e PD!

[Hador]

http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/politica/elezioni-sardegna/vertice-pd/vertice-pd.html

che palle...
si aprono le scommesse.
1) nuovo leader a caso ripescato nel mucchio (anche se non ho idea di chi potrebbe essere)
2) se la menano per qualche giorno e resta tutto come prima
3) se la menano per qualche giorno, resta tutto come prima ma aggiungono un nuovo slogan sul cambiamente dopo il cambiamento, un metacambiamento :nod:

cristo iddio non riescono ad andare d'accordo manco mentre sono all'opposizione, non c'è da meravigliarsi poi che berlusconi ci sta apparecchiando in testa.

cosa vorrei io? GIGACALCIONELCULO alla margherita e partito meno ANDIAMO IN PIAZZAH PER LA DEMOCRAZIAH e più serio, ma è un sistema che non porta voti quindi non penso accadrà mai.
(e in tutto questo picchierei con un dizionario di pietro)

[gilda]

Finalmente Veltroni se ne va in Africa come disse un tempo?

[McLove.]

la 2) tutto come prima

ma solo a me ha dato fastidio l'atteggiamento, come si dice qua, di colui che cerca cavalli morti per rubargli i ferri, di Di Pietro?

Di tutt'altro tenore la reazione di Antonio Di Pietro: "L'Italia dei Valori sale e il Pd scende, siamo l'unica vera forza di opposizione".

[Warbarbie]

Prodi sta meditando il suo grande rientro :D

[gilda]

Prodi sta meditando il suo grande rientro :D
Speriamo di no.:achehm::wolfeek:

[Bakaras]

Prodi sta meditando il suo grande rientro :D
:rotfl::rotfl::rotfl:

[Hador]

prodi a me piaceva molto, ma evidentemente era troppo discreto per piacere agli amanti dei reality, delle battute e del sensazionalismo.

Di pietro ha rotto i coglioni... ma è l'unico modo che ha per raccimolare voti (non è una scusante sia chiaro, deve morire anche lui)

[Rise-the-Sky]

Veltroni può anche dimettersi ma tanto al momento non c'è a SX un elemento che possa fare meglio di quanto ha fatto lui.

Oltretutto Di Pietro è

A)un coglione patentato

oppure

B) sul libro paga di Berlusconi


visto che fa di tutto per affossare l'opposizione.

[Ipnotik]

Veltroni può anche dimettersi ma tanto al momento non c'è a SX un elemento che possa fare meglio di quanto ha fatto lui.
Oltretutto Di Pietro è
A)un coglione patentato
oppure
B) sul libro paga di Berlusconi
visto che fa di tutto per affossare l'opposizione.

di pietro affossa l'opposizione o è il pd che opposizione a questo governo non la fa proprio?

Menomale che c'è Di Pietro che ruba elettorato al PD e gli fa capire quanto stanno sbagliando.

[Karidi]

Veltroni aveva le carte in regola per fare qualcosa di nuovo, quando ha fondato il PD aveva le idee corrette di cambiamento e correre da solo, poi si è piegato nel tentativo di recuperare una elezione già persa in partenza e ha portato dentro il pattume che invece doveva epurare...li ha sbagliato Veltroni.

doveva correre da solo e con una forza nuova facendo piazza pulita, non vinceva questo giro ma avrebbe guadagnato molti voti in prospettiva, dimostrando che se si vuole cambiare si può e facendo piazza pulita continuando su una linea di ringiovanimento, di sbarramento di età massima e numero di parlamentari (cosa che all'inizio voleva fare finche si è riportato in casa il pattume vario)...avrebbe guadagnato consensi da parte di persone che non votano per fede politica stile calcio ma per cercare di cambiare qualcosa.

[Milker]

se davvero Veltroni per il momento vuole mollare imo ci infilano qualcuno della corrente dalemiana tipo Bersani

[Karidi]

prodi a me piaceva molto, ma evidentemente era troppo discreto per piacere agli amanti dei reality, delle battute e del sensazionalismo.
Di pietro ha rotto i coglioni... ma è l'unico modo che ha per raccimolare voti (non è una scusante sia chiaro, deve morire anche lui)

Hador, Prodi ha anche le giuste competenze per fare bene ma non deve salire con un governo che è una cozzaglia di persone che stanno li per arraffare, che con 1% possono tenere in ostaggio l'intero Governo.

Questo ha subito Prodi, oltre all'errore di qualche ministro non proprio il massimo.

Ripeto se Veltroni puntava come a inizio PD a una forza nuova giovane e non il solito rimpastone di pattumaglia varia, avrebbe preso consensi non sul breve termine (elezioni vinte da Berlusconi) ma a lungo Termine.

[Hardcore]

Veltroni può anche dimettersi ma tanto al momento non c'è a SX un elemento che possa fare meglio di quanto ha fatto lui.
Oltretutto Di Pietro è
A)un coglione patentato
oppure
B) sul libro paga di Berlusconi
visto che fa di tutto per affossare l'opposizione.
Veramente l'opposizione si è affossata da solo, non certo per colpa di Di Pietro

[bakunin]

già già il piu accreditato è bersani, a me non dispiaceva veltroni ma è logico che ne è uscito perdente dalle elezioni e si deve passare ad altro.. all'americana, certo pero che è troppo presto... perche non aspettare e rifare le primarie a tempo debito?

[Hagnar]

Veltroni può anche dimettersi ma tanto al momento non c'è a SX un elemento che possa fare meglio di quanto ha fatto lui.
Oltretutto Di Pietro è
A)un coglione patentato
oppure
B) sul libro paga di Berlusconi
visto che fa di tutto per affossare l'opposizione.

Di pietro affossa l'opposizione? ROTFL

[Slurpix]

l'orsetto Prodi no dai x favore.

[jamino]

La sinistra faccia la sinistra (possibilmente attorno a un leader un po più radicale), i cattolici facciano i cattolici e poi, al limite, facciano un governo di coalizione..

Sti ibridi stile Boy scout hanno strasfasciato i santissimi..

Per il PD vale la vecchia definizione degli Scout "bambini vestiti da scemi (I militanti "I'm PD) guidati da scemi vestiti da bambini (LA leadership "Yes we can")...

Basta per favore basta...

Ridatemi il PCI.. ridatemi i partiti laici di una volta...

Non se ne può più...

[McLove.]

Di pietro affossa l'opposizione? ROTFL

l'opposizione si fa con temi e proposte possibilmente in antitesi a quelli proposti dal governo in modo da far vedere all' elettorato che ci sono alternative praticabili e edificanti,
Molti di voi avete il concetto, errato a mio avviso, che l'opposizione sia dire minchiate o fare falsi proclami giustizialisti o criticare tutto, quello e' far casino son tutti bravi a ingiuriare ed a diffamare sapendo che grazie alla carica che si ricopre si puo dire cio' che si vuole. per questo vi sta bene Di Pietro e gli altri caciottari
Vi ricordo che Di Pietro e' quello che ha fatto carriera sulla gente, molti poi rivelatisi innocenti, che aveva messo dentro abusando della carcerazione preventiva,poi appunto riformata.
forse non ricordate quanti innocenti e non lo dico io ma gli atti processuali, si sono suicidati in carcerazione preventiva durante le cosiddette mani pulite.
Molto più boia che paladino, diventato famoso e' diventato politico.

[Karidi]

La sinistra faccia la sinistra (possibilmente attorno a un leader un po più radicale), i cattolici facciano i cattolici e poi, al limite, facciano un governo di coalizione..

Sti ibridi stile Boy scout hanno strasfasciato i santissimi..

Per il PD vale la vecchia definizione degli Scout "bambini vestiti da scemi (I militanti "I'm PD) guidati da scemi vestiti da bambini (LA leadership "Yes we can")...

Basta per favore basta...

Ridatemi il PCI.. ridatemi i partiti laici di una volta...

Non se ne può più...

Jami, penso che sarebbe un passo indietro, quello che deve fare il PD è ringiovanire, cambiare lottare per la riduzione dei politici e salvaguardare gli interessi della gente e non pensare a fare l'antiberlusconi, questo il problema l'opposizione ora è Berlusconi merda gnegne......se vogliono batterlo devono appoggiarglielo nel posteriore proponendo e riformando partendo da loro stessi e vedi che Berlusconi non può usare i suoi slogan e deve confrontarsi su temi reali e li perderebbe tanto la sua baldanza.

[jamino]

Jami, penso che sarebbe un passo indietro, quello che deve fare il PD è ringiovanire, cambiare lottare per la riduzione dei politici e salvaguardare gli interessi della gente e non pensare a fare l'antiberlusconi, questo il problema l'opposizione ora è Berlusconi merda gnegne......se vogliono batterlo devono appoggiarglielo nel posteriore proponendo e riformando partendo da loro stessi e vedi che Berlusconi non può usare i suoi slogan e deve confrontarsi su temi reali e li perderebbe tanto la sua baldanza.

No mi dispiace.. il PD deve farla finita di essere timido, di essere ostaggio della gerarchia eclesiastica e dei cattolici...
Questo paese, e non solo, ha bisogno di una svolta radicale, e non la si farà certo con questo atteggiamento nella cosiddetta opposizione...
Come scritto nel 3D sulla sardegna guarda Obama.. in USA ha vinto proprio perché è uscito dagli schemi, si è rifiutato di scrivere un programma moderato "all'interno del paradigma" ma si è posto come soggetto che vuole modificare il paradigma...

[ghs]

Da copione.
Lungo la via, non subito, vedo un Cofferati o una Finocchiaro.
Mi sbaglierò.

[Karidi]

No mi dispiace.. il PD deve farla finita di essere timido, di essere ostaggio della gerarchia eclesiastica e dei cattolici...
Questo paese, e non solo, ha bisogno di una svolta radicale, e non la si farà certo con questo atteggiamento nella cosiddetta opposizione...
Come scritto nel 3D sulla sardegna guarda Obama.. in USA ha vinto proprio perché è uscito dagli schemi, si è rifiutato di scrivere un programma moderato "all'interno del paradigma" ma si è posto come soggetto che vuole modificare il paradigma...

Ma siamo d'accordo sul deve fare qualcosa di drastico, cioè liberarsi delle zavorre, fare una epurazione del vecchiume e dare largo ai giovani e alle riduzioni parlamentari ad altre mille cose da sistemare ma il problema è uno solo le cose lì in alto stanno bene a tutti così Sinistra e Destra.

Quello che dicevo se continua a dire Berlusconi Merda...gnegne senza attuare una vera e propria riforma interna sua e senza scimmiottare le altre idee, come il governo Ombra è una scimmiottatura bella e buona fumo negli occhi, il problema che Veltroni non era e non è un Leader, Prodi ha pagato pegno nel salire su con una maggioranza che era una cozzaglia....sapevano benissimo che le elezioni del dopo Prodi erano perse, doveva iniziare a mettere in piedi qualcosa di nuovo di riformato epurando il pattume, ti ripeto non avrebbe vinto subito ma nel lungo periodo ti dico di SI.

