Pacchetto Sicurezza...

[Alkabar]

Lo hanno approvato:

Le cose che non mi piacciono:

Cosa sono le Ronde Padane????

Ripenalizzata l'offesa a pubblico ufficiale..... fino a tre anni di carcere: sara' un incentivo a dar dei gran pugni sula naso mi sa...

80-200 euro (cioe' 200 euro) per il permesso di soggiorno... mmm... non mi piace un gran che onestamente, ma se il servizio migliora forse non e' tutto sto male.

[Mjolnir Stormhammer]

vogliamo parlare della possibilita per i medici di denunciare i clandestini che vanno a curarsi anche in strutture pubbliche...fa veramente rabbrividire come cosa...

abissinia stiamo arrivando...

[Xangar]

ne riparliamo dell'enorme stronzata razzista che hanno tirato fuori quando ci saranno le prime epidemie di TBC o altre malattie strane...

le varie mafie non aspettavano altro, ora potranno tranquillamente mettere su i loro centri medici abusivi dove cureranno gli immigrati richiedendo pagamenti esorbitanti o riducendoli ancora di più in schiavitù...

[Rob]

Però non diciamole le puttanante eh.. i medici fino ad ora avevano il DIVIETO (perchè?) di denuncia, adesso viene resa possibile l'OPZIONE PERSONALE di denunciare o meno: starà quindi ai singoli medici, secondo coscienza, comportarsi come meglio credono (e non vedo perchè questo sia sbagliato).

Ripenalizzazione dell'offesa a pubblico ufficiale: ERA ORA! Troppi ragazzi coglioni sbarbati e pieni di loro stessi, tra cui moltissimi anche delle vostre età, circolano tranquilli mandando in culo i CC che li fermano "tanto non possono farmi niente.." Chi è passato in certi ambienti ve lo potrà confermare.

Ronde Padane? non l'ho letto nella proposta, mi pareva di aver letto che i singoli comuni avevano facoltà, in mancanza di mezzi propri, di aiutarsi con volontari "non armati" che presidiassero certe zone per la sicurezza comune. Che c'entra con le "ronde padane"? Io vedo questa cosa come la possibilità di attingere al volontariato per migliorare la situazione attuale, alla stregua di una sanità che, se non ti portassero i volontari in ospedale, ti lascerebbe morire per strada.

Contributo per il permesso di soggiorno: Beh a noi le persone in ITA costano infinitamente di più anche solo se si spellano un dito e vanno in ospedale, non vedo perchè con tutto quello che forniamo GRATIS per tutti (MA A ENORME PAGAMENTO PER CHI TASSATO QUI) non si debba richiedere un modesto contributo alle spese. per loro sarà meno modesto che per noi, ma se arrivano a pagare migliaia di € per il viaggio della speranza beh.. che si ricordino di tenere qualche spicciolo (lo so è pesante come affermazione, ma mi sono rotto il cazzo di pagare e pagare e pagare e pagare io per gli altri)

[powerdegre]

In quanto alla reintroduzione dell'offesa a pubblico ufficiale sono pienamente d'accordo, e' giusto che le forze dell'ordine vadano rispettate.

Sullle "ronde", l'utilizzo di volontari per coadiuvare le forze di polizia sul territorio non e' niente di nuovo, qui in Inghilterra basta essere cittadini Europei residenti nel paese da almeno 3 anni e si puo' fare richiesta per il volontariato, non vedo quindi perche' lo scandalo se adesso potranno farlo anche in Italia.

[Wolfo]

Però non diciamole le puttanante eh.. i medici fino ad ora avevano il DIVIETO (perchè?) di denuncia, adesso viene resa possibile l'OPZIONE PERSONALE di denunciare o meno: starà quindi ai singoli medici, secondo coscienza, comportarsi come meglio credono (e non vedo perchè questo sia sbagliato).
Ripenalizzazione dell'offesa a pubblico ufficiale: ERA ORA! Troppi ragazzi coglioni sbarbati e pieni di loro stessi, tra cui moltissimi anche delle vostre età, circolano tranquilli mandando in culo i CC che li fermano "tanto non possono farmi niente.." Chi è passato in certi ambienti ve lo potrà confermare.
Ronde Padane? non l'ho letto nella proposta, mi pareva di aver letto che i singoli comuni avevano facoltà, in mancanza di mezzi propri, di aiutarsi con volontari "non armati" che presidiassero certe zone per la sicurezza comune. Che c'entra con le "ronde padane"? Io vedo questa cosa come la possibilità di attingere al volontariato per migliorare la situazione attuale, alla stregua di una sanità che, se non ti portassero i volontari in ospedale, ti lascerebbe morire per strada.
Contributo per il permesso di soggiorno: Beh a noi le persone in ITA costano infinitamente di più anche solo se si spellano un dito e vanno in ospedale, non vedo perchè con tutto quello che forniamo GRATIS per tutti (MA A ENORME PAGAMENTO PER CHI TASSATO QUI) non si debba richiedere un modesto contributo alle spese. per loro sarà meno modesto che per noi, ma se arrivano a pagare migliaia di € per il viaggio della speranza beh.. che si ricordino di tenere qualche spicciolo (lo so è pesante come affermazione, ma mi sono rotto il cazzo di pagare e pagare e pagare e pagare io per gli altri)

sono d'accordo con te su tutto tranne la parte dei medici, diciamo che è giusto da un lato che i medici possano agire secondo coscienza, però ho paura che questo possa portare una grossa fetta d'immigrati clandestini a non curarsi e quindi a mettere a repentaglio la loro vita e anche quella di chi gli sta vicino. E' giusto ma nel pratico ci si rivolterà contro.

[McLove.]

Però non diciamole le puttanante eh.. i medici fino ad ora avevano il DIVIETO (perchè?) di denuncia, adesso viene resa possibile l'OPZIONE PERSONALE di denunciare o meno: starà quindi ai singoli medici, secondo coscienza, comportarsi come meglio credono (e non vedo perchè questo sia sbagliato).


esattamente e' stato abrogato questo:
"L’accesso alle strutture sanitarie da parte dello straniero non in regola con le norme sul soggiorno non può comportare alcun tipo di segnalazione all’autorità, salvo i casi in cui sia obbligatorio il referto, a parità di condizioni con il cittadino italiano".
ora invece c'e' la libera possibilità di scegliere se denunciare o meno :shrug:
I medici e la chiesa (chi cazzo la porta in mezzo..bohh) dicono che non denunceranno mai nessuno? Bene non lo facciano sono liberi di non denunciare senza scomodare come stanno facendo alcuni pirla con la lesione dl diritto universale alla somministrazione di cure mediche, ma baffanculo va



Sullle "ronde", l'utilizzo di volontari per coadiuvare le forze di polizia sul territorio non e' niente di nuovo, qui in Inghilterra basta essere cittadini Europei residenti nel paese da almeno 3 anni e si puo' fare richiesta per il volontariato, non vedo quindi perche' lo scandalo se adesso potranno farlo anche in Italia.
esatto e poi sono ronde espressamente non armate, sono dei volontari mica dei vigilantes che girano con le mazze da baseball come dice qualcuno.

[Rob]

..cut.. E' giusto ma nel pratico ci si rivolterà contro.

"Lo scopriremo solo vivendo" .. secondo me non cambierà niente, ma almeno s e qualcuno vorrà denunciare un clandestino potrà farlo. In Italia siamo stati buoni ad accogliere la delazione per motivi fiscali "CHIAMATE IL 117 DELLA GDF E DENUNCIATE ANONIMAMENTE" senza fare una grinza, perchè un medico non deve poter denunciare qualcuno? (Da leggere: perchè gli deve essere VIETATO?)

[Mjolnir Stormhammer]

"Lo scopriremo solo vivendo" .. secondo me non cambierà niente, ma almeno s e qualcuno vorrà denunciare un clandestino potrà farlo. In Italia siamo stati buoni ad accogliere la delazione per motivi fiscali "CHIAMATE IL 117 DELLA GDF E DENUNCIATE ANONIMAMENTE" senza fare una grinza, perchè un medico non deve poter denunciare qualcuno? (Da leggere: perchè gli deve essere VIETATO?)
Perche non si tratta solo del punto di vista del medico in questo caso, ma tocca il tema di come si comportera il singolo clandestino quando avra bisogno di cure.
Considerando che gia ora con la vigenza del divieto molti hanno il timore di rivolgersi alle strutture mediche per paura di essere denunciati, nel caso venga approvato il testo cosi comè moltissimi eviteranno di correre il rischio di rivolgersi, indipendentemente dal buon cuore o dalla libera coscienza del medico. Non è vero che magari nulla cambiera ma fa tanto comodo pensarlo perche come sempre prendersela con le fascie piu deboli della societa fa comodo ed è molto facile.

E poi rob non puoi paragonarmi la delazione per motivi fiscali con una materia come questa, in cui in gioco oltre ad essere in gioco la salute di una persona, cè anche il suo interesse a mantenere le condizioni attuali di vita, insomma il non voler venir cacciato dall'italia.

Ah e non lo reputo catastrofismo il giusto accenno che gia è stato fatto sul rischio di epidemie, perche in una prospettabile situazione post approvazione, non è difficile immaginare una collettiva sottovalutazione delle concrete situzioni di salute dei singoli clandestini che puo appunto portare ad una diffusione di malattie contagiose prima all'interno di quelle comunita per poi ampliarsi.

Sul tema ronde: odio pregiudizialmente questo genere di iniziative, le trovo ridicole e inutili e inoltre ricordo a tutti che qui non siamo in inghilterra, dove la gente un po di senno ce l'ha ma in italia, dove l'ultima volta che c'erano ronde in giro erano vestite di nero...

[Slurpix]

minchia, allora sti clandestini, non possiamo ammazzarli, non possiamo incarcerarli, non possiamo cacciarli e nn possiamo denunciarli, ce tocca tenerceli allora? :sneer:

[Mjolnir Stormhammer]

in realta si, son processi migratori che non si possono fermare con leggine o con viaggi e accordi in libia...
bisogna scegliere l'integrazione o lo scontro...

[Rob]

Perche non si tratta solo del punto di vista del medico in questo caso, ma tocca il tema di come si comportera il singolo clandestino quando avra bisogno di cure.
Considerando che gia ora con la vigenza del divieto molti hanno il timore di rivolgersi alle strutture mediche per paura di essere denunciati, nel caso venga approvato il testo cosi comè moltissimi eviteranno di correre il rischio di rivolgersi, indipendentemente dal buon cuore o dalla libera coscienza del medico.

Se è clandestino non dovrebbe proprio starci in italia, oppure accetta il rischio di trovare il medico "stronzo".


Non è vero che magari nulla cambiera ma fa tanto comodo pensarlo perche come sempre prendersela con le fascie piu deboli della societa fa comodo ed è molto facile.

E' la stessa cosa che penso io quando Equitalia (equi.. LOL) mi manda una cartella "vestita di verde" come quest'anno, con la richiesta di migliaia di € e 60gg per pagare oppure provvedono al pignoramento della casa (superava i 5K)... considera che non avevo mai ricevuto un avviso bonario.. si è trattato di un "errore tecnico", ma intanto pago praticamente il doppio di quello che avrei giustamente dovuto e senza nemmeno poter trattare, perchè la mia dichiarazione dei redditi era corretta ma errato il F24 di pagamento...




