Fuser
13th January 2009, 17:16
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2009/01/alitalia-les-echos.shtml?uuid=c04d85d0-e16c-11dd-8573-891a1fb2d03c&DocRulesView=Libero
:confused:
:confused:
View Full Version : Merci Silvio
Hagnar
13th January 2009, 17:26
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2009/01/alitalia-les-echos.shtml?uuid=c04d85d0-e16c-11dd-8573-891a1fb2d03c&DocRulesView=Libero
:confused:
Lo sanno tutti, è inutile postare qui, lascia perdere
:confused:
Lo sanno tutti, è inutile postare qui, lascia perdere
Bakaras
13th January 2009, 17:26
Eh beh, una cessione totale contro una partecipazione del 25%, proprio la stessa cosa :point:
Hagnar
13th January 2009, 17:28
Eh beh, una cessione totale contro una partecipazione del 25%, proprio la stessa cosa :point:
Eccoli qui, gira pagina...sono due le pagine... :point:
L'Italia resta con 600 milioni di debito «che non esisterebbe se Berlusconi avesse autorizzato l'accordo Air France». «Il prezzo del patriottismo» ricade sulle tasche degli italiani.
godi a sentirlo nel culo vero?
Eccoli qui, gira pagina...sono due le pagine... :point:
L'Italia resta con 600 milioni di debito «che non esisterebbe se Berlusconi avesse autorizzato l'accordo Air France». «Il prezzo del patriottismo» ricade sulle tasche degli italiani.
godi a sentirlo nel culo vero?
Kuroko
13th January 2009, 17:32
A Bakaras piace cosi, io personalmente non me la sento di criminalizzarlo per questo.
Bakaras
13th January 2009, 17:32
Tu preferistesti essere senza compagnia di bandiera vero?
bada bene che non sto approvando in toto l'operato di berlusconi sulla faccenda Alitalia, su diverse cose avrei fatto scelte diverse ma in Italia non comando io.
E a doverlo prendere nel culo, preferisco prenderlo LARGAMENTE per la mia nazione che farmelo mettere nel culo da quelle merde dei francesi.
bada bene che non sto approvando in toto l'operato di berlusconi sulla faccenda Alitalia, su diverse cose avrei fatto scelte diverse ma in Italia non comando io.
E a doverlo prendere nel culo, preferisco prenderlo LARGAMENTE per la mia nazione che farmelo mettere nel culo da quelle merde dei francesi.
Galandil
13th January 2009, 17:49
E a doverlo prendere nel culo, preferisco prenderlo LARGAMENTE per la mia nazione che farmelo mettere nel culo da quelle merde dei francesi.
Meglio prendersi 15cm di colore verde che 5cm di colore blu, giusto! :thumbup:
Meglio prendersi 15cm di colore verde che 5cm di colore blu, giusto! :thumbup:
Wolfo
13th January 2009, 17:54
l'importante e che non siano 30cm di colore nero :nod:
marchese
13th January 2009, 17:54
Tu preferistesti essere senza compagnia di bandiera vero?
bada bene che non sto approvando in toto l'operato di berlusconi sulla faccenda Alitalia, su diverse cose avrei fatto scelte diverse ma in Italia non comando io.
E a doverlo prendere nel culo, preferisco prenderlo LARGAMENTE per la mia nazione che farmelo mettere nel culo da quelle merde dei francesi.
sinceramente? ma sti gran cazzi della compagnia di bandiera
bada bene che non sto approvando in toto l'operato di berlusconi sulla faccenda Alitalia, su diverse cose avrei fatto scelte diverse ma in Italia non comando io.
E a doverlo prendere nel culo, preferisco prenderlo LARGAMENTE per la mia nazione che farmelo mettere nel culo da quelle merde dei francesi.
sinceramente? ma sti gran cazzi della compagnia di bandiera
Bakaras
13th January 2009, 18:09
sinceramente? ma sti gran cazzi della compagnia di bandiera
punti di vista.
punti di vista.
Bakaras
13th January 2009, 18:12
Meglio prendersi 15cm di colore verde che 5cm di colore blu, giusto! :thumbup:
Quindi si riduce a una mera questione di grandezza?
E' tutta li la discriminante?
No che non lo è, e lo sai bene anche tu :)
Quindi si riduce a una mera questione di grandezza?
E' tutta li la discriminante?
No che non lo è, e lo sai bene anche tu :)
Necker
13th January 2009, 18:14
rumore di unghie stridenti.... :D
Gate
13th January 2009, 18:16
cos'e', con sta crisi la cordata italiana non ha piu' i fondi in prestito dalle banche?
ma c'e' ancora gente che da fiducia a questo qua? -.-
ma c'e' ancora gente che da fiducia a questo qua? -.-
marchese
13th January 2009, 18:18
Quindi si riduce a una mera questione di grandezza?
E' tutta li la discriminante?
No che non lo è, e lo sai bene anche tu :)
chiedilo a qualsiasi donna.....
....aspetta di che stiamo parlando ?
E' tutta li la discriminante?
No che non lo è, e lo sai bene anche tu :)
chiedilo a qualsiasi donna.....
....aspetta di che stiamo parlando ?
Alkabar
13th January 2009, 18:22
punti di vista.
No, sono numeri. Punti di vista proprio no.
Non so neanche piu' che scrivere in sta lista qua sotto...
No, sono numeri. Punti di vista proprio no.
Non so neanche piu' che scrivere in sta lista qua sotto...
marchese
13th January 2009, 18:28
cristo alka, stavo alcuni punti della tua epic fail list e mi è capitato l'occhio sul costo delle auto blu
google alla mano ho cercato conferma
http://blog.panorama.it/autoemoto/2007/05/21/record-negativi-litalia-prima-nelle-auto-blu/
secondi sono gli stati uniti con 73000 macchine contro le nostre 574000! e loro sono 5 volte noi di popolazione
ammetto che sapevo che era una cifra abnorme ma non il costo precisto....cioè noi paghiamo 1 finanziaria e mezzo l'anno per sti stronzi....
ma pd e pm
google alla mano ho cercato conferma
http://blog.panorama.it/autoemoto/2007/05/21/record-negativi-litalia-prima-nelle-auto-blu/
secondi sono gli stati uniti con 73000 macchine contro le nostre 574000! e loro sono 5 volte noi di popolazione
ammetto che sapevo che era una cifra abnorme ma non il costo precisto....cioè noi paghiamo 1 finanziaria e mezzo l'anno per sti stronzi....
ma pd e pm
Bakaras
13th January 2009, 18:38
No, sono numeri. Punti di vista proprio no.
Non so neanche piu' che scrivere in sta lista qua sotto...
Ho risposto a Marchese (come da quote ) che se ne frega di avere una compagnia di bandiera, i numeri sono numeri ed esulano dai punti di vista.
ci costerà di +?
certo, è cristallino, ma le rotte e gli HUB rimangono i TUOI, e sei te a decidere e non un mangialumache d'oltralpe.
Non so neanche piu' che scrivere in sta lista qua sotto...
Ho risposto a Marchese (come da quote ) che se ne frega di avere una compagnia di bandiera, i numeri sono numeri ed esulano dai punti di vista.
ci costerà di +?
certo, è cristallino, ma le rotte e gli HUB rimangono i TUOI, e sei te a decidere e non un mangialumache d'oltralpe.
Warbarbie
13th January 2009, 18:49
Meglio svendere per un tozzo di pane la compagnia di bandiera :confused:
Mosaik
13th January 2009, 18:52
No, sono numeri. Punti di vista proprio no.
Non so neanche piu' che scrivere in sta lista qua sotto...
Pure i soldi investiti nella ricerca sono numeri eppure magari spendere X per te puo' essero poco invece per me puo' essere molto :)
Dipende dal valore che dai alle cose ;)
Non so neanche piu' che scrivere in sta lista qua sotto...
Pure i soldi investiti nella ricerca sono numeri eppure magari spendere X per te puo' essero poco invece per me puo' essere molto :)
Dipende dal valore che dai alle cose ;)
Kolp
13th January 2009, 18:53
il maggiore azionista è cmq air france con il 25%... che stai a dì baka?
holysmoke
13th January 2009, 18:54
continuate a credere alle favole... continuate :rotfl:
Bakaras
13th January 2009, 19:00
il maggiore azionista è cmq air france con il 25%... che stai a dì baka?
Che stai a dì te Kolp, è una partecipazione, non è una acquisizione dell'intero pacchetto.
Che stai a dì te Kolp, è una partecipazione, non è una acquisizione dell'intero pacchetto.
Bakaras
13th January 2009, 19:01
continuate a credere alle favole... continuate :rotfl:
http://img353.imageshack.us/img353/8037/juventuscy4.jpg
29?
e poi sono io quello che crede alle favole :rotfl::rotfl:
http://img353.imageshack.us/img353/8037/juventuscy4.jpg
29?
e poi sono io quello che crede alle favole :rotfl::rotfl:
Kolp
13th January 2009, 19:11
Che stai a dì te Kolp, è una partecipazione, non è una acquisizione dell'intero pacchetto.
una partecipazione del 25% mica del 0,5% o del 4% o del 10%. è un'acquisizione del 25%, un quarto del capitale, il maggior azionista.
se vogliamo fare i finti tonti ok, poi vedi te
una partecipazione del 25% mica del 0,5% o del 4% o del 10%. è un'acquisizione del 25%, un quarto del capitale, il maggior azionista.
se vogliamo fare i finti tonti ok, poi vedi te
Galandil
13th January 2009, 19:12
Air France-KLM ha con questo accordo il 25% del pacchetto azionario di Alitalia e 3 membri nel CdA. Dal 2013 potrà a sua scelta aumentare la sua partecipazione (sebbene non venga detto di quanto, ma a naso mi sembra una "spianata" ad un futuro controllo totale di Alitalia).
Inoltre, con questo affarone, i debiti sono stati "regalati" gentilmente alle casse dello stato italiano (che significa: dovrò pagarlo in parte anche io), mentre il "consorzio" di filibustieri ci guadagna e Air France anche, come dire: privatizziamo i profitti e socializziamo le perdite.
E oltre a tutto questo, IO non solo devo pagare per tutto questo, ma non traggo NESSUN vantaggio dall'avere una compagnia di bandiera, non è che se dico "salve, sono italiano, mi fa uno sconto sul prezzo del biglietto?" mi rispondono "ma certo, per lei il 5% in meno sul prezzo!".
Se siete così felici di prendervela nel culo pur di non dare "soddisfazione" ai francesi di merda (che, quantomeno in questo ambito, hanno dimostrato di saperci fare MOLTO più di qualsiasi idiota a capo di Alitalia), contenti voi, io me ne sbatto il cazzo della nazionalità e guardo ai meriti che derivano dai risultati. E Air France, che vi piaccia o meno, ha gestito la sua azienda molto meglio di Alitalia, altrimenti non saremmo a questo punto. Quello è vero nazionalismo intelligente, non le stronzate alla berlusconi che ve lo mette nel deretano e voi ne siete anche felici.
Inoltre, con questo affarone, i debiti sono stati "regalati" gentilmente alle casse dello stato italiano (che significa: dovrò pagarlo in parte anche io), mentre il "consorzio" di filibustieri ci guadagna e Air France anche, come dire: privatizziamo i profitti e socializziamo le perdite.
E oltre a tutto questo, IO non solo devo pagare per tutto questo, ma non traggo NESSUN vantaggio dall'avere una compagnia di bandiera, non è che se dico "salve, sono italiano, mi fa uno sconto sul prezzo del biglietto?" mi rispondono "ma certo, per lei il 5% in meno sul prezzo!".
Se siete così felici di prendervela nel culo pur di non dare "soddisfazione" ai francesi di merda (che, quantomeno in questo ambito, hanno dimostrato di saperci fare MOLTO più di qualsiasi idiota a capo di Alitalia), contenti voi, io me ne sbatto il cazzo della nazionalità e guardo ai meriti che derivano dai risultati. E Air France, che vi piaccia o meno, ha gestito la sua azienda molto meglio di Alitalia, altrimenti non saremmo a questo punto. Quello è vero nazionalismo intelligente, non le stronzate alla berlusconi che ve lo mette nel deretano e voi ne siete anche felici.
Fetish
13th January 2009, 19:16
Air France-KLM ha con questo accordo il 25% del pacchetto azionario di Alitalia e 3 membri nel CdA. Dal 2013 potrà a sua scelta aumentare la sua partecipazione (sebbene non venga detto di quanto, ma a naso mi sembra una "spianata" ad un futuro controllo totale di Alitalia).
Inoltre, con questo affarone, i debiti sono stati "regalati" gentilmente alle casse dello stato italiano (che significa: dovrò pagarlo in parte anche io), mentre il "consorzio" di filibustieri ci guadagna e Air France anche, come dire: privatizziamo i profitti e socializziamo le perdite.
E oltre a tutto questo, IO non solo devo pagare per tutto questo, ma non traggo NESSUN vantaggio dall'avere una compagnia di bandiera, non è che se dico "salve, sono italiano, mi fa uno sconto sul prezzo del biglietto?" mi rispondono "ma certo, per lei il 5% in meno sul prezzo!".
Se siete così felici di prendervela nel culo pur di non dare "soddisfazione" ai francesi di merda (che, quantomeno in questo ambito, hanno dimostrato di saperci fare MOLTO più di qualsiasi idiota a capo di Alitalia), contenti voi, io me ne sbatto il cazzo della nazionalità e guardo ai meriti che derivano dai risultati. E Air France, che vi piaccia o meno, ha gestito la sua azienda molto meglio di Alitalia, altrimenti non saremmo a questo punto. Quello è vero nazionalismo intelligente, non le stronzate alla berlusconi che ve lo mette nel deretano e voi ne siete anche felici.
