo me si fa fatica a far capire alle persone: non è questione di schieramento politico.
Ladri, opportunisti e criminali ci sono da entrambe le parti e fanno proprio un ideale per tornaconto personale; è irrilevante che craxi fosse nel PSI, avrebbe potuto essere nella DC o in quello che vi pare, ha scelto il PSI perchè in quel momento era quello che gli dava la possibilità di raggiungere il proprio scopo.

Vale per lui come vale per tutti gli altri criminali (perchè è questo che sono) del nostro attuale panorama politico.

[Estrema]

Anche io ho vissuto quegli anni e quel 'documentario' è una porcata, un tentativo di riabilitare un farabutto tramite un vergognoso revisionismo.
Nell'attuale sistema politico craxi sarebbe al posto di berlusconi e farebbe le stesse identiche cose con più furbizia e meno clamore.
Massimo disgusto.
bhè no eh steh negli anni 70/80 le politiche attuali sarebbero al limite dell'eversione, oggi un social liberismo sarebbe una grande innovazione, siamo piu scemi?................probabilmente si:nod:

[Pazzo]

Pazzo c'è una cosa che secondo me si fa fatica a far capire alle persone: non è questione di schieramento politico.
Ladri, opportunisti e criminali ci sono da entrambe le parti e fanno proprio un ideale per tornaconto personale; è irrilevante che craxi fosse nel PSI, avrebbe potuto essere nella DC o in quello che vi pare, ha scelto il PSI perchè in quel momento era quello che gli dava la possibilità di raggiungere il proprio scopo.
Vale per lui come vale per tutti gli altri criminali (perchè è questo che sono) del nostro attuale panorama politico.

ma guarda che è esattamente quello che sto dicendo, io mica nego che sta cosa sia una quasi totale porcata e che ladri vecchi e nuovi ci siano nella destra italiana, mi scoccia gente come alkabar che continua a rompere il cazzo con ogni suo post che pare che la mmmmerda stia ovunque tranne che dalla parte sua.

L'acriticità e la stupidità mi innervosiscono terribilmente, e nel suo post ci sono entrambe a palate.

[Steh]

bhè no eh steh negli anni 70/80 le politiche attuali sarebbero al limite dell'eversione, oggi un social liberismo sarebbe una grande innovazione, siamo piu scemi?................probabilmente si:nod:
No, non siamo più scemi. Siamo proporzionalmente più ignoranti.
Ci mancano gli argomenti, ci manca il nozionismo più basilare e, soprattutto, ci manca quella conoscenza della storia che dovrebbe spingere a verificare le cose che ci vengono dette.
La colpa è sempre delle stesse persone: gli opportunisti.
L'ignoranza dei 30/40enni di oggi è in gran parte 'merito' degli opportunisti sessantottini che sfruttavano un ideale per il proprio tornaconto: oggi, ma maggiormente negli anni '80-'90, avevamo nelle scuole un mare di 'insegnanti' che non sapevano un emerito cazzo perchè si erano presi la loro bella laurea senza meritarla nemmeno lontanamente (parlo per esperienza personale, ne conosco a decine).
E i ragazzi di oggi, di conseguenza, saranno ancora peggiori.

L'unica speranza è che tra loro ci siano persone intelligenti che abbiano la voglia di conoscere e informarsi senza credere a tutto quello che gli viene detto senza ragionare.

Scusate se sono andato OT.

[Alkabar]

vergogna di cosa esattamente?
del fatto che una tivvù di una persona con cui non mi identifico assolutamente e che in comune con me ha solo il fatto che tifiamo una squadra di milano e manco la stessa ha trasmesso una parzialissima glorificazione di un personaggio politico, indiscussamente ladro e indiscussamente poi preso senza dubbio esagerando quasi a capro espiatorio e responsabile supremo di tutto un sistema corrotto e marcio, e il cui figlio biologico e i cui diretti discendenti politici stanno nello schieramento opposto al mio?
La domanda mi sorge spontanea, ci sei o ci fai?
Guarda, mi avessi fatto un post del tipo "Craxi era un porco e ora lo si beatifica" ti davo ragione al 90%, mettendo il 10% diverso giusto perchè Craxi un ruolo importante in positivo lo ha avuto, il che ovviamente non bilancia le ladrate, per quanto mi riguarda. Però il tuo post come lo hai fatto è solo l'ennesimo "voi destra bertucce di berlusconi vergognatevi voi glorificate u mascalzone e noi sinistra onesta ci scandalizziamo e indignamo". Il che fa ridere abbastanza chiunque conosca un minimo di storia politica e giudiziaria italiana, o anche chiunque si sia preso la briga di guardare gli schieramenti politici. Forse eri troppo preso a imparare God save the Queen o la ricetta del Pudding Perfetto, non lo so. Ripassa.

Ma piantala, basta prendere il programma politico e confrontarlo con quello che stanno combinando: fanno l'esatto contrario e voi state qua a dire "Ma a sinistra...".
A un passo alla volta arriviamo di nuovo a "Italiani, obbedire, servire, combattere!!!!"

Ci sono quattro punti da realizzare:

2 legislature, no condannati, legge elettorale e no conflitto di interessi.

Ti sembra una roba che non sia condivisibile da qualunque schieramento si guardi ?

"A ma a sinistra...A ma di Pietro" ->Io sono al punto in cui se Di Pietro si allea con Satana per realizzare i 4 punti sopra, a me non interessa, mi basta che li realizzi.

Eventualmente brucero' un prete per solidarieta' mentre lo meno con un salame ovvia.

Perche' DI Pietro ?

Se sti punti li proponesse FINI io voterei FINI. Non mi importa ne chi ne come.

[Alkabar]

ma guarda che è esattamente quello che sto dicendo, io mica nego che sta cosa sia una quasi totale porcata e che ladri vecchi e nuovi ci siano nella destra italiana, mi scoccia gente come alkabar che continua a rompere il cazzo con ogni suo post che pare che la mmmmerda stia ovunque tranne che dalla parte sua.
L'acriticità e la stupidità mi innervosiscono terribilmente, e nel suo post ci sono entrambe a palate.

Il problema adesso e' quella anomalia che si chiama Berlusconi e che ha lo strapotere di fare quello che vuole, anche inventarsi un documentario, mandarlo in onda e cambiare la storia.

La responsabilita' di tutto cio' e' la mentalita' italiana, che per definizione vive di clientelarismo e favori. E' chiaro che se non la piantate di esagerare il mito di Berlusconi, qua prima o poi ci si ritrova tutti con le liberta' personali ristrette in tale maniera che il potere stia sempre nelle sue mani o di chi sceglie come successore.

Edit: ma e' solo un documentario fazioso ? Ma lasciamo a gelli il diritto di parola ? Ma se non hai niente da nascondere perche' non vuoi essere controllato ? Ma e' colpa degli extracomunitari MANDIAMO L'esercitoh !! (roar).

Lol.

[Kolp]

E quindi e' meglio lasciarla andare ? Dai Kolp, pensa a quello che succederebbe se tutti facessero cosi', il fascismo tornerebbe su in men che non si dica e poi troverebbero una maniera per renderti la vita impossibile anche all'estero. Si sono gia' viste ste cose.

il punto è che l'italia ha una delle maggiori affluenze al voto in tutto il mondo. quindi non c'è bisogno che io mi tappi il naso per mettere una x su PD. l'ho fatto l'anno scorso e me ne vergogno quasi.
se l'italia vuole berlusconi, che se lo tenga. non sarà tanto, ma non avrà me... verrò giusto a fare scorte di cibo e a salutare amici e parenti.

[Mosaik]

A un passo alla volta arriviamo di nuovo a "Italiani, obbedire, servire, combattere!!!!"

E magari non a tutti dispiace una cosa del genere :sneer:

Uff ci manca Hudlok e poi posso pure prendere i popcorn e seguirmi questo post :D

[Pazzo]

Ladies and gentlemen, ecco a voi l'Alkabar, il sottoprodotto della contropropaganda politica del nuovo millennio, un curioso esemplare di elettore disposto a votare un ignorante ipocritca fanfarone senza programma altro se non quello di sbraitare quanto il nano faccia caccapupù pur di combattere un meno ignorante equalmente ipocritca più grosso fanfarone che almeno un programma lo ha, e fiero di questo.

[Estrema]

Ladies and gentlemen, ecco a voi l'Alkabar, il sottoprodotto della contropropaganda politica del nuovo millennio, un curioso esemplare di elettore disposto a votare un ignorante ipocritca fanfarone senza programma altro se non quello di sbraitare quanto il nano faccia caccapupù pur di combattere un meno ignorante equalmente ipocritca più grosso fanfarone che almeno un programma lo ha, e fiero di questo.
scusa eh ma so 15 anni che berlusconi ha lo stesso programma e ne ha governati 10, le cose sono 2 o non è capace o piglia tutti per il culo.

ora io penso più o meno le tue stesse cose di di pietro però a me pare che tutti i politici siano un po sulla stessa barca, non vedo se non in qualche partito piccolo senza peso una grande serietà.

[Mosaik]

Pazzo ma perche' perdi ancora tempo a scrivere? :D
Vieni qui che ti passo i popcorn fidati a guardare ti divertirai molto di piu' :angel:

[Estrema]

Pazzo ma perche' perdi ancora tempo a scrivere? :D
Vieni qui che ti passo i popcorn fidati a guardare ti divertirai molto di piu' :angel:
a forza di guardare e mangiare popcorn poi s'ingrassa eh.


cmq per restare un po sul tema della trasmissione, han fatto vedre una cosa simpaticissima il giorno che craxi stipulò i contratto con gl'italiani:nod:

[Pazzo]

Pazzo ma perche' perdi ancora tempo a scrivere? :D
Vieni qui che ti passo i popcorn fidati a guardare ti divertirai molto di piu' :angel:


eh non ho un cazzo da fare, sto riscaricando cod 4 intanto che si completa faccio salire l'agonismo :banana:

[Alkabar]

Ladies and gentlemen, ecco a voi l'Alkabar, il sottoprodotto della contropropaganda politica del nuovo millennio, un curioso esemplare di elettore disposto a votare un ignorante ipocritca fanfarone senza programma altro se non quello di sbraitare quanto il nano faccia caccapupù pur di combattere un meno ignorante equalmente ipocritca più grosso fanfarone che almeno un programma lo ha, e fiero di questo.

Yo Dawg, we knew you liked plans, so we wrote a plan inside ur plan in such a way that you can enter in contraddiction while you rule the world !!!!!!

:confused::confused:

[Pazzo]

Yo Dawg, we knew you liked plans, so we wrote a plan inside ur plan in such a way that you can enter in contraddiction while you rule the world !!!!!!
:confused::confused:

Ok te lo concedo il tentativo di risposta tagliente e divertente era anche carino ma non ci siamo. Manca di mordente e originalitá, e il semplice fatto che rispondo al tuo rather poor attempt al flame dal mio iPhone owna brutalmente. :nod:

[Malbrouk]

ma il lancio delle monetine l'han fatto vedere?

quello dovrebbero far vedere nelle scuole!

[DonZaucker]

ma il lancio delle monetine l'han fatto vedere?

quello dovrebbero far vedere nelle scuole!

Accompagnato dal suono della folla che, sulle note di "Guantanamera", intona: "Vuoi mille lire? Craxi vuoi mille lire? Vuoi mille lireeee, Craxi vuoi mille lireeee!"

Priceless :sneer:

[Necker]

No, non siamo più scemi. Siamo proporzionalmente più ignoranti.
Ci mancano gli argomenti, ci manca il nozionismo più basilare e, soprattutto, ci manca quella conoscenza della storia che dovrebbe spingere a verificare le cose che ci vengono dette.
La colpa è sempre delle stesse persone: gli opportunisti.
L'ignoranza dei 30/40enni di oggi è in gran parte 'merito' degli opportunisti sessantottini che sfruttavano un ideale per il proprio tornaconto: oggi, ma maggiormente negli anni '80-'90, avevamo nelle scuole un mare di 'insegnanti' che non sapevano un emerito cazzo perchè si erano presi la loro bella laurea senza meritarla nemmeno lontanamente (parlo per esperienza personale, ne conosco a decine).
E i ragazzi di oggi, di conseguenza, saranno ancora peggiori.
L'unica speranza è che tra loro ci siano persone intelligenti che abbiano la voglia di conoscere e informarsi senza credere a tutto quello che gli viene detto senza ragionare.
Scusate se sono andato OT.

agree.