Ma ad ora fa solo il gioco di Berlusconi

[Jarsil]

BER-SA-NI
BER-SA-NI

Se bersani diventa il segretario del Pd, inizio a votarlo anche io.

L'unica persona seria in mezzo a un mare di merda.

[holysmoke]

BER-SA-NI
BER-SA-NI

Se bersani diventa il segretario del Pd, inizio a votarlo anche io.

L'unica persona seria in mezzo a un mare di merda.


finalmente qlc se ne è accorto

[Tibù]

BER-SA-NI
BER-SA-NI

Se bersani diventa il segretario del Pd, inizio a votarlo anche io.

L'unica persona seria in mezzo a un mare di merda.

totalmente d'accordo

[holysmoke]

Ridatemi il PCI.. ridatemi i partiti laici di una volta...

Non se ne può più...


ma ancora co sto partito comunista? e basta che siamo nel 2009 :bored:

[Hador]

No mi dispiace.. il PD deve farla finita di essere timido, di essere ostaggio della gerarchia eclesiastica e dei cattolici...
Questo paese, e non solo, ha bisogno di una svolta radicale, e non la si farà certo con questo atteggiamento nella cosiddetta opposizione...
Come scritto nel 3D sulla sardegna guarda Obama.. in USA ha vinto proprio perché è uscito dagli schemi, si è rifiutato di scrivere un programma moderato "all'interno del paradigma" ma si è posto come soggetto che vuole modificare il paradigma...gli americani sono un'altro popolo, un popolo orgoglioso, dove promettendo 10 euro in più al mese non ti vota.
noi siamo approfittatori e furbi, e di conseguenza abbiamo una classe politica che ci rappresenta benissimo.
Non serve esser radicali, serve non esser scemi

[Warbarbie]

Tanto come il Berlusca tira le cuoia Casini torna su sempre più su :)

[Slurpix]

bersani a me nn dispiace. :nod:

[Kuroko]

Bersani sarebbe veramente valido per il Partito Democratico, ma purtroppo sono convinto che tutto riamarrà cosi com'è.

[nortis]

ha distrutto il mio settore in maniera unica, ma lo voterei volentieri il bersani. son contento se ne vada walter.. speriamo sia la volta buona di un leader serio

[Steh]

Uppo il Don, in questo paese manca la sinistra.
Ridatemi Berlinguer :cry:

[rehlbe]

cazzo bersani potrei votarlo pure io, ma sarebbe una mossa troppo intelligente per questo pd :sneer:

[Pazzo]

io scommetto su Bersani.

[Estrema]

ok speriamo che non ci ripensi a casa walter, forza d'alema pensace te che è ora richiami l'amichetto mussi e finalmente si fa una sinistra magari centrista ma fatta da uomini di sinistra.

ps molti dicono bersani qua sul forum, ma gli uomini migliori di ogni schieramento non ce mettono mai la faccia lavorano sempre nell'ombra( che ne so letta nel pdl è un esempio).

[Drako]

Imho faremmo prima a cancellarla sta sinistra....ormai non esiste più da tempo:sneer:

[HaWk]

Ridatemi il PCI..


:rotfl:

[jamino]

:rotfl:


La gente dovrebbe evitare di lollare quansdo si parla di cose che non conosce, detto in altri termini tu dovretsti evitare SEMPRE di lollare :wave:

[Rob]

doppio

[Rob]

:rotfl:

:nono:

Suvvia, un pò di rispetto per i morti (speriamo)

[Slurpix]

è aberrante che ci sia ancora gente che vuole il PCI alla soglia del 2010

ci vogliono le idee non i partiti.

[jamino]

Il sono della ragione genera mostri.. e qui ne vedo un tot...

[saltaproc]

Il sono della ragione genera mostri.. e qui ne vedo un tot...
il buono il cattivo il bello il brutto il giusto e sbagliato sono valutazione molto soggettive jami dopotutto S. Antonio si innamorò di un maiale :kiss:

[jamino]

il buono il cattivo il bello il brutto il giusto e sbagliato sono valutazione molto soggettive jami dopotutto S. Antonio si innamorò di un maiale :kiss:


E difatti era un eclesiastico ... sarà un caso????

(lo so era pesantuccia... ma era servita su un piatto d'argento :sneer: )

[Oro]

E difatti era un eclesiastico ... sarà un caso????
(lo so era pesantuccia... ma era servita su un piatto d'argento :sneer: )


mi hai preceduto di un caffè :D

comunque Bersani sarebbe una buona alternativa, ma non so quanto peso ha nel partito in termini di "grandi elettori".. bisogna vedere come sta muovendo le sue pedine d'alema ad esempio.. altrimenti temporeggiano per un po' fino a un annetto dalle prossime elezioni e poi giocano il carico.. per ora comunque la fine di ualter era solo questione di tempo, per il PD meglio prima che poi..

[saltaproc]

E difatti era un eclesiastico ... sarà un caso????
(lo so era pesantuccia... ma era servita su un piatto d'argento :sneer: )
e te sei un mangiaPAMPINI :sneer::sneer::sneer:

la sua credibilità per quanto mi riguarda vale quanto la tua :sneer::sneer::sneer:

[Necker]

sono contento ci sia questo scossone, speriamo dalla baraonda ne venga fuori qualcosa di buono. ah come adoro le rivoluzioni, peccato sarà quasi di sicuro fumo negl'occhi.

[Alkabar]

Mi ha dato fastidio la reazione di Di Pietro. Ma forse lo avrei fatto anche io nella stessa posizione.

[Shub]

Io vedo invece un Dalema...e tremo all'idea...

La mossa invente quale sarebbe?

Quel cretino di Bertinotti capisce che dove sta non serve ad un cazzo se non a fare il figo per se stesso e fa confluire il PRC dentro il PD e fa un partito di centrosinistra veramente di sinistra e non pseudodemocristiano.

Ma questa è fantapolitica....

Cmq Bersani non lo metteranno mai...visto che ora Dalema pole stendere le tue grinfie sul partito.

[saltaproc]

dai shub pd ( non il partito :sneer:) queste so proprio le basi :D

bersani fa parte dei dalemiani e proprio per la potenza di dalema bersani ha delle carte da giocare a dalema del partito non frega un cazzo lui vuole solo ed esclusivamente una cosa e non è di certo la presidenza del pd :sneer::sneer:

[Bortas]

Staremo a vedere che si inventano, certamente fin quando si guarda ai voti cattolici ed al fair play non si va da punte parti, serve una sinistra che faccia la sinistra e non l'amico scemo in uno spot pubblicitario mediaset, Veltroni era semplicemente inadatto, se lo sono giocato ma era da seconda linea, Bersani spero che non succeda a Veltroni, sarebbe uno spreco...
Prima han da fare le cose bene, fare i conti con la sinistra radicale e fanculare gli strusciapanche, accorpare i partitucoli inutili e creare una vera sinistra, che non sia paracula, col potere, ste cazzate del governo ombra e volemose bene mi han rotto il cazzo...

[Dan Palmer]

Ridatemi il PCI.. ridatemi i partiti laici di una volta...


Ahahah a sto punto perchè non il PNF?... partito anti democratico per partito anti democratico, almeno col fascismo l'italia funzionava meglio. :sneer:

[Shub]

appunto baffetto vuole il potere e come meglio amministrarlo se sei te il capo? non ci mette bersani...se ci mette qualcuno ci mette se stesso.

[saltaproc]

appunto baffetto vuole il potere e come meglio amministrarlo se sei te il capo? non ci mette bersani...se ci mette qualcuno ci mette se stesso.

il potere baffetto ne ha + lui già ora che mezzo parlamento :rotfl: vuole il colle solo ed esclusivamente il colle e secondo te si mette a fare polemica a livello politico contro berlusconi mentre gli basta tirare un filo qui e un filo la giostrando finocchiaro bersani etc aspettando comodo comodo lo scadere del mandato di napolitano?
dai su non regge manco con l'impalcatura shub

[Estrema]

le voci dicono anche un franceschini che onestamente non è tra i peggiori, i rimango della mia idea; d'alema e son tanti che rientrerebbero del pd e molti elettori sarebbero attratti da una persona che cmq nei suoi mandati è stato fino ad ora il meno peggio.

[Karidi]

Staremo a vedere che si inventano, certamente fin quando si guarda ai voti cattolici ed al fair play non si va da punte parti, serve una sinistra che faccia la sinistra e non l'amico scemo in uno spot pubblicitario mediaset, Veltroni era semplicemente inadatto, se lo sono giocato ma era da seconda linea, Bersani spero che non succeda a Veltroni, sarebbe uno spreco...
Prima han da fare le cose bene, fare i conti con la sinistra radicale e fanculare gli strusciapanche, accorpare i partitucoli inutili e creare una vera sinistra, che non sia paracula, col potere, ste cazzate del governo ombra e volemose bene mi han rotto il cazzo...

Dovevano fare questo ragionamento Bortas anche prima della campagna elettorale, un ragionamento su lungo termine tanto questa elezione sapevano di averla persa, hanno cercato la via + corta e + comoda per i voti ricomponendo la cozzaglia, e scimmiottando altre forme di governo...come dichiarazioni di Veltroni sui suoi meriti per elezione di Obama o Governo Ombra.

Prima fanno epurazione e partono con una linea nuova e di Sinistra e prima riusciranno a contrastare Berlusconi....ma non con i FanBoy come tanti in questo forum che al posto di parlare seriamente o ragionando parlano per attach di Articoli dove c'è scritto Berlusconi Merda manco stiamo parlando di calcio.

Ribadisco il mio concetto se l'opposizione si porta sul piano dello scontro ANTIBerlusconi si fa il suo gioco.... se si usa il giustizionalismo alla Di Pietro che mi sembra + un aizzatore di Folle modello Inquisitore si fa solo il gioco di Berlusconi che potra continuare con i suoi slogan e coprire le sue magagne.

Inutile il PD era partito bene poi si è piegato agli scaldapoltrona e riportando dentro Rutelli, D'alema, Radicali, Cattolici e pattume vario.

Inutile eleggere persone come Bersani o Cofferati che si stanno dimostrando valide finche lo scheletro del Partito è sempre la solita cozzaglia, perchè ormai hanno perso la fiducia della gente e si sa già che non dura + di 1 anno.

Se vogliono realmente battere Berlusconi devono rinnovarsi radicalmente senza riportare in voga PCI - PSI Craxi o governi ombra o seminascosti, devono cambiare la loro linea politica con ringiovanimento eliminando gli over 65 anni, mandando a cagare radicali cattolici rutelliani fassiniani dalemiani....