*
Inoltre, con questo affarone, i debiti sono stati "regalati" gentilmente alle casse dello stato italiano (che significa: dovrò pagarlo in parte anche io), mentre il "consorzio" di filibustieri ci guadagna e Air France anche, come dire: privatizziamo i profitti e socializziamo le perdite.
E oltre a tutto questo, IO non solo devo pagare per tutto questo, ma non traggo NESSUN vantaggio dall'avere una compagnia di bandiera, non è che se dico "salve, sono italiano, mi fa uno sconto sul prezzo del biglietto?" mi rispondono "ma certo, per lei il 5% in meno sul prezzo!".
Se siete così felici di prendervela nel culo pur di non dare "soddisfazione" ai francesi di merda (che, quantomeno in questo ambito, hanno dimostrato di saperci fare MOLTO più di qualsiasi idiota a capo di Alitalia), contenti voi, io me ne sbatto il cazzo della nazionalità e guardo ai meriti che derivano dai risultati. E Air France, che vi piaccia o meno, ha gestito la sua azienda molto meglio di Alitalia, altrimenti non saremmo a questo punto. Quello è vero nazionalismo intelligente, non le stronzate alla berlusconi che ve lo mette nel deretano e voi ne siete anche felici.
*
holysmoke
13th January 2009, 19:20
29?
e poi sono io quello che crede alle favole :rotfl::rotfl:
azzo centra? :point:
credi che alitalia restera italiana? vai vai continua a credere alle favole...
e poi sono io quello che crede alle favole :rotfl::rotfl:
azzo centra? :point:
credi che alitalia restera italiana? vai vai continua a credere alle favole...
Alkabar
13th January 2009, 19:39
Pure i soldi investiti nella ricerca sono numeri eppure magari spendere X per te puo' essero poco invece per me puo' essere molto :)
Dipende dal valore che dai alle cose ;)
In generale e rivolto a tutti indistintamente dalla parte politica:
Certo che almeno saper fare una comparazione ragazzi tra come e' sarebbe andata e come e' andata davvero, forse forse un minimo di piu' rispetterei le vostre idee. Invece quando si tratta di fare due conti, parlate a vanvera totalmente pur di mantenere la vostra opinione, per altro errata, conti lo dimostrano.
Se ragionate cosi' non ci vuole molto che chiunque ci sia su al potere ve lo schiaffi nel baugigi, basta incasinare tanto le cose quel tanto che basta da farvi perdere il conto.
Conti alla mano: ci abbiamo perso e dobbiamo pagarci i debiti.
Dipende dal valore che dai alle cose ;)
In generale e rivolto a tutti indistintamente dalla parte politica:
Certo che almeno saper fare una comparazione ragazzi tra come e' sarebbe andata e come e' andata davvero, forse forse un minimo di piu' rispetterei le vostre idee. Invece quando si tratta di fare due conti, parlate a vanvera totalmente pur di mantenere la vostra opinione, per altro errata, conti lo dimostrano.
Se ragionate cosi' non ci vuole molto che chiunque ci sia su al potere ve lo schiaffi nel baugigi, basta incasinare tanto le cose quel tanto che basta da farvi perdere il conto.
Conti alla mano: ci abbiamo perso e dobbiamo pagarci i debiti.
Mellen
13th January 2009, 19:44
Air France-KLM ha con questo accordo il 25% del pacchetto azionario di Alitalia e 3 membri nel CdA. Dal 2013 potrà a sua scelta aumentare la sua partecipazione (sebbene non venga detto di quanto, ma a naso mi sembra una "spianata" ad un futuro controllo totale di Alitalia).
Inoltre, con questo affarone, i debiti sono stati "regalati" gentilmente alle casse dello stato italiano (che significa: dovrò pagarlo in parte anche io), mentre il "consorzio" di filibustieri ci guadagna e Air France anche, come dire: privatizziamo i profitti e socializziamo le perdite.
E oltre a tutto questo, IO non solo devo pagare per tutto questo, ma non traggo NESSUN vantaggio dall'avere una compagnia di bandiera, non è che se dico "salve, sono italiano, mi fa uno sconto sul prezzo del biglietto?" mi rispondono "ma certo, per lei il 5% in meno sul prezzo!".
Se siete così felici di prendervela nel culo pur di non dare "soddisfazione" ai francesi di merda (che, quantomeno in questo ambito, hanno dimostrato di saperci fare MOLTO più di qualsiasi idiota a capo di Alitalia), contenti voi, io me ne sbatto il cazzo della nazionalità e guardo ai meriti che derivano dai risultati. E Air France, che vi piaccia o meno, ha gestito la sua azienda molto meglio di Alitalia, altrimenti non saremmo a questo punto. Quello è vero nazionalismo intelligente, non le stronzate alla berlusconi che ve lo mette nel deretano e voi ne siete anche felici.
up
Inoltre, con questo affarone, i debiti sono stati "regalati" gentilmente alle casse dello stato italiano (che significa: dovrò pagarlo in parte anche io), mentre il "consorzio" di filibustieri ci guadagna e Air France anche, come dire: privatizziamo i profitti e socializziamo le perdite.
E oltre a tutto questo, IO non solo devo pagare per tutto questo, ma non traggo NESSUN vantaggio dall'avere una compagnia di bandiera, non è che se dico "salve, sono italiano, mi fa uno sconto sul prezzo del biglietto?" mi rispondono "ma certo, per lei il 5% in meno sul prezzo!".
Se siete così felici di prendervela nel culo pur di non dare "soddisfazione" ai francesi di merda (che, quantomeno in questo ambito, hanno dimostrato di saperci fare MOLTO più di qualsiasi idiota a capo di Alitalia), contenti voi, io me ne sbatto il cazzo della nazionalità e guardo ai meriti che derivano dai risultati. E Air France, che vi piaccia o meno, ha gestito la sua azienda molto meglio di Alitalia, altrimenti non saremmo a questo punto. Quello è vero nazionalismo intelligente, non le stronzate alla berlusconi che ve lo mette nel deretano e voi ne siete anche felici.
up
Alkabar
13th January 2009, 19:44
http://img353.imageshack.us/img353/8037/juventuscy4.jpg
29?
e poi sono io quello che crede alle favole :rotfl::rotfl:
La Juventus c'entra come i cavoli a merenda, vedi di non sviare,
La definizione di stupidita' questa volta calza a pennello con l'attuale governo:
La stupidita' e' ottenere il peggior risultato possibile col maggior dolore possibile.
Non so davvero che dire, sembra quasi come nei cartoni della pantera rosa che l'omino dopo essere passato sulle trappole per acchiappare la pantera rosa, arriva dalla parte opposta, trova il leone e scappa indietro sulle trappole di nuovo, con il leone che tiene una faccia cosi' :look:.
29?
e poi sono io quello che crede alle favole :rotfl::rotfl:
La Juventus c'entra come i cavoli a merenda, vedi di non sviare,
La definizione di stupidita' questa volta calza a pennello con l'attuale governo:
La stupidita' e' ottenere il peggior risultato possibile col maggior dolore possibile.
Non so davvero che dire, sembra quasi come nei cartoni della pantera rosa che l'omino dopo essere passato sulle trappole per acchiappare la pantera rosa, arriva dalla parte opposta, trova il leone e scappa indietro sulle trappole di nuovo, con il leone che tiene una faccia cosi' :look:.
Tunnel
13th January 2009, 19:54
Air France-KLM ha con questo accordo il 25% del pacchetto azionario di Alitalia e 3 membri nel CdA. Dal 2013 potrà a sua scelta aumentare la sua partecipazione (sebbene non venga detto di quanto, ma a naso mi sembra una "spianata" ad un futuro controllo totale di Alitalia).
Inoltre, con questo affarone, i debiti sono stati "regalati" gentilmente alle casse dello stato italiano (che significa: dovrò pagarlo in parte anche io), mentre il "consorzio" di filibustieri ci guadagna e Air France anche, come dire: privatizziamo i profitti e socializziamo le perdite.
E oltre a tutto questo, IO non solo devo pagare per tutto questo, ma non traggo NESSUN vantaggio dall'avere una compagnia di bandiera, non è che se dico "salve, sono italiano, mi fa uno sconto sul prezzo del biglietto?" mi rispondono "ma certo, per lei il 5% in meno sul prezzo!".
Se siete così felici di prendervela nel culo pur di non dare "soddisfazione" ai francesi di merda (che, quantomeno in questo ambito, hanno dimostrato di saperci fare MOLTO più di qualsiasi idiota a capo di Alitalia), contenti voi, io me ne sbatto il cazzo della nazionalità e guardo ai meriti che derivano dai risultati. E Air France, che vi piaccia o meno, ha gestito la sua azienda molto meglio di Alitalia, altrimenti non saremmo a questo punto. Quello è vero nazionalismo intelligente, non le stronzate alla berlusconi che ve lo mette nel deretano e voi ne siete anche felici.
*
e' uno scandalo di merda pd
Inoltre, con questo affarone, i debiti sono stati "regalati" gentilmente alle casse dello stato italiano (che significa: dovrò pagarlo in parte anche io), mentre il "consorzio" di filibustieri ci guadagna e Air France anche, come dire: privatizziamo i profitti e socializziamo le perdite.
E oltre a tutto questo, IO non solo devo pagare per tutto questo, ma non traggo NESSUN vantaggio dall'avere una compagnia di bandiera, non è che se dico "salve, sono italiano, mi fa uno sconto sul prezzo del biglietto?" mi rispondono "ma certo, per lei il 5% in meno sul prezzo!".
Se siete così felici di prendervela nel culo pur di non dare "soddisfazione" ai francesi di merda (che, quantomeno in questo ambito, hanno dimostrato di saperci fare MOLTO più di qualsiasi idiota a capo di Alitalia), contenti voi, io me ne sbatto il cazzo della nazionalità e guardo ai meriti che derivano dai risultati. E Air France, che vi piaccia o meno, ha gestito la sua azienda molto meglio di Alitalia, altrimenti non saremmo a questo punto. Quello è vero nazionalismo intelligente, non le stronzate alla berlusconi che ve lo mette nel deretano e voi ne siete anche felici.
*
e' uno scandalo di merda pd
Necker
13th January 2009, 20:04
lo zia gala ha ownato il thread.. per favore non dite altre cazzate che tanto la situazione peggio di cosi non poteva andare..
Pazzo
13th January 2009, 20:25
Air France-KLM ha con questo accordo il 25% del pacchetto azionario di Alitalia e 3 membri nel CdA. Dal 2013 potrà a sua scelta aumentare la sua partecipazione (sebbene non venga detto di quanto, ma a naso mi sembra una "spianata" ad un futuro controllo totale di Alitalia).
Inoltre, con questo affarone, i debiti sono stati "regalati" gentilmente alle casse dello stato italiano (che significa: dovrò pagarlo in parte anche io), mentre il "consorzio" di filibustieri ci guadagna e Air France anche, come dire: privatizziamo i profitti e socializziamo le perdite.
E oltre a tutto questo, IO non solo devo pagare per tutto questo, ma non traggo NESSUN vantaggio dall'avere una compagnia di bandiera, non è che se dico "salve, sono italiano, mi fa uno sconto sul prezzo del biglietto?" mi rispondono "ma certo, per lei il 5% in meno sul prezzo!".
Se siete così felici di prendervela nel culo pur di non dare "soddisfazione" ai francesi di merda (che, quantomeno in questo ambito, hanno dimostrato di saperci fare MOLTO più di qualsiasi idiota a capo di Alitalia), contenti voi, io me ne sbatto il cazzo della nazionalità e guardo ai meriti che derivano dai risultati. E Air France, che vi piaccia o meno, ha gestito la sua azienda molto meglio di Alitalia, altrimenti non saremmo a questo punto. Quello è vero nazionalismo intelligente, non le stronzate alla berlusconi che ve lo mette nel deretano e voi ne siete anche felici.
*
porcodio finisce il mondo domani mo che ho dato un asterisco a galandil.
mea culpa pubblico per i miei post in passato su sta cosa, posto che al primo giro è fallita per i sindacati, sta manovra è una porcata che son due giorni che sclero se ci penso pd.
Inoltre, con questo affarone, i debiti sono stati "regalati" gentilmente alle casse dello stato italiano (che significa: dovrò pagarlo in parte anche io), mentre il "consorzio" di filibustieri ci guadagna e Air France anche, come dire: privatizziamo i profitti e socializziamo le perdite.
E oltre a tutto questo, IO non solo devo pagare per tutto questo, ma non traggo NESSUN vantaggio dall'avere una compagnia di bandiera, non è che se dico "salve, sono italiano, mi fa uno sconto sul prezzo del biglietto?" mi rispondono "ma certo, per lei il 5% in meno sul prezzo!".
Se siete così felici di prendervela nel culo pur di non dare "soddisfazione" ai francesi di merda (che, quantomeno in questo ambito, hanno dimostrato di saperci fare MOLTO più di qualsiasi idiota a capo di Alitalia), contenti voi, io me ne sbatto il cazzo della nazionalità e guardo ai meriti che derivano dai risultati. E Air France, che vi piaccia o meno, ha gestito la sua azienda molto meglio di Alitalia, altrimenti non saremmo a questo punto. Quello è vero nazionalismo intelligente, non le stronzate alla berlusconi che ve lo mette nel deretano e voi ne siete anche felici.
*
porcodio finisce il mondo domani mo che ho dato un asterisco a galandil.
mea culpa pubblico per i miei post in passato su sta cosa, posto che al primo giro è fallita per i sindacati, sta manovra è una porcata che son due giorni che sclero se ci penso pd.
jamino
13th January 2009, 20:31
*
porcodio finisce il mondo domani mo che ho dato un asterisco a galandil.
mea culpa pubblico per i miei post in passato su sta cosa, posto che al primo giro è fallita per i sindacati, sta manovra è una porcata che son due giorni che sclero se ci penso pd.