Pazzo ma perche' perdi ancora tempo a scrivere? :D
Vieni qui che ti passo i popcorn fidati a guardare ti divertirai molto di piu' :angel:

bravo, resta pure a guardare, il culo che traforano però è il tuo, think about it!!
(visto che ora si controbatte a suon di "inglesate" :sneer:)

[Bortas]

Che spettacolo, a quando il documentario che riabilita Vallanzasca, il Tuti o la banda della Magliana?
Bello il governo Craxy, bello ricordarsi di De Lorenzo che comprava le partite di sangue infetto, di Poggiolini coi lingotti nelle poltrone, di una finanziaria scoparsa, della segretaria di Craxi alla frontiera con due valige di malloppo, degli appalti truccati, delle feste opulente, del popolo che per la prima fa il popolo e tira gli spiccioli al grande ladrone in segno di insulto, la fuga ad Hammamet e pochi dubbi per la nostra nazione su quanto di dannoso avesse fatto Craxi, ah, quei meravigliosi anni '80...
Oggi lo riabilitano con una lacrimuccia il povero leader incompreso che fugge dalle macchinazioni della magistratura (mica perchè è ladro) e se vai a ricordare chi era, chi sono i suoi successori, chi sta seguendo il programma i soliti ti vengono a dire, è ma qui, è ma la, è ma tutti hanno colpe, ma anche la sinistra non è meglio, si ok un par di palle gente, si parla di Craxi e se non sapete chi è documentatevi ma per davvero, magari chiedetelo a chi se lo ricorda è meglio di qualsiasi documetario finto e truccato...

[Gate]

ahahah speciale su craxi di canale 5?

sara' tipo San Bettino martire :angel:

[Necker]

Che spettacolo, a quando il documentario che riabilita Vallanzasca, il Tuti o la banda della Magliana?
Bello il governo Craxy, bello ricordarsi di De Lorenzo che comprava le partite di sangue infetto, di Poggiolini coi lingotti nelle poltrone, di una finanziaria scoparsa, della segretaria di Craxi alla frontiera con due valige di malloppo, degli appalti truccati, delle feste opulente, del popolo che per la prima fa il popolo e tira gli spiccioli al grande ladrone in segno di insulto, la fuga ad Hammamet e pochi dubbi per la nostra nazione su quanto di dannoso avesse fatto Craxi, ah, quei meravigliosi anni '80...
Oggi lo riabilitano con una lacrimuccia il povero leader incompreso che fugge dalle macchinazioni della magistratura (mica perchè è ladro) e se vai a ricordare chi era, chi sono i suoi successori, chi sta seguendo il programma i soliti ti vengono a dire, è ma qui, è ma la, è ma tutti hanno colpe, ma anche la sinistra non è meglio, si ok un par di palle gente, si parla di Craxi e se non sapete chi è documentatevi ma per davvero, magari chiedetelo a chi se lo ricorda è meglio di qualsiasi documetario finto e truccato...

troppo faziosi e troppo fanboy per vedere qui certi soggetti ammetterlo...preferirebbero spararsi ad una palla piuttosto.

[Alkabar]

Ok te lo concedo il tentativo di risposta tagliente e divertente era anche carino ma non ci siamo.


Disse quello che come massima originalita' propose Berlusconi come il bambin gesu' unto dal signore.

Non so a legge, ma a informatica (e nel resto del mondo) se una verita' viene detta da un ignorante o da uno scienziato, non fa nessuna differenza, resta una verita' (che sarebbe che serve qualcosa per LEGGE ELETTORALE, CONFLITTO DI INTERESSI, CONDANNATI IN VIA DEFINITIVA, DOPPIA LEGISLATURA).

Voi vi soffermate su quanti soldi ha quello che parla e in base a quello cambiate il valore dei fatti, cambiate il valore degli avvenimenti, cambiate il valore delle leggi.

Immagino che se non ci fosse una opposizione, si potrebbe arrivare a cambiare le leggi della fisica stessa in Italia.



Manca di mordente e originalitá, e il semplice fatto che rispondo al tuo rather poor attempt al flame dal mio iPhone owna brutalmente. :nod:

Pagato coi soldi della mamma ovviamente. Il solo fatto che io usi un intel core 2 pagato coi soldi del progetto, owna quel poco che resta da ownare. Che e' veramente poco.

Ora basta pero'.

[Shub]

Come dissi altre volte, hanno fatto un documentario, lo osannano, gli intitolano strade e dicono poerino, ad un certo Pirata...non so se ve lo ricordate...uno che si bombava ed è morto tossico...poerino.

Quindi non mi meraviglio se fanno un documentario di parte su Bettino.

Certa gente ha veramente il culo come la faccia.....revisionismo del cazzo. Certe persone dovrebbero diventare l'icona della merda per le generazioni future.

Vorrei sentire quando da vecchio, se mai ci arriverò, i nonni che alla tele dicono ai nipotini "ecco l'ennesimo ladro come un tempo era Craxi!"

Devono ricordarlo per quello che ere, UN LADRONE!!!

[bakunin]

beh come detto, dobbiamo a lui il raddoppio del debito pubblico, ogni 100€ sono 18€ di tasse solo per gli interessi passivi sui titoli di stato

non ci sono parole nemmeno per chi lo difende o peggio occulta la storia

[Pazzo]

Disse quello che come massima originalita' propose Berlusconi come il bambin gesu' unto dal signore.


eh? no, davvero, non ho capito.



Non so a legge, ma a informatica (e nel resto del mondo) se una verita' viene detta da un ignorante o da uno scienziato, non fa nessuna differenza, resta una verita' (che sarebbe che serve qualcosa per LEGGE ELETTORALE, CONFLITTO DI INTERESSI, CONDANNATI IN VIA DEFINITIVA, DOPPIA LEGISLATURA).


mi spieghi cosa vuol dire condannati in via legislativa e doppia legislatura? perchè buttati così non significano proprio un cazzo di nulla.



Voi vi soffermate su quanti soldi ha quello che parla e in base a quello cambiate il valore dei fatti, cambiate il valore degli avvenimenti, cambiate il valore delle leggi.


e daje. ci risiamo. VOI VOI VOI. Te lo chiedo in tutta franchezza. Ma sei scemo?? Ho scritto da qualche parte che Craxi non era un ladro? Ho scritto che il servizio di mediaset era da elogiare? NO. Ho scritto che mi dà fastidio, in quanto mi dà fastidio la stupidità, che si voglia, tu come tanti altri, far passare la destra per la merda uscita diretta dal culo di Craxi mentre la sinistra sarebbe tutto il contrario, quando questo è smentito dalla realtà dei fatti (la seconda parte dell'assunto, che a destra ci siano i ladri e parte dei picciotti di Craxi mica lo nego). Comprende? Pd cerchèrò il modo di tradurtelo in cazzo di codice binario o C++ magari là lo capisci.




Immagino che se non ci fosse una opposizione, si potrebbe arrivare a cambiare le leggi della fisica stessa in Italia.

ah e la chiami opposizione. GG per te. Un cazzone che passa più tempo a new york che in parlamento, un burino ex magistrato che confonde un reato con un altro (piu volte, il che esclude il lapsus) falso moralista che si oppone al'indulto per i reati finanziari ma non per quelli violenti, un ipocrita che ha fatto le scarpe a mastella sulla base di sospetti e ora che i sospetti sono su di lui e suo figlio si guarda bene dal levarsi dal parlamento ma vi fa tutti gridare al santo dicendo la magistratura faccia il suo corso, poi chi abbiamo, ah si, Bobo CRAXI e Boselli.

Ma vaffanculo Alka, levatele te le fette di prosciutto e mortazza va.



Pagato coi soldi della mamma ovviamente.
hmmmmm..... no.

[Alkabar]

mi spieghi cosa vuol dire condannati in via legislativa e doppia legislatura? perchè buttati così non significano proprio un cazzo di nulla.


Eh, certo, poi la porti in cavilli vero ? Quello che intendo e' chiaro anche ai muri, non lo ripeto, non mi faccio portare in sofismi perche' poi magari la virgolina non e' a posto e quindi tu sei il re dell'universo. A zappare i campi, vai.



e daje. ci risiamo. VOI VOI VOI. Te lo chiedo in tutta franchezza. Ma sei scemo??


No, mangio i sassi.



Ho scritto da qualche parte che Craxi non era un ladro? Ho scritto che il servizio di mediaset era da elogiare? NO. Ho scritto che mi dà fastidio, in quanto mi dà fastidio la stupidità, che si voglia, tu come tanti altri, far passare la destra per la merda uscita diretta dal culo di Craxi mentre la sinistra sarebbe tutto il contrario, quando questo è smentito dalla realtà dei fatti (la seconda parte dell'assunto, che a destra ci siano i ladri e parte dei picciotti di Craxi mica lo nego). Comprende? Pd cerchèrò il modo di tradurtelo in cazzo di codice binario o C++ magari là lo capisci.


Ma la prendeTE mai una responsabilita' ?
Guarda vediamo come te la cavi con una domanda diretta:

A sto governo da 1 a 10 quanto gli dai ?



ah e la chiami opposizione. GG per te. Un cazzone che passa più tempo a new york che in parlamento, un burino ex magistrato che confonde un reato con un altro (piu volte, il che esclude il lapsus) falso moralista che si oppone al'indulto per i reati finanziari ma non per quelli violenti, un ipocrita che ha fatto le scarpe a mastella sulla base di sospetti e ora che i sospetti sono su di lui e suo figlio si guarda bene dal levarsi dal parlamento ma vi fa tutti gridare al santo dicendo la magistratura faccia il suo corso, poi chi abbiamo, ah si, Bobo CRAXI e Boselli.
Ma vaffanculo Alka, levatele te le fette di prosciutto e mortazza va.


Urca, che civilta'.

[bakunin]

ha ragione pazzo, il PD non è riuscito a rinnovarsi, lo sa benissimo anche veltroni e l'ha dichiarato pubblicamente, è anche una sua colpa e l'ha detto... a tutti i levelli con il nuovo partito i vecchi si sono presi le nuove poltrone, evidentemente la faccia da culo impedisce a chi ha fallito con 10-15-20 anni di amministrazione (a tutti i livelli, dai comuni al parlamento) di farsi da parte per il bene comune e passare la palla (SOPRATTUTTO all'interno dello stesso partito/coalizione) ad altri

poi non è necessario che siano collusi direttamente con craxi per essere come lui, è sufficente che facciano politica alla sua maniera, con tangenti, clientelismi, favoritismi, macchinazioni varie fatte dietro le quinte

cazzo aveva il 15%, ed è riuscito a fare danni incalcolabili all'italia...

[Bortas]

ah e la chiami opposizione. GG per te. Un cazzone che passa più tempo a new york che in parlamento, un burino ex magistrato che confonde un reato con un altro (piu volte, il che esclude il lapsus) falso moralista che si oppone al'indulto per i reati finanziari ma non per quelli violenti, un ipocrita che ha fatto le scarpe a mastella sulla base di sospetti e ora che i sospetti sono su di lui e suo figlio si guarda bene dal levarsi dal parlamento ma vi fa tutti gridare al santo dicendo la magistratura faccia il suo corso, poi chi abbiamo, ah si, Bobo CRAXI e Boselli.
Ma vaffanculo Alka, levatele te le fette di prosciutto e mortazza va.
hmmmmm..... no.

Pazzo! Sono il tuo oscuro nemico... Sono Wikipedia... Ti ricordo che la tua destra ha attualmente 16 deputati condannati in via definitiva su un 18 totali nel parlamento dell'ultimo governo, prima di parlare direi che ti converrebbe lavarti i denti, esce troppa faziosità dalla tua tastiera...

Per non dimenticare...

Il Popolo della Libertà
Massimo Maria Berruti: favoreggiamento.