Devono fare un progetto a lunga scadenza non solo a raccattare voti come è stato il PD che si è candidato e il Governo Prodi ostaggio di piccoli e insignificanti realtà che però con il loro 1% potevano far cadere il Governo Mastella ne è l'esempio Dini....puntare su argomenti che stanno a cuore agli italiani, dalla riduzione parlamentare di numero e stipendio al canone rai, all'esilio sull'isola della ventura baudo e carrà, ad una riforma universitaria che limiti gli sprechi analizzando i problemi e favorisca la ricerca, alla detassazione dei contratti a Tempo Indeterminato e alzamento delle tasse sui contratti a Collaborazione, all'aumento di forze dell'ordine, all'utilizzo delle forze armate nel pattugliamento di stazioni metro e ferroviarie tanto sono nelle caserme a non fare una bega alla riforma giudiziaria con l'inserimento di processi per direttissima e espulsione non soltanto dando il foglio di via a cose concrete.

[Estrema]

cofferati non sarai mai leader del pd ( almeno penso) è troppo bravo a livello politico per fare delle figure di merda.

[saltaproc]

cofferati non sarai mai leader del pd ( almeno penso) è troppo bravo a livello politico per fare delle figure di merda.
è già :sneer:pensa che al 90% ritorna su guazzaloca in primavera pensa quanto può aver lasciato un bel ricordo qua a far preferire il guazza a del bono :rotfl::rotfl:

[Estrema]

è già :sneer:pensa che al 90% ritorna su guazzaloca in primavera :rotfl::rotfl:
non ho detto che è un buon politico ho detto che è bravo a fare politica, il che è diverso, indipendentemente che a bologna per me manco ci doveva andare, un sindaco straniero( per cosi dire) fa sempre casino.

[jamino]

Ahahah a sto punto perchè non il PNF?... partito anti democratico per partito anti democratico, almeno col fascismo l'italia funzionava meglio. :sneer:

Il PCI antidemocratico...il fascismo funzionava meglio..

il sonno della ragione e l'ignoranza bruta che denotano queste affermazioni non generano manco mostri.. generano barzeleltte a questo punto..

[HaWk]

La gente dovrebbe evitare di lollare quansdo si parla di cose che non conosce, detto in altri termini tu dovretsti evitare SEMPRE di lollare :wave:

Certo certo, volere ancora il partito comunista italiano nel 2009, certo :point: ma vai a cagare.

[Karidi]

è inutile scrivere in questa sezione tanto molti ragionano come degli ULTRAS....torno su sport a sparare giovani in erba.

[Estrema]

è inutile scrivere in questa sezione tanto molti ragionano come degli ULTRA....torno su sport a sparare giovani in erba.
è dal 94 chela politica in italia è cosi, in fin dei conti il più grande partito italiano si chiamava come uno slogan da stadio:sneer:

[Karidi]

è dal 94 chela politica in italia è cosi, in fin dei conti il più grande partito italiano si chiamava come uno slogan da stadio:sneer:

Ma questo mica vuole dire che siamo una comunità BORG....se tutti si buttano dalla finestra te che fai li segui?

[jamino]

Certo certo, volere ancora il partito comunista italiano nel 2009, certo :point: ma vai a cagare.

Così ti faccio un fratellino?

[MBK]

Certo certo, volere ancora il partito comunista italiano nel 2009, certo :point: ma vai a cagare.

Fondamentalmente sarei d'accordo con te, ma avendo una croce celtica nell'avatar non è che sei tanto meglio :sneer: .

[HaWk]

Così ti faccio un fratellino?

Poi ci si chiede perchè le cose vanno male in Italia.. finchè c'è il giro gente come te.. io c'ho 20 anni, tu quanti? 40? 50?.. sei penoso :)


Fondamentalmente sarei d'accordo con te, ma avendo una croce celtica nell'avatar non è che sei tanto meglio :sneer: .

la croce celtica può voler dire tante cose.

Io non mi metto di certo a scrivere che rivoglio la camera dei fasci e delle corporazioni o il pnf, non trovi?

[jamino]

Poi ci si chiede perchè le cose vanno male in Italia.. finchè c'è il giro gente come te.. io c'ho 20 anni, tu quanti? 40? 50?.. sei penoso :)



la croce celtica può voler dire tante cose.

Io non mi metto di certo a scrivere che rivoglio la camera dei fasci e delle corporazioni o il pnf, non trovi?

Le cose vanno male in Italia perché la gebnte apre bocca e gli da fiato parlando di cose che non consoce, perché ce la memoria storica che si ferma a 15 minuti fa, perché la gente si rifiuta di gaurdare oltre il proprio orticello...

[MBK]

Poi ci si chiede perchè le cose vanno male in Italia.. finchè c'è il giro gente come te.. io c'ho 20 anni, tu quanti? 40? 50?.. sei penoso :)



la croce celtica può voler dire tante cose.

Io non mi metto di certo a scrivere che rivoglio la camera dei fasci e delle corporazioni o il pnf, non trovi?

Ripeto: fondamentalmente sarei d'accordo con te, ma c'è bisogno di un minimo di moderazione. Ma il comunismo ha avuto il suo periodo storico, importante, in Italia. E' inutile negarlo.

[Il Nando]

Ripeto: fondamentalmente sarei d'accordo con te, ma c'è bisogno di un minimo di moderazione. Ma il comunismo ha avuto il suo periodo storico, importante, in Italia. E' inutile negarlo.

Esatto, io credo che Jami intenda un qualcosa simile a questo:



Le scienze cognitive hanno scoperto che gli elettori non votano i programmi elettorali, ma una visione del mondo. Quella di Berlusconi è molto ben definita: il padre autoritario. Il PD non ne ha nessuna, si sposta al centro. E così perde. La destra non ha bisogno di spostarsi al centro per vincere le elezioni. E’ un problema di framing. Da 30 anni, coi suoi media, Berlusconi sta promuovendo il suo modello. La paura del terrorismo e quella per l’extracomunitario, così come la strumentalizzazione dei temi etici, servono a rinforzare il modello del padre autoritario. Il PD deve ancora cominciare a elaborare il proprio, che dovrebbe essere alternativo. Nel frattempo va a rimorchio della terminologia della destra. Quando il PD parla di “sgravi fiscali”, ad esempio, rinforza il modello della destra, che usa quella terminologia perché considera le tasse un peso. Nel modello alternativo ( che il PD neanche sta immaginando ) le tasse sono una protezione per il futuro dei nostri figli. Se tagli le tasse, i diritti tuoi e dei dei tuoi figli ( sanità, scuola, pensione ) diventano servizi a pagamento. Non c’è più giustizia sociale. Effetto domino: col taglio delle tasse, di fatto la destra decurta i fondi per i programmi sociali che si prendono cura della gente. Lo stesso dicasi delle privatizzazioni. Sono bravi quelli, o allocchi questi? Entrambe le cose. Il modello alternativo è pieno di idee migliori, ma il PD le ha abbandonate: adesso è eccitante come un catalogo di sementi.


A me pare un'analisi precisa e realistica. Il PCI aveva una sua visione del mondo (chiaramente idealizzata) e le idee chiare, non era un'accozzaglia di correnti e correntine tutte calamitate da un centro cattolico strusciapanche.
Certo se un neo-partito di estrema sinistra prendesse il 60% dei voti tremerei io per primo (come se fosse di estrema destra) ma l'assenza al governo di una componente socialista vera la stiamo pagando in termini di precariato, pensioni e amenità varie.
Per il fascistucolo di turno: se non fosse stato per il terribile PCI, al giorno d'oggi nelle fabbriche ci sarebbe ancora il "boccia", cioè un dipendente che sta tutto il giorno chiuso nel cesso a controllare che gli operai non perdano tempo, spiandoli sotto le porte. Mutua? Ferie pagate? Muahahahah ma che cazzo dici lavora e muto.

[Estrema]

il pd è stata una buffonata perchè aveva un buffone alla guida, questo è quanto.

per quanto riportato da nando su luttazzi, di cose alternative ne parla da un pezzo rifondzione ma forse se si chiamasse che ne so sinstra progressista qualcuno in più se ne sarebbe accorto.

[Il Nando]

il pd è stata una buffonata perchè aveva un buffone alla guida, questo è quanto.

per quanto riportato da nando su luttazzi, di cose alternative ne parla da un pezzo rifondzione ma forse se si chiamasse che ne so sinstra progressista qualcuno in più se ne sarebbe accorto.

Si ma col 3% (se scula) e con gente che parla di potere operaio e il cappottino di cashmere.

Se lo facesse un veltroni sarebbe diverso. Se spingessero su una linea come quella del bersani da ministro, se dicessero a chiare lettere che il problema in italia non sono le tasse o i rom ma la corruzione e le baronie, quello sarebbe davvero alternativo.

[jamino]

Esatto, io credo che Jami intenda un qualcosa simile a questo:



A me pare un'analisi precisa e realistica. Il PCI aveva una sua visione del mondo (chiaramente idealizzata) e le idee chiare, non era un'accozzaglia di correnti e correntine tutte calamitate da un centro cattolico strusciapanche.
Certo se un neo-partito di estrema sinistra prendesse il 60% dei voti tremerei io per primo (come se fosse di estrema destra) ma l'assenza al governo di una componente socialista vera la stiamo pagando in termini di precariato, pensioni e amenità varie.
Per il fascistucolo di turno: se non fosse stato per il terribile PCI, al giorno d'oggi nelle fabbriche ci sarebbe ancora il "boccia", cioè un dipendente che sta tutto il giorno chiuso nel cesso a controllare che gli operai non perdano tempo, spiandoli sotto le porte. Mutua? Ferie pagate? Muahahahah ma che cazzo dici lavora e muto.

Game Set Match grazie Nando..

[ghs]

Il PCI è sempre stato un'accozzaglia di correnti e correntine. Ogni forza di sinistra lo è stata, in Italia e all'estero. Certo, qui da noi, la DC era il campione dell'intrigo e del sotterfugio, ma non crediate che gli altri partiti fossero così coesi.

Per quanto riguarda il PD, non bisogna confondere nomi e correnti. Franceschini potrà essere un reggente da qui al congresso, poi si faranno i conti davvero. Bersani e Finocchiaro sono vicini a D'Alema; Letta è un moderato; Cofferati l'outsider; Soru è bruciato.
D'Alema vorrà perseguire il suo progetto di Partito Socialista e cercherà di riprendere i rapporti con Mussi. Rutelli e i democristiani potrebbero smarcarsi e trovare improvvisamente simpatico Casini. I sindaci potrebbero avere l'occasione di farsi sentire.
Ovviamente, D'Alema è l'uomo forte, ma i suoi progetti sono sempre naufragati (anche per colpa e volontà sua) e non vedo perchè la storia dovrebbe cambiare ora.

[jamino]

Il PCI è sempre stato un'accozzaglia di correnti e correntine. Ogni forza di sinistra lo è stata, in Italia e all'estero. .

scusami ma dici una cos inesatta...