E poi rob non puoi paragonarmi la delazione per motivi fiscali con una materia come questa, in cui in gioco oltre ad essere in gioco la salute di una persona, cè anche il suo interesse a mantenere le condizioni attuali di vita, insomma il non voler venir cacciato dall'italia.

Rischia di essere cacciato?? NON DOVEVA PROPRIO ESSERCI! Ma ti rendi conto cosa non paghiamo per queste persone?! Ma a noi CHIA STRACAZZO CI AIUTA?
Io metto tutto sullo stesso piano: se un vicino di casa decide, per pura invidia o rosicamento, di denunciarmi anonimamente io passo una rogna infinita pur non avendo nulla di cui preoccuparmi, anche perchè quando il fisco ti ribalta da capo a piedi è sempre una rottura di cazzo, indipendentemente da tutto, e ti assicuro che non ci si dorme pur dicendosi "si ma non devi aver paura di nulla, sai di essere a posto". Anche io sono la fascia debole, ho una P.IVA!


Ah e non lo reputo catastrofismo il giusto accenno che gia è stato fatto sul rischio di epidemie, perche in una prospettabile situazione post approvazione, non è difficile immaginare una collettiva sottovalutazione delle concrete situzioni di salute dei singoli clandestini che puo appunto portare ad una diffusione di malattie contagiose prima all'interno di quelle comunita per poi ampliarsi.

Forse sarà la volta buona che decideremo di controllare gli accessi.




Sul tema ronde: odio pregiudizialmente questo genere di iniziative, le trovo ridicole e inutili e inoltre ricordo a tutti che qui non siamo in inghilterra, dove la gente un po di senno ce l'ha ma in italia, dove l'ultima volta che c'erano ronde in giro erano vestite di nero...

Guarda, mi hai fatto venire paura...


in realta si, son processi migratori che non si possono fermare con leggine o con viaggi e accordi in libia...
bisogna scegliere l'integrazione o lo scontro...

Insisto: andiamo con le motovedette al largo, in acque internazionali.. facciamo loro il pieno di carburante, diamogli un paio di telefoni con SIM di Vodafone Spagna, diamo loro cibo ed acqua quanto basta per farli arrivare in Spagna e facciamoli andare la, a costo di rimorchiarli fino alle acque iberiche.. e vediamo come sarebbe il comportamento dei civilissimi spagnoli, quelli che danno a noi dei razzisti (ma che sparano ai marocchini, LOL), una volta che il loro sistema sanitario e sociale si trova sotto una pressione infinita da parte della clandestinità martellante. (a noi l'operazione di cui sopra costerebbe comunque una frazione infinitesima dell'andare a prendere al largo, spendere in marina ed aviazione, allestire i CPA, sanità e qualunque altro cazzo connesso).

Io ne ho le palle strapiene, e razzismo è un concetto che aborro.

[Tanek]

Rischia di essere cacciato?? NON DOVEVA PROPRIO ESSERCI! Ma ti rendi conto cosa non paghiamo per queste persone?! Ma a noi CHIA STRACAZZO CI AIUTA?
Io metto tutto sullo stesso piano: se un vicino di casa decide, per pura invidia o rosicamento, di denunciarmi anonimamente io passo una rogna infinita pur non avendo nulla di cui preoccuparmi, anche perchè quando il fisco ti ribalta da capo a piedi è sempre una rottura di cazzo, indipendentemente da tutto, e ti assicuro che non ci si dorme pur dicendosi "si ma non devi aver paura di nulla, sai di essere a posto". Anche io sono la fascia debole, ho una P.IVA!
Io ti straquoto Rob :)

E non venite a fare discorsi di razzismo o menate varie, la clandestinità è un reato e come tale va segnalato e punito. Del buonismo io ne ho piene le scatole, se qualcuno dei vostri nonni che è emigrato in America veniva beccato da clandestino gli facevano un culo quadro (come è giusto che sia), altro che assistenza sanitaria gratis. E senza andare indietro nel tempo, andiamo a vedere un po' cosa fanno gli altri paesi (in particolare Spagna e Grecia) ai barconi di clandestini e chiediamoci: ma perchè noi non facciamo lo stesso?

[Hardcore]

Però non diciamole le puttanante eh.. i medici fino ad ora avevano il DIVIETO (perchè?) di denuncia, adesso viene resa possibile l'OPZIONE PERSONALE di denunciare o meno: starà quindi ai singoli medici, secondo coscienza, comportarsi come meglio credono (e non vedo perchè questo sia sbagliato).
Peccato che il mondo vada diversamente....la realtà sarà ovvia, i clandestini (perchè ci sono tanti clandestini??? magari sta bossi fini non ha senso...) andranno a curarsi in case di cura compiacenti pagando, e i medici italiani che si faranno pagare per stare zitti faranno i soldini. così andrà ed è abbastanza ovvio.
La domanda è sempre la stessa, quando i clandestini fanno casino non va bene, quando le imprese usano operai clandestini in nero invece va benissimo?
Io sono daccordissimo con te sul problema clandestinità, ma ritengo che bisogna analizzare il perchè ci siano tanti clandestini, e come funzioni la legge bossi-fini in merito.

[Bortas]

Se è clandestino non dovrebbe proprio starci in italia, oppure accetta il rischio di trovare il medico "stronzo".

Bhè il medico dovrebbe fare il medico non il poliziotto, il fatto è che succede poi come coi cinesi, che hanno il medico cinese nel capannone, a Prato nessun cinese è mai stato all'ospedale ameno che non gli sia rimasto il braccio nel telaio o abbia fatto un incidente in auto e non ne sono troppo sicuro anche di questo, con regolarità ogni 7-8 mesi scoprono ambulatori cinesi gestiti da cinesi, immaginiamocele anche di altre etnie, magari con strutture non troppo buone o igiene ridotto al minimo, un clandestino o uno non in regola accetterebbe il rischio?


Rischia di essere cacciato?? NON DOVEVA PROPRIO ESSERCI! Ma ti rendi conto cosa non paghiamo per queste persone?! Ma a noi CHIA STRACAZZO CI AIUTA?
Io metto tutto sullo stesso piano: se un vicino di casa decide, per pura invidia o rosicamento, di denunciarmi anonimamente io passo una rogna infinita pur non avendo nulla di cui preoccuparmi, anche perchè quando il fisco ti ribalta da capo a piedi è sempre una rottura di cazzo, indipendentemente da tutto, e ti assicuro che non ci si dorme pur dicendosi "si ma non devi aver paura di nulla, sai di essere a posto". Anche io sono la fascia debole, ho una P.IVA!

Mica pè sempre detto che sti problemi li risolvi con la politica del terrore, troppa gente non dovrebbe esserci ma perseguitarli a tappeto invece di tentare politiche di integrazione più efficaci secondo te funziona, dal mio punto di vista è solo un contentino per dire "ci stiamo occupando del problema", risolverlo o soluzioni costruttive manco a parlarne.


Forse sarà la volta buona che decideremo di controllare gli accessi.

Non ci sperare è una manovalanza che serve troppo alla mafia.


Guarda, mi hai fatto venire paura...

Il fascismo partì direttamente con il controllo della sicurezza e terminò con il "taci il nemico ci ascolta"...
Le ronde padane sembrano l'allegorei grottesca di questa cosa, ma a che serve una ronda disarmata di volontari a presidio, presidio per cosa? Sotto questo punto di vista un marocchino con un coltellino tagliafumo di disarmati ne disperde una 15ina, mi pare tanto "facciamo contento Borghezio e soci"...


Insisto: andiamo con le motovedette al largo, in acque internazionali.. facciamo loro il pieno di carburante, diamo loro cibo ed acqua quanto basta per farli arrivare in spagna, a costo di rimorchiarli fino alle acque iberiche.. e vediamo come sarebbe il comportamento dei civilissimi...

In Spagna hanno un immigrazione esagerata, dal nord africa ci vanno a nuoto in spagna, su camere d'aria di camion e da una vita, magari sapere un pò di cose evita di parlare a vanvera, visto che loro a quanto sembra se l'affrontano in modo migliore la cosa...

[Alkabar]

Bhè il medico dovrebbe fare il medico non il poliziotto, il fatto è che succede poi come coi cinesi, che hanno il medico cinese nel capannone, a Prato nessun cinese è mai stato all'ospedale ameno che non gli sia rimasto il braccio nel telaio o abbia fatto un incidente in auto e non ne sono troppo sicuro anche di questo, con regolarità ogni 7-8 mesi scoprono ambulatori cinesi gestiti da cinesi, immaginiamocele anche di altre etnie, magari con strutture non troppo buone o igiene ridotto al minimo, un clandestino o uno non in regola accetterebbe il rischio?
Mica pè sempre detto che sti problemi li risolvi con la politica del terrore, troppa gente non dovrebbe esserci ma perseguitarli a tappeto invece di tentare politiche di integrazione più efficaci secondo te funziona, dal mio punto di vista è solo un contentino per dire "ci stiamo occupando del problema", risolverlo o soluzioni costruttive manco a parlarne.
Non ci sperare è una manovalanza che serve troppo alla mafia.
Il fascismo partì direttamente con il controllo della sicurezza e terminò con il "taci il nemico ci ascolta"...
Le ronde padane sembrano l'allegorei grottesca di questa cosa, ma a che serve una ronda disarmata di volontari a presidio, presidio per cosa? Sotto questo punto di vista un marocchino con un coltellino tagliafumo di disarmati ne disperde una 15ina, mi pare tanto "facciamo contento Borghezio e soci"...
In Spagna hanno un immigrazione esagerata, dal nord africa ci vanno a nuoto in spagna, su camere d'aria di camion e da una vita, magari sapere un pò di cose evita di parlare a vanvera, visto che loro a quanto sembra se l'affrontano in modo migliore la cosa...

uppo, non avevo pensato alle implicazioni sui medici.

[Tanek]

In Spagna hanno un immigrazione esagerata, dal nord africa ci vanno a nuoto in spagna, su camere d'aria di camion e da una vita, magari sapere un pò di cose evita di parlare a vanvera, visto che loro a quanto sembra se l'affrontano in modo migliore la cosa...
http://www.meltingpot.org/articolo13596.html
e
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=262811

Eggià, hanno solo fatto un muro di filo spinato in Marocco lungo 10 km e alto 6 m :nod:

[BlackCOSO]

Perche non si tratta solo del punto di vista del medico in questo caso, ma tocca il tema di come si comportera il singolo clandestino quando avra bisogno di cure.
Considerando che gia ora con la vigenza del divieto molti hanno il timore di rivolgersi alle strutture mediche per paura di essere denunciati, nel caso venga approvato il testo cosi comè moltissimi eviteranno di correre il rischio di rivolgersi, indipendentemente dal buon cuore o dalla libera coscienza del medico. Non è vero che magari nulla cambiera ma fa tanto comodo pensarlo perche come sempre prendersela con le fascie piu deboli della societa fa comodo ed è molto facile.