Vito Bonsignore: tentata corruzione.

Gianpiero Cantoni: patteggiamento per corruzione e bancarotta fraudolenta.

Giuseppe Ciarrapico - Senatore: 623.500 lire di ammenda per ripetuto sfruttamento di lavoro minorile. 3 anni per ricettazione fallimentare nell'ambito del crack di 70 miliardi della società che controllava la «Casina Valadier». 4 anni e 6 mesi per bancarotta fraudolenta nell'ambito del crack del Banco Ambrosiano. 1 anno e 8 mesi per truffa pluriaggravata a danno di Inps, Inail e Inam per non aver registrato nei rispettivi libri paga i salari dei dipendenti delle società. 1 anno (con rito abbreviato) per falso in bilancio e truffa nell'ambito dello scandalo Safim Leasing-Italsanità, in cui la Safim Factor cedette a Ciarrapico vari miliardi di lire ricavati con falsi crediti dopo aver affittato suoi immobili in Italsanità.

Marcello De Angelis: banda armata e associazione sovversiva.

Marcello Dell'Utri: false fatture, falso in bilancio e frode fiscale.

Renato Farina - Deputato: 6 mesi (patteggiati) per favoreggiamento nel rapimento dell'ex-imam di Milano Abu Omar.

Giorgio La Malfa: finanziamento illecito.

Roberto Tortoli - Deputato: 3 anni e 4 mesi per concorso in estorsione, nell'ambito della vicenda «Variantopoli», per aver chiesto tangenti per la costruzione della multisala cinematografica di Arezzo.

Domenico Nania: lesioni personali.

Giulio Camber: millantato credito.

Salvatore Sciascia - Senatore ed ex-Manager della Fininvest: 2 anni e 6 mesi per corruzione di ufficiali e sottoufficiali della Guardia di Finanza, allo scopo di alleggerire le verifiche fiscali della Fininvest.
Antonio Tomassini: falso in atto pubblico.

Lega Nord

Mario Borghezio: violenza privata su minore e incendio aggravato.

Umberto Bossi: finanziamento illecito, istigazione a delinquere e vilipendio alla bandiera italiana.

Roberto Maroni: resistenza e oltraggio a pubblico ufficiale.

[Alkabar]

ha ragione pazzo, il PD non è riuscito a rinnovarsi, lo sa benissimo anche veltroni e l'ha dichiarato pubblicamente, è anche una sua colpa e l'ha detto... a tutti i levelli con il nuovo partito i vecchi si sono presi le nuove poltrone, evidentemente la faccia da culo impedisce a chi ha fallito con 10-15-20 anni di amministrazione (a tutti i livelli, dai comuni al parlamento) di farsi da parte per il bene comune e passare la palla (SOPRATTUTTO all'interno dello stesso partito/coalizione) ad altri

poi non è necessario che siano collusi direttamente con craxi per essere come lui, è sufficente che facciano politica alla sua maniera, con tangenti, clientelismi, favoritismi, macchinazioni varie fatte dietro le quinte

cazzo aveva il 15%, ed è riuscito a fare danni incalcolabili all'italia...

C'e' qualcuno che e' da un po' che parla di introdurre una legge per far si che la gente muova il culo dopo un tot di tempo.

Ma viene bollato come populismo. Beh, teniamoci le auto blu, Craxi santificato subito e Mangano apostolo.

[bakunin]

beh quello è un altro problema pero, ci sono due verità:
- i giovani fanno sempre meno politica attivamente
- i partiti sono blindati, quindi se anche volessero non si forma un'alternativa

se la gente vota questi soggetti che ci vuoi fare? è pur sempre democrazia (con i media sotto controllo, però)

[Warbarbie]

Parla Alka, hai usato il verbo esatto, parla.
Quando ha avuto il potere di fare qualcosa, la sua unica preoccupazione è stata quella di assicurarsi una poltrona e mantenerla, mentre predicava circa tagli di ministeri e di segretari del suo ministero che neanche conosceva.

[laphroaig]

C'e' qualcuno che e' da un po' che parla di introdurre una legge per far si che la gente muova il culo dopo un tot di tempo.
Ma viene bollato come populismo. Beh, teniamoci le auto blu, Craxi santificato subito e Mangano apostolo.

mi devi spiegare, dove sta la connessione tra le due legislature e i condannati in via definitiva con le auto blu e lo sceneggiato di craxi. te lo dico subito non esiste.
la seconda cosa che mi devi spiegare è sta pretesa di verità da dove ti deriva. quelle quattro idee secondo te risolvono i problemi e perchè? chi te l'ha detto, da dove viene sta convinzione?
paradossalmente le due legislature come limite potrebbero pure avere l'effetto contrario, ti sei fermato un secondo a pensarci? visto che dopo 2 legislature te ne vai comunque cosa ti fermerebbe dall'agire facendo la peggio carne di porco nell'ottica della deresponsabilizzazione completa? due legislature non sono 10 anni, ci sono state legislature di 1 anno. praticamente rischi dopo 3 anni di cambiare tutto il parlamento con progetti di legge su cui si lavora a cavallo che si fermerebbero completamente, tempo e soldi persi ecc
e sempre nel merito quando parli di principi devi anche portare la loro traduzione in pratica. non sono cavilli, il principio in se non vale un cazzo, non ha nessun effetto se non è tradotto in pratica. prendiamo la storia dei condannati in via definitiva. fuori. bene sono d'accordo. quali? tutti, non scherziamo una stronza di accusa per diffamazione fa fuori un politico scomodo. quali allora? qualli violenti, quelli di opinioni, quelli economici. non sono domande semplici e nemmeno questioni di lana caprina ma a te che ti frega? ti basta il principio e la certezza della ragione.

poi mi ribalto dal ridere, stanno santificando craxi? e chissenefrega. era un ladro in grande stile. il punto è che ha pagato lui per tutti e gli altri sono ancora lì. non ci credete? prendiamo l'abruzzo, pescara e una napoli a caso.
naaaaa ma la santificazione di craxi è il vero problema :nod:

[Shub]

si parla del documentario, quindi si discute di craxi e del documentario. Non potete buttare sempre tutto in politica o di far guerra tra fazioni.

Craxi è indifendibile se poi vogliamo dire che ancora oggi ci sono molti suoi amici in politica con le mani sporche di marmellata....si è vero e dovrebbero pure loro andare a raccogliere carciofi col culo.

[Bortas]

Già rimaniamo su Craxi, come dimenticare con chi amava andare in vacanza...

[Pazzo]

blablabla voivoivoi noinoinoi


pd ma allora non sapete leggere in massa. Voti anche te di Pietro per caso? :sneer:

dai rileggi i miei post un paio di volte, forse ci arrivi.

[Bortas]

pd ma allora non sapete leggere in massa. Voti anche te di Pietro per caso? :sneer:
dai rileggi i miei post un paio di volte, forse ci arrivi.

Guarda che sei andato te a cercare gli altri a fare il noinoinoi voivoivoi, tirando in ballo dipietro e bobo Craxi, le varie colpe della sinistra e il male rosso d'Italia, ti ho risposto di riflesso, forse dovresti rileggere almeno 3 volte quello che scrivi prima di postare, così magari ti accorgi che hai le travi negli occhi quando osi riprendere gli altri se vanno fuoritema, con questo ho detto tutto, forse ci arrivi. Ho ottenuto la risposta che volevo, il mio giochino è soddisfatto, ora si può tornare a parlare di questo schifo di documentario su Craxi?

[Necker]

se per rispondere ad una precisa affermazione distogliete l'attenzione per parlare d'altro, è semplice, non avete un briciolo di argomenti da esporre.

[ihc'naib]

se per rispondere ad una precisa affermazione distogliete l'attenzione per parlare d'altro, è semplice, non avete un briciolo di argomenti da esporre.


veramente non e' cosi'. E' stato aperto un thread su craxi, con un commento di berlusconi su craxi. Al secondo messaggio era un thread su berlusconi. Al quarto messaggio era un thread di alkabar che insultava i cittadini italiani.

E' inutile rigirare la frittata. Scripta manent.

[Alkabar]

veramente non e' cosi'. E' stato aperto un thread su craxi, con un commento di berlusconi su craxi. Al secondo messaggio era un thread su berlusconi. Al quarto messaggio era un thread di alkabar che insultava i cittadini italiani.
E' inutile rigirare la frittata. Scripta manent.


La progressione e' stata: Mangano un eroe, Gelli in TV e Craxi santificato.

Gelli in TV e' tutt'ora allucinante.

Non vi piglia piu' nessuno per il culo fuori, adesso hanno semplicemente paura di come evolvera'.

[Estrema]

vabbè in conclusione?di cosa si vuole parlare di craxi e la sua eredita politica( tra cui berlusconi e qui non si scappa) oppure di di pietro e le fgure di merda che fa ogni santissimo giorno, visto che siamo in tema qualche tempo fa scridssi; di pietro ha imparato molto bene come si fa il politico durante i processi al psi degli anni 90:sneer:

[Hudlok]

La progressione e' stata: Mangano un eroe, Gelli in TV e Craxi santificato.
Gelli in TV e' tutt'ora allucinante.
Non vi piglia piu' nessuno per il culo fuori, adesso hanno semplicemente paura di come evolvera'.



dal punto di vista di berlsca e soci mangano è un eroissimo :sneer:

gelli in tv... su ODEON tv che dio solo sa do cazzo sta...

craxi stantificato... non l ho visto ma comunque tutti sanno che ha fatto merda dire che ha fatto merda dove tutti facevan merda non è poi così ingiusto...



Ciccio bello cmq siamo in democrazia e chi vuole può dire quel cazzo che vuole.

Fattene una ragione.

[Alkabar]

vabbè in conclusione?di cosa si vuole parlare di craxi e la sua eredita politica( tra cui berlusconi e qui non si scappa) oppure di di pietro e le fgure di merda che fa ogni santissimo giorno, visto che siamo in tema qualche tempo fa scridssi; di pietro ha imparato molto bene come si fa il politico durante i processi al psi degli anni 90:sneer:

Perche' non parliamo di Bertinotti e di come l'hanno spazzato via ? O di Veltroni e di come ha gestito Roma. O di Veltroni e di quanto sia un gran leader ?

[Alkabar]

dal punto di vista di berlsca e soci mangano è un eroissimo :sneer:
gelli in tv... su ODEON tv che dio solo sa do cazzo sta...
craxi stantificato... non l ho visto ma comunque tutti sanno che ha fatto merda dire che ha fatto merda dove tutti facevan merda non è poi così ingiusto...
Ciccio bello cmq siamo in democrazia e chi vuole può dire quel cazzo che vuole.
Fattene una ragione.

Craxi stantuffato a me piacerebbe vederlo...

[Hudlok]

Perche' non parliamo di Bertinotti e di come l'hanno spazzato via ? O di Veltroni e di come ha gestito Roma. O di Veltroni e di quanto sia un gran leader ?

Cioè di come veltroni ha spazzato via bertinotti?

:sneer:

[ihc'naib]

La progressione e' stata: Mangano un eroe, Gelli in TV e Craxi santificato.


Mangano? Gelli? ma di che parli?




Gelli in TV e' tutt'ora allucinante.


Eh? che c'entra gelli?



Non vi piglia piu' nessuno per il culo fuori, adesso hanno semplicemente paura di come evolvera'.

Mah.. guarda.. io il mio lo fo. E certo non mi interessa quello che pensi tu, che hai dimostrato di non essere semplicemente portato, mentalmente, per la politica. Per cui non mi riguarda molto quello che dici. Rimane una sola cosa importante, qui: se sei tu a mandare in vacca i thread, e spesso e cosi', e in questo caso e' stato cosi', mi gira il cazzo.

[Estrema]

Perche' non parliamo di Bertinotti e di come l'hanno spazzato via ? O di Veltroni e di come ha gestito Roma. O di Veltroni e di quanto sia un gran leader ?
ma insomma su veltroni sindaco non devi parlane con me ci son tanti romani chiedi a loro, dall'esterno posso dirti che secondo me non è stato propio catastrofico, ma lascio a chi di dovere.