Posto che credo che Gala abbia detto tutto questa uscita ti fa veramente onore
porcodio finisce il mondo domani mo che ho dato un asterisco a galandil.
mea culpa pubblico per i miei post in passato su sta cosa, posto che al primo giro è fallita per i sindacati, sta manovra è una porcata che son due giorni che sclero se ci penso pd.
Posto che credo che Gala abbia detto tutto questa uscita ti fa veramente onore
Slurpix
13th January 2009, 20:32
galaculo vi ha pwnati
Polez
13th January 2009, 21:11
Air France-KLM ha con questo accordo il 25% del pacchetto azionario di Alitalia e 3 membri nel CdA. Dal 2013 potrà a sua scelta aumentare la sua partecipazione (sebbene non venga detto di quanto, ma a naso mi sembra una "spianata" ad un futuro controllo totale di Alitalia).
Inoltre, con questo affarone, i debiti sono stati "regalati" gentilmente alle casse dello stato italiano (che significa: dovrò pagarlo in parte anche io), mentre il "consorzio" di filibustieri ci guadagna e Air France anche, come dire: privatizziamo i profitti e socializziamo le perdite.
E oltre a tutto questo, IO non solo devo pagare per tutto questo, ma non traggo NESSUN vantaggio dall'avere una compagnia di bandiera, non è che se dico "salve, sono italiano, mi fa uno sconto sul prezzo del biglietto?" mi rispondono "ma certo, per lei il 5% in meno sul prezzo!".
Se siete così felici di prendervela nel culo pur di non dare "soddisfazione" ai francesi di merda (che, quantomeno in questo ambito, hanno dimostrato di saperci fare MOLTO più di qualsiasi idiota a capo di Alitalia), contenti voi, io me ne sbatto il cazzo della nazionalità e guardo ai meriti che derivano dai risultati. E Air France, che vi piaccia o meno, ha gestito la sua azienda molto meglio di Alitalia, altrimenti non saremmo a questo punto. Quello è vero nazionalismo intelligente, non le stronzate alla berlusconi che ve lo mette nel deretano e voi ne siete anche felici.
Ci aggiungerei anche: "in che paese di merda viviamo"
Poi è perfetto
Inoltre, con questo affarone, i debiti sono stati "regalati" gentilmente alle casse dello stato italiano (che significa: dovrò pagarlo in parte anche io), mentre il "consorzio" di filibustieri ci guadagna e Air France anche, come dire: privatizziamo i profitti e socializziamo le perdite.
E oltre a tutto questo, IO non solo devo pagare per tutto questo, ma non traggo NESSUN vantaggio dall'avere una compagnia di bandiera, non è che se dico "salve, sono italiano, mi fa uno sconto sul prezzo del biglietto?" mi rispondono "ma certo, per lei il 5% in meno sul prezzo!".
Se siete così felici di prendervela nel culo pur di non dare "soddisfazione" ai francesi di merda (che, quantomeno in questo ambito, hanno dimostrato di saperci fare MOLTO più di qualsiasi idiota a capo di Alitalia), contenti voi, io me ne sbatto il cazzo della nazionalità e guardo ai meriti che derivano dai risultati. E Air France, che vi piaccia o meno, ha gestito la sua azienda molto meglio di Alitalia, altrimenti non saremmo a questo punto. Quello è vero nazionalismo intelligente, non le stronzate alla berlusconi che ve lo mette nel deretano e voi ne siete anche felici.
Ci aggiungerei anche: "in che paese di merda viviamo"
Poi è perfetto
Fuser
13th January 2009, 21:12
Ci aggiungerei anche: "in che paese di merda viviamo"
Poi è perfetto
:nod:
Poi è perfetto
:nod:
Mosaik
13th January 2009, 21:18
Air France-KLM ha con questo accordo il 25% del pacchetto azionario di Alitalia e 3 membri nel CdA. Dal 2013 potrà a sua scelta aumentare la sua partecipazione (sebbene non venga detto di quanto, ma a naso mi sembra una "spianata" ad un futuro controllo totale di Alitalia).
Inoltre, con questo affarone, i debiti sono stati "regalati" gentilmente alle casse dello stato italiano (che significa: dovrò pagarlo in parte anche io), mentre il "consorzio" di filibustieri ci guadagna e Air France anche, come dire: privatizziamo i profitti e socializziamo le perdite.
E oltre a tutto questo, IO non solo devo pagare per tutto questo, ma non traggo NESSUN vantaggio dall'avere una compagnia di bandiera, non è che se dico "salve, sono italiano, mi fa uno sconto sul prezzo del biglietto?" mi rispondono "ma certo, per lei il 5% in meno sul prezzo!".
Se siete così felici di prendervela nel culo pur di non dare "soddisfazione" ai francesi di merda (che, quantomeno in questo ambito, hanno dimostrato di saperci fare MOLTO più di qualsiasi idiota a capo di Alitalia), contenti voi, io me ne sbatto il cazzo della nazionalità e guardo ai meriti che derivano dai risultati. E Air France, che vi piaccia o meno, ha gestito la sua azienda molto meglio di Alitalia, altrimenti non saremmo a questo punto. Quello è vero nazionalismo intelligente, non le stronzate alla berlusconi che ve lo mette nel deretano e voi ne siete anche felici.
Penso pure io che alla fine Air France farà "Banco e Sto" tipo 7 e mezzo :D
Solo una cosa però Gala non ti ci mettere pure tu con i discorsi voi voi voi .. ce ne sono fin troppe qui di persone "illuminate" che dispensano il verbo a noi poveretti e onestamente non si sente proprio l'esigenza di averne una in piu' :D
Per il resto penso sia un'ottima analisi :)
Inoltre, con questo affarone, i debiti sono stati "regalati" gentilmente alle casse dello stato italiano (che significa: dovrò pagarlo in parte anche io), mentre il "consorzio" di filibustieri ci guadagna e Air France anche, come dire: privatizziamo i profitti e socializziamo le perdite.
E oltre a tutto questo, IO non solo devo pagare per tutto questo, ma non traggo NESSUN vantaggio dall'avere una compagnia di bandiera, non è che se dico "salve, sono italiano, mi fa uno sconto sul prezzo del biglietto?" mi rispondono "ma certo, per lei il 5% in meno sul prezzo!".
Se siete così felici di prendervela nel culo pur di non dare "soddisfazione" ai francesi di merda (che, quantomeno in questo ambito, hanno dimostrato di saperci fare MOLTO più di qualsiasi idiota a capo di Alitalia), contenti voi, io me ne sbatto il cazzo della nazionalità e guardo ai meriti che derivano dai risultati. E Air France, che vi piaccia o meno, ha gestito la sua azienda molto meglio di Alitalia, altrimenti non saremmo a questo punto. Quello è vero nazionalismo intelligente, non le stronzate alla berlusconi che ve lo mette nel deretano e voi ne siete anche felici.
Penso pure io che alla fine Air France farà "Banco e Sto" tipo 7 e mezzo :D
Solo una cosa però Gala non ti ci mettere pure tu con i discorsi voi voi voi .. ce ne sono fin troppe qui di persone "illuminate" che dispensano il verbo a noi poveretti e onestamente non si sente proprio l'esigenza di averne una in piu' :D
Per il resto penso sia un'ottima analisi :)
Kuroko
13th January 2009, 21:36
Sinceramente non sono per niente sorpreso, era nell'aria da tempo un epilogo di questo tipo. Tornando a quanto detto da Galandil sono pienamente d'accordo in toto, questa volta l'abbiamo preso dritto dritto nel di dietro, e ci sta pure bene aggiungerei. :)
Galandil
13th January 2009, 21:47
Solo una cosa però Gala non ti ci mettere pure tu con i discorsi voi voi voi .. ce ne sono fin troppe qui di persone "illuminate" che dispensano il verbo a noi poveretti e onestamente non si sente proprio l'esigenza di averne una in piu' :D
Per il resto penso sia un'ottima analisi :)
Eh no, troppo comodo: vuoi avere il diritto di votare per qualcuno, chiunque egli sia? Allora ti prendi anche la responsabilità di quello che fai.
Ed è proprio questo il motivo per il quale questa nazione è diventata lo schifo che è: tutto vogliono essere liberi di fare quello che gli pare, senza però prendersene la responsabilità. E questo, a qualsiasi livello, dalla scuola al mondo del lavoro, all'economia e alla politica.
Il mio non è il verbo, è semplicemente l'analisi più spietata e pragmatica, ma soprattutto onesta, che si possa fare. Chi non ha una capacità simile, sarebbe meglio che si astenesse del tutto dall'andare a votare.
Per il resto penso sia un'ottima analisi :)
Eh no, troppo comodo: vuoi avere il diritto di votare per qualcuno, chiunque egli sia? Allora ti prendi anche la responsabilità di quello che fai.
Ed è proprio questo il motivo per il quale questa nazione è diventata lo schifo che è: tutto vogliono essere liberi di fare quello che gli pare, senza però prendersene la responsabilità. E questo, a qualsiasi livello, dalla scuola al mondo del lavoro, all'economia e alla politica.
Il mio non è il verbo, è semplicemente l'analisi più spietata e pragmatica, ma soprattutto onesta, che si possa fare. Chi non ha una capacità simile, sarebbe meglio che si astenesse del tutto dall'andare a votare.
Mosaik
13th January 2009, 21:54
Scusa ma quale responsabilita' si deve prendere? :scratch:
Dire "il governo che ho votato ha fatto una cazzata"?
Dire "il governo che ho votato ha fatto una cazzata"?
Necker
13th January 2009, 22:05
Scusa ma quale responsabilita' si deve prendere? :scratch:
Dire "il governo che ho votato ha fatto una cazzata"?
pr esempio. E soprattutto, quando ci saranno le prossime elezioni, RICORDARTELO.
Perchè se ad ogni elezione si azzera la memoria sulle stronzate che fanno i politici, poi non ci possiamo lamebntare se si vedono le solite facce di merda da 30 anni combinare le solite porcate in loop.
te capì? ;)
Dire "il governo che ho votato ha fatto una cazzata"?
pr esempio. E soprattutto, quando ci saranno le prossime elezioni, RICORDARTELO.
Perchè se ad ogni elezione si azzera la memoria sulle stronzate che fanno i politici, poi non ci possiamo lamebntare se si vedono le solite facce di merda da 30 anni combinare le solite porcate in loop.
te capì? ;)
Galandil
13th January 2009, 22:08
Scusa ma quale responsabilita' si deve prendere? :scratch:
Dire "il governo che ho votato ha fatto una cazzata"?
Questa NON è una cazzata. E' una cosa che è stata pianificata a dovere per andare esattamente com'è andata. Se sei felice di aver votato e di essere governato da una manica di grassatori in malafede, buon per te, ma ti puoi scordare che io ti faccia pat pat sulla schiena e ti dica "ma dai, su, non è nulla", perché la TUA scelta l'ha messa nel culo anche a ME.
Il fatto poi che berlusca stia da sempre seguendo una linea d'azione in stile peronista è sotto gli occhi di chiunque, tranne di chi non vuol vedere (o di chi è tanto ottuso da non capire, e se qualcuno si offende a questa affermazione, sti gran cazzi, ne ho le palle piene del politically correct) e preferisce continuare ad andare a votare come se stesse giocando alla roulette: punto sul rosso o sul nero?
Bene, ti svelo un segreto: puoi puntare su quei due colori, sarai destinato a perdere. E l'analogia è perfetta anche con la politica.
Dire "il governo che ho votato ha fatto una cazzata"?
Questa NON è una cazzata. E' una cosa che è stata pianificata a dovere per andare esattamente com'è andata. Se sei felice di aver votato e di essere governato da una manica di grassatori in malafede, buon per te, ma ti puoi scordare che io ti faccia pat pat sulla schiena e ti dica "ma dai, su, non è nulla", perché la TUA scelta l'ha messa nel culo anche a ME.
Il fatto poi che berlusca stia da sempre seguendo una linea d'azione in stile peronista è sotto gli occhi di chiunque, tranne di chi non vuol vedere (o di chi è tanto ottuso da non capire, e se qualcuno si offende a questa affermazione, sti gran cazzi, ne ho le palle piene del politically correct) e preferisce continuare ad andare a votare come se stesse giocando alla roulette: punto sul rosso o sul nero?
Bene, ti svelo un segreto: puoi puntare su quei due colori, sarai destinato a perdere. E l'analogia è perfetta anche con la politica.
marchese
13th January 2009, 22:22
io da molto dico che chi vota berlusconi è stupido o disonesto
mi fa piacere vedere che non sono il solo
(e per rispondere preventivamente a quelli che diranno "ma pensi che gli altri siano diversi?" ti rispondo, SI gli altri sono diversi, e se non lo capisci dove sta la differenza sei stupido)
mi fa piacere vedere che non sono il solo
(e per rispondere preventivamente a quelli che diranno "ma pensi che gli altri siano diversi?" ti rispondo, SI gli altri sono diversi, e se non lo capisci dove sta la differenza sei stupido)
Steh
13th January 2009, 22:25
Questa NON è una cazzata. E' una cosa che è stata pianificata a dovere per andare esattamente com'è andata. Se sei felice di aver votato e di essere governato da una manica di grassatori in malafede, buon per te, ma ti puoi scordare che io ti faccia pat pat sulla schiena e ti dica "ma dai, su, non è nulla", perché la TUA scelta l'ha messa nel culo anche a ME.