IL PC ha sempre avuto una dialettica interna (come è ovvio che sia in un partico che aveva 1 milione e mezzo di militanti (NB militanti non votanti), ma NON esitevano correnti che sono una cosa ben precisa ed istituzionalizzata.

Nle PCI esisteva una cosa che si chiamava "centralismo democratico" che voleva dire che fatto salvo il dibbatito interno il PCI all'esterno usciva sempre ecomunque con una posizione unitaria (che è l'esatto contrario di quello che faceva la DC con le correnti.

La cosa che molte persone semplicmente nn sanno è che il CI è stato il più grande partito di massa DEMOCRATICO di questo paese e dell'occidente.

Con il PDS si è passati dall'idea del aprito di massa, che si basa sulla militanza degli iscritti, a quella del aprtito "leggereo" che non ha più presenza sul territorio e basa il suo rapporto con i potenziali elettori sui media.

Questa scelta, oltre ad altre ovviamente, ha portato a un graduale impoverimento della relazione tra base e i vertici, fino a far diventare il PD, figlio di un concepimento in provetta e non di reali istanze sociali, quella sorta di enità fantasma che è stat aper 10 mesi...

Quando dico "ridatemi il PCI dico questo.

Dico ridatemi un aprtio di massa, ridatemi un aprtito che sta sul teritorio, che ha un senso di responsabilità istiuzionale (vedi attegiamento tenuto sul terrorismo) ma non ha paura a proporre modelli di società alternativi..

[Warbarbie]

Il PCI era anche il partito con i più alti costi di mantenimento dell'iintera politica italiana, una macchina succhia soldi impressionante, così per completezza di informazione ^^

[Shub]

Jami, vecchio rincoglionito :sneer:, il pci è morto con berlinguer e in parte è giusto sia così. Anche se a onor del vero non possiamo sapere come si sarebbe evoluto il pci al giorno d'oggi, dico che comunque sia le ideologie che il pci incarnava non sono più così nitide. La lotta di classe non esiste più così com'era, esiste più una lotta di categorie, per categorie intendo tra certi tipi di lavoratori ed altri. Non esiste più una classe operaia e una classe dirigente, vuoi per l'evoluzione della società, vuoi per il differente sistema economico produttivo italiano.
Il pci giustamente è morto, visto che è morta la sua ideologia, è nato il pds e il pd e dal pci sono nati altri partitucoli. L'idea di partito di massa è bella, sarebbe giusta ma...non esiste più ne la classe politica, ne la società di un tempo. Te lo vedi tu un bertinotti che torna nelle fabbriche a far politica? O un D'alema che va a sporcarsi le mani a fare riunioni di fabbrica a mirafiori?
Il partito di massa oltretutto...la gente non ha voglia ne tempo da dedicare alla politica attiva, vuoi perchè non ha più tempo, vuoi perchè non vede nei politici persone alle quali frega realmente qualcosa della massa. Quindi l'elettore si interessa di politica in tv più o meno assiduamente, non va nelle sezioni di partito a sentire e a vivere la vita di quel partito.

L'idea di partito di massa....sarebbe bella ma è utopica e inattuabile, un partito si fa amare se lavora per i cittadini e non per mere lotte interne, lotte che da anni si vivono all'interno del pd, pds e della sinistra in genere.
La gente ha le palle colme di ste lotte di quartiere, si tappa il naso o non se lo tappa affatto e invece che votare delle oche starnazzanti preferiscono dare il voto a uno schieramente che agisce, nel bene e nel male.
Yes we can...ma un par di palle, sempre poi a voler scimmiottare gli altri....invece che far proclami di governi ombra il PD doveva fare una sola cosa, girare in continuazione per l'italia a far politica alla gente, rompergli i coglioni e provare a ridestare il suo elettorato sopito e deluso. Dargli azioni concrete sulle quali giudicarli e sullo scontro politico basare la propria azione e basta con sto antiberlusconismo che si è visto è perdente.

[ghs]

Jamino, hai anche ragione a desiderare un vero partito socialista. Sarebbe utile. Non so quanto sia possibile.
Io continuo a pensare che il sistema migliore, per la situazione italiana e per il dopo-Berlusconi (che dovrà pur arrivare, rasserenando un po' tutti, si spera), sia un parlamento tripartito: destra, centro, sinistra.

Sulle correnti: sì, il PCI riusciva sempre a raggiungere una posizione unitaria. Funzionava. Ma le correnti c'erano eccome. Le correnti non sono "istituzionalizzate"; al massimo, sono organizzate e dichiarate. Che poi, per ragioni storiche e sociali, le correnti del PCI non l'abbiano sfaldato fino al 1989, è un altro paio di maniche.
Chiarisco: le correnti, nel PCI, venivano chiamate in altri modi e avevano altri modi di rappresentarsi; il PCI non era strutturato in correnti "ufficiali", come la DC, ma a ogni congresso si presentavano (e si presentano) "mozioni", "istanze", "documenti" etc..., che avevano la loro forza nei gruppi che le sostenevano; nel tempo, le divisioni fra questi gruppi hanno prodotto la situazione attuale. Lo stesso risultato delle correnti propriamente dette.

[Estrema]

Il PCI era anche il partito con i più alti costi di mantenimento dell'iintera politica italiana, una macchina succhia soldi impressionante, così per completezza di informazione ^^
gia per consuetudine poi il 50% dei proventi dei politici andavano al partito pensa te.

[Shub]

gia per consuetudine poi il 50% dei proventi dei politici andavano al partito pensa te.

Se non ricordo male però ocio...vado a memoria quindi posso sbagliare, ma non era il PCI italiano l'unico partito comunista europeo che riceveva sovvenzioni dalla madre russia???

[saltaproc]

Se non ricordo male però ocio...vado a memoria quindi posso sbagliare, ma non era il PCI italiano l'unico partito comunista europeo che riceveva sovvenzioni dalla madre russia???
bhe dai chi riceveva soldi chi carrarmati :sneer::sneer::sneer:

[Estrema]

Se non ricordo male però ocio...vado a memoria quindi posso sbagliare, ma non era il PCI italiano l'unico partito comunista europeo che riceveva sovvenzioni dalla madre russia???
no sono stati gli ultimi a continuarle a ricevvere, l'urss finanziava tutti i partiti comunisti occidentali, solo che in italia avendo un partito molto forte i soldi erano tanti, cosi si dice.

naturalmente è uno dei motivi per cui craxi s'inventò tangentopoli perchè da una parte l'america da una parte l'urss e i poveri socialisti da chi li potevan prendere i soldi, da noi italiani:sneer:

[Shub]

bhè un carrarmato da noi non sarebbe passato tanto inosservato...o forse no? :confused:

[Dan Palmer]

Per il fascistucolo di turno: se non fosse stato per il terribile PCI, al giorno d'oggi nelle fabbriche ci sarebbe ancora il "boccia", cioè un dipendente che sta tutto il giorno chiuso nel cesso a controllare che gli operai non perdano tempo, spiandoli sotto le porte. Mutua? Ferie pagate? Muahahahah ma che cazzo dici lavora e muto.
Si certo perchè DC e PSI non hanno nessun merito in merito alle conquiste dei lavoratori nel dopoguerra vero?
Dai dai, che se il pci non avesse avuto nel dopoguerra tutto il peso politico che ha effettivamente avuto (ai danni delle altre forze di sinistra), oggi staremmo tutti meglio.. e lo sai benissimo anche te.

[Estrema]

Si certo perchè DC e PSI non hanno nessun merito in merito alle conquiste dei lavoratori nel dopoguerra vero?
Dai dai, che se il pci non avesse avuto nel dopoguerra tutto il peso politico che ha effettivamente avuto (ai danni delle altre forze di sinistra), oggi staremmo tutti meglio.. e lo sai benissimo anche te.
e questo non lo puoi dire mica, perchè io ti sfido a dimostrarlo.

sono ragionamenti un pochetto difficili da fare, io potrei dire il contrario se avesse governato la sinistra magari oggi saremmo più ricchi e potremmo pure avere altri vantaggi sociali nel 2009 in italia ancora impensabili.

[saltaproc]

e questo non lo puoi dire mica, perchè io ti sfido a dimostrarlo.

sono ragionamenti un pochetto difficili da fare, io potrei dire il contrario se avesse governato la sinistra magari ggi saremmo più ricchi e potremmo pure avere altri vantaggi sociali, nel 2009 in italia ancora impensabili.
o magari eravamo messi peggio di cuba chi lo sa? :shrug:

[Estrema]

o magari eravamo messi peggio di cuba chi lo sa? :shrug:
apputno non si può avere la controprova al limite per far contennto qualche nostalgico( termine ormai in disuso) potremmo pure pensare che con il fascismo oggi saremmo più potenti degli stati uniti:D

[saltaproc]

apputno non si può avere la controprova al limite per far contennto qualche nostalgico( termine ormai in disuso) potremmo pure pensare che con il fascismo oggi saremmo più potenti degli stati uniti:D
ma infatti sinceramente me ne fotto di cosa sarebbe potuto succedere personalmente ringrazio mobuto che sia imploso in tanti pezzettitnii piccoliiiiiii piccoliiiiiiii:sneer:

[Dan Palmer]

e questo non lo puoi dire mica, perchè io ti sfido a dimostrarlo.
sono ragionamenti un pochetto difficili da fare, io potrei dire il contrario se avesse governato la sinistra magari oggi saremmo più ricchi e potremmo pure avere altri vantaggi sociali nel 2009 in italia ancora impensabili.

Non c'è bisogno di dimostrare nulla; basta guardare alle altre nazioni dell'europa occidentale per avere un'idea abbastanza chiara... ;)

La peculiarità storica, in un contesto europeo occidentale, di un partito comunista di gran lunga prevalente sul socialista, è stata a suo modo controllata negli effetti più dannosi mediante un'altra peculiarità storica, di origine ancor più lontana: la grande forza di un partito appoggiato dalla Chiesa cattolica.

Meglio un grande partito conservatore e moderato in alternanza ad un grande partito riformista (nato dalla fusioni di socialisti e comunisti con egemonia culturale dei primi) o meglio i due grandi partiti "peculiari" della prima repubblica, la Democrazia cristiana e il Pci, legati da un vincolo di necessità, di mutua dipendenza, ma de facto congelati in uno stato di impossibile alternanza di governo?

Dubbi a riguardo ne ho pochi.