Bertinotti bhè l'hanno spazzato via è vero ma è stata gente inutile come di pietro e l'antipolitica di cui è la bandiera a far si che il partito più politicizzato d'italia no abbia superato lo sbarramento, mi pare normale no considerando la moda degli urlatori da piazza con le tasche gonfie di soldi, e i soldi a lugano:sneer:

[Hudlok]

di pietro è un gran politico

"faremo opposizione chiara a questo governo che ruba ai poveri e da ai ricchi!":confused:



Ma non è un urlatore poupulista uno che se ne esce così dai...

[Milker]

veramente non e' cosi'. E' stato aperto un thread su craxi, con un commento di berlusconi su craxi. Al secondo messaggio era un thread su berlusconi. Al quarto messaggio era un thread di alkabar che insultava i cittadini italiani.
E' inutile rigirare la frittata. Scripta manent.

Uppo in toto il concetto ed è forse la ragione sostanziale per la quale evito molte volte di replyare in questa sezione.

Si parte da un argomento (sopratutto nei threads politici) e magicamente devono arrivare i soliti paladini a mischiare le carte o ad inserire frasette ad effetto del tipo : "berlusca ladro", "comunisti mangiabambini", "italiani popolo ignorante" e via dicendo...

Adesso Alka non prenderla subito come un attacco personale, ti voglio solo far notare che il fatto che tu sia all'estero non significa che diventi il portatore della verità assoluta sulla situazione italiana.

Esponi le tue idee quanto e come vuoi ma non aggiungere le solite frasi in terza persona come se dovessi farci capire delle cose che solo tu riesci a vedere in modo giusto e distaccato.

Non so se ho reso l'idea...

[marchese]

io volevo solo sottolineare una cosa che sinceramente non sapevo finchè non ho visto il filmato da me postato di Travaglio

spesso mi sono chiesto da dove sia nato il nostro debito pubblico. ho cercato statistiche su internet ma la mia skill Google non è cappata evidentemente

ogni nazione infatti ha un debito pubblico, chi + o meno ma mai supera un rapporto del 70% con il pil. noi siamo un caso particolare, con il debito pubblico + altro del mondo dopo stati uniti e qualcunaltro che non so. credo addirittura che sia il 3o in assoluto e non solo in proporsione al nostro pil. qualcuno confermi o smentisca per favore

be Travaglio ha dato risposta alla mia domanda sul come questa nazione del cazzo paghi 70miliardi di interessi ogni anno (la finanziaria "lacrime e sangue" di prodi è stata solo di 20)


A Craxi è stata attribuita anche la crescita delle piccole e medie imprese: faceva tutto lui, era una cosa fenomenale.
Nessuno ha ricordato che per la sua politica economica - che è stata elogiata per tutto il documentario come se fosse un grande economista, uno che ha salvato l'economia italiana - nei quattro anni in cui fu al governo il debito pubblico passò da quattrocentomila miliardi a un milione di miliardi.
Cioè, è più che raddoppiato.
Il rapporto tra il debito e il Pil, fondamentale per rientrare nei parametri europei di Maastricht, passò dal 70 al 90%.
In quattro anni un debito pubblico che era ancora abbastanza accettabile esplose e ci portò completamente fuori.
Questo è il salvatore dell'economia italiana, lo stiamo pagando ancora adesso.


bello eh?

[Estrema]

si però il caro travaglio forse dimentica di menzionare che negli anni 80 in italia sono state fatte tantissime ifrastutture come ad sempio ampliamento dei porti maggiori miglioramento della rete autostradale scuole e tant'altro, certo ci han mangiato su ma qualcosa ma noi è ritornto qualcosa, e dato che avevamo l'apparato industriale in totale ristagno si è dato un dforte impulso alla piccola e media impresa e oggi forse si può dire che è stato un errore perchè a distanza di 20 anni non è più competitiva ma allora ha creato tantissimo giro d contanti, io l'ho gia scritto craxi ha fatto degli errori, tantissimi, ma forse il più grande è stato quello di essere 20 anni avanti nel futuro.

Oggi il social liberismo è probabilmente l'unico sistema socio/economico che può tirarci fuori dalla crisi e craxi lo ha pensato a fine anni 70.

[Alkabar]

si però il caro travaglio forse dimentica di menzionare che negli anni 80 in italia sono state fatte tantissime ifrastutture come ad sempio ampliamento dei porti maggiori miglioramento della rete autostradale scuole e tant'altro, certo ci han mangiato su ma qualcosa ma noi è ritornto qualcosa, e dato che avevamo l'apparato industriale in totale ristagno si è dato un dforte impulso alla piccola e media impresa e oggi forse si può dire che è stato un errore perchè a distanza di 20 anni non è più competitiva ma allora ha creato tantissimo giro d contanti, io l'ho gia scritto craxi ha fatto degli errori, tantissimi, ma forse il più grande è stato quello di essere 20 anni avanti nel futuro.

Oggi il social liberismo è probabilmente l'unico sistema socio/economico che può tirarci fuori dalla crisi e craxi lo ha pensato a fine anni 70.


Tutti questi servizi, a forza di pagar pedaggi, al nord li abbiamo strapagati, 5-6-10 volte. E Per averli siamo passati dal 70% al 90% del pil come debito pubblico. SI poteva dire anche allora che era un errore.

[Estrema]

Tutti questi servizi, a forza di pagar pedaggi, al nord li abbiamo strapagati, 5-6-10 volte. E Per averli siamo passati dal 70% al 90% del pil come debito pubblico. SI poteva dire anche allora che era un errore.
al nord? e mo che centra?:sneer:

[Alkabar]

al nord? e mo che centra?:sneer:

Al sud andarono tutti alla mafia. Infatti tu parli delle infrastrutture fatte al nord(ripagate appunto ormai n volte), perche' al sud di infrastrutture al giorno d'oggi ce ne sono pochine. Le austrade di chi ? Quelle regalate ai Benetton ? Di cui paghiamo il pedaggio e che sono piene di buche ? Nel resto d'Europa le autostrade sono precise e perfette. Da alcune parti non si pagano. Quali scuole? Quelle che cascano in testa agli studenti ?

Non vedo nessuna modernita' ne merito in Craxi, le ha fatte sporche e talmente bene che riesce ancora a far credere di essere stato un grande statista puntini puntini.

[Estrema]

Al sud andarono tutti alla mafia. Infatti tu parli delle infrastrutture fatte al nord(ripagate appunto ormai n volte), perche' al sud di infrastrutture al giorno d'oggi ce ne sono pochine. Le austrade di chi ? Quelle regalate ai Benetton ? Di cui paghiamo il pedaggio e che sono piene di buche ? Nel resto d'Europa le autostrade sono precise e perfette. Da alcune parti non si pagano. Quali scuole? Quelle che cascano in testa agli studenti ?

Non vedo nessuna modernita' ne merito in Craxi, le ha fatte sporche e talmente bene che riesce ancora a far credere di essere stato un grande statista puntini puntini.
guarda che tu fai dei salti temporali assurdi eh.

sulle idee di come doveva essere l'italia e di quanto doveva pesare in europa e nel mondo bisogna andare indietro al 20ennio per trovare un altro socialista che aveva le idee chiare, craxi di casini ne ha fatti a iosa qui non si discute ma oggi quei casini( e te lo ripeto) sono la normalità, con una differenza che almeno una volta si mangiavano 90 e 10 lo ridavano al popolino per farlo stare buono, oggi invece si mangiano 100 e se ce la possibilità si inventano il 120 e si mangiano pure quello.

parli del sud, bene se c'è stato mai in italia dal 1860 ad oggi un attrito tra mafia e politica è stato propio in quegli anni quando craxi si era inventato che la mafia doveva semmai essere al servizio della politica e no il contrario come è adesso.

mi dispiace ma craxi è stato un grande statista, come lo sono stati tanti altri uomini in italia, non è che si è grandi solo quando fa comodo ad una parte politca, stalin hitler mussolini avranno fatto le peggio cose, ma nessuno penso si sognerebbe di dire che non sono stati grandi statisti visto che hanno scritto la storia, e cosi lo sarà per berlusconi ci fara finire nella merda probabilmente ma sarà ricordato tra i grandi politici d'italia, quando un uomo cambia il volto di un paese nel bene ( è difficile non c'è mai stato) o nel male entra di diritto a far parte dei grandi della storia politica, insieme a tante illustri colleghi di quel tempo come andreotti o berlinguer.

ps parli di modernità, bhe ti dico una cosa semplice, mritocrazia, la menate tanto con sta cosa e chi per anni ne ha fatto un punto fermo del propio programma è stato propio craxi.

[McLove.]

si dopo scuole che cadono in testa si poteva continuare con le stesse scuole che andranno riformate dalla germini ed a proposito di cose in testa la normativa di sicurezza sulle morti bianche sul lavoro? lavoro? disoccupazione semmai e poi che sicurezza le strade sono sicure e tutta fantapolitica per depistare da altro e cosi continuare in loop con ogni altra cagata che passava per la mente ha ragione mosaik di quanto e' divertente e fa sbellicare leggerli sti post

sto thread e' veramente "emblematico" ma io lo dico da tempo forse qualcuno ora ci sta arrivando eh

[Steh]

Non voglio commentare la piega che ha preso il post perchè il mio fegato non ne ha davvero bisogno, però:

guarda che tu fai dei salti temporali assurdi eh.

sulle idee di come doveva essere l'italia e di quanto doveva pesare in europa e nel mondo bisogna andare indietro al 20ennio per trovare un altro socialista che aveva le idee chiare, craxi di casini ne ha fatti a iosa qui non si discute ma oggi quei casini( e te lo ripeto) sono la normalità, con una differenza che almeno una volta si mangiavano 90 e 10 lo ridavano al popolino per farlo stare buono, oggi invece si mangiano 100 e se ce la possibilità si inventano il 120 e si mangiano pure quello.

parli del sud, bene se c'è stato mai in italia dal 1860 ad oggi un attrito tra mafia e politica è stato propio in quegli anni quando craxi si era inventato che la mafia doveva semmai essere al servizio della politica e no il contrario come è adesso.
Scusa Estre... cosa c'è di buono in questo? Ha rubato meno e questo lo rende meritevole di un qualche plauso?


mi dispiace ma craxi è stato un grande statista, come lo sono stati tanti altri uomini in italia, non è che si è grandi solo quando fa comodo ad una parte politca, stalin hitler mussolini avranno fatto le peggio cose, ma nessuno penso si sognerebbe di dire che non sono stati grandi statisti visto che hanno scritto la storia, e cosi lo sarà per berlusconi ci fara finire nella merda probabilmente ma sarà ricordato tra i grandi politici d'italia, quando un uomo cambia il volto di un paese nel bene ( è difficile non c'è mai stato) o nel male entra di diritto a far parte dei grandi della storia politica, insieme a tante illustri colleghi di quel tempo come andreotti o berlinguer.
Non puoi davvero credere a quello che hai scritto, no sul serio.

ps parli di modernità, bhe ti dico una cosa semplice, mritocrazia, la menate tanto con sta cosa e chi per anni ne ha fatto un punto fermo del propio programma è stato propio craxi.
Io nel mio programma politico ci posso scrivere che costruisco Mazinga. Tanto a quanto pare non conta chò che poi effettivamente faccio, l'importante è che io abbia scritto che costruisco Mazinga.

[nortis]

dio nello stesso reply andreotti, craxi, berluscono e ... berlinguer...
come dire cianuro e vitamina B... sono entrambe illustri e famose ma forse per motivi diversi :sneer:

[nortis]

si però il caro travaglio forse dimentica di menzionare che negli anni 80 in italia sono state fatte tantissime ifrastutture come ad sempio ampliamento dei porti maggiori miglioramento della rete autostradale scuole e tant'altro, certo ci han mangiato su ma qualcosa ma noi è ritornto qualcosa, e dato che avevamo l'apparato industriale in totale ristagno si è dato un dforte impulso alla piccola e media impresa e oggi forse si può dire che è stato un errore perchè a distanza di 20 anni non è più competitiva ma allora ha creato tantissimo giro d contanti, io l'ho gia scritto craxi ha fatto degli errori, tantissimi, ma forse il più grande è stato quello di essere 20 anni avanti nel futuro.