Il fatto poi che berlusca stia da sempre seguendo una linea d'azione in stile peronista è sotto gli occhi di chiunque, tranne di chi non vuol vedere (o di chi è tanto ottuso da non capire, e se qualcuno si offende a questa affermazione, sti gran cazzi, ne ho le palle piene del politically correct) e preferisce continuare ad andare a votare come se stesse giocando alla roulette: punto sul rosso o sul nero?
Bene, ti svelo un segreto: puoi puntare su quei due colori, sarai destinato a perdere. E l'analogia è perfetta anche con la politica.
Sottoscrivo totalmente.
Il fatto poi che berlusca stia da sempre seguendo una linea d'azione in stile peronista è sotto gli occhi di chiunque, tranne di chi non vuol vedere (o di chi è tanto ottuso da non capire, e se qualcuno si offende a questa affermazione, sti gran cazzi, ne ho le palle piene del politically correct) e preferisce continuare ad andare a votare come se stesse giocando alla roulette: punto sul rosso o sul nero?
Bene, ti svelo un segreto: puoi puntare su quei due colori, sarai destinato a perdere. E l'analogia è perfetta anche con la politica.
Sottoscrivo totalmente.
Estrema
13th January 2009, 22:28
io tempo fa dissi; la cordata è na cazzata stanno aspetando di farci guadagnare su gli amici degli amici, facendo un acquisizione con i soldi nostri e facendoci ricadere in testa i debti, detto fatto, ma io so visionario.:nod:
Mosaik
13th January 2009, 22:30
pr esempio. E soprattutto, quando ci saranno le prossime elezioni, RICORDARTELO.
Perchè se ad ogni elezione si azzera la memoria sulle stronzate che fanno i politici, poi non ci possiamo lamebntare se si vedono le solite facce di merda da 30 anni combinare le solite porcate in loop.
te capì? ;)
Alle prossime elezioni si tirano le somme su tutte le cose fatte quello e' ovvio ;)
Questa NON è una cazzata. E' una cosa che è stata pianificata a dovere per andare esattamente com'è andata. Se sei felice di aver votato e di essere governato da una manica di grassatori in malafede, buon per te, ma ti puoi scordare che io ti faccia pat pat sulla schiena e ti dica "ma dai, su, non è nulla", perché la TUA scelta l'ha messa nel culo anche a ME.
Il fatto poi che berlusca stia da sempre seguendo una linea d'azione in stile peronista è sotto gli occhi di chiunque, tranne di chi non vuol vedere (o di chi è tanto ottuso da non capire, e se qualcuno si offende a questa affermazione, sti gran cazzi, ne ho le palle piene del politically correct) e preferisce continuare ad andare a votare come se stesse giocando alla roulette: punto sul rosso o sul nero?
Bene, ti svelo un segreto: puoi puntare su quei due colori, sarai destinato a perdere. E l'analogia è perfetta anche con la politica.
Ma chi vuole il pat pat sulla schiena? Ma chi punta i piedi ??? :scratch:
Ti ho solo detto che io mi sarei espresso in maniera diversa ;)
Perchè se ad ogni elezione si azzera la memoria sulle stronzate che fanno i politici, poi non ci possiamo lamebntare se si vedono le solite facce di merda da 30 anni combinare le solite porcate in loop.
te capì? ;)
Alle prossime elezioni si tirano le somme su tutte le cose fatte quello e' ovvio ;)
Questa NON è una cazzata. E' una cosa che è stata pianificata a dovere per andare esattamente com'è andata. Se sei felice di aver votato e di essere governato da una manica di grassatori in malafede, buon per te, ma ti puoi scordare che io ti faccia pat pat sulla schiena e ti dica "ma dai, su, non è nulla", perché la TUA scelta l'ha messa nel culo anche a ME.
Il fatto poi che berlusca stia da sempre seguendo una linea d'azione in stile peronista è sotto gli occhi di chiunque, tranne di chi non vuol vedere (o di chi è tanto ottuso da non capire, e se qualcuno si offende a questa affermazione, sti gran cazzi, ne ho le palle piene del politically correct) e preferisce continuare ad andare a votare come se stesse giocando alla roulette: punto sul rosso o sul nero?
Bene, ti svelo un segreto: puoi puntare su quei due colori, sarai destinato a perdere. E l'analogia è perfetta anche con la politica.
Ma chi vuole il pat pat sulla schiena? Ma chi punta i piedi ??? :scratch:
Ti ho solo detto che io mi sarei espresso in maniera diversa ;)
Steh
13th January 2009, 22:32
Alle prossime elezioni si tirano le somme su tutte le cose fatte quello e' ovvio ;)
E' da un tot di elezioni che si devono tirare le somme. Direi almeno 3.
E' da un tot di elezioni che si devono tirare le somme. Direi almeno 3.
Mosaik
13th January 2009, 22:41
io tempo fa dissi; la cordata è na cazzata stanno aspetando di farci guadagnare su gli amici degli amici, facendo un acquisizione con i soldi nostri e facendoci ricadere in testa i debti, detto fatto, ma io so visionario.:nod:
Non penso sia cosi' andata cosi'...
Penso piu' ad una cosa del tipo "Oh il paese mi fa la pelle se qui non esce una cordata ... fatemi sto favore comprate Alitalia e poi fra qualche anno ci fate quello che vi pare e ovviamente vi faccio delle conodizioni irripetibili " :)
Non penso sia cosi' andata cosi'...
Penso piu' ad una cosa del tipo "Oh il paese mi fa la pelle se qui non esce una cordata ... fatemi sto favore comprate Alitalia e poi fra qualche anno ci fate quello che vi pare e ovviamente vi faccio delle conodizioni irripetibili " :)
Mellen
13th January 2009, 22:54
Non penso sia cosi' andata cosi'...
Penso piu' ad una cosa del tipo "Oh il paese mi fa la pelle se qui non esce una cordata ... fatemi sto favore comprate Alitalia e poi fra qualche anno ci fate quello che vi pare e ovviamente vi faccio delle conodizioni irripetibili " :)
Dubito.
Perchè il popolino che ha votato Silvio pende dalle sue labbra e non è capace di pensare con la propria testa o di informarsi.
sono pronto ad andare in giro per le città e chiedere alla gente (ceto medio) che ha votato Berlusconi se sa com'è andata a finire.
il 99% dirà "meno male che silvio c'è che ha tenuto la Alitalia da noi... ora però i sindacati fanno casini!"
Perchè è la realtà confezionata che viene mostrata in tv.
Questa news non la si saprà mai e il popolino non si renderà conto che in realtà siamo noi a pagare...
Penso piu' ad una cosa del tipo "Oh il paese mi fa la pelle se qui non esce una cordata ... fatemi sto favore comprate Alitalia e poi fra qualche anno ci fate quello che vi pare e ovviamente vi faccio delle conodizioni irripetibili " :)
Dubito.
Perchè il popolino che ha votato Silvio pende dalle sue labbra e non è capace di pensare con la propria testa o di informarsi.
sono pronto ad andare in giro per le città e chiedere alla gente (ceto medio) che ha votato Berlusconi se sa com'è andata a finire.
il 99% dirà "meno male che silvio c'è che ha tenuto la Alitalia da noi... ora però i sindacati fanno casini!"
Perchè è la realtà confezionata che viene mostrata in tv.
Questa news non la si saprà mai e il popolino non si renderà conto che in realtà siamo noi a pagare...
Estrema
13th January 2009, 22:57
Non penso sia cosi' andata cosi'...
Penso piu' ad una cosa del tipo "Oh il paese mi fa la pelle se qui non esce una cordata ... fatemi sto favore comprate Alitalia e poi fra qualche anno ci fate quello che vi pare e ovviamente vi faccio delle conodizioni irripetibili " :)
secndo me invece è andata cosi, o cari amici il governo prodi sta agonizzando mo guadagnamo anche con alitalia, m'invnto una cordata ad elezioni vinte ce la prendiamo a costo ridicolo facnendo cadere i debiti sullo stato, poi appena posso la rivendo cosi noi ci guadagnamo,
solo, tanto tra francesi e tedeschi qualcuno che se ne accatta una parte lo troviamo, e per non essere stupidi vediamo pure d'inventarci qualche buon rumors per far lievitare il prezzo delle azioni, ah gia c'è il problema di malpensa, sai che palle la lega che mette su, vabbè gli ammollo qualche bustrellla come sempre e li fo stare zitti.:nod:
Penso piu' ad una cosa del tipo "Oh il paese mi fa la pelle se qui non esce una cordata ... fatemi sto favore comprate Alitalia e poi fra qualche anno ci fate quello che vi pare e ovviamente vi faccio delle conodizioni irripetibili " :)
secndo me invece è andata cosi, o cari amici il governo prodi sta agonizzando mo guadagnamo anche con alitalia, m'invnto una cordata ad elezioni vinte ce la prendiamo a costo ridicolo facnendo cadere i debiti sullo stato, poi appena posso la rivendo cosi noi ci guadagnamo,
solo, tanto tra francesi e tedeschi qualcuno che se ne accatta una parte lo troviamo, e per non essere stupidi vediamo pure d'inventarci qualche buon rumors per far lievitare il prezzo delle azioni, ah gia c'è il problema di malpensa, sai che palle la lega che mette su, vabbè gli ammollo qualche bustrellla come sempre e li fo stare zitti.:nod:
Shub
14th January 2009, 09:40
Scusate ma dubitavate che sarebbe successo questo??
Ma ancora pensate che certi elementi facciano il bene degli italiani?
Leggendo certi commenti capisco come, grazie al GRANDISSIMO AIUTO della sinistra BUFFONA e di un elettorato da spot pubblicitario, un elemento come Berlusconi e la sua cricca di amichetti della Mckinsey stia comprando un pezzo alla volta l'Italia con i soldi dei contribuenti.
Mi fa specie solamente che a voi questo stia bene...
Già me le vedo il calo delle tariffe per noi itaGliani...AHAHAHAHAH
Ma ancora pensate che certi elementi facciano il bene degli italiani?
Leggendo certi commenti capisco come, grazie al GRANDISSIMO AIUTO della sinistra BUFFONA e di un elettorato da spot pubblicitario, un elemento come Berlusconi e la sua cricca di amichetti della Mckinsey stia comprando un pezzo alla volta l'Italia con i soldi dei contribuenti.
Mi fa specie solamente che a voi questo stia bene...
Già me le vedo il calo delle tariffe per noi itaGliani...AHAHAHAHAH
holysmoke
14th January 2009, 10:22
il patriottismo è l' ultimo rifugio del mascalzone (cit.)
Necker
14th January 2009, 11:12
il patriottismo è l' ultimo rifugio del mascalzone (cit.)
il patriottismo è la virtù dei perversi [CIT.]
questa è una citazione con la C maiuscola :D
il patriottismo è la virtù dei perversi [CIT.]
questa è una citazione con la C maiuscola :D
laphroaig
14th January 2009, 11:21
imo per discutere di queste cose bisognerebbe considerare tutto. decidere come la si pensa su un decimo del problema è la solita scelta di campo.
prima considerazione: quando si confrontano due soluzioni sulla base dei costi bisognerebbe considerare tutti i costi. ora se la soluzione attuale ha un costo per la collettività di diciamo 600 di cui in realtà 300 erano già di pertinenza della collettività in relazione all'assetto sociale, del piano air france questi costi non si conoscono. c'erano molte zone ancora da chiarire di quel piano. ad esempio il destino di az servizi e i costi diretti ed indiretti della chiusura del settore merci.
quindi già dire la soluzione attuale costa di più, la domanda che viene è costa di più rispetto a cosa? ai quattro dati sui giornali? bene però per affermarlo bisogna credere che i quattro dati fossero il 100% del problema.
seconda considerazione: cosa è il trasporto aereo? un'attività economica tipo una panetteria e quindi da valutarsi secondo semplici criteri economici aka "se non rende la si vende", oppure un settore strategico ed un servizio pubblico? perchè in quest'ultimo caso le valutazioni devono essere diverse. questa è la strada che hanno tenuto in altri paesi in cui tipo la svizzera hanno preferito incularsi i risparmiatori piuttosto che perdere il vettore.
un settore considerato strategico può essere tenuto in perdita per il motivo semplice che il costo indiretto della perdita del settore è superiore alle perdite correnti.
non dubito che per le tasche degli italiani forse la soluzione air france potesse essere migliore, ma veramente si prendono decisioni così miopi? tenuto conto ad esempio che la chiusura del settore cargo e la chiusura di malpensa con il relativo spostamento su parigi di parte del traffico, di fatto avrebbero messo mani e piedi il traffico business nelle mani dei francesi. cosa questa che con una partecipazione relativa e non totalitaria è più difficile (non impossibile comunque) che avvenga.
quanto poi alla scelta di air france invece che lufthansa, bhe dipende dal fatto che alitalia è da sempre romacentrica e la seconda soluzione avrebbe portato alla peridta di questa centralità. il confronto infatti tra i due aereoporti è evidente, malpensa ha un maggiore traffico business, roma ha un traffico complessivo superiore per effetto del traffico turistico, certo che con un expo nel 2015 forse questo romacentrismo poteva aspettare un attimo.
prima considerazione: quando si confrontano due soluzioni sulla base dei costi bisognerebbe considerare tutti i costi. ora se la soluzione attuale ha un costo per la collettività di diciamo 600 di cui in realtà 300 erano già di pertinenza della collettività in relazione all'assetto sociale, del piano air france questi costi non si conoscono. c'erano molte zone ancora da chiarire di quel piano. ad esempio il destino di az servizi e i costi diretti ed indiretti della chiusura del settore merci.
quindi già dire la soluzione attuale costa di più, la domanda che viene è costa di più rispetto a cosa? ai quattro dati sui giornali? bene però per affermarlo bisogna credere che i quattro dati fossero il 100% del problema.
seconda considerazione: cosa è il trasporto aereo? un'attività economica tipo una panetteria e quindi da valutarsi secondo semplici criteri economici aka "se non rende la si vende", oppure un settore strategico ed un servizio pubblico? perchè in quest'ultimo caso le valutazioni devono essere diverse. questa è la strada che hanno tenuto in altri paesi in cui tipo la svizzera hanno preferito incularsi i risparmiatori piuttosto che perdere il vettore.
un settore considerato strategico può essere tenuto in perdita per il motivo semplice che il costo indiretto della perdita del settore è superiore alle perdite correnti.
non dubito che per le tasche degli italiani forse la soluzione air france potesse essere migliore, ma veramente si prendono decisioni così miopi? tenuto conto ad esempio che la chiusura del settore cargo e la chiusura di malpensa con il relativo spostamento su parigi di parte del traffico, di fatto avrebbero messo mani e piedi il traffico business nelle mani dei francesi. cosa questa che con una partecipazione relativa e non totalitaria è più difficile (non impossibile comunque) che avvenga.
quanto poi alla scelta di air france invece che lufthansa, bhe dipende dal fatto che alitalia è da sempre romacentrica e la seconda soluzione avrebbe portato alla peridta di questa centralità. il confronto infatti tra i due aereoporti è evidente, malpensa ha un maggiore traffico business, roma ha un traffico complessivo superiore per effetto del traffico turistico, certo che con un expo nel 2015 forse questo romacentrismo poteva aspettare un attimo.