[bakunin]

Bersani, non ha nessuna intenzione di proporsi ora: «sennò la sconfitta delle Europee ricadrà su di me»

[Estrema]

Non c'è bisogno di dimostrare nulla; basta guardare alle altre nazioni dell'europa occidentale per avere un'idea abbastanza chiara... ;)
La peculiarità storica, in un contesto europeo occidentale, di un partito comunista di gran lunga prevalente sul socialista, è stata a suo modo controllata negli effetti più dannosi mediante un'altra peculiarità storica, di origine ancor più lontana: la grande forza di un partito appoggiato dalla Chiesa cattolica.
Meglio un grande partito conservatore e moderato in alternanza ad un grande partito riformista (nato dalla fusioni di socialisti e comunisti con egemonia culturale dei primi) o meglio i due grandi partiti "peculiari" della prima repubblica, la Democrazia cristiana e il Pci, legati da un vincolo di necessità, di mutua dipendenza, ma de facto congelati in uno stato di impossibile alternanza di governo?
Dubbi a riguardo ne ho pochi.
si ma è un po un problema fare quello che dici te quando per 50 anni in italia ci son stati aalmeno 20 partiti tutti arroccati nei loro privilegi, certo avessimo subito avuto un sistema bipolare all'inglese( per intenderci) forse ........... ma come vedi in italia il bipolarismo non è di cultura.

[Nazgul Tirith]

Mha credo che il prolema dei partiti, e' attualmente un altro.

Tralasciando il fatto che, il PD ha fatto l'immensa cazzata di alla fine proporsi bene come "nuovo & Giovane" e in realta diventare "Vecchio e pieno di merda" il problema della politica italiana di questo paese e' un altro.

Fondamentalmente la classe che una volta era di movimento e prima ancora definita "Intellettuale" attualmente non esiste piu.

E non esiste piu, perche, allo stato delle cose attuali, il 90% dei giovani sono totalmente privi di senso e disinteressati al mondo della politica.
Negli anni 60, 70 i periodi di maggior "partecipazione" popolare, spinto da una forza medio-giovane, erano ampiamente coinvolti con le problematiche dello stato, erano informati, incazzati ed affamati sull'ottenere cio che si prefissavano.
Ora, il giovane medio, non e' assolutamente informato, anzi si discosta ampiamente dalla politica. O se cmq, tenta di avvicinarsi viene "riempito" di merda dal chi per esso di turno e quindi cmq, non informato a 360 gradi su quello che deve essere realmente il suo panorama politico.
Le cause? Le cause sicuramente e' di una generazione che, grazie alla "lotta politica" dei genitori/nonni si e' ritrovato ad avere il tutto e anche il di piu, contemporaneamente all'esplosione dell'era moderna della multimedialita' che ha portato innumerevoli benefici, ma anche infiniti vizi.
Da questo coincide il fatto che, il "medio-giovane" difficilmente si stacca dalla famiglia, la causa principale e' anche il costo della vita, che si e' alzato notevolmente. Questo provoca il fatto che avendo cmq una famiglia alle spalle, si disinteressa in maniera quasi automatica, della necessita' di informarsi sul suo "Stato" se qualcosa non va, perche cmq vada ha il culo coperto.

Quindi uno dei reali problemi, che permette al governo di turno di fare ogni tipo di magagna e o strobominchiate, e' che la forza "portante" del paese, non esiste piu. E un nuovo partito, indipendentemente dal colore politico, dovrebbe lavorare con un progetto MOLTO a lungo termine, sui giovani di oggi, per costruire prima di tutto una "Cultura Politica" nel giovane, ma soprattutto per Fidelizzare lo stesso. Non vinci subito, ma vincerai un domani.

Anche se credo, che personalmente parlando, in Italia si sia arrivati ad un punto che nessuno abbia ne la voglia, ne le palle, ne tantomeno il coraggio di imbarcarsi in un progetto simile.

Soprattutto finche cmq, i politici han solo privilegi, non han nessun tipo di problema fra stipendi faraonici, immunita', amicizie varie.

[McLove.]

Ora, il giovane medio, non e' assolutamente informato, anzi si discosta ampiamente dalla politica..
no e' molto peggio non se ne discosta, magari lo facesse ma la travisa: e' la wikipedia generation dove tutti sono tuttologi questo e' il dramma di internet tempo fa comprendeva studiava e si appassionava a determinate cose solo chi ne era interessato realmente e ne aveva la passione ora invece tra un paio di forum dove ogn istronzo scrive quello che gli pare, 4 messia wikipedia diventano tutti statisti e politici o ancora peggio rivoluzionari quando poi magari hanno i panzonello la gobba e si spaventano della loro stessa ombra :rotfl:

[Hador]

ma per favore, la generazione rivoluzionariah del 68 è quella che oggi vota berlusconi, e di quelli chi è diventato politico ci ha messo poco ad omologarsi allo standard di porco.
Non è un problema di ideali ne tantomeno un problema di giovani, basta vedere i risultati per il senato.
Non sono i giovani il problema sono tutti gli altri, i vecchi che votano lega perchè non gli piacciono i marocchini sotto casa, le mamme che durante la pubblicità di uomini e donne vedono a studio aperto che i romeni stuprano tutto e tutti e votano an per paura della propria figliola, gli operai che buttano nel cesso ideali e posizioni per contare i centesimi nella busta paga e in generale tutti quelli che votano con in mano l'estratto conto, anzi con i mano i soldi che ora tengono sotto il materasso perchè le banche hanno la crisi.
La destra con questo popolo di elettori ci sguazza e la sinistra invece di proporre un po' di cazzo di serietà tenta di fare lo stesso gioco, puntando sui cliché opposti, ma fallendo miseramente.

Il dibattito politico si è ridotto ad un cazzo di talk show, con sti deficienti che vanno in parlamento a urlare, litigare, fare striscioni, distribuire volantini, travestirsi... e sparare cazzate in televisione, ogni volta che gasparri viene intervistato ti chiedi "MA PERCHE' quello è in televisione, perchè è al governo?". Non che agnoletto sia meglio sia chiaro.
E' tanto chiedere che un cazzo di parlamentare pagato fior di quattrini stia in parlamento a DISCUTERE CIVILMENTE e a trovar COMPROMESSI per le cazzo di leggi del paese?

Non c'è confronto ideologico, non c'è confronto di programmi, c'è solo sensazionalismo e prese di posizione demenziali; il tutto finalizzato solo per guadagnar voti, NON per il bene del paese ma per i cristo di sondaggi di popolarità.

Secondo me col governo prodi qualcosa han provato a cambiare, con l'atteggiamento con cui han fatto la finanziaria e le liberalizzazioni, ma poi è finita come è finita e si è tornati a quello che promette di togliere questa e quella tassa e all'altro che fa i concerti contro l'altro che rubbba la democrazia.

[McLove.]

E' tanto chiedere che un cazzo di parlamentare pagato fior di quattrini stia in parlamento a DISCUTERE CIVILMENTE e a trovar COMPROMESSI per le cazzo di leggi del paese?


e lo scrivi su sto forum dove Antonio Di Pietro e' considerato l'unico che fa vera opposizione?
:hm:

[powerdegre]

Non sono i giovani il problema sono tutti gli altri, i vecchi che votano lega perchè non gli piacciono i marocchini sotto casa, le mamme che durante la pubblicità di uomini e donne vedono a studio aperto che i romeni stuprano tutto e tutti e votano an per paura della propria figliola, gli operai che buttano nel cesso ideali e posizioni per contare i centesimi nella busta paga e in generale tutti quelli che votano con in mano l'estratto conto, anzi con i mano i soldi che ora tengono sotto il materasso perchè le banche hanno la crisi.
Quindi il problema e' che chi vota Lega o AN e' un rincoglionito, mentre gli operai che non votano a sinistra han butatto nel cesso gli ideali.
Splendida rappresentazione, la dice lunga su come rispetti chi la pensa diversamente da te :nod:



Secondo me col governo prodi qualcosa han provato a cambiare, con l'atteggiamento con cui han fatto la finanziaria e le liberalizzazioni, ma poi è finita come è finita e si è tornati a quello che promette di togliere questa e quella tassa e all'altro che fa i concerti contro l'altro che rubbba la democrazia.
Si, Prodi ha fatto come tutti gli altri governi, ha cambiato posto ai soldi dalle tue alle sue tasche :sneer:

Oh, ma voi paladini contro gli sprechi, quando Prodi fece quella famosa finanziaria che tutti vedete come il dono divino, e non ridusse sprechi, ma spremette come limoni i cittadini.

[Hador]

sta menata del rispetto la dovete finire, se abbiamo una classe politica di merda è perchè la gente li vota, se ci mandano 2000 soldati a dirigere il traffico invece di riformare il sistema per migliorare effettivamente le cose è perchè la gente li vota dicendo "EVVAI CHE SICUREZZAH! CI SONO I SOLDATIH!".
Tempo 2 mesi "emergenza" stupri, almeno ci distraiamo dalla crisi, quindi altri soldati! la svolta proprio.
No, non rispetto un cazzo l'operaio che vota lega perchè così pensa che caccino gli extracomunitari e ci sia meno concorrenza per lui (cosa che ovviamente non accadrà), ne ho rispetto per chi mi ha votato rifondazione perchè contro la guerrah o contro la base nato.

già power cmq, meno male che è arrivato berlusconi e ha abbassato le tasse... ah no, non lo ha fatto, strano. Oggi ho preso una pagnotta di grano duro e la ho pagata 2 euro, però non pago l'ici. E ci sono i soldati

[Estrema]

giusto per puntualizzare ci sono i soldati solo perchè ( teoricamente) non ci sono soldi per assumere nuovi poliziotti/carabinieri/finanzieri visto che i soldati cmq li paghiamo.............

[McLove.]

già power cmq, meno male che è arrivato berlusconi e ha abbassato le tasse... ah no, non lo ha fatto, strano. Oggi ho preso una pagnotta di grano duro e la ho pagata 2 euro, però non pago l'ici. E ci sono i soldati

ahaha quello avviene anche umh chenneso in giappone.. aspetta non mi dirai che e colpa di Berlusconi la crisi mondiale ed il tracollo finanziario.

Sulla emergenza stupri ora e' per distrarci dalla crisi tempo fa era per distrarre dalle leggi contro i clandestini anzi esortarle ancora piu indietro era per altro mi perdoni ma non tengo il conto delle puttanate di tutte le puttanate che leggo su wayne... insomma e da due anni che la menate con sta falsa emergenza
boh puo darsi eh sara' cosi ma al di la della vecchia 88 enne cieca che ieri e' stata stuprata da un 31 enne rumeno (ma li il problema non e' lo stupro ma per la vecchia di 88 anni e lo stomaco del rumeno che doveva essere veramente messo male. azzo fa una rapina e pagati una puttana, spaccia maa non stuprare un 88enne che cazzo) e' da un paio d'anni che le ragazze italiane e non solo vengono straficcate e sventrate a volte di gruppo controvoglia ma sempre solo a livello mediatico eh alla fine sono tutte mignotte a cui non hanno pagato la marchetta...ste troie!