Oggi il social liberismo è probabilmente l'unico sistema socio/economico che può tirarci fuori dalla crisi e craxi lo ha pensato a fine anni 70.
oddio cercavo di astenermi dal 3d ma questa proprio... se si volesse fare la guida al politico for dummies sarebbe: raccogli tasse in misura equilibrata alla ricchezza di ogni fascia, usa questo eurino che raccogli per creare servizi che vadano a migliorare il tenore e lo stile di vita del tuo popolo. non fare troppe figure di merda internazionali, non bruciare la bandiera, kkthx hai reso il paese migliore.

ora dare una spinta alle medie imprese, facendo si che il pill aumenti del 3%(invento) e per farlo dilapidarne il 20 perchè intanto ho fatto la A4... ha qualcosa che non torna con la guida poche righe sopra

[Estrema]

dio nello stesso reply andreotti, craxi, berluscono e ... berlinguer...
come dire cianuro e vitamina B... sono entrambe illustri e famose ma forse per motivi diversi :sneer:
eh certo sono persone che hanno scritto la storia politica del nostro paese, dell'inizio nuovo secolo chi si ricordera secondo te berlusconi o prodi o veltroni?


voi orami siete assuefatti dl disfattismo, ma sopratuo per alcuni esiste la memoria corta, per altri non sapete neanche cos'era l'italia degli anni 70/80 visto che avete dato per scontato tante cose nascendo in un periodo di relativo benessere.

pensatela come volete per me oggi craxi sarebbe nmila volta meglio di qualsiasi politico sta in parlamento, e vedrete quando saremo più vecchi faranno il conto con l'indebitamento pure i nostri nipoti ritrovndosi un italia con struttre di 60 fa:nod:

[Bortas]

No Estre non sono d'accordo con la tua lettura, il periodo di Craxi era quello dove le autostrade ad un certo punto finivano, di grandi opere per rubare i soldi pubblici, dove contavano solo le tangenti dove c'era il mito dei soldi non tua ma sputtanati, l'entourage di Craxi era tutta gente della sua cricca, che si muoveva a mazzette e favorucci, il periodo della famosa parola "deficit" oggi chiamato "debito di stato", ma al tempo erano più latineggianti, un grande statista della truffa, che si era costrutito un castello di carte dove sembrava che apparentemente tutto filasse liscio, fino a quando i suoi iniziarono a non avere più pudore, partite di sangue per trasfusioni infetti, ultratangenti a gruppi industriali per cessioni di veri e propri monopoli, vedi enimont o Sai, si era costruito un impero con i nostri soldi, con l'esplosione di manipulite, che sembra oggi il teatrino di lancio politico di Di Pietro, mentre i soggetti che indagavano e cercavano non si riducevano solo a Di Pietro stapparono il vaso di nefandezze, l'Italia era povera tenuta in mano faccendieri e ladroni, un grande statista un par di palle, paghiamo ancora oggi il buco generato dai suoi governi...

[Estrema]

paghiamo ancora oggi il buco generato dai suoi governi...
a no di 40 anni di assistenzialismo, ma di 6 scarsi, ma perfavore suvvia.

[Alkabar]

Io nel mio programma politico ci posso scrivere che costruisco Mazinga. Tanto a quanto pare non conta chò che poi effettivamente faccio, l'importante è che io abbia scritto che costruisco Mazinga.
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::r otfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::ro tfl::rotfl:

[Bortas]

a no di 40 anni di assistenzialismo, ma di 6 scarsi, ma perfavore suvvia.

Certo 40 di DC sicuramente han fatto i loro danni, ma è proprio in quei 6 anni scarsi di PSI che il debito di stato ha avuto un impennata esponenziale, ricordo che i nascituri nascevano già con una certa somma pendente sulla testa, non ammetterlo è grottesco direi...

[Kolp]

estrema, sei incommentabile

[Estrema]

estrema, sei incommentabile
eccone un altro che non ha capito na cippa del mio discorso, cmq io sono incommentabile eh, bene pensa voi che avete votato gente che sta facendo peggio dei socialisti che dovrei dirvi? ( a non parlo del pdl):sneer:

[Kolp]

ma mi vergogno già da solo ad avere votato per il pd, non ti preoccupare

[Bortas]

eccone un altro che non ha capito na cippa del mio discorso, cmq io sono incommentabile eh, bene pensa voi che avete votato gente che sta facendo peggio dei socialisti che dovrei dirvi? ( a non parlo del pdl):sneer:

Chi farebbe peggio? Il tuo arcinemico Di Pietro? Non mi pare che abbia portato in 4 anni il debito pubblico da 400.000 miliardi e spicci a sopra il 1.000.000 di miliardi, come avvenuto al governo del grande politico & statista Craxi, scappato col malloppo e 10 anni da fare al gabbio per corruzione e tangenti, una persona che si è fatto ville in mezzo mondo, conti in svizzera, comprato aerei favorito (meritocraticamente) familiari, parenti e amici, coi soldi rubati dalle tasse versate dai nostri padri, forse non ricordi i sacrifici fatti per rientrare nei parametri di Maastricht eredità che paghiamo tutt'oggi con il famoso debituccio tra i più alti del mondo...
Mi pare che tu stia forzando un pò l'argomento, da un lato abbiamo Ali Baba e i 40 ladroni, dall'altro abbiamo gente magari fissata ossessionata da una malsana legalità, magari incompetente, ma il paragone nemmeno si pone mi pare sia limpida la differenza, sempre se ti riferisci a Di Pietro come "peggio" dei socialisti di Craxi...

[Estrema]

Chi farebbe peggio? .
che ne so Berlusconi? prodi? di pietro? veltroni? e la maggior parte dei politici attuali, tu pensi che oggi non ci stiamo indebitando, aspetta che i nodi vengono al pettine, intanto iniziamo a guardare che ogni anno paghiamo tot tasse tra le dirette di prodi e l'indirette di berlusconi, e ogni nuovo gverno al prima cosa che diceè ; non ci sono i soldi, ma anche questo dopo 20 anni è colpa di craxi vero? e come mai in germania non è cosi in francia non è cosi? come mai all'estero quntomeno tentano di arginare il deficit e dai noi cresce cresce, in 20 anni non siamo rusciti quanto meno a dargli un arginata? bhè allora mesa che c'è qualcun'altro che sbaglia e fa finta di niente, basta che si azzuffa con le solite cazzate:nod:

[Bortas]

che ne so Berlusconi? prodi? di pietro? veltroni? e la maggior parte dei politici attuali, tu pensi che oggi non ci stiamo indebitando, aspetta che i nodi vengono al pettine, intanto iniziamo a guardare che ogni anno paghiamo tot tasse tra le dirette di prodi e l'indirette di berlusconi, e ogni nuovo gverno al prima cosa che diceè ; non ci sono i soldi, ma anche questo dopo 20 anni è colpa di craxi vero? e come mai in germania non è cosi in francia non è cosi? come mai all'estero quntomeno tentano di arginare il deficit e dai noi cresce cresce, in 20 anni non siamo rusciti quanto meno a dargli un arginata? bhè allora mesa che c'è qualcun'altro che sbaglia e fa finta di niente, basta che si azzuffa con le solite cazzate:nod:

Questo onestamente è arrampicarsi sugli specchi ed è tutto da dimostrare, non volendo fare quello che poi parla di altro ma ti ricordo che il governo Prodi si stava muovendo per tappare quel buco, visto che nessuno in precedenza se ne era occupato, non volendo fare quello che poi se la rifà solo su alcuni ci tengo a ricordarti, che abbiamo una crisi enorme alle porte quindi non credo che anche questo governo sarà in grado di occuparsi dell'eredità Craxiana. Per il resto non mi prendere per il culo in Germania e in Francia non hanno avuto Craxi e il pentapartito, non si sono visti aumentare più del doppio i debiti di stato in 4 anni non si sono visti la quota del 70% saltare al 90% per rientrare nei parametri europei, con tante promesse di risanare il buco visto che in quell'Europa che oggi un minimo ci fa stare a galla abbiamo rischiato di non entrarci sempre grazie al grande statista incompreso, non sono passati 20 anni Craxi ha chiuso la sua vita politica 15 anni fa è scappato ad Hammamet da 14 ed è morto da 8 anni, un pò pochi anni per sanare un debito che in 40 anni di DC era arrivato a 400.000 di milardi ed è stato solo più che raddoppiato in 4 anni, ma magari tra sforzi per entrare in Europa e Interessi continui uno dei politici che hai mensionato te poteva tapparli in un paio di mesi, se vuoi mettere il discorso su sto piano allora facciamo prima a raccontarci le barzellette le favole o altro. Ci ho vissuto in quei periodi li ho toccati con mano non sono un bamboccio che non ne sa un cazzo e si beve le stronzate faziose che van di moda oggi, che oggi ci sia una gestione economica di merda è palese ma non mi prendere in giro sulle colpe di Craxi, sul grande statista e sulla sua integrita come homo politicus di altri tempi, era un laido ladro lui e la sua cricca, molti dei suoi ladroni siedono ancora oggi in parlamento non mi pare il caso di cercare dei peggiori per giustificarlo...

[Alkabar]

che ne so Berlusconi? prodi? di pietro? veltroni? e la maggior parte dei politici attuali, tu pensi che oggi non ci stiamo indebitando, aspetta che i nodi vengono al pettine, intanto iniziamo a guardare che ogni anno paghiamo tot tasse tra le dirette di prodi e l'indirette di berlusconi, e ogni nuovo gverno al prima cosa che diceè ; non ci sono i soldi, ma anche questo dopo 20 anni è colpa di craxi vero? e come mai in germania non è cosi in francia non è cosi? come mai all'estero quntomeno tentano di arginare il deficit e dai noi cresce cresce, in 20 anni non siamo rusciti quanto meno a dargli un arginata? bhè allora mesa che c'è qualcun'altro che sbaglia e fa finta di niente, basta che si azzuffa con le solite cazzate:nod:

Estrema, fai partire una valanga di neve sulla cima di un monte, poi mettiti a valle e cerca di fermarla, da solo, con un ombrello. Dopo capirai perche' non ce la si fa.

Aggiungo che far passare alla memoria che Craxi era un grande statista e' un vergognoso successo, era un banale ladro che non ammetteva mai i torti fatti. Sfacciato fino all'ultimo, anche ad Hamamet io ricordo chiaramente che pretendeva di venire in Italia, farsi operare, ma non voleva essere processato per tutta la robaccia che aveva fatto.

[Estrema]

Estrema, fai partire una valanga di neve sulla cima di un monte, poi mettiti a valle e cerca di fermarla, da solo, con un ombrello. Dopo capirai perche' non ce la si fa.

Aggiungo che far passare alla memoria che Craxi era un grande statista e' un vergognoso successo, era un banale ladro che non ammetteva mai i torti fatti. Sfacciato fino all'ultimo, anche ad Hamamet io ricordo chiaramente che pretendeva di venire in Italia, farsi operare, ma non voleva essere processato per tutta la robaccia che aveva fatto.
si come no un uomo fatto morire in esilio nel vergognoso silenzio della classe politica, o lui in italia non ci rietrava perchè sennò appena apriva bocca la metà degli odierni parlamentari saebbero stati condannati in via definitiva, e lui questo lo sapeva e sapeva benissimo che non sarebbe ripartito in piedi dal nostro paese.

tenetevi sta classe politica e sputate merda su craxi io che vi devo dire, è una pregorativa tutta italiana non vedere e cercare sempre le scuse, craxi ha rubato e chi lo ha mai negato ma questi stanno facendo di peggio ne riparliamo tra 20 anni eh.

[Alkabar]

si come no un uomo fatto morire in esilio nel vergognoso silenzio della classe politica, o lui in italia non ci rietrava perchè sennò appena apriva bocca la metà degli odierni parlamentari saebbero stati condannati in via definitiva, e lui questo lo sapeva e sapeva benissimo che non sarebbe ripartito in piedi dal nostro paese.

tenetevi sta classe politica e sputate merda su craxi io che vi devo dire, è una pregorativa tutta italiana non vedere e cercare sempre le scuse, craxi ha rubato e chi lo ha mai negato ma questi stanno facendo di peggio ne riparliamo tra 20 anni eh.