E poi rob non puoi paragonarmi la delazione per motivi fiscali con una materia come questa, in cui in gioco oltre ad essere in gioco la salute di una persona, cè anche il suo interesse a mantenere le condizioni attuali di vita, insomma il non voler venir cacciato dall'italia.

Ah e non lo reputo catastrofismo il giusto accenno che gia è stato fatto sul rischio di epidemie, perche in una prospettabile situazione post approvazione, non è difficile immaginare una collettiva sottovalutazione delle concrete situzioni di salute dei singoli clandestini che puo appunto portare ad una diffusione di malattie contagiose prima all'interno di quelle comunita per poi ampliarsi.

Sul tema ronde: odio pregiudizialmente questo genere di iniziative, le trovo ridicole e inutili e inoltre ricordo a tutti che qui non siamo in inghilterra, dove la gente un po di senno ce l'ha ma in italia, dove l'ultima volta che c'erano ronde in giro erano vestite di nero...

mah...

Facciamo delle leggi che tutelino i clandestini ? :gha:

Siete veramente fuori....:D .....ma poi tutto sto buonismo , ma vi pagano? mi auguro almeno che il 90% di quelli che postano qua sempre le solite manfrine poi vadano ad aiutare questa gente , o facciano qualcosa per migliorare la loro vita , comodo parlare dietro la scrivania , buon stipendio , bah..(ovviamente adesso saranno tutti volontari ecc...)

[Rob]

Bhè il medico dovrebbe fare il medico non il poliziotto, il fatto è che succede poi come coi cinesi, che hanno il medico cinese nel capannone, a Prato nessun cinese è mai stato all'ospedale ameno che non gli sia rimasto il braccio nel telaio o abbia fatto un incidente in auto e non ne sono troppo sicuro anche di questo, con regolarità ogni 7-8 mesi scoprono ambulatori cinesi gestiti da cinesi, immaginiamocele anche di altre etnie, magari con strutture non troppo buone o igiene ridotto al minimo, un clandestino o uno non in regola accetterebbe il rischio?

E secondo te cosa cambierebbe, visto che già non ci vanno in ospedale ma hanno ambulatori propri?


Mica pè sempre detto che sti problemi li risolvi con la politica del terrore, troppa gente non dovrebbe esserci ma perseguitarli a tappeto invece di tentare politiche di integrazione più efficaci secondo te funziona, dal mio punto di vista è solo un contentino per dire "ci stiamo occupando del problema", risolverlo o soluzioni costruttive manco a parlarne.

Ok allora inizia tu a dare soluzioni costruttive, ma diverse dal "venite, entrate quando e come vi pare, siamo qui ad assistervi".. e che non siano le solite pantomime dei tuoi dei, che oltre a discutere tra loro non hanno saputo fare... ah si, i proclami "volemose bene, buonisti ad ogni costo".. perchè il costo per loro è nullo.


Il fascismo partì direttamente con il controllo della sicurezza e terminò con il "taci il nemico ci ascolta"...

Ci deve anche essere terreno fertile per tornare a quegli anni, e non c'è (indipendentemente dalle tue paure viscerali)


In Spagna hanno un immigrazione esagerata, dal nord africa ci vanno a nuoto in spagna, su camere d'aria di camion e da una vita, magari sapere un pò di cose evita di parlare a vanvera, visto che loro a quanto sembra se l'affrontano in modo migliore la cosa...

Ecco, allora oltre a rifornire i barconi diamo alla spagna 200€ ad immigrato clandestino, che si facciano carico della situazione visto che son tanto bravi. Loro si che sanno affrontare l'immigrazione CLANDESTINA :lol:

[Bortas]

E secondo te cosa cambierebbe, visto che già non ci vanno in ospedale ma hanno ambulatori propri?

Questo succede coi Cinesi ed è già una prova oggettiva, mo immaginatelo con Africani, Rumeni, Albanesi e tutte le altre etnie, serve solo un organizzazione, non mi pare un buon modo d'agire alimentare il clima di diffidenza, soprattutto da parte delle strutture sanitarie...


Ok allora inizia tu a dare soluzioni costruttive, ma diverse dal "venite, entrate quando e come vi pare, siamo qui ad assistervi".. e che non siano le solite pantomime dei tuoi dei, che oltre a discutere tra loro non hanno saputo fare... ah si, i proclami "volemose bene, buonisti ad ogni costo".. perchè il costo per loro è nullo.

Le pantomime dei miei constavano in accordi nei paesi di origine, di controlli veri, e di evitare di esasperare diverse situazione, poi non ci provare a girare la frittata con me, stiamo parlando dell'incapacità cronica che ha questo governo, di dialogare in termini diversi che non sia "negher a casa!" o vecchie idee da ventennio tipo mettere una stella cucita sulla giacca dell'immigrato, oppure schedarli tutti magari con un tatuaggio sull'avanbraccio, facile dire che siamo sempre a criticare senza proporre, ferma la banda io non governo questo paese, ma mi rendo conto quando la gente fa cazzate, non si tratta di buonismo, si tratta di buonsenso, da altre parti nel mondo hanno problemi di immigrazione e se li risolvono in maniera più civile, perchè noi dobbiamo attuare le risoluzioni più estreme, direi che partire da esempi che funzionano sia più facile...


Ci deve anche essere terreno fertile per tornare a quegli anni, e non c'è (indipendentemente dalle tue paure viscerali)

Non sono spaventato da quello, il fascistello medio che faceva già le ronde con ordine nuovo prima era la bruttacopia ridicola di alberto sordi che fa il fascista nei filmetti degli anni '60, pongo l'accento sull'inutilità di avere un presidio disarmato comunale che fa le ronde, non so io la trovo talmente ridicola che non ce la fo a scovare commenti, mi viene da pensare che prima o poi qualcuno vuol fare l'eroe e ci rimette davvero la pelle magari un bimbetto di 20 anni con la testa infarcita di cazzate, esiste una polizia. invece di fargli fare le ronde ai bar o i posticini di blocco per beccare i bimbi che si bevono na birra il sabato sera con l'alcoltest, facciamogli fare veramente i controlli visto che ne abbiamo un quantitativo esorbitante di polizia, la francia e la germania con un terzo in meno mantengono 10 volte il rigore e sicurezza che teniamo noi, basta impiegarle tutte ste forze dell'ordine.


Ecco, allora oltre a rifornire i barconi diamo alla spagna 200€ ad immigrato clandestino, che si facciano carico della situazione visto che son tanto bravi. Loro si che sanno affrontare l'immigrazione CLANDESTINA :lol:

Tanto in Spagna non ci stanno, siamo nazioni ponte, da noi rimangono quelli che servono al crimine organizzato, visto che la Spagna non ha la mafia come l'abbiamo noi direi che i tuoi 200 euro sono soldi buttati, senza contare che gli sbarchi sono solo il 9% dei clandestini che entrano in Italia, non lo sapevi?

[Alkabar]

mah...

Facciamo delle leggi che tutelino i clandestini ? :gha:

Siete veramente fuori....:D .....ma poi tutto sto buonismo , ma vi pagano? mi auguro almeno che il 90% di quelli che postano qua sempre le solite manfrine poi vadano ad aiutare questa gente , o facciano qualcosa per migliorare la loro vita , comodo parlare dietro la scrivania , buon stipendio , bah..(ovviamente adesso saranno tutti volontari ecc...)

Perche' secondo te io mi scordo tutti gli ipocriti che qua inneggiavano alla guerra e poi se ne sono stati a casina, vero ? Io sono solo per meta' italiano, le cose me le ricordo e bene anche.

Fatemi il piacere: non e' necessario fare volontariato per dire che mettere dei medici a fare i poliziotti e' una porcata che portera' a una marea di problemi.

[Rob]

Tanto in Spagna non ci stanno, siamo nazioni ponte, da noi rimangono quelli che servono al crimine organizzato, visto che la Spagna non ha la mafia come l'abbiamo noi direi che i tuoi 200 euro sono soldi buttati, senza contare che gli sbarchi sono solo il 9% dei clandestini che entrano in Italia, non lo sapevi?

Ecco, quel 9% mandiamoli altrove, visto cehe secondo te sono pochi e secondo me costano, in tutti i sensi, una follia.

[VORFIRA]

da operatore del settore dico era ora .

[VORFIRA]

mah...

Facciamo delle leggi che tutelino i clandestini ? :gha:

Siete veramente fuori....:D .....ma poi tutto sto buonismo , ma vi pagano? mi auguro almeno che il 90% di quelli che postano qua sempre le solite manfrine poi vadano ad aiutare questa gente , o facciano qualcosa per migliorare la loro vita , comodo parlare dietro la scrivania , buon stipendio , bah..(ovviamente adesso saranno tutti volontari ecc...)

:thumbup:

[VORFIRA]

Ecco, quel 9% mandiamoli altrove, visto cehe secondo te sono pochi e secondo me costano, in tutti i sensi, una follia.
:thumbup::thumbup::thumbup:

[holysmoke]

sec me nn cambierà un cazzo di niente soprattutto finche ci sara sempre il lavoro nero nelle fabbriche e non e anche nelle case private

[Bortas]

Ecco, quel 9% mandiamoli altrove, visto cehe secondo te sono pochi e secondo me costano, in tutti i sensi, una follia.

Quel 9% è stato strumentelizzato ed esasperato per ottenere una legge che tappa la bocca a quelli che come te cercano legalita ad ogni costo, io non sono assolutamente convinto che questo pacchetto sicurezza sarà utile, anzi esaspererà ancora più situazioni al limite, hanno trasformato Lampedusa in un lagher a cielo aperto per i loro scopi, han creato ad hoc il reato di clandestinità, come aggravante, i dati di fatto è che non abbiamo le strutture detentive per contenerli, non abbiamo modo di fermare il flusso almeno che non si mettano in moto controlli nelle nazioni di origine, ma sono cose che costano, meglio la stella cucita sulla giacca, direi che per prima dovremo far funzionare realmente la polizia.
Ti racconto una fiaba (mi pare di essere Andersen) a Empoli, dove ho abitato fino a 34 anni, comune cagata di 50K di anime, una sera 3 killer cinesi partono da Milano, per motivi di mafia loro, in una casa in pieno centro legano una famiglia 2 donne due vecchi e un giovane presunto fidanzato di una delle 2, i criminali che stanno per fare il classico mattatoio alla cinese, cioè senza tracce, non sanno che han legato Bruce lee, sto tizio approfittando di un momento di distrazione si libera dai legacci disarma uno dei 3 assalitori e lo accoltella mortalmente, mena il secondo e il terzo che si danno alla fuga, il secondo viene accoltellato sulle scale del condominio, il terzo raggiunto per strada sanguina per 200 metri e su circa 40 auto prima di accasciarsi, a meno di un chilometro ci sono la questura di polizia carica di poliziotti circa 300 metri dal posto, il comando dalla stradale intorno a 400-500 metri, la centrale operativa dei carabinieri 600-700 metri di distanza, chi delle tre è arrivato prima sul posto?
Prima sul posto è arrivata la folla del cinema li davanti dopo 10 minuti dal fatto accaduto, usciva il secondo spettacolo, il secondo ad arrivare è stata l'ambulanza di turno del 118 che veniva da più di 1km di distanza.