Necker
14th January 2009, 11:24
cosa porta secondo te più denaro e risorse per un paese come il nostro? un traffico aereo business o uno turistico?
Bortas
14th January 2009, 11:48
Era già stato detto tutto alcuni mesi fa, questa è la normale conclusione della faccenda, già intuita e sottoscritta, questo post ha poco senso, sapevamo che sarebbe stata venduta agli stranieri (menomale dico io, meglio di qualsiasi gestione italica), sapevamo che se la sarebbero spartita gli amicici, sapevamo che i debiti ce li puppavamo noi, tutto era scritto e predetto. Adesso vo a pagare i miei 100 euro di debito e la cosa che spero appena mi alzo domani e che nessuno, sui giornali, la tv etc parli di Alitalia che veramente non se ne può più...
laphroaig
14th January 2009, 11:48
tutti e due?
solo che avviene in modo diverso. la gente a roma ci vuole venire e spende a roma. il fatto è che volendoci venire qualcuno che ce li porta si trova. anche in questo caso bastano 4 voli messi male e ti rendono difficile arrivare a destinazione rendendoti difficile la vita. una compagnia che risponde solo a logiche reddituali e non strategiche potrebbe tranquillamente operare male su un territorio al fine di scoraggiare il turismo locale.
il traffico business è un problema ancora diverso. è ancora più strategico. in altri termini non risponde solo a logiche di domanda e offerta. un paese che possedesse tutte le chiavi di accesso al tuo traffico business potrebbe strozzarti in due minuti, acchiapparsi tutta la tua logistica ecc ecc questo a meno di credere che in realtà sono tanto buoni e non lo farebbero mai
solo che avviene in modo diverso. la gente a roma ci vuole venire e spende a roma. il fatto è che volendoci venire qualcuno che ce li porta si trova. anche in questo caso bastano 4 voli messi male e ti rendono difficile arrivare a destinazione rendendoti difficile la vita. una compagnia che risponde solo a logiche reddituali e non strategiche potrebbe tranquillamente operare male su un territorio al fine di scoraggiare il turismo locale.
il traffico business è un problema ancora diverso. è ancora più strategico. in altri termini non risponde solo a logiche di domanda e offerta. un paese che possedesse tutte le chiavi di accesso al tuo traffico business potrebbe strozzarti in due minuti, acchiapparsi tutta la tua logistica ecc ecc questo a meno di credere che in realtà sono tanto buoni e non lo farebbero mai
Estrema
14th January 2009, 11:59
imo per discutere di queste cose bisognerebbe considerare tutto. decidere come la si pensa su un decimo del problema è la solita scelta di campo.
prima considerazione: quando si confrontano due soluzioni sulla base dei costi bisognerebbe considerare tutti i costi. ora se la soluzione attuale ha un costo per la collettività di diciamo 600 di cui in realtà 300 erano già di pertinenza della collettività in relazione all'assetto sociale, del piano air france questi costi non si conoscono. c'erano molte zone ancora da chiarire di quel piano. ad esempio il destino di az servizi e i costi diretti ed indiretti della chiusura del settore merci.
quindi già dire la soluzione attuale costa di più, la domanda che viene è costa di più rispetto a cosa? ai quattro dati sui giornali? bene però per affermarlo bisogna credere che i quattro dati fossero il 100% del problema.
seconda considerazione: cosa è il trasporto aereo? un'attività economica tipo una panetteria e quindi da valutarsi secondo semplici criteri economici aka "se non rende la si vende", oppure un settore strategico ed un servizio pubblico? perchè in quest'ultimo caso le valutazioni devono essere diverse. questa è la strada che hanno tenuto in altri paesi in cui tipo la svizzera hanno preferito incularsi i risparmiatori piuttosto che perdere il vettore.
un settore considerato strategico può essere tenuto in perdita per il motivo semplice che il costo indiretto della perdita del settore è superiore alle perdite correnti.
non dubito che per le tasche degli italiani forse la soluzione air france potesse essere migliore, ma veramente si prendono decisioni così miopi? tenuto conto ad esempio che la chiusura del settore cargo e la chiusura di malpensa con il relativo spostamento su parigi di parte del traffico, di fatto avrebbero messo mani e piedi il traffico business nelle mani dei francesi. cosa questa che con una partecipazione relativa e non totalitaria è più difficile (non impossibile comunque) che avvenga.
quanto poi alla scelta di air france invece che lufthansa, bhe dipende dal fatto che alitalia è da sempre romacentrica e la seconda soluzione avrebbe portato alla peridta di questa centralità. il confronto infatti tra i due aereoporti è evidente, malpensa ha un maggiore traffico business, roma ha un traffico complessivo superiore per effetto del traffico turistico, certo che con un expo nel 2015 forse questo romacentrismo poteva aspettare un attimo.
si infati malpensa verra cmq ridotto abbiamo cmq venduto ad airfrance che c'ha pure preso per il culo visto che prima i accollava i debiti ora invece li paghiamo noi.
belle mosse strategiche su questo chi ci ha guadagnato? airone( amico dell'amco) ela finta cordata dei soliti noti:nod:
l'unica soluzione era quella di brunetta che per una volta aveva centrato il problema, alitalia sparisce il mercato italiano lo si divide tra le varie compagnie italiae e 1 di qeste diventera la compagnia di bandiera, semplice coinciso in linea con le poltce liberiste tanto care al cdx. ma qui non ci uadagnavano soliti noti:nod:
e po c'incazziamo quando bertinotti voleva nazionalizzare una parte della fiat qualche anno fa quando le cose andavano male?bhè vedo che il patriottismo va a comodo in molte persone.
prima considerazione: quando si confrontano due soluzioni sulla base dei costi bisognerebbe considerare tutti i costi. ora se la soluzione attuale ha un costo per la collettività di diciamo 600 di cui in realtà 300 erano già di pertinenza della collettività in relazione all'assetto sociale, del piano air france questi costi non si conoscono. c'erano molte zone ancora da chiarire di quel piano. ad esempio il destino di az servizi e i costi diretti ed indiretti della chiusura del settore merci.
quindi già dire la soluzione attuale costa di più, la domanda che viene è costa di più rispetto a cosa? ai quattro dati sui giornali? bene però per affermarlo bisogna credere che i quattro dati fossero il 100% del problema.
seconda considerazione: cosa è il trasporto aereo? un'attività economica tipo una panetteria e quindi da valutarsi secondo semplici criteri economici aka "se non rende la si vende", oppure un settore strategico ed un servizio pubblico? perchè in quest'ultimo caso le valutazioni devono essere diverse. questa è la strada che hanno tenuto in altri paesi in cui tipo la svizzera hanno preferito incularsi i risparmiatori piuttosto che perdere il vettore.
un settore considerato strategico può essere tenuto in perdita per il motivo semplice che il costo indiretto della perdita del settore è superiore alle perdite correnti.
non dubito che per le tasche degli italiani forse la soluzione air france potesse essere migliore, ma veramente si prendono decisioni così miopi? tenuto conto ad esempio che la chiusura del settore cargo e la chiusura di malpensa con il relativo spostamento su parigi di parte del traffico, di fatto avrebbero messo mani e piedi il traffico business nelle mani dei francesi. cosa questa che con una partecipazione relativa e non totalitaria è più difficile (non impossibile comunque) che avvenga.
quanto poi alla scelta di air france invece che lufthansa, bhe dipende dal fatto che alitalia è da sempre romacentrica e la seconda soluzione avrebbe portato alla peridta di questa centralità. il confronto infatti tra i due aereoporti è evidente, malpensa ha un maggiore traffico business, roma ha un traffico complessivo superiore per effetto del traffico turistico, certo che con un expo nel 2015 forse questo romacentrismo poteva aspettare un attimo.
si infati malpensa verra cmq ridotto abbiamo cmq venduto ad airfrance che c'ha pure preso per il culo visto che prima i accollava i debiti ora invece li paghiamo noi.
belle mosse strategiche su questo chi ci ha guadagnato? airone( amico dell'amco) ela finta cordata dei soliti noti:nod:
l'unica soluzione era quella di brunetta che per una volta aveva centrato il problema, alitalia sparisce il mercato italiano lo si divide tra le varie compagnie italiae e 1 di qeste diventera la compagnia di bandiera, semplice coinciso in linea con le poltce liberiste tanto care al cdx. ma qui non ci uadagnavano soliti noti:nod:
e po c'incazziamo quando bertinotti voleva nazionalizzare una parte della fiat qualche anno fa quando le cose andavano male?bhè vedo che il patriottismo va a comodo in molte persone.
Alkabar
14th January 2009, 12:06
Va beh, questo lo mettiamo in conto come errore del governo definitivo e fine.
Vista la mancanza di memoria italiana, verra' annotato e ricordato a momento debito.
Vista la mancanza di memoria italiana, verra' annotato e ricordato a momento debito.
laphroaig
14th January 2009, 12:22
si infati malpensa verra cmq ridotto abbiamo cmq venduto ad airfrance che c'ha pure preso per il culo visto che prima i accollava i debiti ora invece li paghiamo noi.
belle mosse strategiche su questo chi ci ha guadagnato? airone( amico dell'amco) ela finta cordata dei soliti noti:nod:
l'unica soluzione era quella di brunetta che per una volta aveva centrato il problema, alitalia sparisce il mercato italiano lo si divide tra le varie compagnie italiae e 1 di qeste diventera la compagnia di bandiera, semplice coinciso in linea con le poltce liberiste tanto care al cdx. ma qui non ci uadagnavano soliti noti:nod:
e po c'incazziamo quando bertinotti voleva nazionalizzare una parte della fiat qualche anno fa quando le cose andavano male?bhè vedo che il patriottismo va a comodo in molte persone.
l'unica differenza tra la soluzione attuale e quella vecchia sta nella partecipazione 100% contro 25%. da un punto di vista strategico ci passa il mare.
se la discussione si sposta sui costi è probabile anche se non certo che la soluzione attuale sia quella più costosa.
per come la vedo il costo in sè non è un criterio decisionale. le decisioni si prendono raffrontando costi e benefici non scegliendo quello che costa meno e basta. il vero problema è stato, è e sarà il modo in cui viene utilizzata alitalia. se viene utilizzata come una risorsa, il costo è un'problema secondario in caso contrario è un altro spreco. io le mie idee le ho ed ognuno si faccia le sue.
belle mosse strategiche su questo chi ci ha guadagnato? airone( amico dell'amco) ela finta cordata dei soliti noti:nod:
l'unica soluzione era quella di brunetta che per una volta aveva centrato il problema, alitalia sparisce il mercato italiano lo si divide tra le varie compagnie italiae e 1 di qeste diventera la compagnia di bandiera, semplice coinciso in linea con le poltce liberiste tanto care al cdx. ma qui non ci uadagnavano soliti noti:nod:
e po c'incazziamo quando bertinotti voleva nazionalizzare una parte della fiat qualche anno fa quando le cose andavano male?bhè vedo che il patriottismo va a comodo in molte persone.
l'unica differenza tra la soluzione attuale e quella vecchia sta nella partecipazione 100% contro 25%. da un punto di vista strategico ci passa il mare.
se la discussione si sposta sui costi è probabile anche se non certo che la soluzione attuale sia quella più costosa.
per come la vedo il costo in sè non è un criterio decisionale. le decisioni si prendono raffrontando costi e benefici non scegliendo quello che costa meno e basta. il vero problema è stato, è e sarà il modo in cui viene utilizzata alitalia. se viene utilizzata come una risorsa, il costo è un'problema secondario in caso contrario è un altro spreco. io le mie idee le ho ed ognuno si faccia le sue.