Ma Estrema, quando ti si cerca di dire che il problema e' che fanno le radici su quelle poltrone e bisogna creare mobilita', dici che sono politiche populiste da urlatori. Ma quale disfattismo: due leggi e hai risolto ogni problema. Le vogliamo fare ste due leggi ? Si, no ?

A un certo punto te la tieni anche sta classe politica, tutti quelli che ci provano (Prodi, Di Pietro...) vengono isolati, bollati come asini e fatti sparire amabilmente.

[Estrema]

A un certo punto te la tieni anche sta classe politica, tutti quelli che ci provano (Prodi, Di Pietro...) vengono isolati, bollati come asini e fatti sparire amabilmente.
o ma sti 2 fanno parte di sto sistema eh, di pietro 3 volte c'han messo l'occhio e tutte 3 han trovato qualche magagna, sei tu che non lo vuoi capire, o ti devo raccontare una storiella che si chiama rimborsi politici della lista occhetto-di pietro?

[VORFIRA]

ma non fatevi sangue amaro x la politica , tanto chi piu chi meno son tutti uguali

[Alkabar]

o ma sti 2 fanno parte di sto sistema eh, di pietro 3 volte c'han messo l'occhio e tutte 3 han trovato qualche magagna, sei tu che non lo vuoi capire, o ti devo raccontare una storiella che si chiama rimborsi politici della lista occhetto-di pietro?

Minchia dove vai a parare.

[Estrema]

Minchia dove vai a parare.
e sei tu che ogni volta metti su sto cavolo di di pietro come esempio, esempio di che poi visto che ( ripeto all'infinito) ha imparato più che bene come si fa politica indagando sui socialisti:sneer:

[Rob]

Questo onestamente è arrampicarsi sugli specchi ed è tutto da dimostrare, non volendo fare quello che poi parla di altro ma ti ricordo che il governo Prodi si stava muovendo per tappare quel buco, visto che nessuno in precedenza se ne era occupato..cut..

E di grazia come ci sarebbe riuscito? Andando a tassare ulteriormente coloro che già le tasse le pagano grazie a Vfisco cercando di far ponte con "lotte di classe"? Pubblicando su Internet le dichiarazioni dei redditi? :lol:

La realtà è che serve una sterzata brusca a questo sistema, ma se questa venisse tentata mai da una "destra" (indicando con destra tutto ciò che non è sinistra, come buona tradizione dei tuoi amici insegna) allora saremmo investiti da grida "fascisti!!".

Craxi è stato un delinquente, alla pari di buona parte di quelli che lo hanno succeduto e come maggior parte di coloro che lo hanno preceduto (salvo solo i fondatori della repubblica, gente che credeva veramente in certi ideali tanto da essere capaci di non avere un cappotto proprio, mentre oggi ci sono più auto blu che politici), ma addebitare a Craxi ogni male attuale è assolutamente falso ed elemento di falsa informazione ne più ne meno come il documentario originariamente oggetto del thread.

[Pazzo]

si come no un uomo fatto morire in esilio


morto da latitante, non da esilio please. Che esilio da quell'aura da eroe romantico ingiustamente allontanato dal paese o puttanate del genere

[Estrema]

morto da latitante, non da esilio please. Che esilio da quell'aura da eroe romantico ingiustamente allontanato dal paese o puttanate del genere
no per nulla visto che non rientrava non per i processi ma per il pericolo di attentati perciò per me esilio va più che bene.

[Il Nando]

Estrema the trollmaster...

Anche Mussolini allora è stato un grande statista, anche Hitler, anche Pacciani era un brav'uomo in fondo: avrà aiutato una vecchietta ad attraversare la strada almeno una volta in vita sua no?

Siamo tutti piccoli grandi statisti...

[Estrema]

Estrema the trollmaster...

Anche Mussolini allora è stato un grande statista, anche Hitler, anche Pacciani era un brav'uomo in fondo: avrà aiutato una vecchietta ad attraversare la strada almeno una volta in vita sua no?

Siamo tutti piccoli grandi statisti...
perchè mo musolini non è stato un grande statista? oh guarda che essere un grande statista non significa perforza aver fato del bene ma significa scrvere la storia di un paese in una determinata epoca e mussolini questo ha fatto, ha scritto la storia dell'inizio del 900, storia brutta ma pur sempre storia.

non so fatemi voi un esempio di grande statista magari sono io che sbaglio parametri.

[Bortas]

E di grazia come ci sarebbe riuscito? Andando a tassare ulteriormente coloro che già le tasse le pagano grazie a Vfisco cercando di far ponte con "lotte di classe"? Pubblicando su Internet le dichiarazioni dei redditi? :lol:

La realtà è che serve una sterzata brusca a questo sistema, ma se questa venisse tentata mai da una "destra" (indicando con destra tutto ciò che non è sinistra, come buona tradizione dei tuoi amici insegna) allora saremmo investiti da grida "fascisti!!".

Craxi è stato un delinquente, alla pari di buona parte di quelli che lo hanno succeduto e come maggior parte di coloro che lo hanno preceduto (salvo solo i fondatori della repubblica, gente che credeva veramente in certi ideali tanto da essere capaci di non avere un cappotto proprio, mentre oggi ci sono più auto blu che politici), ma addebitare a Craxi ogni male attuale è assolutamente falso ed elemento di falsa informazione ne più ne meno come il documentario originariamente oggetto del thread.

Via Rob non torniamo su discorsi ridicoli, per la prima volta dopo la caduta del PSI Prodi è stato quello che a sacrifici tra l'altro annunciati e non con politiche populiste a riuscire nel pagare gli interessi del nostro debito pubblico e a ridurre di poco il debito, nessun altro politico dopo Craxi lo ha mai fatto, il male attuale è che riusciamo a pagare a malapena gli interessi dell'eredità Craxi, non riconoscerlo è essere falsi come il documentario in cima al thread, il nostro culo è che l'Europa ci fa da garante altrimenti non sarebbe stata una bella situazione, evitiamoci i pipponi sui fondatori della repubblica i politici di oggi contano meno della merda su una suola della loro scarpa, però mi pare ridicolo alleggerire le colpe di Craxi perchè quelli dopo sono malgovernanti. Craxi è la manifestazione tangibile del male economico (cronico) della nostra nazione, non è ogni male come erroneamente vai generalizzando, se leggi bene comprendi che è legato alla piccola povertà che ogni italiano si porta appresso, nel bene e nel male, oltre quello possiamo dire che non ha portato altri mali, ma se permetti se parliamo di economia e soldi in Italia non mi puoi dire che gli altri hanno fatto peggio o peggio ancora che Craxi ci rientra poco perchè questa è una schifosa menzogna...

[Il Nando]

perchè mo musolini non è stato un grande statista? oh guarda che essere un grande statista non significa perforza aver fato del bene ma significa scrvere la storia di un paese in una determinata epoca e mussolini questo ha fatto, ha scritto la storia dell'inizio del 900, storia brutta ma pur sempre storia.

non so fatemi voi un esempio di grande statista magari sono io che sbaglio parametri.

A casa mia essere un grande statista o meno dipende dal risultato finale, è un giudizio generale su un uomo.

Se alfabetizzi il paese, crei grandi opere e crescita economica MA entri in guerra con un pazzo xenofobo e perdi ignobilmente lasciando una scia di macerie, migliaia di morti e un paese in ginocchio NON sei un grande statista.

Se porti nel tuo paese una nuova ideologia politica che - sulla carta - è la migliore possibile, crei 4 autostrade e fai salire il pil del 3% MA raddoppi il debito pubblico in due anni NON sei un grande statista.

Se aiuti la vecchina ad attraversare la strada MA fai a pezzi le coppiette nel parco e tieni dei pezzi in freezer NON sei un brav'uomo.

Spero di aver reso il concetto.

[Estrema]

ma se permetti se parliamo di economia e soldi in Italia non mi puoi dire che gli altri hanno fatto peggio o peggio ancora che Craxi ci rientra poco perchè questa è una schifosa menzogna...
bhè insomma siamo più poveri che negli anni 70, è vero abbiamo la tv pure al bagno e il cellulare di riserva per quello del fine settimana, ma poi mangiamo pane e cicoria come disse il piacione:sneer:

[Estrema]

A casa mia essere un grande statista o meno dipende dal risultato finale, è un giudizio generale su un uomo.
Se alfabetizzi il paese, crei grandi opere e crescita economica MA entri in guerra con un pazzo xenofobo e perdi ignobilmente lasciando una scia di macerie, migliaia di morti e un paese in ginocchio NON sei un grande statista.
Se porti nel tuo paese una nuova ideologia politica che - sulla carta - è la migliore possibile, crei 4 autostrade e fai salire il pil del 3% MA raddoppi il debito pubblico in due anni NON sei un grande statista.
Se aiuti la vecchina ad attraversare la strada MA fai a pezzi le coppiette nel parco e tieni dei pezzi in freezer NON sei un brav'uomo.
Spero di aver reso il concetto.
allora in italia non abbiamo mai avuto grandi statisti.

[Alkabar]

perchè mo musolini non è stato un grande statista? oh guarda che essere un grande statista non significa perforza aver fato del bene ma significa scrvere la storia di un paese in una determinata epoca e mussolini questo ha fatto, ha scritto la storia dell'inizio del 900, storia brutta ma pur sempre storia.

non so fatemi voi un esempio di grande statista magari sono io che sbaglio parametri.

Per essere uno statista, come minimo dovresti avere una qualche sorta di idea politica o ideale da seguire. Il "credere, obbedire, combattere" di mussolini era uno dei primissimi slogan fatti per gente che aveva a mala pena la quinta elementare ed e' piuttosto povero come ideale.

Non era uno statista, era un dittatore che fece presa con violenza e slogan pieni di retorica. O, come direbbe l'ormai defunto prof di fisica Antonio Vitale, era una bestia.

Volete elavare una bestia da bestia a belva, oibo' a me non va bene.

Ora, il confronto Mussolini/Craxi, lascia anche il tempo che trova, il contesto (grazie a dio) era ben diverso. Ma Craxi non e' che non fosse una bestia, era solo piu' mansueto e ha fatto un differente tipo di morti...

[Alkabar]

allora in italia non abbiamo mai avuto grandi statisti.

Risposta: Cavour. Ma primo e porca troia unico.

Cavour == italia unita.

Craxi == debito pubblico soprannominato Jaggernaut (perche' e' inarrestabile).

[Bortas]

no per nulla visto che non rientrava non per i processi ma per il pericolo di attentati perciò per me esilio va più che bene.

Siamo nella fantapolitica, ora si scopre che conosceva il 4° mistero di Fatima, quando è telato col malloppo, sapeva che di li a poco gli sarebbero toccati 10 anni di gabbio visto che l'immunità parlamentare (che utilizzo per ammettere candidamente che tutti rubavano, che quindi come uno dei tanti era giustificato, non gli valse il gabbio come dopo invece gli sarebbe toccato) non l'avrebbe riavuta, aveva in corso altri processi che a conti fatti e manipulite chiuse gli sarebbero valsi altri 10 anni bonus in più a quelli maturati, meglio una ricca latitanza al mare Tunisino, come un ricco ladrone che si spaccia da eroe perseguitato, che per tappagli la bocca sarebbe minacciato di morte. Diciamocelo, Cossiga ha picconato e tutti lo han trattato da cretino, anche quando parlava di esistenti associazioni paramilitari eversive tipo la Gladio, Craxi in Italia che parla sarebbe stato il solito cazzone preso per i fondelli il ladro che le spara, ma quale eroe costretto all'esilio, io vedo solo un basso latitante che si è goduto gli ultimi attimi della sua vita (fortunatamente pochi) al mare coi soldi del mio, tuo, vostro, padre soldi pagati a tasse, sperperati in mazzette laide e truffe alla nostra nazione, magari ci fosse la monarchia uno così altro che eroe lo farei Re...

[Estrema]

Risposta: Cavour. Ma primo e porca troia unico.