La pula si è fatta viva 10 minuti dopo l'ambulanza vale a dire 30 minuti dopo il fatto accaduto...

La morale di questa storia è che abbiamo un terzo di Polizia in più dei grandi stati europei e abbiamo tempi di reazione (anche in posti relativamente buoni di mezzi) da far pena, abbiamo un controllo ridicolo e approssimativo, per la cronaca stavo al cinema quella sera...

[powerdegre]

La domanda è sempre la stessa, quando i clandestini fanno casino non va bene, quando le imprese usano operai clandestini in nero invece va benissimo?
Erm... no... non va bene... ma infatti te lo stiamo ripetendo da sempre che i clandestini non li vogliamo in nessun caso, i clandestini devono andare fuori dalle palle.

Sei te ed i buonisti come te che quando il clandestino vien beccato a lavorare al nero condannano gli impreditori perche' sfruttano questi poveri ragazzi, quando poi i governi cercano di risolvere alla radice facendo in modo che questa gente non arrivi proprio e quindi non causi queste situazioni, allora si grida allo scandalo.


Bhè il medico dovrebbe fare il medico non il poliziotto
Capisco. Quindi un cittadino (in questo caso un medico) ravvisa una situazione di illegalita' e non ha neanche la liberta' di scegliere di denunciarla.

Quindi se te oggi vedi un reato non stai a dendunciare il fatto, mica sei un poliziotto te.

Oh, ribadisco, non han detto che DEVONO denunciarli, ma han tolto l'imposizione di NON farlo, adesso hanno libero arbitrio.

[Alkabar]

Quel 9% è stato strumentelizzato ed esasperato per ottenere una legge che tappa la bocca a quelli che come te cercano legalita ad ogni costo, io non sono assolutamente convinto che questo pacchetto sicurezza sarà utile, anzi esaspererà ancora più situazioni al limite, hanno trasformato Lampedusa in un lagher a cielo aperto per i loro scopi, han creato ad hoc il reato di clandestinità, come aggravante, i dati di fatto è che non abbiamo le strutture detentive per contenerli, non abbiamo modo di fermare il flusso almeno che non si mettano in moto controlli nelle nazioni di origine, ma sono cose che costano, meglio la stella cucita sulla giacca, direi che per prima dovremo far funzionare realmente la polizia.
Ti racconto una fiaba (mi pare di essere Andersen) a Empoli, dove ho abitato fino a 34 anni, comune cagata di 50K di anime, una sera 3 killer cinesi partono da Milano, per motivi di mafia loro, in una casa in pieno centro legano una famiglia 2 donne due vecchi e un giovane presunto fidanzato di una delle 2, i criminali che stanno per fare il classico mattatoio alla cinese, cioè senza tracce, non sanno che han legato Bruce lee, sto tizio approfittando di un momento di distrazione si libera dai legacci disarma uno dei 3 assalitori e lo accoltella mortalmente, mena il secondo e il terzo che si danno alla fuga, il secondo viene accoltellato sulle scale del condominio, il terzo raggiunto per strada sanguina per 200 metri e su circa 40 auto prima di accasciarsi, a meno di un chilometro ci sono la questura di polizia carica di poliziotti circa 300 metri dal posto, il comando dalla stradale intorno a 400-500 metri, la centrale operativa dei carabinieri 600-700 metri di distanza, chi delle tre è arrivato prima sul posto?
Prima sul posto è arrivata la folla del cinema li davanti dopo 10 minuti dal fatto accaduto, usciva il secondo spettacolo, il secondo ad arrivare è stata l'ambulanza di turno del 118 che veniva da più di 1km di distanza.
La pula si è fatta viva 10 minuti dopo l'ambulanza vale a dire 30 minuti dopo il fatto accaduto...
La morale di questa storia è che abbiamo un terzo di Polizia in più dei grandi stati europei e abbiamo tempi di reazione (anche in posti relativamente buoni di mezzi) da far pena, abbiamo un controllo ridicolo e approssimativo, per la cronaca stavo al cinema quella sera...

Minchia... e chi era questo...

[Rob]

La morale di questa storia è che abbiamo un terzo di Polizia in più dei grandi stati europei e abbiamo tempi di reazione (anche in posti relativamente buoni di mezzi) da far pena, abbiamo un controllo ridicolo e approssimativo, per la cronaca stavo al cinema quella sera...

La morale è che se tu avessi fatto parte delle FdO ti renderesti anche conto di quale sia l'ambito in cui lavorano.. Prendi il malvivente ed il giudice di turno ti cazzia perchè lo hai spaventato... rincorri un delinquente e devi stare attento a non rigare la carrozzeria della volante.. non puoi sparare ma devi aspettare di essere ferito da arma da fuoco per farlo (altrimenti sono grossi dolori), vai su una rissa e non puoi di fatto fare niente altrimenti son dolori.. Sai in quante occasioni le volanti fanno "un giro largo" per arrivare a fatti compiuti? E poi, se le FdO intervengono "sono fascisti", se non intervengono in tempo sono comunque "stronzi". Bel modo di lavorare eh?

[Bortas]

Capisco. Quindi un cittadino (in questo caso un medico) ravvisa una situazione di illegalita' e non ha neanche la liberta' di scegliere di denunciarla.
Quindi se te oggi vedi un reato non stai a dendunciare il fatto, mica sei un poliziotto te.
Oh, ribadisco, non han detto che DEVONO denunciarli, ma han tolto l'imposizione di NON farlo, adesso hanno libero arbitrio.

Non stiamo parlando che il medico normale si trova sul lettino di solito l'hannibal lecter dell'uganda, al massimo è un povero coglione che si è preso una coltellata, quelli di solito vengono anche accompagnati dalla pula, stiamo parlando di situazioni di fiducia, l'immigrato x non in regola non dovrebbe preoccuparsi di andare a fare un ecografia, col nuovo regolamento quanto si è sicuri che il medico non faccia la soffiata, in una situazione così quello che alimenti sono solo strutture illegali, e un clima di diffidenza verso l'unica struttura che solitamente dovrebbe dare un minimo di fiducia, l'immigrato x che lavora in nero si stiaccia un dico con un mattone e deve cercare di evitare l'ospedale per essere sgamato. Vedi la cosa ha molti punti di vista da cui la si può vedere non sempre questi punti di vista coincidono coi propri e non sempre le cose vanno come ci si aspetta, mi puoi dire che non dovrebbero starci i clandestini, mi puoi dire che la gente dovrebbe essere libera di denunciare, mi puoi dire che da una mano a scovare l'illegalità, ma sono tuoi punti di vista un immigrato non regolare ne ha altri e messo di fronte alla decisione di sfidare la sorte e rischiare di andare a casa o di cercare soluzioni sicure dal punto di vista illegalità meno dal punto di cura magari decide per l'opzione meno sicura per tutti, badabene non è un punto di vista buonista...

[BlackCOSO]

Fatemi il piacere: non e' necessario fare volontariato per dire che mettere dei medici a fare i poliziotti e' una porcata che portera' a una marea di problemi.

hai preso una parte marginale del problema e ti focalizzi su quello....

Il clandestino perche si chiama cosi? evidentemete non dovrebbe stare in Italia ( in questo contesto) , al di la di questo , io " attacco " tutto sto cazzo di perbenismo che si vede qui di continuo su questo forum sempre e solo piu o meno dalle stesse persone , cioe quello che chiedevo e se li pagavano , per ineggiarsi a continui paladini della giustizia , o magari ce l'hanno con tutto il mondo , che cazzo ne so...., qua sembra si voglia tutelare il clandestino , quando il problema è a monte, NON ci deve entrare , stop , non c'e ne Ma ne Perche' .....INTEGRAZIONE non vuol dire far entrare cani e porci e poi sorbirsi tutte ste seghe mentali per quello che comportera', diversamente se ci credete o ci " credono " realmente mi aspetto come minimo 400 ore al mese di volontariato , e perche no' ospistare qualcuno di questi , diversamente e SOLO aria fritta.... , purtroppo diventa anche difficle parlare di determianti argomenti in Italia , visto che se non sei perbenista ( che di solito corrisponde a certo lato politico , basta vedere i rispettivi leader cosa dicono) sei automaticamente razzista , qua pesa il passato dell'italia e del fascismo , ma non sulle spalle , ma nella testa bacata di qualcuno...

Con questo chiudo qui per me , e PD ci ricasco sempre a replyare....

(Alka il discorso NON è rivolto a te nello specifico .....)

[Bortas]

La morale è che se tu avessi fatto parte delle FdO ti renderesti anche conto di quale sia l'ambito in cui lavorano.. Prendi il malvivente ed il giudice di turno ti cazzia perchè lo hai spaventato... rincorri un delinquente e devi stare attento a non rigare la carrozzeria della volante.. non puoi sparare ma devi aspettare di essere ferito da arma da fuoco per farlo (altrimenti sono grossi dolori), vai su una rissa e non puoi di fatto fare niente altrimenti son dolori.. Sai in quante occasioni le volanti fanno "un giro largo" per arrivare a fatti compiuti? E poi, se le FdO intervengono "sono fascisti", se non intervengono in tempo sono comunque "stronzi". Bel modo di lavorare eh?

La morale è che, delle 3 volanti che circolavano in città a quell'ora la volante dei CC era a una nota gelateria della città a fare il filo alle gelataie, quella della stradale era sulla statale a fare il posto di blocco documenti, la terza non si sa, hai un triplice omicidio in pieno centro e intervieni dopo mezz'ora ma che stai addì, ambito lavorativo, armi da fuoco, fascisti, ma facessero il loro lavoro pd, son bravi solo a fare i grossi coi ragazetti che escono dai pub, non ti dico che devono fare come "BeverlyHillsCop", ma che intervengano puliti in breve tempo, non ti dico che il sospetto lo devo incaprettare e corcare sul posto, non ti dico che devono venire con le pistole spianate, ma se stai a meno di un Km di distanza cazzo fatti vivo in 5-10 minuti, isola la zona, metti due fettucce, facilita lo sgombro della folla, fai strada all'ambulanza, hai delle procedure, rispettale, non sei nel centro di Scampia...

Sai perchè te lo dico, perchè siamo tornati a casa dal cinema con una fiancata sbrattata di sangue umano e li abbiamo visti ai loro soliti posti di cazzeggio, è chiaro che poi vuoi il pacchetto sicurezza da fascista, perchè vedi che nelle situazioni critiche si fanno i cazzi loro...

[Hardcore]

Erm... no... non va bene... ma infatti te lo stiamo ripetendo da sempre che i clandestini non li vogliamo in nessun caso, i clandestini devono andare fuori dalle palle.
Sei te ed i buonisti come te che quando il clandestino vien beccato a lavorare al nero condannano gli impreditori perche' sfruttano questi poveri ragazzi, quando poi i governi cercano di risolvere alla radice facendo in modo che questa gente non arrivi proprio e quindi non causi queste situazioni, allora si grida allo scandalo.

no, calma...buonismo è un altra cosa :sneer:
Io vedo solo dell'ipocrisia, se si vuole essere giusti si deve condannare allo stesso modo , sia chi sfrutta operai clandestini, sia il clandestino stesso. La domanda è cosa ci vuole in italia per essere clandestino?
Poi a me sembra che accusando gli altri di perbenismo si voglia solo nascondere la propria ignoranza...
Cioè parliamo di cosa è un clandestino italia, parliamo delle strutture illegali che d'ora in poi si faranno pagare, ovviamente gestite da italiani..Sembra di tornare all'aborto.