Kolp
14th January 2009, 12:32
l'unica differenza tra la soluzione attuale e quella vecchia sta nella partecipazione 100% contro 25%. da un punto di vista strategico ci passa il mare.
se la discussione si sposta sui costi è probabile anche se non certo che la soluzione attuale sia quella più costosa.
per come la vedo il costo in sè non è un criterio decisionale. le decisioni si prendono raffrontando costi e benefici non scegliendo quello che costa meno e basta. il vero problema è stato, è e sarà il modo in cui viene utilizzata alitalia. se viene utilizzata come una risorsa, il costo è un'problema secondario in caso contrario è un altro spreco. io le mie idee le ho ed ognuno si faccia le sue.
non è vero che questa è l'unica differenza.
per farti un altro esempio, con l'offerta precedente airfrance avrebbe comprato la quota del tesoro e poi avrebbe lanciato un'opa. quindi il piccolo azionista si sarebbe potuto vendere le azioni e sarebbe stato rimborsato da airfrance.
invece la cai non ha versato nulla ai piccoli azionisti, ha comprato la parte sana dell'azienda a un prezzo vantaggiosissimo e ha venduto il 25% ad airfrance. i piccoli azionisti FOOORSE verrano rimborsati dallo STATO.
questa non è una differenza?
tra l'altro, come ha detto gala, questa partecipazione di airfrance presuppone un futuro maggiore controllo su alitalia...
ripeto: la colpa è di berlusconi e dei sindacati
edit: tra l'altro avere una compagnia di bandiera non è affatto una questione strategica. il punto è che far fallire la compagnia di bandiera con un mercato interno da 60 milioni è veramente da dementi...
se la discussione si sposta sui costi è probabile anche se non certo che la soluzione attuale sia quella più costosa.
per come la vedo il costo in sè non è un criterio decisionale. le decisioni si prendono raffrontando costi e benefici non scegliendo quello che costa meno e basta. il vero problema è stato, è e sarà il modo in cui viene utilizzata alitalia. se viene utilizzata come una risorsa, il costo è un'problema secondario in caso contrario è un altro spreco. io le mie idee le ho ed ognuno si faccia le sue.
non è vero che questa è l'unica differenza.
per farti un altro esempio, con l'offerta precedente airfrance avrebbe comprato la quota del tesoro e poi avrebbe lanciato un'opa. quindi il piccolo azionista si sarebbe potuto vendere le azioni e sarebbe stato rimborsato da airfrance.
invece la cai non ha versato nulla ai piccoli azionisti, ha comprato la parte sana dell'azienda a un prezzo vantaggiosissimo e ha venduto il 25% ad airfrance. i piccoli azionisti FOOORSE verrano rimborsati dallo STATO.
questa non è una differenza?
tra l'altro, come ha detto gala, questa partecipazione di airfrance presuppone un futuro maggiore controllo su alitalia...
ripeto: la colpa è di berlusconi e dei sindacati
edit: tra l'altro avere una compagnia di bandiera non è affatto una questione strategica. il punto è che far fallire la compagnia di bandiera con un mercato interno da 60 milioni è veramente da dementi...
Kolp
14th January 2009, 12:38
http://wayne2k1.com/showthread.php?p=1189422#post1189422
anche se pazzo si è redento, qua facevo notare i dati (che quest'estate erano pochi... mi ci ero messo per trovarli)
anche se pazzo si è redento, qua facevo notare i dati (che quest'estate erano pochi... mi ci ero messo per trovarli)
laphroaig
14th January 2009, 13:30
non è vero che questa è l'unica differenza.
per farti un altro esempio, con l'offerta precedente airfrance avrebbe comprato la quota del tesoro e poi avrebbe lanciato un'opa. quindi il piccolo azionista si sarebbe potuto vendere le azioni e sarebbe stato rimborsato da airfrance.
invece la cai non ha versato nulla ai piccoli azionisti, ha comprato la parte sana dell'azienda a un prezzo vantaggiosissimo e ha venduto il 25% ad airfrance. i piccoli azionisti FOOORSE verrano rimborsati dallo STATO.
questa non è una differenza?
tra l'altro, come ha detto gala, questa partecipazione di airfrance presuppone un futuro maggiore controllo su alitalia...
ripeto: la colpa è di berlusconi e dei sindacati
edit: tra l'altro avere una compagnia di bandiera non è affatto una questione strategica. il punto è che far fallire la compagnia di bandiera con un mercato interno da 60 milioni è veramente da dementi...
i piccoli azionisti hanno investito in capitale di rischio, il che siginifica che o sapevano costa stavano facendo o lo sapevano. si potrebbe avere qualche remora nei confronti degli obbligazionisti. il fatto che i piccoli azionisti debbano essere rimborsati è una roba delirante di per sè.
quanto ai dati, bhe sono più quelli che mancano che quelli che ci sono riguardo al piano air france i cui costi non sono mai stati valutati fino in fondo proprio perchè è stata interrotta la trattativa.
infine certo che avere una compagnia di bandiera è un concetto strategico altrimenti in casi simili in altri paesi non si sarebbero presi la briga di fare quello che han fatto
chiudo dicendo che a differenza di tanti io mi limito a dire che non ho certezze su quale soluzione sarebbe stata migliore proprio perchè mi rendo conto di non saperne a sufficienza e non certo perchè non leggo i giornali.
qui siete sicuri che le cose stanno come dite voi e mi piacerebbe capire su che basi poggia questa sicurezza?
per farti un altro esempio, con l'offerta precedente airfrance avrebbe comprato la quota del tesoro e poi avrebbe lanciato un'opa. quindi il piccolo azionista si sarebbe potuto vendere le azioni e sarebbe stato rimborsato da airfrance.
invece la cai non ha versato nulla ai piccoli azionisti, ha comprato la parte sana dell'azienda a un prezzo vantaggiosissimo e ha venduto il 25% ad airfrance. i piccoli azionisti FOOORSE verrano rimborsati dallo STATO.
questa non è una differenza?
tra l'altro, come ha detto gala, questa partecipazione di airfrance presuppone un futuro maggiore controllo su alitalia...
ripeto: la colpa è di berlusconi e dei sindacati
edit: tra l'altro avere una compagnia di bandiera non è affatto una questione strategica. il punto è che far fallire la compagnia di bandiera con un mercato interno da 60 milioni è veramente da dementi...
i piccoli azionisti hanno investito in capitale di rischio, il che siginifica che o sapevano costa stavano facendo o lo sapevano. si potrebbe avere qualche remora nei confronti degli obbligazionisti. il fatto che i piccoli azionisti debbano essere rimborsati è una roba delirante di per sè.
quanto ai dati, bhe sono più quelli che mancano che quelli che ci sono riguardo al piano air france i cui costi non sono mai stati valutati fino in fondo proprio perchè è stata interrotta la trattativa.
infine certo che avere una compagnia di bandiera è un concetto strategico altrimenti in casi simili in altri paesi non si sarebbero presi la briga di fare quello che han fatto
chiudo dicendo che a differenza di tanti io mi limito a dire che non ho certezze su quale soluzione sarebbe stata migliore proprio perchè mi rendo conto di non saperne a sufficienza e non certo perchè non leggo i giornali.
qui siete sicuri che le cose stanno come dite voi e mi piacerebbe capire su che basi poggia questa sicurezza?
Shub
14th January 2009, 13:31
laph ma secondo te nel 2013 quando airfrance potrà tentare la scalata al restante 75% cosa succederà?
Io ad oggi so che ho pagato 300 milioni di euro, so che mi becco tutta la bad company, so che mi accollo esuberi, dismissioni e tutto quello che la CAI ritiene improduttivo e che quindi vorrà levarsi dai coglioni.
La differenza sta tutta qua.
Per 5 anni la CAI farà i soldi avendo investito i NOSTRI soldi, poi venderà ad Airfrance in un possibile scenario di governo di sinistra, quindi la destra inizierà a dire "visto con noi alitalia italiana" e gne gne gne.
Ci scommetterei...
Io ad oggi so che ho pagato 300 milioni di euro, so che mi becco tutta la bad company, so che mi accollo esuberi, dismissioni e tutto quello che la CAI ritiene improduttivo e che quindi vorrà levarsi dai coglioni.
La differenza sta tutta qua.
Per 5 anni la CAI farà i soldi avendo investito i NOSTRI soldi, poi venderà ad Airfrance in un possibile scenario di governo di sinistra, quindi la destra inizierà a dire "visto con noi alitalia italiana" e gne gne gne.
Ci scommetterei...
laphroaig
14th January 2009, 13:44
laph ma secondo te nel 2013 quando airfrance potrà tentare la scalata al restante 75% cosa succederà?
Io ad oggi so che ho pagato 300 milioni di euro, so che mi becco tutta la bad company, so che mi accollo esuberi, dismissioni e tutto quello che la CAI ritiene improduttivo e che quindi vorrà levarsi dai coglioni.
La differenza sta tutta qua.
Per 5 anni la CAI farà i soldi avendo investito i NOSTRI soldi, poi venderà ad Airfrance in un possibile scenario di governo di sinistra, quindi la destra inizierà a dire "visto con noi alitalia italiana" e gne gne gne.
Ci scommetterei...
mettiamola giù così.
certo che paghi oggi, come sono 30 anni che paghi alitalia ed altre 100.000 situazioni di spreco. gli esuberi derivano da 30 anni di clientelismo non per peggioramento di quote di mercato ed esuberi economici tanto per dire.
improvvisamente alitalia è diventata urgente, perchè? per una maggiore presa di coscienza collettiva? manco per il cazzo. perchè qualche compagnia straniera ha intentato cause all'UE per aiuti di stato, cause accolte pienamente in certi settori piuttosto che altri. perchè? ancora una volta. per peso politico e perchè il mercato alitalia faceva gola.
ora la soluzione al problema di finanziare gli sprechi non risiede nell'eliminazione dell'oggetto finanziato ma nell'eliminazione del finanziamento dello spreco.
nel caso di specie, non ho la palla di vetro che cazzo ne so cosa succederà nel 2013, quello che ribadisco è che si conoscono gli effetti della decisione presa ma si hanno solo indizi sugli effetti della decisione diversa che si sarebbe potuta prendere. il confronto è un caso di scuola o una scelta politica.
a me non va bene nessuna delle due, io sarei stato per la soluzione swissair: fallimento-nuova società che becca il buono e gg. ed i debiti in quel caso non se li accollò proprio nessuno se non quelli con valenza sociale. mi rendo conto però che swissair era solo appesantita finanziariamente non certo impestata come alitalia da correnti poltiiche, minisindacati da 2 persone e una quantita personale sufficiente a mandare avanti 3 compagnie aeree.
Io ad oggi so che ho pagato 300 milioni di euro, so che mi becco tutta la bad company, so che mi accollo esuberi, dismissioni e tutto quello che la CAI ritiene improduttivo e che quindi vorrà levarsi dai coglioni.
La differenza sta tutta qua.
Per 5 anni la CAI farà i soldi avendo investito i NOSTRI soldi, poi venderà ad Airfrance in un possibile scenario di governo di sinistra, quindi la destra inizierà a dire "visto con noi alitalia italiana" e gne gne gne.
Ci scommetterei...
mettiamola giù così.
certo che paghi oggi, come sono 30 anni che paghi alitalia ed altre 100.000 situazioni di spreco. gli esuberi derivano da 30 anni di clientelismo non per peggioramento di quote di mercato ed esuberi economici tanto per dire.
improvvisamente alitalia è diventata urgente, perchè? per una maggiore presa di coscienza collettiva? manco per il cazzo. perchè qualche compagnia straniera ha intentato cause all'UE per aiuti di stato, cause accolte pienamente in certi settori piuttosto che altri. perchè? ancora una volta. per peso politico e perchè il mercato alitalia faceva gola.
ora la soluzione al problema di finanziare gli sprechi non risiede nell'eliminazione dell'oggetto finanziato ma nell'eliminazione del finanziamento dello spreco.
nel caso di specie, non ho la palla di vetro che cazzo ne so cosa succederà nel 2013, quello che ribadisco è che si conoscono gli effetti della decisione presa ma si hanno solo indizi sugli effetti della decisione diversa che si sarebbe potuta prendere. il confronto è un caso di scuola o una scelta politica.
a me non va bene nessuna delle due, io sarei stato per la soluzione swissair: fallimento-nuova società che becca il buono e gg. ed i debiti in quel caso non se li accollò proprio nessuno se non quelli con valenza sociale. mi rendo conto però che swissair era solo appesantita finanziariamente non certo impestata come alitalia da correnti poltiiche, minisindacati da 2 persone e una quantita personale sufficiente a mandare avanti 3 compagnie aeree.