Cavour == italia unita.

Craxi == debito pubblico soprannominato Jaggernaut (perche' e' inarrestabile).
a cavour guarda lascio la parola ai ragazzi del sud, poi qualcuno ti racconta un altra favola quando prima dei savoia il sud era più ricco del nord:sneer:

[Estrema]

Siamo nella fantapolitica, ora si scopre che conosceva il 4° mistero di Fatima, quando è telato col malloppo, sapeva che di li a poco gli sarebbero toccati 10 anni di gabbio visto che l'immunità parlamentare (che utilizzo per ammettere candidamente che tutti rubavano, che quindi come uno dei tanti era giustificato, non gli valse il gabbio come dopo invece gli sarebbe toccato) non l'avrebbe riavuta, aveva in corso altri processi che a conti fatti e manipulite chiuse gli sarebbero valsi altri 10 anni bonus in più a quelli maturati, meglio una ricca latitanza al mare Tunisino, come un ricco ladrone che si spaccia da eroe perseguitato, che per tappagli la bocca sarebbe minacciato di morte. Diciamocelo, Cossiga ha picconato e tutti lo han trattato da cretino, anche quando parlava di esistenti associazioni paramilitari eversive tipo la Gladio, Craxi in Italia che parla sarebbe stato il solito cazzone preso per i fondelli il ladro che le spara, ma quale eroe costretto all'esilio, io vedo solo un basso latitante che si è goduto gli ultimi attimi della sua vita (fortunatamente pochi) al mare coi soldi del mio, tuo, vostro, padre soldi pagati a tasse, sperperati in mazzette laide e truffe alla nostra nazione, magari ci fosse la monarchia uno così altro che eroe lo farei Re...

vedi a sto giro c'ha ragione Rob tu ti sei fissato ch i mali dell'italia sono dovuti solo a craxi, ma pensi che altri esponenti politici erano immacolati, pensa te nel 94 cosa avrebbe potuto dire sui soldi che venivano reciclati da un noto eitore milanese:sneer:

dai lacia stare bortas che sta cantilena so 20 anni che ce la propinano per mascherare le nuove porcate della seconda repubblica.

[Bortas]

bhè insomma siamo più poveri che negli anni 70, è vero abbiamo la tv pure al bagno e il cellulare di riserva per quello del fine settimana, ma poi mangiamo pane e cicoria come disse il piacione:sneer:

Paghiamo a rate anche l'Ipod, Nessuno si compra la Casa, nessuno riesce a risparmiare, in vacanza ci vai 15 giorni massimo e poi devi tenere d'occhio i soldi, L'auto la cambi quando esplode, le famiglie non arrivano a fine mese e si fanno i finanziamenti per la spesa, certo abbiamo internet veloce e tre televisori nel cesso, vestiamo abiti firmati e siamo immensamente più poveri rispetto agli anni '70, si questo è tutto vero, come è vero che devi ringraziare anche Craxi per tutto ciò...

[Estrema]

Paghiamo a rate anche l'Ipod, Nessuno si compra la Casa, nessuno riesce a risparmiare, in vacanza ci vai 15 giorni massimo e poi devi tenere d'occhio i soldi, L'auto la cambi quando esplode, le famiglie non arrivano a fine mese e si fanno i finanziamenti per la spesa, certo abbiamo internet veloce e tre televisori nel cesso, vestiamo abiti firmati e siamo immensamente più poveri rispetto agli anni '70, si questo è tutto vero, come è vero che devi ringraziare anche Craxi per tutto ciò...
bhè certo devo ringraziare solo craxi è giusto sucesso l'altro ieri tangentopoli:sneer:

[Bortas]

vedi a sto giro c'ha ragione Rob tu ti sei fissato ch i mali dell'italia sono dovuti solo a craxi, ma pensi che altri esponenti politici erano immacolati, pensa te nel 94 cosa avrebbe potuto dire sui soldi che venivano reciclati da un noto eitore milanese:sneer:
dai lacia stare bortas che sta cantilena so 20 anni che ce la propinano per mascherare le nuove porcate della seconda repubblica.

Vedi che non ci hai capito un cazzo come Rob ho parlato di mali economici, non ho giustificato nessun esponente politico odierno e ho solo detto che oggi a malapena si riesce a pagare gli interessi del buco Craxi cosa ormai accertata, il noto editore Milanese lo campava ad Hammamet comprandosi il suo silenzio e evitando che un barcone lo venisse a caricare per portarlo a Regina Coeli, così mi sa che torna meglio...
La cantilena falla precisa sono 15 anni che ce la propinano perchè nessuno tranne piccole cose ha mai cercato di sanare la fossa Craxi, magari saranno pretesti per parare porcate, ma come la giri la giri un fatto resta un fatto, è inutile inventarsi che Craxi sapeva il segreto di atlantide, che i soldi che paghiamo non derivano da lui ma da maligestioni non identificate, vedi se vuoi dire questo lo dimostri, porti delle prove concrete di quello che affermi altrimenti parli di aria fritta allora facciamo a chi la spara più grossa, io dico che Bobo Craxi è figlio di Michael Jackson e lui è scappato dall'Italia per salvare l'album "Bad" delle malelingue, cioè stai menado cose in bilico tra il semirisaputo, l'indimostrabile, il sospettato e il fantapolitico, direi che attenersi ai fatti sarebbe quantomeno più sano...

[Alkabar]

a cavour guarda lascio la parola ai ragazzi del sud, poi qualcuno ti racconta un altra favola quando prima dei savoia il sud era più ricco del nord:sneer:


Si tutta colpa di Cavour, che mori' a giugno del 1861.... poco dopo aver unificato l'Italia.... complimenti eh.

Certo, che unificare l'Italia e poi morire... fa ben pensare che "se il buon giorno di vede dal mattino..."...

[Estrema]

Vedi che non ci hai capito un cazzo come Rob ho parlato di mali economici, non ho giustificato nessun esponente politico odierno e ho solo detto che oggi a malapena si riesce a pagare gli interessi del buco Craxi cosa ormai accertata, il noto editore Milanese lo campava ad Hammamet comprandosi il suo silenzio e evitando che un barcone lo venisse a caricare per portarlo a Regina Coeli, così mi sa che torna meglio...
La cantilena falla precisa sono 15 anni che ce la propinano perchè nessuno tranne piccole cose ha mai cercato di sanare la fossa Craxi, magari saranno pretesti per parare porcate, ma come la giri la giri un fatto resta un fatto, è inutile inventarsi che Craxi sapeva il segreto di atlantide, che i soldi che paghiamo non derivano da lui ma da maligestioni non identificate, vedi se vuoi dire questo lo dimostri, porti delle prove concrete di quello che affermi altrimenti parli di aria fritta allora facciamo a chi la spara più grossa, io dico che Bobo Craxi è figlio di Michael Jackson e lui è scappato dall'Italia per salvare l'album "Bad" delle malelingue, cioè stai menado cose in bilico tra il semirisaputo, l'indimostrabile, il sospettato e il fantapolitico, direi che attenersi ai fatti sarebbe quantomeno più sano...
portami le prove te del contrario che in 20 anni si è tentato di risanare ma non si poteva perchè craxi c'aveva lasciato le fosse delle marianne, dai su vediamo chi parla di aria fritta, dai dimmi solo chi ha tentato di fare politiche per il bene dell'italia avanti voglio i nomi, 20 anni hai capito quanti sono? hai capito che in 20 anni ci siamo ritirati su da una guerra mondiale con 3/4 d'italia sotto le macerie, hai presente che in america han superato una crisi che aveva quasi azzerato un economia in spagna son riuscti a diventare un paese moderno dopo una dittatura che è durata quasi 40 anni e della germania ne vogliamo parlare?bhè se noi dopo 20 anni iamo ancora a prendercela con craxi vol dire che c' qualcosa che non va.

[Estrema]

Si tutta colpa di Cavour, che mori' a giugno del 1861.... poco dopo aver unificato l'Italia.... complimenti eh.
Certo, che unificare l'Italia e poi morire... fa ben pensare che "se il buon giorno di vede dal mattino..."...
sei tu che l'hai tirato fuori come statista italiano( cosa che non er) io mi sarei aspettato che ne so un giolitti un de gasperi per farci 4 risate insieme.

dai su ritenta magari avete informazioni nuove nell'isola dei pescatori(cit)

[Bortas]

bhè certo devo ringraziare solo craxi è giusto sucesso l'altro ieri tangentopoli:sneer:

Tangentopoli è sbucata sotto quale governo? I maggiori esponenti di tangentopoli di che partito erano? Mmmmmmmm forse quando parlo di Craxi ti sfugge che mensiono la sua cricca e mi rivolgo al suo governo e ai suoi esponeti politici, ho già citato de Lorenzo, Poggiolini etc, Craxi era la punta dell'iceberg è stato quello che ha reso tangentopoli reale con tutti i suoi protagonisti, il capo del governo più corrotto che l'Italia abbia mai conosciuto, tangentopoli la paghiamo tutt'ora, Tangentopoli si chiude circa nel 1995 ovvero 13 anni fa con processi che comunque si sono protratti fino al 2001/02, forse durano anche oggi, nel mezzo c'è stato il Crack di grandi società Italiane, Imi, Cirio, Parmalat, ci sono state crisi internazionali vedi Argentina, insomma robetta che rallenta, magari te conosci il nome di tali maghi ma io credo che nemmeno Keynes, in soli 13 anni avrebbe sanato nemmeno 1/5 del debito contratto dall'Italia dopo Craxi visto che siamo a spararle, io sono convinto di sta cosa, ma magari te hai più verità nelle tue teorie...

[Kolp]

estrema, ma piantale di dire cagate.
se ti dico che craxi era un ladro, mica sto dicendo che bertinotti, prodi e d'alema sono i migliori politici del mondo. porca puttana. dico solo che craxi era un fottuto ladro.

[Estrema]

estrema, ma piantale di dire cagate.
se ti dico che craxi era un ladro, mica sto dicendo che bertinotti, prodi e d'alema sono i migliori politici del mondo. porca puttana. dico solo che craxi era un fottuto ladro.
e chi ha detto il contrario?

dai su rileggi.

[Alkabar]

estrema, ma piantale di dire cagate.
se ti dico che craxi era un ladro, mica sto dicendo che bertinotti, prodi e d'alema sono i migliori politici del mondo. porca puttana. dico solo che craxi era un fottuto ladro.

Esatto e che non deve passare come grande statista perche' se passa come grande statista si abilita altra gente a ripetere l'esperimento. :). E' un discorso lineare, lineare.

[Estrema]

Tangentopoli è sbucata sotto quale governo? I maggiori esponenti di tangentopoli di che partito erano? Mmmmmmmm forse quando parlo di Craxi ti sfugge che mensiono la sua cricca e mi rivolgo al suo governo e ai suoi esponeti politici, ho già citato de Lorenzo, Poggiolini etc, Craxi era la punta dell'iceberg è stato quello che ha reso tangentopoli reale con tutti i suoi protagonisti, il capo del governo più corrotto che l'Italia abbia mai conosciuto, tangentopoli la paghiamo tutt'ora, Tangentopoli si chiude circa nel 1995 ovvero 13 anni fa con processi che comunque si sono protratti fino al 2001/02, forse durano anche oggi, nel mezzo c'è stato il Crack di grandi società Italiane, Imi, Cirio, Parmalat, ci sono state crisi internazionali vedi Argentina, insomma robetta che rallenta, magari te conosci il nome di tali maghi ma io credo che nemmeno Keynes, in soli 13 anni avrebbe sanato nemmeno 1/5 del debito contratto dall'Italia dopo Craxi visto che siamo a spararle, io sono convinto di sta cosa, ma magari te hai più verità nelle tue teorie...
allora tra 20 anni quando saremo ancora nella merda8 perchè lo saremo) di chi sarà la colpa di craxi o dell'attuale governo o del governo che ci sarà?

dai su forse berlusconi ce la farà scalzare craxi dal piedistallo del male di tutta l'italia:sneer:

[Estrema]

Esatto e che non deve passare come grande statista perche' se passa come grande statista si abilita altra gente a ripetere l'esperimento. :). E' un discorso lineare, lineare.
oh scua eh ma tu nell'isolotto ci sei da quanto? prenditi in mano qualche saggio su blair poi te ne prendi qualcuno su craxi e vediamo cosa scopri:nod:

l'idea politica di craxi ha fatto scuola e non parlo solo delle tangenti ma di quello che doveva essere il social liberismo, è come quando si dice il comunismo di base potrebbe pure essere una buona idea il problema è che è stato applicato male perchè la teoria è diversa dalla pratica.