[Bortas]

Minchia... e chi era questo...

Su Wang mi pare si chiami così, ci sono varie ipotesi, ma siccome gli accertamenti sono arrivati in ritardo possimo solo credere alla sua versione e quello che riportano gli altri con lui, quello che è stato legato in casa con la sua fidanzata, la sorella della fidanzata e i vecchi genitori di lei, da questi 3 malviventi che lui ha agito per legittima difesa, trovandosi legato e minacciato con armi, quello che si è fatto giustizia da solo, i sospetti che fosse in realtà un imboscata a soffiata di mafie cinesi, o altro tipo i 3 erano vittime e la situazione era invertita, cadono tutti perchè non si è scoperto niente altro grazie al tempestivo intervento delle forze dell'ordine, magari però la versione di Bruce è quella vera...

[powerdegre]

Non stiamo parlando che il medico normale si trova sul lettino di solito l'hannibal lecter dell'uganda, al massimo è un povero coglione che si è preso una coltellata, quelli di solito vengono anche accompagnati dalla pula, stiamo parlando di situazioni di fiducia, l'immigrato x non in regola non dovrebbe preoccuparsi di andare a fare un ecografia, col nuovo regolamento quanto si è sicuri che il medico non faccia la soffiata, in una situazione così quello che alimenti sono solo strutture illegali, e un clima di diffidenza verso l'unica struttura che solitamente dovrebbe dare un minimo di fiducia, l'immigrato x che lavora in nero si stiaccia un dico con un mattone e deve cercare di evitare l'ospedale per essere sgamato. Vedi la cosa ha molti punti di vista da cui la si può vedere non sempre questi punti di vista coincidono coi propri e non sempre le cose vanno come ci si aspetta, mi puoi dire che non dovrebbero starci i clandestini, mi puoi dire che la gente dovrebbe essere libera di denunciare, mi puoi dire che da una mano a scovare l'illegalità, ma sono tuoi punti di vista un immigrato non regolare ne ha altri e messo di fronte alla decisione di sfidare la sorte e rischiare di andare a casa o di cercare soluzioni sicure dal punto di vista illegalità meno dal punto di cura magari decide per l'opzione meno sicura per tutti, badabene non è un punto di vista buonista...
Quindi non e' buonista pensare che il povero immigrato clandestino, dopo che si e' fatto male lavorando illegalmente, decida di usare gratuitamente le nostre strutture e noi lo si debba rimettere a nuovo senza nemmeno rimandarlo a casa subito dopo?

Cioe', dobbiamo accoglierlo, quindi pagare tutte le spese di rito per il soccorso, quindi gli si paga il vitto e l'alloggio, quindi ce lo teniamo e quello andra' a lavorare al nero e non paghera' le tasse, col rischio che se si fa male usera' pure gratuitamente il nostro servizio, ed il medico dovrebbe avere l'obbligo di non denunciarlo.

Guarda, per essere uno che grida contro gli sprechi mi sembra pero' che tu adori vedere soldi buttati via.

[Hardcore]

Quindi non e' buonista pensare che il povero immigrato clandestino, dopo che si e' fatto male lavorando illegalmente, decida di usare gratuitamente le nostre strutture e noi lo si debba rimettere a nuovo senza nemmeno rimandarlo a casa subito dopo?
Cioe', dobbiamo accoglierlo, quindi pagare tutte le spese di rito per il soccorso, quindi gli si paga il vitto e l'alloggio, quindi ce lo teniamo e quello andra' a lavorare al nero e non paghera' le tasse, col rischio che se si fa male usera' pure gratuitamente il nostro servizio, ed il medico dovrebbe avere l'obbligo di non denunciarlo.
Guarda, per essere uno che grida contro gli sprechi mi sembra pero' che tu adori vedere soldi buttati via.
Mi piacerebbe che McLove (l'unico che conosco che sappia qualcosa di legge) scriva cos'è la dfeinizione di clandestino per la legge italiana, io la sto cercando ma nn la trovo -.- Poi si può cominciare a parlare. Ripeto è buonista pensare che l'imprenditore che lascia a casa 15 dipendenti italiani a 1000 euro al mese , per prenderene 15 clandestini a 400 euro , non subisca nessuna conseguenza?
Il discorso che fai non ha senso, dovresti applicare stesso ragionamento a chi fa i 200 in autostrada e si spendono migliaia di euro per il soccorso o casi simili, la sanità in italia è un concetto diverso da quell'americano, del paghi e quindi hai ..

[Bortas]

Quindi non e' buonista pensare che il povero immigrato clandestino, dopo che si e' fatto male lavorando illegalmente, decida di usare gratuitamente le nostre strutture e noi lo si debba rimettere a nuovo senza nemmeno rimandarlo a casa subito dopo?
Cioe', dobbiamo accoglierlo, quindi pagare tutte le spese di rito per il soccorso, quindi gli si paga il vitto e l'alloggio, quindi ce lo teniamo e quello andra' a lavorare al nero e non paghera' le tasse, col rischio che se si fa male usera' pure gratuitamente il nostro servizio, ed il medico dovrebbe avere l'obbligo di non denunciarlo.
Guarda, per essere uno che grida contro gli sprechi mi sembra pero' che tu adori vedere soldi buttati via.

E' un discorso di pura logica, l'immigrato clandestino per non farsi beccare è disposto anche usare strutture non ben definite, o illegali, che non garantiscono sulla sua salute, forse non sai che questo ti può costare molto di più in termini di contributi, ti lascio riflettere su sta cosa...

[VORFIRA]

Quindi non e' buonista pensare che il povero immigrato clandestino, dopo che si e' fatto male lavorando illegalmente, decida di usare gratuitamente le nostre strutture e noi lo si debba rimettere a nuovo senza nemmeno rimandarlo a casa subito dopo?
Cioe', dobbiamo accoglierlo, quindi pagare tutte le spese di rito per il soccorso, quindi gli si paga il vitto e l'alloggio, quindi ce lo teniamo e quello andra' a lavorare al nero e non paghera' le tasse, col rischio che se si fa male usera' pure gratuitamente il nostro servizio, ed il medico dovrebbe avere l'obbligo di non denunciarlo.
Guarda, per essere uno che grida contro gli sprechi mi sembra pero' che tu adori vedere soldi buttati via.
ma poi io dico invece di fossilizzarci sulla politica , perche' alla fine chi dice certe cose lo fa solo x andare contro il governo , chiediamoci come mai i filippini esistono in italia da non so quanti decenni e nesusno ha mai detto o fatto decreti x fermarli, un motivo ci sara'?
quanti crimini avete sentito dai filippini? quanti dai cinesi?

esistono etnie purtroppo che non hanno nessunissima voglia di integrarsi non vedo che problema c'e' a riconoscerlo , e non capisco xche alla fine i cattivi dobbiamo essere noi

[Alkabar]

hai preso una parte marginale del problema e ti focalizzi su quello....

Il clandestino perche si chiama cosi? evidentemete non dovrebbe stare in Italia ( in questo contesto) , al di la di questo , io " attacco " tutto sto cazzo di perbenismo che si vede qui di continuo su questo forum sempre e solo piu o meno dalle stesse persone , cioe quello che chiedevo e se li pagavano , per ineggiarsi a continui paladini della giustizia , o magari ce l'hanno con tutto il mondo , che cazzo ne so...., qua sembra si voglia tutelare il clandestino , quando il problema è a monte, NON ci deve entrare , stop , non c'e ne Ma ne Perche' .....INTEGRAZIONE non vuol dire far entrare cani e porci e poi sorbirsi tutte ste seghe mentali per quello che comportera', diversamente se ci credete o ci " credono " realmente mi aspetto come minimo 400 ore al mese di volontariato , e perche no' ospistare qualcuno di questi , diversamente e SOLO aria fritta.... , purtroppo diventa anche difficle parlare di determianti argomenti in Italia , visto che se non sei perbenista ( che di solito corrisponde a certo lato politico , basta vedere i rispettivi leader cosa dicono) sei automaticamente razzista , qua pesa il passato dell'italia e del fascismo , ma non sulle spalle , ma nella testa bacata di qualcuno...

Con questo chiudo qui per me , e PD ci ricasco sempre a replyare....

(Alka il discorso NON è rivolto a te nello specifico .....)

Ma che perbenismo, e' vero che non devono entrare, ma non dargli cure (di fatto...) mediche e' da pirla, qua ci portano una epidemia ci fanno fuori N persone in una botta sola, altro che stupri e scrondi padani porca eva.
E non mi focalizzo su una parte del problema: non piacciono i clandestini ? Bien, li pigli e li rimandi indietro appena li becchi. Finiscono nel paese sbagliato ? Cazzi loro. Fino a li va bene.

Ma quando si arriva alle bande disarmate(armate con coltelli.... e bastoni, siamo in Italia) a girare per strada, si e' andati un bel un po' in la.

[Il Nando]

Olio di manganello ecco che ci vuole per la faccetta nera, che quando loro si rincorrevan con le scimme noi s'assassinava giulio cesare!
Eia Eia Alalala!

E anemmo figieu... non ci riescono gli usa a tenere dentro i messicani che hanno le pallottole di gomma e i volontari invasati sul confine...

[Rob]

La morale è che, delle 3 volanti che circolavano in città a quell'ora la volante dei CC era a una nota gelateria della città a fare il filo alle gelataie, quella della stradale era sulla statale a fare il posto di blocco documenti, la terza non si sa, hai un triplice omicidio in pieno centro e intervieni dopo mezz'ora ma che stai addì, ambito lavorativo, armi da fuoco, fascisti, ma facessero il loro lavoro pd, son bravi solo a fare i grossi coi ragazetti che escono dai pub, non ti dico che devono fare come "BeverlyHillsCop", ma che intervengano puliti in breve tempo, non ti dico che il sospetto lo devo incaprettare e corcare sul posto, non ti dico che devono venire con le pistole spianate, ma se stai a meno di un Km di distanza cazzo fatti vivo in 5-10 minuti, isola la zona, metti due fettucce, facilita lo sgombro della folla, fai strada all'ambulanza, hai delle procedure, rispettale, non sei nel centro di Scampia...
Sai perchè te lo dico, perchè siamo tornati a casa dal cinema con una fiancata sbrattata di sangue umano e li abbiamo visti ai loro soliti posti di cazzeggio, è chiaro che poi vuoi il pacchetto sicurezza da fascista, perchè vedi che nelle situazioni critiche si fanno i cazzi loro...