[Estrema]

ahaha quello avviene anche umh chenneso in giappone.. aspetta non mi dirai che e colpa di berlusconi la crisi mondiale ed il tracollo finanziario.
Sulla emergenza stupri ora e per distrarci dalla crisi tempo fa era per distrarre dalle leggi contro i clandestini ancora piu indietro era per altro.. insomma e da due anni che la menate con sta falsa emergenza
bo sara ma al dila della vecchia 88 enne cieca che ieri e' stata stuprata da un 31 enne rumeno (questo e malato ma non per lo stupro per la vecchia di 88 anni) e da un paio d'anni che le ragazze italiane vengono straficcate a volte di gruppo controvoglia ma sempre solo a livello mediatico eh alla fine sono tutte mignotte a cui non hanno pagato la marchetta eh
perciò non esiste un emergenza reale ma solo mediatica? vorresti dire che gli strupi nn sono in aumento ma oggi se ne parla di più? un po come fanno quando devono mettere altre sanzioni nel codice stradale e per un mese ti martellano cn le stragi del sabato sera?

[McLove.]

perciò non esiste un emergenza reale ma solo mediatica? vorresti dire che gli strupi nn sono in aumento ma oggi se ne parla di più? un po come fanno quando devono mettere altre sanzioni nel codice stradale e per un mese ti martellano cn le stragi del sabato sera?

si tutte puttane che se lo meritavano pagate da berlusconi per metterla al culo a tutti gli italiani tranne a te ed hador che siete i piu furbi del mondo ed avete scoperto la truffa lode lode lode poirot e rex, il commissario, vi fanno un soffocone, pero' come noi poveri pirla che ci facciamo infinocchiare state dietro quel monitor a scrivere cose su wayne, e questo che non mi spiego piu che gli stupri... come mai non fanno un telefilm un fumetto un manga uhnaserie tv su le mirabolanti avventure di H-0DoRzorz and Extreme: quanto la cyberconoscenza ed i superneuroni del soldato si riuniscono non ci sono cazzi per le truffe mediatiche! Agganciamentohhhhhh

estrema ma proprio ogni giorno ogni giorno devo farlo? dai :wave:

[Estrema]

si tutte puttane che se lo meritavano pagate da berlusconi per metterla al culo a tutti tranne a te ed hador che siete i piu furbi del mondo pero' come noi poveri pirla che ci facciamo infinocchiare state dietro quel monitor a scrivere cose su wayne, e questo che non mi spiego piu che gli stupri...
estrema ma proprio ogni giorno ogni giorno devo farlo? dai :wave:
no erano domande perchè non capivo il neso del tuo discorso.

cioè nn capivo se tu intendessi dire che esiste ma la sinistra dice che sono operazioni mediatiche per dar contro a berlusconi, oppure se non esiste e berlusconi usa i media per far cadere l'attenzione su ste cose e fare altre porcate.

onestamente non è cristallino il tuo discorso.

naturalment però con te anche volendo considerando le risposte che dai indipendentemente dai contesti è intutile parlare, poi dopo la descrizione che ti sei fatto qualche reply più indietro:sneer:

[McLove.]

cioè nn capivo

non hai bisogno di scriverlo.
:wave:

[Estrema]

non hai bisogno di scriverlo.
:wave:
hai ragione pecco di presunsione anche io:sneer:

[Hador]

attento ad uscire di casa mc che potrebbe esserci un rumeno con la fava di fuori!
La frase era ironica, non ce l'ho contro l'emergenza stupri, ce l'ho contro l'emergenza in sè.
Emergenza sicurezza
Emergenza crisi
Emergenza stupri
Emergenza dei miei coglioni, emergenza non è altro che la moda mediatica della settimana, o pensi che in questo mese ci sia stata una tempesta ormonale in romania? Qua si va avanti ad emergenze giusto per star preuccupati, il problema però sono le soluzioni.

[Rise-the-Sky]

Bersani, non ha nessuna intenzione di proporsi ora: «sennò la sconfitta delle Europee ricadrà su di me»

Contando che la sconfitta alle europee al momento appare scontata è piuttosto ovvio che nessuno voglia giocarsi la faccia ora.

[Wolfo]

attento ad uscire di casa mc che potrebbe esserci un rumeno con la fava di fuori!
La frase era ironica, non ce l'ho contro l'emergenza stupri, ce l'ho contro l'emergenza in sè.
Emergenza sicurezza
Emergenza crisi
Emergenza stupri
Emergenza dei miei coglioni, emergenza non è altro che la moda mediatica della settimana, o pensi che in questo mese ci sia stata una tempesta ormonale in romania? Qua si va avanti ad emergenze giusto per star preuccupati, il problema però sono le soluzioni.
intanto in un paese qua nella bassa hanno tentato di stuprare una ragazza in pieno centro, cosa che non si era mai vista prima d'ora, c'è il coprifuoco anche nei paesini ormai e guardacaso non sono italiani. i media pompano di sicuro, ma credo che un fondo di verità ci sia...

[McLove.]

attento ad uscire di casa mc che potrebbe esserci un rumeno con la fava di fuori!
La frase era ironica, non ce l'ho contro l'emergenza stupri, ce l'ho contro l'emergenza in sè.
Emergenza sicurezza
Emergenza crisi
Emergenza stupri
Emergenza dei miei coglioni, emergenza non è altro che la moda mediatica della settimana, o pensi che in questo mese ci sia stata una tempesta ormonale in romania? Qua si va avanti ad emergenze giusto per star preuccupati, il problema però sono le soluzioni.

no tranqui so il fatto mio e poi qua in sicilia non si mettono a rompere i coglioni o hai bisogno che ti ricordo cosa e' successo, chiaramente piu frivolo come fatto quando gli holligans hanno iniziato a rompere il cazzo per le vie di palermo (per chi e' curioso al centro tiravano tavolini e bottiglie di birra ad i passanti sono stati spinti dentro uno dei locali si e' chiusa la saracinesca e poi sono finiti tutti e 40 all ospedale con nessuno che aveva visto nulla eh :rotfl:
tranqui qua siamo attrezzati a tutto.
la malavita' e' in mano ad altri.

Non penso che in questo mese ci sia una tempesta ormonale penso che sono anni che arriva in italia merda, si hai letto bene merda e puoi darmi del razzista fotte nulla uno straniero che viene qui per lavorare e messo in regola ponti d'oro (e più diritti ed agevolazioni degli italiani) una merda magari pure avanzo di galera nel suo paese di merda dal quale scappa non deve entrare.
Poi stupra anche l'italiano? certo ma li non c'e' un controllo all ingresso in Italia: il rumeno o chi che sia deve stare in italia per 3 mesi SE ci sono i requisiti e non torniamo al loop della normativa per piacere
anzi a maggior ragione c'e' gia tanta merdqa italica di quella rumena (esempio) ne facciamo candidamente a meno vadano in Spagna ahh no perche li hanno regole molto piu ferree con il sistema satellitare che scansiona le coste per i clandestini... ma noi siamo i razzisti lo dimenticavo.
Oppure calci in culo ed a casa, e questo lo voglio io e pure la maggioranza di coloro che hanno votato lega per collegarmi a quanto tu dicevi in quello sproloquio da robespierre.

c'e' da star preoccupati cosi gratis?
boh sull emergenza dei clandestini il fatto di lampedusa di oggi e' una cosa pompata o si e' arrivati ad un punto esasperato?

ma no nessuna emergenza fischiettiamo don't worry be happy scarichiamo un porno e postiamo immagini lollose di 4chan, quale emergenza...

E sulla crisi mondiale sei a conoscenza di quante imprese stanno fallendo? dici che tuo padre e' ingegnere chiedigli in quanti settori stanno licenziando e chiudendo imprese mi pare ovvio parlare di emergenza ne parlano in tutto il mondo ma se vuoi qua la chiamiamo in altro modo cosi non si urta la sensibilità di chi vuole rilassarsi e si spaventa al termine emergenza
Sicurezza?
l'italia e' SEMPRE stata una merda come reati e come criminalita': 3 milioni e mezzo di processi penali in corso e dio solo sa quante indagini preliminari indicano che in sta merda di paese si commettono TANTI crimini, troppi.
Se non c'e' emergenza in quello non so in cosa ci sia...
ma si e' tutta una manipolazione mediatica.

[Jarsil]

E' deprimente leggere persone che sbandierano il desiderio di un miglioramento della classe politica e poi non sono in grado nemmeno per 2 pagine di discutere civilmente, mostrando quindi di meritarsi in toto la merda che devono ingoiare.

E prima che ognuno di coloro che si sente toccato da questa affermazione inizi a fare i distinguo o mandarmi i pm, sappiate che non me ne frega un cazzo. Chi si sente toccato sappia che di lui penso che è ignorante, cafone, incivile, incapace di affrontare una discussione e fondamentalmente immaturo, indipendentemente dall'età anagrafica.

siete veramente deprimenti.

[Alkabar]

no tranqui so il fatto mio e poi qua in sicilia non si mettono a rompere i coglioni o hai bisogno che ti ricordo cosa e' successo, chiaramente piu frivolo come fatto quando gli holligans hanno iniziato a rompere il cazzo per le vie di palermo (per chi e curioso al centro tiravano tavolini e bottiglie di birra ad i passanti tututi e 40 sono stati spinti dentro uno dei locali si e' chiusa la saracinesca e poi sono finiti tutti e 40 all ospedale con nessuno che aveva visto nulla eh :rotfl:
tranqui qua siamo atrezzati a tutto.
la malavita' e' in mano ad altri.


Concordo.



Non penso che in questo mese ci sia una tempesta ormonale penso che sono anni che arriva in italia merda, si hai letto bene merda e puoi darmi del razzista fotte nulla uno straniero che viene qui per lavorare e' messo in regola ponti d'oro (e piu diritti ed agevolazioni degli italiani) una merda magari pure avanzo di galera nel suo paese di merda dal quale scappa non deve entrare.
Poi stupra anche l'italiano? certo ma li non c'e' un controllo all ingresso in italia il rumeno o chi che sia deve stare in italia per 3 mesi SE ci sono i requisiti e non torniamo al loop della normativa per piacere
oppure calci in culo ed a casa, e questo lo voglio io e pure la maggioranza di coloro che hanno votato lega per collegarmi a quanto tu dicevi.