[Kolp]

estrema, ti voglio premier alle prossime elezioni

[Bortas]

portami le prove te del contrario che in 20 anni si è tentato di risanare ma non si poteva perchè craxi c'aveva lasciato le fosse delle marianne, dai su vediamo chi parla di aria fritta, dai dimmi solo chi ha tentato di fare politiche per il bene dell'italia avanti voglio i nomi, 20 anni hai capito quanti sono? hai capito che in 20 anni ci siamo ritirati su da una guerra mondiale con 3/4 d'italia sotto le macerie, hai presente che in america han superato una crisi che aveva quasi azzerato un economia in spagna son riuscti a diventare un paese moderno dopo una dittatura che è durata quasi 40 anni e della germania ne vogliamo parlare?bhè se noi dopo 20 anni iamo ancora a prendercela con craxi vol dire che c' qualcosa che non va.

:nono: Non vale girare la frittata, sono 15 anni anche in questo sbagli, no tu affermi che i soldi che paghiamo oggi non sono eredità di Craxi lo devi dimostare te perche tutti stan dicendo il contrario, il dato che parla più chiaro di tutti:
Italia con 40 anni di DC totale debito pubblico: 400.000 miliardi
Italia con 4 anni di Craxi totale debito pubblico: 1.000.000 miliardi
Attualmente riusciamo a pagare a malapena gli interessi della cifra sopra, chi ci ha lasciato l'eredità? Con chi me la devo prendere? Identifica e dimostra pls, il girafrittate non attacca o hai numeri o sei aria fritta, inutile che ti appoggi a frasi a effetto "dopo 20 anni siamo a prendercela con Craxi" dimmi con chi me la devo prendere e dimostralo pls, non dire i "governi dopo non han fatto nulla", capisci anche te che stai a dire na stronzata se non la puoi avallare, la chiudo qui mi sembra un palese scacco matto, visto che sia io che te sappiamo ampiamente che non puoi dimostrare nulla e che tutta questa è solo una trollata, tra l'altro di basso profilo...

[Bortas]

allora tra 20 anni quando saremo ancora nella merda8 perchè lo saremo) di chi sarà la colpa di craxi o dell'attuale governo o del governo che ci sarà?
dai su forse berlusconi ce la farà scalzare craxi dal piedistallo del male di tutta l'italia:sneer:

Magari sarà colpa come in questi 20 anni, che non riusciamo a tappare il la falla che ha fatto Craxi 1000 anni fa, purtroppo uno il buco lo ha fatto che tu ci giri intorno o no è così...

[Estrema]

:nono: Non vale girare la frittata, sono 15 anni anche in questo sbagli, no tu affermi che i soldi che paghiamo oggi non sono eredità di Craxi lo devi dimostare te perche tutti stan dicendo il contrario, il dato che parla più chiaro di tutti:
Italia con 40 anni di DC totale debito pubblico: 400.000 miliardi
Italia con 4 anni di Craxi totale debito pubblico: 1.000.000 miliardi
Attualmente riusciamo a pagare a malapena gli interessi della cifra sopra, chi ci ha lasciato l'eredità? Con chi me la devo prendere? Identifica e dimostra pls, il girafrittate non attacca o hai numeri o sei aria fritta, inutile che ti appoggi a frasi a effetto "dopo 20 anni siamo a prendercela con Craxi" dimmi con chi me la devo prendere e dimostralo pls, non dire i "governi dopo non han fatto nulla", capisci anche te che stai a dire na stronzata se non la puoi avallare, la chiudo qui mi sembra un palese scacco matto, visto che sia io che te sappiamo ampiamente che non puoi dimostrare nulla e che tutta questa è solo una trollata, tra l'altro di basso profilo...
e ridaglie co sta storia oh i debiti si ripianano eh 15 anni sono più che sufficenti per dare almeno un inversione di tendenza, ma qui non si è intrapresa sta strada e le colpe di craxi vanno asociate a quelle dei governi che son venuti dopo, oh non è un gioco, mo non si può mica stare a usare sta scusa per sempre.

certo da questa attuale classe politica non si può aspettare chissachè ma la favoletta che ancora è colpa di craxi è solo per gli stolti.

[Bortas]

e ridaglie co sta storia oh i debiti si ripianano eh 15 anni sono più che sufficenti per dare almeno un inversione di tendenza, ma qui non si è intrapresa sta strada e le colpe di craxi vanno asociate a quelle dei governi che son venuti dopo, oh non è un gioco, mo non si può mica stare a usare sta scusa per sempre.

certo da questa attuale classe politica non si può aspettare chissachè ma la favoletta che ancora è colpa di craxi è solo per gli stolti.

Magari sarà colpa come in questi 200 anni, che non riusciamo a tappare la falla che ha fatto Craxi 10000 anni fa, purtroppo uno il buco lo ha fatto che tu ci giri intorno o no è così...
Hai mai gestito 1.000.000 di miliardi? Quanto pesano gli interessi? La situazione economica era favorevole a una ripresa? Quali sono le colpe dei governi attuali?
La Colpa resta a Craxi perchè ci ha portato dove siamo partendo con una sproporzione di debito da terzo mondo, poi magari potremo identificare altre colpe, ma quella di Craxi resta ineluttabile che ti piaccia o no.

[Estrema]

Magari sarà colpa come in questi 200 anni, che non riusciamo a tappare la falla che ha fatto Craxi 10000 anni fa, purtroppo uno il buco lo ha fatto che tu ci giri intorno o no è così...
Hai mai gestito 1.000.000 di miliardi? Quanto pesano gli interessi? La situazione economica era favorevole a una ripresa? Quali sono le colpe dei governi attuali?
La Colpa resta a Craxi perchè ci ha portato dove siamo partendo con una sproporzione di debito da terzo mondo, poi magari potremo identificare altre colpe, ma quella di Craxi resta ineluttabile che ti piaccia o no.
vabbè bortas abbiamo una visione diversa per me craxi ha delle colpe ma non solo lui oggi la colpa sta a chi governa e non fa nulla( anz secondo me fa pure peggio) per te il non far nulla magari deriva dal fatto che craxi ha creato un debito tale che non ci sono margini di manovra e ci vorranno magari 100 anni, vediamo la politica in maniera diversa.

[Alkabar]

oh scua eh ma tu nell'isolotto ci sei da quanto? prenditi in mano qualche saggio su blair poi te ne prendi qualcuno su craxi e vediamo cosa scopri:nod:


Come e' che dici tu ?

"Ehhhh ? Cosa c'entra adesso Blair ? Ma di che parli? :sneer:" .



l'idea politica di craxi ha fatto scuola e non parlo solo delle tangenti ma di quello che doveva essere il social liberismo, è come quando si dice il comunismo di base potrebbe pure essere una buona idea il problema è che è stato applicato male perchè la teoria è diversa dalla pratica.

Il comunismo e' un sistema instabile in pratica e in teoria, dubito quindi si possa dire che sulla carta e' una buona idea.

In secondo luogo la scuola che ha fatto lui, se vogliamo prendere tutta la scuola che ha fatto, al momento non fa belle cose in Italia.

[Bortas]

vabbè bortas abbiamo una visione diversa per me craxi ha delle colpe ma non solo lui oggi la colpa sta a chi governa e non fa nulla( anz secondo me fa pure peggio) per te il non far nulla magari deriva dal fatto che craxi ha creato un debito tale che non ci sono margini di manovra e ci vorranno magari 100 anni, vediamo la politica in maniera diversa.

Non è solo questione di punti di vista, se non faceva questo buco non ci si ritrovava adesso a pagare interessi tipo manovra finanziaria tutti gli anni, si chiama causa effetto il fatto che li abbia fatti 2000 anni fa non lo giustifica nel suo operato, il buco c'è perchè lo ha fatto lui questo è un assoluto, se i governi seguenti non sono riusciti a sanarlo vuoi per incompetenza, vuoi per scarso interesse, vuoi per impossibilità non sminuisce affato la ruberia che lui e la sua cricca han fatto al popolo italiano. Non è che ci sono altre visioni questa è l'unica, dare a cesare que che è di cesare, se non c'era il buco non c'era questo problema mi pare sia palese, se fo saltare un palazzo non è che me la posso prendere coi muratori dopo se nel ritirarlo su fanno un lavoro da schifo il danno grosso quello che abbiamo pagato tutti e quello che paghiamo tutt'ora lo ha fatto lui e che prima o poi grazie ad un governo illuminato lo pagheremo, ma non sarà gratis quindi il danno è comunque fatto non ti sembra?

[Hudlok]

Come e' che dici tu ?
"Ehhhh ? Cosa c'entra adesso Blair ? Ma di che parli? :sneer:" .
Il comunismo e' un sistema instabile in pratica e in teoria, dubito quindi si possa dire che sulla carta e' una buona idea.



Commento assolutamente insensato.

LAL.


Anche perchè implica che il sistema nostro sia stabile LAL

[Alkabar]

Commento assolutamente insensato.
LAL.
Anche perchè implica che il sistema nostro sia stabile LAL

La parola implica tu la usi a caso eh. Potevi anche evitare di innalzare l'entropia globale pd.

[Hudlok]

La parola implica tu la usi a caso eh. Potevi anche evitare di innalzare l'entropia globale pd.

Invece è assolutamente appropriata perchè tu hai detto che il comunismo non va inquanto instabile.

Implica che quel che va è stabile :)

[Steh]

Cristo! Fortuna che non ho il pc al lavoro.

[Alkabar]

Invece è assolutamente appropriata perchè tu hai detto che il comunismo non va inquanto instabile.
Implica che quel che va è stabile :)

edito. Poi finisce che qualcuno inferisce che io sono un terrorista solo perchè ho detto che ho il cazzo lungo.

[Palur]

lol .
Ho pensato a lungo ma qua un lol ci sta tutto.

[Hudlok]

.
Il comunismo e' un sistema instabile in pratica e in teoria, dubito quindi si possa dire che sulla carta e' una buona idea.



[ dubiti che sia una buona idea sulla carta, quindi figuriamoci nel mondo reale, perchè un sistema instabile sia nella partica che nella teoria, quindi sia sulla carta che nella realtà. Il problema che indichi è

comunsimo-->instabile instabile--> non buona idea

il capitalismo, tesi da cui storicamente nasce l'antitesi comunista, invece sarebbe stabile? Non direi. Altrimenti perchè diamine si parla di boom economici crescita crisi recessione etc?

L'implica che avevo usato era giusto.


Storicamente il comunismo nasce dalla constatazione che il capitalista, proprietario dei mezzi di produzione, non fa un cazzo è diventa ricco sfondato e i salariati suoi dipendenti sono tenuti a livello di sussistenza.
Il problema che vedeva marx era che il salariato non prendeva che minima parte, quella cioè sufficiente a farlo sopravvivere, del valore aggiunto dal suo lavoro tramite i mezzi di produzione. Tutta la ricchezza prodotta restante andava al capitalista. Siccome lui non immaginava lo sviluppo dello stato sociale delle tassazioni etc prevedeva che come i borghesi si erano ribellati ai nobili così gli operai si sarebbero ribellati al borghese industriale (qui si potrebbe dilungarsi molto molto) ma sul finire della visione marxista non si avrebbe certo un scenario di instabilità.

Insomma.. Ne hai sparate parecchie]

[Alkabar]

Bastahahaahhaahahhahaahahah !!!:rotfl::rotfl::rotfl:

[Hudlok]

Non pretendo che quel che scrivo sia la verità assoluta ma quantomento propongo pensieri, di solito usando la prima persona singolare, senza insultare a random etc :)

Tu spammi e basta.

[ihc'naib]

bah