Si vede che dalle tue parti non hanno un cazzo da fare, perchè altrimenti anche se in gelateria, quando chiamati dalla centrale corrono. Pacchetto sicurezza da fascisti, come al solito. :lol:

[Mjolnir Stormhammer]

olio di manganello?
forse olio di ricino e manganello...
tocca a me dar lezioni da piccolo fascista?il mondo capovolto...

[Il Nando]

olio di manganello?
forse olio di ricino e manganello...
tocca a me dar lezioni da piccolo fascista?il mondo capovolto...

Citazione da fascisti su marte.

(Era una presa per il culo nè)

:rain:

[Mjolnir Stormhammer]

Citazione da fascisti su marte.
(Era una presa per il culo nè)
:rain:
:ach:chiedo venia...

a mia discolpa non vedo manco una faccina :nod:

[Xangar]

su tutti gli altri provvedimenti non mi esprimo, il PDL ha vinto le elezioni e faccia quello per cui gli elettori li hanno votati ( e badate che io voto PD ), ma quella sull'abrogazione del divieto di denuncia da parte dei medici è una enorme stronzata

Già adesso ci sono i pensionati che evitano di recarsi all'ospedale se non quando è davvero indispensabile per non pagare il ticket, figuriamoci gli immigrati irregolari con la paura di beccarsi il medico/poliziotto che li va a denunciare

Vivono già ai margini della società, maggiormente esposti a condizioni di vita a rischio e spesso in locali sovraffollati o in condizioni igieniche pessime. Mettiamo il caso che uno di loro si sia portato dal suo paese di provenienza una qualche malattia strana o che la contragga in Italia, piuttosto che andarsi a curare in ospedale rischiando di farsi denunciare, si rivolgerà ad organizzazioni criminali le quali non vedevano l'ora di buttarsi a capofitto in un simile mercato che può essere estremamente redditizio.

Pensate a quanti immigrati irregolari lavorano per le belle aziende di agricole in tutta Italia o in tutti i cantieri edili. Prima vengono sfruttati da imprese italiane e dai vari caporali di turno ( e oltretutto il caporalato non è reato penale in Italia ) e poi se si fanno male credi che andranno a rivolgersi alle strutture sanitarie regolari per poi vedersi appioppare una multa da 5000€ e farsi poi espellere dal paese ?

Sapete poi che bello se scoppia un focolare di TBC in una comunità di immigrati (come purtroppo spesso capita) e questi invece di andare in ospedale si rivolgono ai finti medici che operano clandestinamente, i quali difficilmente andranno ad applicare i protocolli sanitari adatti lasciando cosi espandere il focolare andando prima o poi a contagiare qualche povero cristo che magari ha comprato un cd da uno di loro o che semplicemente ci ha lavorato assieme in cantiere...

mah... contenti voi che non ne vedete appieno gli svantaggi

[Bortas]

Si vede che dalle tue parti non hanno un cazzo da fare, perchè altrimenti anche se in gelateria, quando chiamati dalla centrale corrono. Pacchetto sicurezza da fascisti, come al solito. :lol:

Certo concludiamo con un bel lol, che non cambia la realtà dei fatti, di cose così ne avvengono a decine al giorno ma le soluzioni che propongono sono sempre gigacazzate, sto pacchetto è l'acme di tali cazzate e non è necessario essere un buonista per vedere che finirà nell'inutilità totale come la bossifini, perchè è proprio sbagliato il tipo di approccio da tutti i punti dal quale la guardi, facciamoci due risate da ora tra un anno ti aspetto per riparlarne, per farsi due risate su come sti provvedimenti non han sordito un cazzo di niente, anzi han solo esasperato molte situazioni e magari ci troveremo a parlare dei soliti problemi in aria più drammatica, inutile continuare oltre, tanto siamo solo buonisti no?

[powerdegre]

Ripeto è buonista pensare che l'imprenditore che lascia a casa 15 dipendenti italiani a 1000 euro al mese , per prenderene 15 clandestini a 400 euro , non subisca nessuna conseguenza?
Questo cosa ha a che vedere col fatto che il clandestino non dovrebbe essere sul territorio?
Sai che se il clandestino non c'e', l'imprenditore non ha la possibilita' di farlo lavorare?


Ma quando si arriva alle bande disarmate(armate con coltelli.... e bastoni, siamo in Italia) a girare per strada, si e' andati un bel un po' in la.
Ed io ti ripeto, l'Inghilterra, paese che te adori citare sempre, ovunque e comunque, fa utilizzo attivo del volontariato nelle forze dell'ordine da un paio di secoli, eppure non mi ricordo di averti mai visto scrivere "Inghilterra fascista con le bande armate".

A mio parere e' una possibile valida soluzione usata con successo anche altrove, e che state mettendo in croce solo perche' la decisione l'ha presa la destra che voi continuate a bollare fascista; insomma, come al solito e' polemica ideologica.

[Arthu]

Siamo un paese dove se denunci un crimine sei una spia che non si fa i cazzi suoi , che volete sperare.
Favorevolissimo in linea di massima a provvedimenti che tengano a bada la gente.Peccato poi al circolo di maliseti ci siano 20 spacciatori diversi a ogni ora del giorno ma questa è un altra storia :sneer:

In realtà ormai la politica e il crimine sono una cosa sola.E' la solita storia di quando beccano qualche spacciatorello con 2-3 kg di roba che stava tornando a casa per conto del suo boss che è in contatto con la polizia aeroportuale o di dove vi pare.
Poliziotto:senti caro qui le spese di bilancio vanno giustificate e questo mese non abbiamo concluso un cazzo c'hai qualche sfigato da farci beccare?
Boss:certo tesoro mio domani arrivano due fave con 5-6 kg di roba come al solito , prendi loro cosi non ci rompiano il cazzo fino a mese nuovo.
Poliziotto:ok gg.

Questa è la realtà , ormai solo le bombe atomiche risolvono il problema.

[Necker]

sarò egoista, ma francamente, me ne fotte una sega pelata degli extracomunitari.

Siamo saturi marci ed esausti di sta gente, non abbiamo i mezzi e le infrastrutture per accoglierli ed integrarli come si deve, risultato, facciamo le cose alla carlona, ovvero facendo il peggio anzichè il meglio.
Oh, credo che se hai determinati limiti strutturali, o li rispetti o rischi il collasso.
In ingegneria, mannaggia a me che la studio, è molto chiaro come concetto.

Qua in itagglia grazie al mollismo dei politici e la loro incapacità mista a ideologie idiote, si è arrivati al collasso.
PErcui, fanculo ai politici che non sanno / hanno saputo gestire il problema, ma di sto provvedimento, che dire, non mi scalfisce manco un po.

E non ci trovo in tutta onestà nulla di antidemocratico. Il diritto a ricevere assistenza medica è sacrosanto ma vale solo se rispetti il dovere di pagare le tasse.
Un immigrato regolare le tasse le paga, uno irregolare ovviamente no, dato il suo status.
Quindi sono uno spreco immane di risorse a fronte di quale vantaggio? nessuno.

E in tutta onestà, non credo minimamente al discorso di eventuali epidemie non controllate.
Ne abbiamo già uno incontrollata che è quella dell'HIV e non mi pare che le cose fino ad ora siano migliorate, eppure chiunque può andare anonimamente a farsi fare il test o a farsi ricoverare nei casi più disperati, nei vari centri ospedalieri di malattie infettive.
Non ritengo plausibile l'idea che un irregolare malato e impauirito all'idea di schiattare si rifiuti di farsi visitare solo per via di questa legge.
Anche perchè come detto è al medico che vien lasciata facoltà di decidere se segnalarlo o no, non lo si obbliga mica.
E quando c'hai la cagarella di morire te ne fotti di tutto, pensi solo a salvarti.
Non vogliono lo stesso andarci per paura di essere denunciati e spediti fuori dal paese? Muoiono... easy, problema risolto.

Una cosa in compenso vera è l'incremento del business legato alla medicina di sottobanco, alle cliniche abusive, che tramite questa legge sicuramente vedranno una notevole impennata.
E queto si tradurrà in un maggiore aumento degli introiti della malavita organizzata, straniera e nostrana, che controlleranno ovviamente tutto il "mercato".
Spesso mi chiedo se chi inventa una legge vagli tutte le possibili sfumature ed opzioni che si verificherebbero qual'ora la legge fosse attuata.
Sper che questa non sia un chiaro invito alla malavita a gettarsi con maggiore profitto sul traffico di medicinali, sulla gestione di ambulatori illegali e quant'altro.

Un po come x le intercettazioni... una legge fatta apposta per garantire a chi commette reati ancora maggiore sicurezza di non essere sgamati.

[jamino]

Una sola annotazione sul tema della possibilità (non obbligo) di denuncia da parte dei medici.

Credo che chi critica questa disposizione fondamentalmente sostenga (e io sono d'accordo) che è una disposizione che rischia di creare più danni che altro, considerato che è ipotizzabile che "dissuaderà" i clandestini dall'andare da un medico per paura del rischio di essere denunciati all'autorità competente.
Ora questa cosa, oltre ad essere in linea di massima contraria alla tutela del diritto universale alla salute (visto che dovremmo incoraggiare le persone a recarsi dal medico, non scoraggiarle), rischia di essere controproducente anche da un punto di vista pratico, perché la mancata cura di alcune patologie contagiose potrebbe portare a pandemie.

Sul fatto che questa disposizione scoraggera i clandestini a recarsi dai medici c'è poco da discutere, perchè mentre prima erano tutelati dall'obbligo al segreto professionale oggi non possono sapere se il medico che li curerà li denuncerà o meno.


Voi andreste da un medico se non aveste la garanzia che è oblbigato a non parlare con vostra moglie della malattia venerea che avete contratto trombando un'altra?


A un altro inciso.. sono assolutamente d'accordo con chi dice che il problema dell'immgigrazione clandestina andrebbe risolto alal radice... purtroppo però spesso chi dice questo mette la "radice" dove gli fa più comodo, ossia la forntiera italiana.

Risolvere il problema dell'immigrazione clandestina alla radice in realtà vuol dire costruire un mondo in cui la gente abbia opportunità a casa sua, vissto che nessuno emigra per sfizio

[Rob]

Certo concludiamo con un bel lol, che non cambia la realtà dei fatti, di cose così ne avvengono a decine al giorno ma le soluzioni che propongono sono sempre gigacazzate, sto pacchetto è l'acme di tali cazzate e non è necessario essere un buonista per vedere che finirà nell'inutilità totale come la bossifini, perchè è proprio sbagliato il tipo di approccio da tutti i punti dal quale la guardi, facciamoci due risate da ora tra un anno ti aspetto per riparlarne, per farsi due risate su come sti provvedimenti non han sordito un cazzo di niente, anzi han solo esasperato molte situazioni e magari ci troveremo a parlare dei soliti problemi in aria più drammatica, inutile continuare oltre, tanto siamo solo buonisti no?