Shub
14th January 2009, 14:02
mettiamola giù così.
certo che paghi oggi, come sono 30 anni che paghi alitalia ed altre 100.000 situazioni di spreco. gli esuberi derivano da 30 anni di clientelismo non per peggioramento di quote di mercato ed esuberi economici tanto per dire.
finalmente ce l'eravamo levata dai coglioni, airfrance si accollava tutto compresi i debiti pregressi e noi non sborzavamo 1€.
la cai leva i debiti e tiene solo gli utili, i debiti li paga lo stato, ossia NOI.
scusami se...per una volta che un governo riusciva a levarsi di torno una cosa in perdita senza far sborsare 1€ ai contribuenti, guadagnandoci pure...non mi pareva na stronzata.
improvvisamente alitalia è diventata urgente, perchè? per una maggiore presa di coscienza collettiva? manco per il cazzo. perchè qualche compagnia straniera ha intentato cause all'UE per aiuti di stato, cause accolte pienamente in certi settori piuttosto che altri. perchè? ancora una volta. per peso politico e perchè il mercato alitalia faceva gola.
e infatti il governo di csx aveva trovato la soluzione, giustissima, come altre compagnie o la rilevava un privato o falliva. ha indetto un'asta pubblica e trovato un compratore che era pronto a rilevare tutto, ovviamente per farci i SUOI sacrosanti utili. non ci vedo nulla di male, un'impresa non deve fare beneficenza ma utili.
ora la soluzione al problema di finanziare gli sprechi non risiede nell'eliminazione dell'oggetto finanziato ma nell'eliminazione del finanziamento dello spreco.
nel caso di specie, non ho la palla di vetro che cazzo ne so cosa succederà nel 2013, quello che ribadisco è che si conoscono gli effetti della decisione presa ma si hanno solo indizi sugli effetti della decisione diversa che si sarebbe potuta prendere. il confronto è un caso di scuola o una scelta politica.
nel caso specifico hai eliminato il problema finanziare sprechi, visto che ti sei accollato i debiti e gli esuberi e le dismissioni, hai dato a privati l'azienda facendogliela pagare come al solito con soldi nostri, hai trovato un partner straniero che guarda caso è la società che giusto qualche mese prima avrebbe rilevato tutto accollandosi debiti e oneri. oltretutto...fino a 5 anni mi pare non si potranno far scalate o altro...dopo...e si ma alitalia rimarrà italiana...e io c'ho 3 palle e se mi stiocci 1€ tra le mele fo il flipper.
a me non va bene nessuna delle due, io sarei stato per la soluzione swissair: fallimento-nuova società che becca il buono e gg. ed i debiti in quel caso non se li accollò proprio nessuno se non quelli con valenza sociale. mi rendo conto però che swissair era solo appesantita finanziariamente non certo impestata come alitalia da correnti poltiiche, minisindacati da 2 persone e una quantita personale sufficiente a mandare avanti 3 compagnie aeree.
la soluzione migliore era la precedente o il fallimento totale. nel primo caso ci sarebbero stati dei licenziamenti e in quel caso lo stato poteva per quelle 3-4mila unità trovare una nuova collocazione ma...si era levata di culo tutti i debiti, fatto un guadagno e fermato gli sprechi. nel secondo caso...i creditori sucavano, i dipendenti erano a spasso tutti ma almeno noi italiani non avremmo pagato 1€ di nulla.
tanto a noi in definitiva..che alitalia sia del burundi o italiana non cambia un cazzo, sempre quei prezzi sono, sempre quei servizi danno e sempre lo stesso merdume è.
certo che paghi oggi, come sono 30 anni che paghi alitalia ed altre 100.000 situazioni di spreco. gli esuberi derivano da 30 anni di clientelismo non per peggioramento di quote di mercato ed esuberi economici tanto per dire.
finalmente ce l'eravamo levata dai coglioni, airfrance si accollava tutto compresi i debiti pregressi e noi non sborzavamo 1€.
la cai leva i debiti e tiene solo gli utili, i debiti li paga lo stato, ossia NOI.
scusami se...per una volta che un governo riusciva a levarsi di torno una cosa in perdita senza far sborsare 1€ ai contribuenti, guadagnandoci pure...non mi pareva na stronzata.
improvvisamente alitalia è diventata urgente, perchè? per una maggiore presa di coscienza collettiva? manco per il cazzo. perchè qualche compagnia straniera ha intentato cause all'UE per aiuti di stato, cause accolte pienamente in certi settori piuttosto che altri. perchè? ancora una volta. per peso politico e perchè il mercato alitalia faceva gola.
e infatti il governo di csx aveva trovato la soluzione, giustissima, come altre compagnie o la rilevava un privato o falliva. ha indetto un'asta pubblica e trovato un compratore che era pronto a rilevare tutto, ovviamente per farci i SUOI sacrosanti utili. non ci vedo nulla di male, un'impresa non deve fare beneficenza ma utili.
ora la soluzione al problema di finanziare gli sprechi non risiede nell'eliminazione dell'oggetto finanziato ma nell'eliminazione del finanziamento dello spreco.
nel caso di specie, non ho la palla di vetro che cazzo ne so cosa succederà nel 2013, quello che ribadisco è che si conoscono gli effetti della decisione presa ma si hanno solo indizi sugli effetti della decisione diversa che si sarebbe potuta prendere. il confronto è un caso di scuola o una scelta politica.
nel caso specifico hai eliminato il problema finanziare sprechi, visto che ti sei accollato i debiti e gli esuberi e le dismissioni, hai dato a privati l'azienda facendogliela pagare come al solito con soldi nostri, hai trovato un partner straniero che guarda caso è la società che giusto qualche mese prima avrebbe rilevato tutto accollandosi debiti e oneri. oltretutto...fino a 5 anni mi pare non si potranno far scalate o altro...dopo...e si ma alitalia rimarrà italiana...e io c'ho 3 palle e se mi stiocci 1€ tra le mele fo il flipper.
a me non va bene nessuna delle due, io sarei stato per la soluzione swissair: fallimento-nuova società che becca il buono e gg. ed i debiti in quel caso non se li accollò proprio nessuno se non quelli con valenza sociale. mi rendo conto però che swissair era solo appesantita finanziariamente non certo impestata come alitalia da correnti poltiiche, minisindacati da 2 persone e una quantita personale sufficiente a mandare avanti 3 compagnie aeree.
la soluzione migliore era la precedente o il fallimento totale. nel primo caso ci sarebbero stati dei licenziamenti e in quel caso lo stato poteva per quelle 3-4mila unità trovare una nuova collocazione ma...si era levata di culo tutti i debiti, fatto un guadagno e fermato gli sprechi. nel secondo caso...i creditori sucavano, i dipendenti erano a spasso tutti ma almeno noi italiani non avremmo pagato 1€ di nulla.
tanto a noi in definitiva..che alitalia sia del burundi o italiana non cambia un cazzo, sempre quei prezzi sono, sempre quei servizi danno e sempre lo stesso merdume è.
Estrema
14th January 2009, 14:07
vabbè è il discorso che facevo con bortas su craxi gli errori si posson pure pagare all'infinito ma fare errori aggiuntivi( se cosi vogliamo chiamarli) è ancora peggio, qui la cosa è semplice abbiamo venduto aziende molto più redditizie che alitalia in passato il problema è che una volta c'era un 1% di coscienza negli speculatori oggi manco quello.
La compagnia di bandiera è solo una canzonetta per stolti ripeto il patriottismo degli italiani specialmente quelli di destra è propio ridicolo, fanno tanto rumore ma poi quando i loro governi fanno le cazzate si nascondono in un angolino e tirano su il muro di mattoni, la compagni di bandiera non l'abbiamo salvata maabbiamo solo rimandato l'esecuzione di qualche anno, a questo punto se tanto devo pagare er meglio restre cosi e allora si che si poteva parare di piano strategico.
La compagnia di bandiera è solo una canzonetta per stolti ripeto il patriottismo degli italiani specialmente quelli di destra è propio ridicolo, fanno tanto rumore ma poi quando i loro governi fanno le cazzate si nascondono in un angolino e tirano su il muro di mattoni, la compagni di bandiera non l'abbiamo salvata maabbiamo solo rimandato l'esecuzione di qualche anno, a questo punto se tanto devo pagare er meglio restre cosi e allora si che si poteva parare di piano strategico.
laphroaig
14th January 2009, 14:11
finalmente ce l'eravamo levata dai coglioni, airfrance si accollava tutto compresi i debiti pregressi e noi non sborzavamo 1€.
la cai leva i debiti e tiene solo gli utili, i debiti li paga lo stato, ossia NOI.
scusami se...per una volta che un governo riusciva a levarsi di torno una cosa in perdita senza far sborsare 1€ ai contribuenti, guadagnandoci pure...non mi pareva na stronzata.
e infatti il governo di csx aveva trovato la soluzione, giustissima, come altre compagnie o la rilevava un privato o falliva. ha indetto un'asta pubblica e trovato un compratore che era pronto a rilevare tutto, ovviamente per farci i SUOI sacrosanti utili. non ci vedo nulla di male, un'impresa non deve fare beneficenza ma utili.
nel caso specifico hai eliminato il problema finanziare sprechi, visto che ti sei accollato i debiti e gli esuberi e le dismissioni, hai dato a privati l'azienda facendogliela pagare come al solito con soldi nostri, hai trovato un partner straniero che guarda caso è la società che giusto qualche mese prima avrebbe rilevato tutto accollandosi debiti e oneri. oltretutto...fino a 5 anni mi pare non si potranno far scalate o altro...dopo...e si ma alitalia rimarrà italiana...e io c'ho 3 palle e se mi stiocci 1€ tra le mele fo il flipper.
la soluzione migliore era la precedente o il fallimento totale. nel primo caso ci sarebbero stati dei licenziamenti e in quel caso lo stato poteva per quelle 3-4mila unità trovare una nuova collocazione ma...si era levata di culo tutti i debiti, fatto un guadagno e fermato gli sprechi. nel secondo caso...i creditori sucavano, i dipendenti erano a spasso tutti ma almeno noi italiani non avremmo pagato 1€ di nulla.
tanto a noi in definitiva..che alitalia sia del burundi o italiana non cambia un cazzo, sempre quei prezzi sono, sempre quei servizi danno e sempre lo stesso merdume è.
aho beato te che c'hai ste certezze.
solo un obiezione la nazionalità della compagnia aerea non ha niente a che vedere con il prezzo del biglietto al pubblico.
la gestione di una compagnia aerea non ha neanche solo a che fare con la redditività, certi voli non sono redditizi ma hanno da esserci perchè garantiscono la possibilità di spostarsi.
uina gestione puramente reddituale ti sega quei voli, una compagnia nazionale no
sposta la cosa sui treni, se decido che aggiungere due vagoni e segare il milano bergamo delle 7 e 30 e far viaggiare tutti su quello delle 6 e 30 prendo sicuramente una decisione reddituale ma ha senso decidere solo sulla base del costo?
mi spiegate perchè guardate sempre all'estero e non fate caso che la nazionalità della compgnia di bandiera è qualcosa a cui tengono tutti? la germania per esempio ha una clausola che nel caso di salita di azionisti stranieri oltre un certo livello in lufthansa si mettono in discussione i diritti governativi. altri stati hanno salvato le loro compagnie senza problemi. gli usa ne han lasciate fallire alcune perchè ne avevano tante. sabena è stata rilevata da un'altra compagnia belga. di swissair si è già detto. airfrance è partecipata per il 15% dallo stato francese.
sto cazzo di patriottismo non portatelo ad esmepio come un'idea tutta italiana perchè così non è
la cai leva i debiti e tiene solo gli utili, i debiti li paga lo stato, ossia NOI.
scusami se...per una volta che un governo riusciva a levarsi di torno una cosa in perdita senza far sborsare 1€ ai contribuenti, guadagnandoci pure...non mi pareva na stronzata.
e infatti il governo di csx aveva trovato la soluzione, giustissima, come altre compagnie o la rilevava un privato o falliva. ha indetto un'asta pubblica e trovato un compratore che era pronto a rilevare tutto, ovviamente per farci i SUOI sacrosanti utili. non ci vedo nulla di male, un'impresa non deve fare beneficenza ma utili.
nel caso specifico hai eliminato il problema finanziare sprechi, visto che ti sei accollato i debiti e gli esuberi e le dismissioni, hai dato a privati l'azienda facendogliela pagare come al solito con soldi nostri, hai trovato un partner straniero che guarda caso è la società che giusto qualche mese prima avrebbe rilevato tutto accollandosi debiti e oneri. oltretutto...fino a 5 anni mi pare non si potranno far scalate o altro...dopo...e si ma alitalia rimarrà italiana...e io c'ho 3 palle e se mi stiocci 1€ tra le mele fo il flipper.
la soluzione migliore era la precedente o il fallimento totale. nel primo caso ci sarebbero stati dei licenziamenti e in quel caso lo stato poteva per quelle 3-4mila unità trovare una nuova collocazione ma...si era levata di culo tutti i debiti, fatto un guadagno e fermato gli sprechi. nel secondo caso...i creditori sucavano, i dipendenti erano a spasso tutti ma almeno noi italiani non avremmo pagato 1€ di nulla.
tanto a noi in definitiva..che alitalia sia del burundi o italiana non cambia un cazzo, sempre quei prezzi sono, sempre quei servizi danno e sempre lo stesso merdume è.
aho beato te che c'hai ste certezze.
solo un obiezione la nazionalità della compagnia aerea non ha niente a che vedere con il prezzo del biglietto al pubblico.
la gestione di una compagnia aerea non ha neanche solo a che fare con la redditività, certi voli non sono redditizi ma hanno da esserci perchè garantiscono la possibilità di spostarsi.
uina gestione puramente reddituale ti sega quei voli, una compagnia nazionale no
sposta la cosa sui treni, se decido che aggiungere due vagoni e segare il milano bergamo delle 7 e 30 e far viaggiare tutti su quello delle 6 e 30 prendo sicuramente una decisione reddituale ma ha senso decidere solo sulla base del costo?
mi spiegate perchè guardate sempre all'estero e non fate caso che la nazionalità della compgnia di bandiera è qualcosa a cui tengono tutti? la germania per esempio ha una clausola che nel caso di salita di azionisti stranieri oltre un certo livello in lufthansa si mettono in discussione i diritti governativi. altri stati hanno salvato le loro compagnie senza problemi. gli usa ne han lasciate fallire alcune perchè ne avevano tante. sabena è stata rilevata da un'altra compagnia belga. di swissair si è già detto. airfrance è partecipata per il 15% dallo stato francese.
sto cazzo di patriottismo non portatelo ad esmepio come un'idea tutta italiana perchè così non è
Shub
14th January 2009, 14:32
ho ste certezze perchè vedo cosa succede in italia da anni.
La differenza tra l'italia e altre nazioni è che gli imprenditori italiani, primis tra tutti l'ex capo di confindustria, hanno tuonato contro la politica che entrava in economia, salvo poi gridare agli aiuti di stato quando le compagnie fallivano.
Ecco come mai da noi non ci sono ste clausole, perchè in altri stati economia e politica o sono totalmente staccate o sono unite con regolamenti seri e rigidi.