Non ho niente contro il pacchetto sicurezza fino a quando il politico di turno non comincia a fomentare i ragazzotti con "ah questi romeni/albanesi/serbi" di merda, TUTTI fuori dal cazzo !!!
Alla fine e' una percentuale di questi che crea problemi, non tutti. Non e' giusto che paghino tutti. Chiaramente poi i corrispettivi paesi devono prendersi le loro responsabilita' e fino a che si resta al "tutto cio' e' fatto per difendersi", e' ok, ma quando si comincia a far del male a innocenti, ecco li non sono contento, stranieri o meno.






e sulla crisi mondiale sei a conoscenza di quante imprese stanno fallendo? dici che tuo padre e' ingegnere chiedigli in quanti settori stanno licenziando e chiudendo imprese mi pare ovvio parlare di emergenza ne parlano in tutto il mondo ma se vuoi qua la chiamiamo in altro modo cosi non si urta la sensibilita di chi vuole rilassarsi


Confermo la crisi esiste eccome. E siccome state litigando, espongo anche perche' secondo me in alcuni settori e' cosi' calcata (come nel settore automobilistico): c'e' una fondamentale e completa mancanza di idee, non c'e' nessuna nuovo tentativo di soddisfare bisogni reali, come pagare di meno/non pagare la benzina per esempio, e quindi essendo assolutamente inutile cio' che viene proposto nel mercato, la gente compra di meno, se ne sta a casa, mette via e aspetta tempi migliori.

[McLove.]

Non ho niente contro il pacchetto sicurezza fino a quando il politico di turno non comincia a fomentare i ragazzotti con "ah questi romeni/albanesi/serbi" di merda, TUTTI fuori dal cazzo !!!
Alla fine e' una percentuale di questi che crea problemi, non tutti. Non e' giusto che paghino tutti. Chiaramente poi i corrispettivi paesi devono prendersi le loro responsabilita' e fino a che si resta al "tutto cio' e' fatto per difendersi", e' ok, ma quando si comincia a far del male a innocenti, ecco li non sono contento, stranieri o meno.


Fomentare e' sbagliato tanto quanto minimizzare sono due eccessi c'e' un problema va risolto nei giusti termini
personalmente non mi va che ci vada di mezzo lo straniero che si fa il culo tanto superando mille problemi di adattamento e di preconcetti (vedi il recente caso dei ristoratori etnici a lucca) ma nemmeno che ci debba essere la paura di uscire o addirittura il coprifuoco come indica wolfo.
Una scarsa vivibilita' gia c'e' con la criminalità locale italiana in molte zone e quartieri (e sarebbe ora anche di risolverla sia essa crisi o meno emergenza o meno: mia testimonianza sara stato un caso ma qua a palermo lo ripeto per l'ennesima volta durante i vespri siciliani con un para' col mitra ogni 100 metri la citta' e' rinata) aggiungerne altro no.

[Hador]

...cut...bene mi spieghi la differenza tra l'emergenza sicurezza del post elezioni, considerata risolta dal governo e dai media, e l'emergenza stupri di ora?
La questione non è che si inventano i problemi, direi che non ne hanno proprio bisogno, quel che si inventano sono le soluzioni.
Ma l'emergenza stupri e l'emergenza sicurezza non sono altro che uno spicchio del problema giustizia in italia, ora perchè non lavorare sul problema invece che ogni 5 mesi tirare fuori una nuova emergenza a tema (chessò, ubriachi alla guida? bullismo? spaccio? non saprei)? Stesso discorso vale per la crisi.
Ah guarda che io non penso assolutamente che vada tutto bene, quello a dirlo è berlusconi (interviste dopo elezioni in sardegna, "abbiamo stanziato 40 fantasmiliardi è tutto apposto!"), ma non mi convincono le soluzioni e le reazioni dei media.
Come non mi convince la sinistra, che invece che proporre un suo piano, fatto di punti e strategie economiche (o uguale per la sicurezza), non fa altro che urlare alla dittatura o peggio a mettere semplicemente un not davanti alle affermazioni del governo.

[Rise-the-Sky]

Come non mi convince la sinistra, che invece che proporre un suo piano, fatto di punti e strategie economiche (o uguale per la sicurezza), non fa altro che urlare alla dittatura o peggio a mettere semplicemente un not davanti alle affermazioni del governo.

La sinistra lo fa solo il 95% delle volte....è Di Pietro che lo fa il 100% e sembra che secondo molti sia lui a fare 'bene' il suo lavoro. :look:

[Emma]

militarizziamo il paese, è giunta l'ora delle decisioni irrevocabili. mica cazzi.

il problema è che cazzate di questo genere ormai non sono solo i 2-3 infoiati a dirle, c'è una bella marmaglia che realmente pensa ke queste siano soluzioni.
ve li meritate proprio un 15 anni di regime.

[McLove.]

bene mi spieghi la differenza tra l'emergenza sicurezza del post elezioni, considerata risolta dal governo e dai media, e l'emergenza stupri di ora?
La questione non è che si inventano i problemi, direi che non ne hanno proprio bisogno, quel che si inventano sono le soluzioni.


scusa ma quale emergenza sicurezza considerata risolta post elezioni??
Ma se del pacchetto sicurezza rilasciano settimana dopo settinama nuove norme le ultime la settimana scorsa di cui si e' discusso anche su ste pagine (la norma dei medici che ora possono denunciare i clandestini fa parte di quello eh) ma di quale emergenza _risolta_ secondo i media e del governo stai parlando? MI sono perso qualcosa?
Mi sa che confondi la emergenza sicurezza con il problema dei rifiuti a Napoli del subito dopo elezioni, a quanto pare risolto.

[holysmoke]

un paese in emergenzahhh ma per favore

[powerdegre]

No, non rispetto un cazzo l'operaio che vota lega perchè così pensa che caccino gli extracomunitari e ci sia meno concorrenza per lui (cosa che ovviamente non accadrà), ne ho rispetto per chi mi ha votato rifondazione perchè contro la guerrah o contro la base nato.
Te non lo rispetti perche' gli attribuisci un significato tuo, unicamente parto della tua fantasia.

Ma ben vengano gli immigrati, servono in un qual modo, sono linfa vitale per certi reparti! Se ti fosse sfuggito abito in Inghilterra, ho vissuto in 3 continenti diversi, sono un quarto slavo, ma ti rendi conto che proprio io sono un immigrato?

Io ho 32 anni e lavoro da quando ne ho 11, mi son sempre fatto un culo come un capanno e mi sono rotto i coglioni di governi che usano le mie tasse per pagare vitto, alloggio, annessi e connessi a gente che non fa un cazzo dalla mattina alla sera.

Ti e chiaro o no?



Alla fine e' una percentuale di questi che crea problemi, non tutti. Non e' giusto che paghino tutti. Chiaramente poi i corrispettivi paesi devono prendersi le loro responsabilita' e fino a che si resta al "tutto cio' e' fatto per difendersi", e' ok, ma quando si comincia a far del male a innocenti, ecco li non sono contento, stranieri o meno.
Ma nessuno vuole fare di un'erba un fascio, oltretutto perche' l'immigrazione e' davvero necessaria per quei lavori che il "popolo civilizzato" non vuole piu' fare, pero' dire che il problema immigrati non sussiste e' davvero avere il salame sugli occhi.

[McLove.]

un paese in emergenzahhh ma per favore

guarda senza polemica c'e' una cosa che non capisco e ti faccio una domanda
quando c'e' da sparare sull italia per alcune cose siete sempre a dire che l'italia fa merda di qua e di la la e ma all estero blabla, qua la giustizia e' una merda economia del cazzo, tasse, fughe di menti, risorse non sfruttate malvivenza alle stelle etc etc.
Poi altre volte invece sembra quasi che col mandolino siate a cantare chisto e' un paise do sole mangiando pummarolo.

come mai non c'e' un equilibrio?

edit: cioè, a mio avviso fate lo stesso errore dei politici che tanto criticate vi focalizzate sul termine emergenza o su minchiate come informazione o disinformazione cose come in quanti italiani stuprano e quanti sono di altra etnia etc. giocate a buttare merda sull altra parte piu che a discutere dei problemi reali
Sembra quasi che ad esempio, per restare in tema, non fotta un cazzo a nessuno che una ragazza venga stuprata da un malvivente straniero che nemmeno doveva esserci in Italia, fa girare i coglionisempre e puo capitare dovunque chiaramente ma e' o non e' un aggravante?
La si chiami emergenza o meno quello e' un fatto su cui discutere partendo dal "come mai un plurimerda era libero come l'aria in suolo italiaco" non masturbarci di pippe se c'e' emergenza o meno, cosa e considerabile emergenza o meno, se al telegiornale dicono questo o quello ma discutere su trovare metodi ed idee sul perche il plurimerda non venga liberamente a stuprarsi una che potrebbe anche essere vs sorella vs madre o la vs ragazza e, stando a ieri, anche vs nonna (chiaramente generico eh)

non serve a nulla fare queste affermazioni che, nel caso concreto la reputo giustissima


Il dibattito politico si è ridotto ad un cazzo di talk show, con sti deficienti che vanno in parlamento a urlare, litigare, fare striscioni, distribuire volantini, travestirsi... e sparare cazzate in televisione
se poi i primi a nemmeno rendervi conto che non state parlando di nulla ed a fare la cernita di cosa e' emergenza e cosa no siete voi stessi che le scrivete e trascurate il reale o potenziale problema

[holysmoke]

@mc:

ma magari si parlasse dei veri reali problemi, ma 2 o 3 stupri fatti da stranieri sono il problema della sicurezza in italia? Quando il 60/70% di questi viene fatto da italiani in casa da parte di mariti e morosi... emergenza sbarco clandestini quando questi sono si e no il 5/10% di tutto il problema clandestini in italia... emergenza rifiuti napoli si è data na pulita ma mi sembra sia sempre tutto uguale a prima e appena si parla di discariche/incerinitori si blocca sempre tutto o quasi, emergenza economica risolta con aiuti ale banche, social card ed infine alle auto.

Se levassimo la parola emergenza e affrontassimo i problemi con piu calma e ragionando di piu ascoltando piu parti anche diverse fra loro forse le cose si farebbero meglio no? A me sembrano dei contentini per tenerci buoni, e pensa che nn mi piaceva nemmeno l'altro governo ma mentre l'altro governo nn poteva governare, questo puo farlo ma latita nel fare decisioni giuste e di grande intesa per noi cittadini

Quali sono i problemi reali?

[Solid Snake]

E' proprio vero che i politici sono i rappresentanti del popolo.Popolo di idioti , politici idioti.Anzi per quel che c'è in giro i politici sono ancora una spanna sopra chi li vota.

[DonZaucker]

Non capisco, perche' l'utilizzo dei militari viene visto come una cosa cosi' negativa??

[holysmoke]

Non capisco, perche' l'utilizzo dei militari viene visto come una cosa cosi' negativa??


1° costano
2° nn possono fare nulla se non le vedette

[Estrema]

1° costano
2° nn possono fare nulla se non le vedette
no manco per nulla, ora a prescincere che non so come vengono impiegati ora, in sicilia i militari potevano( e per la prima volta) fermare perquisire e trattenere in stato di fermo le persone civili, erano quasi equiparate ad un agente di pubblica sicurzza, l'unico limite è che rispondevano al comandante e il comandante era vincolato( di solito non è cosi) alla decisioni di un comitato o del sindaco o del prefetto.

praticamente facevano le stesse cose che si fanno nelle missioni di pacekeeping all'estero, l'unica differenza è che non si applicavano alcune procedure tipo quelle riguardante appunto i civili in zone di guerra.