Bortas, io ne ho pieni i coglioni di pagare per tutti gli altri, ne ho pieni i coglioni di fare la coda a causa della cronica disorganizzazioone, ne ho pieni i coglioni di vedere tutto che va allo sfascio, ne ho pieni i coglioni dei buonisti di merda a tutti i costi, quando ovunque mi volto vedo gente in difficoltà. A volte si deve prendere il toro per le corna a costo di rischiare di sbagliare, piuttosto che stare anni e anni o decenni a raccontarsi la favoletta del cazzo che a nulla ha portato se non alla situazione attuale. Se non ti va bene, non me ne può fregare di meno perchè io vivo male indipendentemente dagli sforzi profusi, e non è che il nuotare tutti nella merda mi sollevi l'animo: serve che le regole siano rispettate, punto e basta! E non che le regole valgano per me in quanto italiano (in quanto ho qualcosa da perdere) ma non per altri che se ne possono bellamente fottere "poverini". Io un USA non ci posso andare se non dopo ennesima rottura di cazzo per il visto, in Australia avere il visto per soggiorno è quasi un privilegio, se entro io in Tunisia, Marocco, Emirati Arabi, Sudan senza permesse vuoi vedere il trattamento che mi riservano?... mentre noi paghiamo ed operiamo per chiunque decida di entrare nel ns paese indipendentemente da leggi, restrizioni e quant'altro, affossando un sistema già precario e merdoso per conto suo. Ne ho strastrastrastrapieni i coglioni. Ora ci metto un LOL e ne parliamo dopo la prima strage da colera. :lol:

[Rob]

Risolvere il problema dell'immigrazione clandestina alla radice in realtà vuol dire costruire un mondo in cui la gente abbia opportunità a casa sua, vissto che nessuno emigra per sfizio

Jami sono assolutamente d'accordo, al 10000% con te, ma questo avverrebbe in un mondo dove i governi dei paesi in difficoltà vengono destituiti per incapacità manifesta e la comunità internazionale subentra ad essi inserendo amministratori oculati ed integerrimi. Ma in questo mondo ideale anche il parlamento italiano sarebbe destituito in toto per incapacità manifesta e falso ideologico, invece ce li puppiamo al grido "questo è meno peggio di quello".
Quindi quanto tu sostieni è verissimo ma noi italiani non siamo in grado di essere veri attuatori del cambiamento e dobbiamo attendere che il resto dell'umanità si muova, quindi vediamo di limitare il danno delle nostre risorse/strutture prima di andare tutti a gambe all'aria.

[Alkabar]

Questo cosa ha a che vedere col fatto che il clandestino non dovrebbe essere sul territorio?
Sai che se il clandestino non c'e', l'imprenditore non ha la possibilita' di farlo lavorare?
Ed io ti ripeto, l'Inghilterra, paese che te adori citare sempre, ovunque e comunque, fa utilizzo attivo del volontariato nelle forze dell'ordine da un paio di secoli, eppure non mi ricordo di averti mai visto scrivere "Inghilterra fascista con le bande armate".
A mio parere e' una possibile valida soluzione usata con successo anche altrove, e che state mettendo in croce solo perche' la decisione l'ha presa la destra che voi continuate a bollare fascista; insomma, come al solito e' polemica ideologica.

Sei OT, col cavolo che ti rispondo, a vedere se poi qualcuno accusa me di aver mandato in vacca il discorso.

[Xangar]

Ora ci metto un LOL e ne parliamo dopo la prima strage da colera. :lol:

non ci metterei un lol, visto che è molto più che realistico che scoppi qualche focolare di varie malattie e come esempio porto nuovamente quello della TBC. In Italia si verificano 7 casi ogni 100.000 abitanti ed è contagiosa tramite via aerea e a contrarla spesso sono persone che vivono in ottime condizioni igieniche e sanitarie. Se in Italia la situazione è sotto controllo, nei paesi poveri da cui provengono gli immigrati irregolari, è una delle principali cause di morte da malattia epidemica.
Siccome ogni tanto nei giornali si legge di qualche caso di morte dovuto a questa malattia, generalmente di ragazzi normalissimi che poi muoiono in meno di due giorni a causa della pericolosità stessa di questa malattia, scusami se sono terrorizzato da questa legge che costringerà ad una maggiore clandestinità e quindi ad un minor controllo su casi simili

[Bortas]

Bortas, io ne ho pieni i coglioni di pagare per tutti gli altri, ne ho pieni i coglioni di fare la coda a causa della cronica disorganizzazioone, ne ho pieni i coglioni di vedere tutto che va allo sfascio, ne ho pieni i coglioni dei buonisti di merda a tutti i costi, quando ovunque mi volto vedo gente in difficoltà. A volte si deve prendere il toro per le corna a costo di rischiare di sbagliare, piuttosto che stare anni e anni o decenni a raccontarsi la favoletta del cazzo che a nulla ha portato se non alla situazione attuale. Se non ti va bene, non me ne può fregare di meno perchè io vivo male indipendentemente dagli sforzi profusi, e non è che il nuotare tutti nella merda mi sollevi l'animo: serve che le regole siano rispettate, punto e basta! E non che le regole valgano per me in quanto italiano (in quanto ho qualcosa da perdere) ma non per altri che se ne possono bellamente fottere "poverini". Io un USA non ci posso andare se non dopo ennesima rottura di cazzo per il visto, in Australia avere il visto per soggiorno è quasi un privilegio, se entro io in Tunisia, Marocco, Emirati Arabi, Sudan senza permesse vuoi vedere il trattamento che mi riservano?... mentre noi paghiamo ed operiamo per chiunque decida di entrare nel ns paese indipendentemente da leggi, restrizioni e quant'altro, affossando un sistema già precario e merdoso per conto suo. Ne ho strastrastrastrapieni i coglioni. Ora ci metto un LOL e ne parliamo dopo la prima strage da colera. :lol:


Non importa che mostri i muscoli, non importa che mi dici che ti sei rotto le palle e manco importa che mi dici che ti sei rotto dei buonisti, la tua legge che tanto declari non risolverà un cazzo lo so io lo sai te, serve solo a darti quell'autocompiacimento che l'extracomunitario illegale sarà trattato peggio, stigrancazzi, se all'estero ti trattano da merda pace, mica ci dobbiamo ridurre come sudan, tunisia, marocco etc porti dei grandi esempi di stati civili, per quel che mi riguarda me la rido pensando che veramente ci credete che cambierà qualcosa mo il lol ce lo metto io:lol:...

[Rob]

Non importa che mostri i muscoli, non importa che mi dici che ti sei rotto le palle e manco importa che mi dici che ti sei rotto dei buonisti, la tua legge che tanto declari non risolverà un cazzo lo so io lo sai te, serve solo a darti quell'autocompiacimento che l'extracomunitario illegale sarà trattato peggio, stigrancazzi, se all'estero ti trattano da merda pace, mica ci dobbiamo ridurre come sudan, tunisia, marocco etc porti dei grandi esempi di stati civili, per quel che mi riguarda me la rido pensando che veramente ci credete che cambierà qualcosa mo il lol ce lo metto io:lol:...

Non è una MIA legge, ma una legge che in buona parte condivido ed in particolare l'abolizione del DIVIETO di denuncia lo trovo sacrosanto.
Non mostro i muscoli, ma il rigonfiamento di coglioni, che ti piaccia o meno.

x Xangar, la soluzione è limitare al fisiologico l'immigrazione clandestina, non fare dell'italia un enorme ospedale a cielo aperto: chi stracazzo li paga i medicinali ed il personale?

Ringraziate che nella sanità ci sono i volontari, altrimenti sareste tutti già belli che sepolti..

[Hardcore]

Non è una MIA legge, ma una legge che in buona parte condivido ed in particolare l'abolizione del DIVIETO di denuncia lo trovo sacrosanto.
Non mostro i muscoli, ma il rigonfiamento di coglioni, che ti piaccia o meno.
x Xangar, la soluzione è limitare al fisiologico l'immigrazione clandestina, non fare dell'italia un enorme ospedale a cielo aperto: chi stracazzo li paga i medicinali ed il personale?
Ringraziate che nella sanità ci sono i volontari, altrimenti sareste tutti già belli che sepolti..
Giusto a dimostrazione dell'ipocrisia del tuo ragionamento.
Se il problema sono i soldi che si spendono per il servizio sanitario o cmq per in generale tutti gli altri servizi, tramite le tasse e di cui ovviamente un clandestino beneficia senza in alcun modo contribuire, allora sarebbe coerente estendere il divieto a utilizzare tali strutture agli evasori fiscali no?Ai vari gioiellieri e parrucchieri no? O loro sono piu belli?

[Rob]

Giusto a dimostrazione dell'ipocrisia del tuo ragionamento.
Se il problema sono i soldi che si spendono per il servizio sanitario o cmq per in generale tutti gli altri servizi, tramite le tasse e di cui ovviamente un clandestino beneficia senza in alcun modo contribuire, allora sarebbe coerente estendere il divieto a utilizzare tali strutture agli evasori fiscali no?Ai vari gioiellieri e parrucchieri no? O loro sono piu belli?
Dei clandestini stiamo parlando, non di altro. Se vuoi saperla tutta io sono per far pagare quote sostanziali dell'assistenza loro prestata a chi picchia in un albero guidando da ubriaco, o a chi facendo roccia cade senza un'assicurazione.. ed a gli evasori fiscali totali leverei anche la cittadinanza espropriandogli anche i peli del culo, pensa un pò.. quindi con me sfondi una porta aperta ma è un altro film (ipocrisia una bella sega)

Comunque stiamo parlando di clandestinità, di una legge che NON VIETA PIU' ai medici di denunciare e non di altre minchiate random, rimaniamo IT

[Kalgan]

...serve solo a darti quell'autocompiacimento che l'extracomunitario illegale sarà trattato peggio...

prendo solo spunto da questo.

Dite che ciò scoraggerà i clandestini a curarsi, per paura di essere denunciati.
ok, ma esattamente cosa ci guadagnano ad essere clandestini?
- che vengono sfruttati da datori di lavoro che li pagano metà di un italiano, e non versano i contributi?
- che vengono usati dalla mafia&affini perchè è l'unico lavoro che da clantestini riescono a trovare?
- che si trovano a dover compiere atti illegali per sopravvivere?

dove lo vedete tutto sto vantaggio a farli restare clandestini? da come scrivete pare che sia meglio, illuminatemi pls.

non denunciarli non vuol dire integrazione, vuol dire semplicemente lavarsene le mani, ignorare il problema.
per me integrazione vuol dire che devono sentirsi parte del paese che li ospita, "lavorano per esso" e da "esso" ricevono cure e istruzione (o quello che è), che devono sentirsi pari a tutti gli altri. non avere paura di essere fermati dalla polizia ogni volta che escono di casa.

mi viene in mente un rapido esempio:
un clandestino si fa male al lavoro (in nero), se il medico lo rimanda a casa senza proferire parola, tornerà a lavorare in nero, sottopagato e con grasse risate di quello che lo (sotto)paga che ha ladrato pure sulla sanità.
non mi pare un gran guadagno...

fargli fare una vita di merda da sfruttati o da "ladri" non vuol dire certo farli integrare.
non vi capisco. :shrug:

[Hardcore]

il problema è: cosa ci vuole in italia per non essere clandestino? io non vorrei dire un marone ma ricordavo che la bossi-fini dice che uno può venire in italia solo se ha gia un lavoro qui....