E cmq...certezze...rileggiti cosa scrivevo/amo mesi fa a riguardo di airfrance e alitalia....
La differenza tra l'italia e altre nazioni è che gli imprenditori italiani, primis tra tutti l'ex capo di confindustria, hanno tuonato contro la politica che entrava in economia, salvo poi gridare agli aiuti di stato quando le compagnie fallivano.
Ecco come mai da noi non ci sono ste clausole, perchè in altri stati economia e politica o sono totalmente staccate o sono unite con regolamenti seri e rigidi.
E cmq...certezze...rileggiti cosa scrivevo/amo mesi fa a riguardo di airfrance e alitalia....
laphroaig
14th January 2009, 15:30
ho ste certezze perchè vedo cosa succede in italia da anni.
La differenza tra l'italia e altre nazioni è che gli imprenditori italiani, primis tra tutti l'ex capo di confindustria, hanno tuonato contro la politica che entrava in economia, salvo poi gridare agli aiuti di stato quando le compagnie fallivano.
Ecco come mai da noi non ci sono ste clausole, perchè in altri stati economia e politica o sono totalmente staccate o sono unite con regolamenti seri e rigidi.
E cmq...certezze...rileggiti cosa scrivevo/amo mesi fa a riguardo di airfrance e alitalia....
vogliamo cambiare discorso?
c'è una contraddizione in termini, hai ste certezze perchè vedi cosa succede in italia da anni epperò ti dimentichi che fino a 20 anni fa le banche erano statali e quindi gli imprenditori prendevano finanziamenti dallo stato, che l'iri era statale, che le poste, le ferrovie, la telefonia, l'elettricità, il trasporto aereo e navale, acciaierie, fabbriche di pelati ecc ecc erano tutti statali. di aziende con più di tot dipendenti che non avevano rapporti con lo stato se ne potevano contare forse 10. veniamo da un altro mondo rispetto all'estero, che poi non è nemmeno così vero se si vede la partenza di molte aziende estere e gli interessi degli stati esteri nelle aziende nazionali.
forse gli unici stati effettivamente liberisti sono quelli anglosassoni e anche lì sull'assolutezza dell'affermazione c'è da dubitare.
quello che faceva rizzare i capelli in testa molti imprenditori ed investitori esteri è: come fai ad investire capitali privati in una società che si vede recapitare dall'ufficio della presidenza del consiglio le istruzioni su come comportarsi? in cosa sto investendo? nell'azienda o sto finanziando gli interessi particolari di uno stato?
comunque, non mi interessa mettere in dubbio le tue/vostre certezze o conclusioni, quello che provo a fare quando ho tempo da perdere è evidenziare che forse prima di tirare tutte le conclusioni definitive bisognerebbe rendersi conto che non se ne sa abbastanza (non tu eh il discorso è generico, magari hai letto 700 libri e tuo zio era al tavolo con spinetta cazzo ne so:D)
La differenza tra l'italia e altre nazioni è che gli imprenditori italiani, primis tra tutti l'ex capo di confindustria, hanno tuonato contro la politica che entrava in economia, salvo poi gridare agli aiuti di stato quando le compagnie fallivano.
Ecco come mai da noi non ci sono ste clausole, perchè in altri stati economia e politica o sono totalmente staccate o sono unite con regolamenti seri e rigidi.
E cmq...certezze...rileggiti cosa scrivevo/amo mesi fa a riguardo di airfrance e alitalia....
vogliamo cambiare discorso?
c'è una contraddizione in termini, hai ste certezze perchè vedi cosa succede in italia da anni epperò ti dimentichi che fino a 20 anni fa le banche erano statali e quindi gli imprenditori prendevano finanziamenti dallo stato, che l'iri era statale, che le poste, le ferrovie, la telefonia, l'elettricità, il trasporto aereo e navale, acciaierie, fabbriche di pelati ecc ecc erano tutti statali. di aziende con più di tot dipendenti che non avevano rapporti con lo stato se ne potevano contare forse 10. veniamo da un altro mondo rispetto all'estero, che poi non è nemmeno così vero se si vede la partenza di molte aziende estere e gli interessi degli stati esteri nelle aziende nazionali.
forse gli unici stati effettivamente liberisti sono quelli anglosassoni e anche lì sull'assolutezza dell'affermazione c'è da dubitare.
quello che faceva rizzare i capelli in testa molti imprenditori ed investitori esteri è: come fai ad investire capitali privati in una società che si vede recapitare dall'ufficio della presidenza del consiglio le istruzioni su come comportarsi? in cosa sto investendo? nell'azienda o sto finanziando gli interessi particolari di uno stato?
comunque, non mi interessa mettere in dubbio le tue/vostre certezze o conclusioni, quello che provo a fare quando ho tempo da perdere è evidenziare che forse prima di tirare tutte le conclusioni definitive bisognerebbe rendersi conto che non se ne sa abbastanza (non tu eh il discorso è generico, magari hai letto 700 libri e tuo zio era al tavolo con spinetta cazzo ne so:D)
Palur
14th January 2009, 20:25
http://wayne2k1.com/showthread.php?p=1189422#post1189422
anche se pazzo si è redento, qua facevo notare i dati (che quest'estate erano pochi... mi ci ero messo per trovarli)
Lol avevo scritto questo :sneer::
"C'e' persino chi dice (e sono persone bene informate) che alla fine tutto sto ambaradan sarà un "ponte" per vendere nuovamente ad airfrance che alla fine dei giochi è l'unica compagnia ad avere interessi seri all'acquisto e l'unica a poter dare un piano di sviluppo credibile."
Mi pare che le differenze siano :
1)il numerodi esuberi (notevole) , in buona percentuale finiranno a libro paga di qualche ente statale nullafacente , gli altri finiranno in qualche societa esternalizzata
2)il fatto che il tesoro invece di incassare x (non ricordo quanto) ha mollato 5 miliardi di euro. La cifra di 5 miliardi salta fuori anche calcolando gli stipendi futuri di quelli che si dovranno assumere e le mancate entrate.
3)Il fatto che guadagno dell'operazione , invece di andare allo stato , va a dei privati che al momento , non hanno ancora investito 1 euro.
Mi risulta che cai fino ad un mese fa ancora non avesse immesso 1 sola lira.
anche se pazzo si è redento, qua facevo notare i dati (che quest'estate erano pochi... mi ci ero messo per trovarli)
Lol avevo scritto questo :sneer::
"C'e' persino chi dice (e sono persone bene informate) che alla fine tutto sto ambaradan sarà un "ponte" per vendere nuovamente ad airfrance che alla fine dei giochi è l'unica compagnia ad avere interessi seri all'acquisto e l'unica a poter dare un piano di sviluppo credibile."
Mi pare che le differenze siano :
1)il numerodi esuberi (notevole) , in buona percentuale finiranno a libro paga di qualche ente statale nullafacente , gli altri finiranno in qualche societa esternalizzata
2)il fatto che il tesoro invece di incassare x (non ricordo quanto) ha mollato 5 miliardi di euro. La cifra di 5 miliardi salta fuori anche calcolando gli stipendi futuri di quelli che si dovranno assumere e le mancate entrate.
3)Il fatto che guadagno dell'operazione , invece di andare allo stato , va a dei privati che al momento , non hanno ancora investito 1 euro.
Mi risulta che cai fino ad un mese fa ancora non avesse immesso 1 sola lira.
jamino
15th January 2009, 07:58
Perché la compagnia di bandeira è strategica, per cui ci accolliamo i suoi debiti per mantenerne il 75% e la scuola e la ricerca non lo sono e tagliamo i fondi?
Sono nauseato Ha ragione Gala poco da dire.
Sono nauseato Ha ragione Gala poco da dire.
Shub
15th January 2009, 09:42
Articolo del Corriere (http://www.corriere.it/economia/09_gennaio_14/alitalia_echos_940297cc-e243-11dd-b227-00144f02aabc.shtml)
Non dico altro....tutti lo vedono e ancora ci sono persone che difendono l'operato di sto governo....
Ennesimo esempio di come ci perculano all'estero.
Non dico altro....tutti lo vedono e ancora ci sono persone che difendono l'operato di sto governo....
Ennesimo esempio di come ci perculano all'estero.
powerdegre
15th January 2009, 09:47
Ma del fatto che sino al momento in cui il Berlusca c'ha messo bocca, le trattative stavano andando in fumo per colpa dei sidnacati nessuno se lo ricorda?
Shub
15th January 2009, 10:01
I sindacati alla fine avevano ceduto non so se ricordi bene. Dopo il primo scontro in cui Spinetta disse allora ci si leva di culo, i sindacati stavano tornando indietro visto che avevano tutti contro e tra perdere 4-6000 dipendenti o 25000 capirono era meglio la prima opzione.
Poi il nano s'intromise spinto dalla lega per la difesa di Malpensa inneggiando all'italianità, alla difesa dei posti di lavoro e alla difesa del Nord.....Spinetta si ruppe i coglioni, si ritirò e con la caduta del governo Prodi, su richiesta del nuovo governo entrante, nel periodo di transizione vennero stanziati i 300milioni di euro per ricapitalizzare Alimerda.
Poi...a furia di cordate fantomatiche...siamo arrivati ad oggi....ossia a prendersi l'ennesimo palo in culo.
Contenti?
Poi il nano s'intromise spinto dalla lega per la difesa di Malpensa inneggiando all'italianità, alla difesa dei posti di lavoro e alla difesa del Nord.....Spinetta si ruppe i coglioni, si ritirò e con la caduta del governo Prodi, su richiesta del nuovo governo entrante, nel periodo di transizione vennero stanziati i 300milioni di euro per ricapitalizzare Alimerda.
Poi...a furia di cordate fantomatiche...siamo arrivati ad oggi....ossia a prendersi l'ennesimo palo in culo.
Contenti?
Estrema
15th January 2009, 12:20
Ma del fatto che sino al momento in cui il Berlusca c'ha messo bocca, le trattative stavano andando in fumo per colpa dei sidnacati nessuno se lo ricorda?
i sindacati ci voleva poco ad acontentarli fondamentalmente chedevano il reintegro dei dipendenti in esubero, e credimi sicuramente ci arebbero costati olto meno di sipendi, a farli contenti non ci vuole nulla.
Ma sotto elezioni le favole fan più presa della logica queta operazione è stata una qestione totalmente politica che serve solo a far si che tra 4 anni quado sto governo stilera la lista delle cose benfatte mettera dentro come; grande operazione per salvare alitalia.
i sindacati ci voleva poco ad acontentarli fondamentalmente chedevano il reintegro dei dipendenti in esubero, e credimi sicuramente ci arebbero costati olto meno di sipendi, a farli contenti non ci vuole nulla.
Ma sotto elezioni le favole fan più presa della logica queta operazione è stata una qestione totalmente politica che serve solo a far si che tra 4 anni quado sto governo stilera la lista delle cose benfatte mettera dentro come; grande operazione per salvare alitalia.
Alkabar
15th January 2009, 14:01
I sindacati alla fine avevano ceduto non so se ricordi bene. Dopo il primo scontro in cui Spinetta disse allora ci si leva di culo, i sindacati stavano tornando indietro visto che avevano tutti contro e tra perdere 4-6000 dipendenti o 25000 capirono era meglio la prima opzione.
Poi il nano s'intromise spinto dalla lega per la difesa di Malpensa inneggiando all'italianità, alla difesa dei posti di lavoro e alla difesa del Nord.....Spinetta si ruppe i coglioni, si ritirò e con la caduta del governo Prodi, su richiesta del nuovo governo entrante, nel periodo di transizione vennero stanziati i 300milioni di euro per ricapitalizzare Alimerda.
Poi...a furia di cordate fantomatiche...siamo arrivati ad oggi....ossia a prendersi l'ennesimo palo in culo.
Contenti?
Sintesi perfetta.
Ma i querimoniatori convinti ripeteranno miliardi di volte la stessa bufala fino a farla diventare una opera di bene.
Niente memoria corta sta volta, la questione ALITALIA e' stata una caterva di errori uno dietro all'altro.
Proprio Merci Silvio.
Poi il nano s'intromise spinto dalla lega per la difesa di Malpensa inneggiando all'italianità, alla difesa dei posti di lavoro e alla difesa del Nord.....Spinetta si ruppe i coglioni, si ritirò e con la caduta del governo Prodi, su richiesta del nuovo governo entrante, nel periodo di transizione vennero stanziati i 300milioni di euro per ricapitalizzare Alimerda.
Poi...a furia di cordate fantomatiche...siamo arrivati ad oggi....ossia a prendersi l'ennesimo palo in culo.
Contenti?
Sintesi perfetta.
Ma i querimoniatori convinti ripeteranno miliardi di volte la stessa bufala fino a farla diventare una opera di bene.
Niente memoria corta sta volta, la questione ALITALIA e' stata una caterva di errori uno dietro all'altro.
Proprio Merci Silvio.
Necker
15th January 2009, 14:04
ohh che goduria vedere tutto l'elettorato di dx mangiarsi le parole, arrampicarsi sugli specchi, dar la colpa pure ai marziani pur di spuntarla.. sto post è spassoso N :sneer:
Kolp
15th January 2009, 20:40
lapho, scusa per il ritardo.
hai ragione sul fatto che l'azione sia capitale di rischio. però lo stato prevede di riuscire a rimborsare gli azionisti, come ha fatto con quelli dei crack cirio e parmalat.
per questo motivo metto i piccoli azionisti tra i costi dello stato ;)
hai ragione sul fatto che l'azione sia capitale di rischio. però lo stato prevede di riuscire a rimborsare gli azionisti, come ha fatto con quelli dei crack cirio e parmalat.
per questo motivo metto i piccoli azionisti tra i costi dello stato ;)
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