[Rob]

il problema è: cosa ci vuole in italia per non essere clandestino? io non vorrei dire un marone ma ricordavo che la bossi-fini dice che uno può venire in italia solo se ha gia un lavoro qui....

Quello è il permesso di soggiorno per motivi di lavoro

Se sei fuori dall'area UE e vieni in ITA senza un autorizzazione per studio, per ricerca, per turismo, per salcazzo.. e non hai documenti, sei un clandestino (entrato abusivamente e non riconoscibile): esattamente come se vai tu in un paese random e ti fermano senza documenti, senza un permesso valido, e senza che si possa risalire alle tue reali generalità.

[Xangar]

Non è una MIA legge, ma una legge che in buona parte condivido ed in particolare l'abolizione del DIVIETO di denuncia lo trovo sacrosanto.
Non mostro i muscoli, ma il rigonfiamento di coglioni, che ti piaccia o meno.
x Xangar, la soluzione è limitare al fisiologico l'immigrazione clandestina, non fare dell'italia un enorme ospedale a cielo aperto: chi stracazzo li paga i medicinali ed il personale?
Ringraziate che nella sanità ci sono i volontari, altrimenti sareste tutti già belli che sepolti..

fino ad oggi gli immigrati irregolari non hanno inciso in modo percepibile sulla spesa globale del servizio sanitario nazionale, questo perché per la maggioranza vengono curate le malattie allo stadio iniziale, comportando quindi un minor costo sul trattamento medico. Al contrario queste spese potrebbero aumentare se quelle stesse persone andranno a curarsi quando proprio non potranno più farne a meno, perché le cure diventano più costose.

Cosa cambia da prima a dopo ? In sostanza un aumento dei costi su una spesa che oggi è sostenibile, la diminuzione dell'igiene pubblica visto che la maggioranza degli immigrati non utilizzeranno le strutture sanitarie se non in casi estremi, una impennata di tutto ciò che oggi riguarda la sanità in mano alla malavita come il traffico illegale di medicinali, sale operatorie abusive, medici o finti medici legati alla malavita che svolgeranno il loro lavoro richiedendo un lauto compenso in cambio del loro silenzio...

Tuttavia continueranno ad esistere strutture sanitarie legali che garantiranno l'anonimato come succede oggi, ma l'immigrato medio non si fiderà e preferirà le vie "alternative".

Tutte le altre norme del pacchetto sicurezza non le commento, le reputo inutili ma almeno non sono controproducenti, questa sui medici invece la reputo una enorme stronzata. Non riesco proprio a vederne nessun lato positivo.

[Rob]

fino ad oggi gli immigrati irregolari non hanno inciso in modo percepibile sulla spesa globale del servizio sanitario nazionale, questo perché per la maggioranza vengono curate le malattie allo stadio iniziale, comportando quindi un minor costo sul trattamento medico. Al contrario queste spese potrebbero aumentare se quelle stesse persone andranno a curarsi quando proprio non potranno più farne a meno, perché le cure diventano più costose.
Cosa cambia da prima a dopo ? In sostanza un aumento dei costi su una spesa che oggi è sostenibile, la diminuzione dell'igiene pubblica visto che la maggioranza degli immigrati non utilizzeranno le strutture sanitarie se non in casi estremi, una impennata di tutto ciò che oggi riguarda la sanità in mano alla malavita come il traffico illegale di medicinali, sale operatorie abusive, medici o finti medici legati alla malavita che svolgeranno il loro lavoro richiedendo un lauto compenso in cambio del loro silenzio...
Tuttavia continueranno ad esistere strutture sanitarie legali che garantiranno l'anonimato come succede oggi, ma l'immigrato medio non si fiderà e preferirà le vie "alternative".
Tutte le altre norme del pacchetto sicurezza non le commento, le reputo inutili ma almeno non sono controproducenti, questa sui medici invece la reputo una enorme stronzata. Non riesco proprio a vederne nessun lato positivo.

Tu vuoi dire che l'immigrazione irregolare non è percepibile come spesa?

Tu asserisci che marina ed aviazione costantemente in movimento, risorse dedicate a sondare le acque per trovare questa gente, i CPA, le strutture sanitarie, le strutture sociali in genere... COSTANO QUASI NULLA? OK, basta così

[Hardcore]

Tu vuoi dire che l'immigrazione irregolare non è percepibile come spesa?
Tu asserisci che marina ed aviazione costantemente in movimento, risorse dedicate a sondare le acque per trovare questa gente, i CPA, le strutture sanitarie, le strutture sociali in genere... COSTANO QUASI NULLA? OK, basta così
mi pare che non abbia detto che non costano nulla, ha detto che con questa norma non si guadagnera bensi si aumenteranno i costi e i pericoli.

[McLove.]

mi pare che non abbia detto che non costano nulla, ha detto che con questa norma non si guadagnera bensi si aumenteranno i costi e i pericoli.
no ha detto che i costi non incidono e che e' una cosa errata perche i costi dovuti all immigrazione sono molto elevati.
non c'e molto da interpretare su quanto ha scritto non credi? rileggilo.

fino ad oggi gli immigrati irregolari non hanno inciso in modo percepibile sulla spesa globale del servizio sanitario nazionale
e' notizia di un meno di un mese fa che questi sono stati i costi in friuli relativi all anno 2007 piu o meno 350mila euro spetta che cerco la info
eccola
i ricoveri avevano pesato sui bilanci delle aziende per 353.202 euro: 235.232 a carico del ministero dell’Interno e 115.349 sulle casse della regione
bada e' una sola regione e solo per l'aspetto sanitario di 150 ricoveri a me sembra costicchino sopratutto considerato che l'immigrato clandestino non dovrebbe nemmeno essere sul suolo italiano.
Sul quadro rappresentativo del traffico illegale di medicinali e l'altro bliblerum si deve vedere non comprendo come ne abbiate la certezza.
ci sara' una diffusione di piu malattie? puo' darsi di si ma anche no visto che lo scopo e vietare gli immigrati clandestini anche dando deterrenti come questi ad esempio dando un impronta da meno paese dei balocchi per l'immigrato irregolare.

poi bo a volte ha ragione Vorfira a dire che non vi va bene mai un cazzo. :shrug:

[Xangar]

non ho detto che fornire assistenza sanitaria agli immigrati non costa nulla, ma che nel complesso la spesa è molto ridotta rispetto alla spesa totale dello stato Italia per la sanità. Tuttavia ho spiegato che è ridotta perché si fa molta prevenzione con vaccini e visite mediche quando le malattie sono allo stadio iniziale.
Questo provvedimento non vieta agli immigrati di curarsi, ma di fatto li costringe ad utilizzare gli ospedali solo quando sono talmente gravi da non farne a meno, con relativi costi sulle cure decisamente più alti in quanto si vanno a somministrare delle terapie molto più costose della semplice prevenzione

@rob
non parlo di spese sull'immigrazione in generale, parlo solamente riferendomi alla norma sui medici

[Arthu]

I problemi dell'italia sono come i problemi della sicilia di johnny stecchino.
L'etna , la siccità , e il traffico.Ma soprattutto il traffico :sneer:

[Rob]

@rob
non parlo di spese sull'immigrazione in generale, parlo solamente riferendomi alla norma sui medici


Io avrei trovato ingiusto l'obbligo a denunciare, non la libertà di scelta sul da farsi. (questo per parlare della norma specifica), lo ribadisco e confermo (accendiamola).

L'immigrazione non regolata ed in particolare il nostro assistenzialismo ad ogni costo (nel senso stretto del termine), come ho sempre detto ha un complesso di costi e ricadute che va ben al di la della singola spesa medica affrontata. Abbiamo strutture sociali insufficienti, strutture giuridiche e di polizia inadatte, sanità che regge già l'anima con i denti, possibilità d'impiego comunque limitate etc., dare libertà d'accesso come è stato fatto in passato non aiuta proprio niente. Le relative ns posizioni mi sembrano chiare, se non ci sono novità "ho parlato, augh!"

[Necker]

ma in questo provvedimento sarebbe anche inclusa la proposta di raddoppiare il numero di militari impiegati nei servizi di ordine pubblico nelle città? O tutt'altra rogna?

[Goram]

Io farei volentieri un cambio...ogni 100 Senegalesi clandestini manderei 1000 comunisti laggiù per vedere un'attimo dopo cosa dicono :rotfl::rotfl::rotfl: .

PS:Le ronde servono solo per segnalare eventuali reati o situazioni particolari.

[Hador]

sono pure d'accordo sulle denunce ma non mi pare che il problema sia mai stato individuarli, bensì cosa fare una volta che li hai individuati.
Altrimenti basta mandare una volante in viale monza a tirare su tutti gli spacciatori di coca, irregolari, che ci sono, ma quando chiedi alla volante (che c'è e non fa niente) perchè nn lo fanno quelli rispondono "che possiamo farci? li portano dentro per una notte e poi sono di nuovo fuori".

[Necker]

sono pure d'accordo sulle denunce ma non mi pare che il problema sia mai stato individuarli, bensì cosa fare una volta che li hai individuati.
Altrimenti basta mandare una volante in viale monza a tirare su tutti gli spacciatori di coca, irregolari, che ci sono, ma quando chiedi alla volante (che c'è e non fa niente) perchè nn lo fanno quelli rispondono "che possiamo farci? li portano dentro per una notte e poi sono di nuovo fuori".

esattamente.

Specchietto per le allodole again... e nella foga del discorso alla fine non ci avevo neanche pensato a questo aspetto che ritengo sia esemplificativo del quadro generale della situazione. (non solo sotto casa mia :D)

Fanno leggi da 4 soldi, le passano per misure straordinarie, vedi i militari x la strada, vedi sta cosa qui dei medici che possono denunciarli e segnalarli... ma poi, di fatto che cazzo succede?

Niente.. sono sempre di più sti cazzo di extracomunitari, se li rispedissero fuori si vedrebbe una loro diminuzione, se non altro di quelli irregolari... ma non accade.
Quindi è ovvio che ne entrano più di quanti ne escano.
E intanto il governo merda attuale legifera stronzate che fan tanto fumo ma poco arrosto. E il popolino si lascia rincoglionire dal fumo.... e io bestemmio perchè dio ladro c'ho sti merdosi che urlano e si menano e sbraitano alle 3 del mattino sotto casa....

Stavo pensando di tenermi un secchio d'acqua zuccherata sul balcone.. come ne vedo alcuni fare macello... doccia fredda dal 4 piano.. cosi magari co sto freddo gli passa la voglia.

[ihc'naib]

Io farei volentieri un cambio...ogni 100 Senegalesi clandestini manderei 1000 comunisti laggiù per vedere un'attimo dopo cosa dicono :rotfl::rotfl::rotfl: .


me la spieghi?

[ihc'naib]

prendo solo spunto da questo.
Dite che ciò scoraggerà i clandestini a curarsi, per paura di essere denunciati.
ok, ma esattamente cosa ci guadagnano ad essere clandestini?

Puo' essere solo un'ipotesi ma prenderei in considerazione la sopravvivenza personale e della famiglia a carico nel paese d'origine, come valido motivo.

[Necker]

me la spieghi?

ma gli dai pure filo?!?!