[holysmoke]

no manco per nulla, ora a prescincere che non so come vengono impiegati ora, in sicilia i militari potevano( e per la prima volta) fermare perquisire e trattenere in stato di fermo le persone civili, erano quasi equiparate ad un agente di pubblica sicurzza, l'unico limite è che rispondevano al comandante e il comandante era vincolato( di solito non è cosi) alla decisioni di un comitato o del sindaco o del prefetto.
praticamente facevano le stesse cose che si fanno nelle missioni di pacekeeping all'estero, l'unica differenza è che non si applicavano alcune procedure tipo quelle riguardante appunto i civili in zone di guerra.


devono fare riferimento a polizia e carabinieri, nn possono fare arresti etc ossia le funzioni "normali" che fanno polizia e carabinieri.

[Estrema]

devono fare riferimento a polizia e carabinieri, nn possono fare arresti etc ossia le funzioni "normali" che fanno polizia e carabinieri.
ripeto non so ora come sono le disposizioni, ma possono essere integrate pesno con una legge o una disposizione non so di preciso, in teoria non possono nemmeno perquisirti normalmente, ma per i vespri avevano datoaltre dsposizioni, tant'è che prima dei vespri quando venivano impiegati i militari per i posti di blocco era sempre presente un caribiniere o un finanziere.

[holysmoke]

ripeto non so ora come sono le disposizioni, ma possono essere integrate pesno con una legge o una disposizione non so di preciso, in teoria non possono nemmeno perquisirti normalmente, ma per i vespri avevano datoaltre dsposizioni, tant'è che prima dei vespri quando venivano impiegati i militari per i posti di blocco era sempre presente un caribiniere o un finanziere.


estrè so 2 post che te lo dico, lo han detto in tv ad Annozero durante la puntata sui clandestini e sicurezza.

[Hador]

FRANCESCHINI? sti qua non han capito un cazzo.

[Xangar]

FRANCESCHINI? sti qua non han capito un cazzo.

franceschini come reggente in attesa del congresso... era l'unica scelta possibile, visto che i personaggi buoni non si fanno avanti adesso per vedersi bruciati dopo la sconfitta delle europee che verrà

[Bellazi]

speriamo che nel frattempo ha imparato cos'è il pil...

[holysmoke]

ma perche n fanno il congresso subito sti trimoni :bored:

[Kuroko]

ma perche n fanno il congresso subito sti trimoni :bored:

Come ha detto giustamente Xangar aspettano l'esito (negativo quasi per certo ormai) delle europee. Mi sembra anche logica come cosa, altrimenti rischierebbero di aggravare una situazione che gia di per se, è imbarazzante per il Partito Democratico.

[Mosaik]

Quando sono le europee?

[Kuroko]

Quando sono le europee?

Da noi 6 e 7 Giugno, se non vado errato.

[Rise-the-Sky]

Come ha detto giustamente Xangar aspettano l'esito (negativo quasi per certo ormai) delle europee. Mi sembra anche logica come cosa, altrimenti rischierebbero di aggravare una situazione che gia di per se, è imbarazzante per il Partito Democratico.

L'unica cosa veramente orrida è che l'8-9 dovremo sorbirci Di Pietro che fa IOIOIO :gha:

[Il Nando]

Certo, tutti a pararsi il culo: meglio demandare la leadership all'imbecillone di turno (francheschini... dio santissimo peggio di fassino) e accettare con una scrollata di spalle la prossima sconfitta rovinosa, piuttosto che chiudersi dentro un garage e non uscirne finchè non c'e' almeno una parvenza di soluzione e recuperare qualche voto, come farebbe qualsiasi gruppo di lavoro di qualsiasi tipo (aziendale, militare, sportivo, criminale etc) in un momento di crisi.

Chiaro poi che anche uno come Berlusconi può stravincere se questi sono gli avversari... :D

[McLove.]

Certo, tutti a pararsi il culo, meglio demandare la leadership all'imbecillone di turno (francheschini... dio santissimo peggio di fassino) e accettare con una scrollata di spalle la prossima sconfitta rovinosa, piuttosto che chiudersi dentro un garage e non uscirne finchè non c'e' almeno una parvenza di soluzione e recuperare qualche voto, come farebbe qualsiasi gruppo di lavoro di qualsiasi tipo (aziendale, militare, sportivo, criminale etc) in un momento di crisi.

Certo che anche uno come Berlusconi può stravincere se questi sono gli avversari... :D


dio se hai ragione, cioe un approccio del genere in un lavoro/carriera QUALUNQUE non e' possibile in nessun tipo di lavoro se non nel politico ed in questo caso nel politico dimmerda

[Xangar]

Certo, tutti a pararsi il culo: meglio demandare la leadership all'imbecillone di turno (francheschini... dio santissimo peggio di fassino) e accettare con una scrollata di spalle la prossima sconfitta rovinosa, piuttosto che chiudersi dentro un garage e non uscirne finchè non c'e' almeno una parvenza di soluzione e recuperare qualche voto, come farebbe qualsiasi gruppo di lavoro di qualsiasi tipo (aziendale, militare, sportivo, criminale etc) in un momento di crisi.

Chiaro poi che anche uno come Berlusconi può stravincere se questi sono gli avversari... :D

è più complicata di cosi...
in molte regioni ancora non sono stati fatti i congressi regionali che hanno il compito di eleggere i vari direttivi regionali/provinciali/comunali e per questo motivo non è possibile sapere chi deve partecipare al congresso nazionale per eleggere la nuova segreteria e il gruppo dirigente nuovo...

Per le elezioni europee ci si sta già muovendo, ma come già detto più volte, il consenso lo si costruisce con il tempo e con molto lavoro. Da oggi a 2 mesi ( salvo eventi particolari ) non si riesce a muovere a proprio favore un sufficiente numero di elettori tali da poter parlare di vittoria. Per questo motivo ( e anche per problemi organizzativi ) è impossibile dare la segreteria di partito a qualcuno diverso dal vice-segretario, in questo caso proprio Franceschini.

[Il Nando]

è più complicata di cosi...
in molte regioni ancora non sono stati fatti i congressi regionali che hanno il compito di eleggere i vari direttivi regionali/provinciali/comunali e per questo motivo non è possibile sapere chi deve partecipare al congresso nazionale per eleggere la nuova segreteria e il gruppo dirigente nuovo...
Per le elezioni europee ci si sta già muovendo, ma come già detto più volte, il consenso lo si costruisce con il tempo e con molto lavoro. Da oggi a 2 mesi ( salvo eventi particolari ) non si riesce a muovere a proprio favore un sufficiente numero di elettori tali da poter parlare di vittoria. Per questo motivo ( e anche per problemi organizzativi ) è impossibile dare la segreteria di partito a qualcuno diverso dal vice-segretario, in questo caso proprio Franceschini.

Si immaginavo ci fossero delle beghe organizzative, ma almeno provaci, cioè raduna i vertici e fai una riunione superstraordinaria ad oltranza, insomma vai "in ritiro" come fanno le squadre di calcio e, dopo una settimana in cui non hai risolto un cazzo, ti ripresenti e hai dato l'idea di un gruppo che cerca di rialzarsi. Assecondare il caos totale dichiarando di non volersi bruciare è un suicidio, o meglio, è come spararsi in testa una seconda volta...

[Slurpix]

1° costano
2° nn possono fare nulla se non le vedette


io dico solo che:

1° ti costano lo stesso anche se al posto di stare in citta sono in qualche caserma a giocare alla guerra, tanto vale metterli in giro a far qualcosa di utile no??

2° magari qualche stupro/furto in meno ci sarebbe stato anche se solo ci fossero stati militari in zona come vedette.

my 2 cents

[Kuroko]

Chiaro poi che anche uno come Berlusconi può stravincere se questi sono gli avversari... :D

Berlusconi molto presto perderà le elezioni più importanti nella sua vita, quelle in cui dovrà vedersela con Dio.

[McLove.]

Berlusconi molto presto perderà le elezioni più importanti nella sua vita, quelle in cui dovrà vedersela con Dio.

eh non ne sono tanto sicuro sia mai che quando sarà l'ora fatidica di noi tutti lo si trova la a dirti "ehhh Kuroko ricordo ancora cosa scrivevi di me su wayne":rotfl:

[Xangar]

Berlusconi molto presto perderà le elezioni più importanti nella sua vita, quelle in cui dovrà vedersela con Dio.

purtroppo B. non è un essere umano, in realtà è un robot e come tale è immortale...

[Kuroko]

eh non ne sono tanto sicuro sia mai che quando sarà l'ora fatidica di noi tutti lo si trova la a dirti "ehhh Kuroko ricordo ancora cosa scrivevi di me su wayne":rotfl:

Dai Mc ma che cosa dici...

:afraid::afraid::afraid::afraid:

[Il Nando]

eh non ne sono tanto sicuro sia mai che quando sarà l'ora fatidica di noi tutti lo si trova la a dirti "ehhh Kuroko ricordo ancora cosa scrivevi di me su wayne":rotfl:

:nono:

Casomai dirà "Mi consenta, Kuroko, etc etc etc, comunista, etc etc etc".

Anche se, dovendo pensare in questi termini, pagherei per una scena alla "giudizio universale" di benigni :rotfl:

[Necker]

io pagherei per andare all'inferno a strappargli quel sorriso da ebete che tiene sul grugno :sneer:

[McLove.]

:nono:
Casomai dirà "Mi consenta, Kuroko, etc etc etc, comunista, etc etc etc".
Anche se, dovendo pensare in questi termini, pagherei per una scena alla "giudizio universale" di benigni :rotfl:

quella con ferrara??

[jamino]

quella con ferrara??

Quella con

"i grandi statisti a destra i ladri a sinistra...



CRAXI DOVE CAZZO VAAAAA"


:rotfl:
:rotfl:
:rotfl:
:rotfl:
:rotfl:

[holysmoke]

Quella con
"i grandi statisti a destra i ladri a sinistra...
CRAXI DOVE CAZZO VAAAAA"
:rotfl:
:rotfl:
:rotfl:
:rotfl:
:rotfl:


ahahahah lo avro visto N volte Tuto Benigni :rotfl::rotfl::rotfl:

[MBK]

Quella con
"i grandi statisti a destra i ladri a sinistra...
CRAXI DOVE CAZZO VAAAAA"
:rotfl:
:rotfl:
:rotfl:
:rotfl:
:rotfl:

Oddio, saran 6-7 anni che non guardavo Tutto Benigni ahahahahah

[Il Nando]

quella con ferrara??

Quella con
"i grandi statisti a destra i ladri a sinistra...
CRAXI DOVE CAZZO VAAAAA"
:rotfl:
:rotfl:
:rotfl:
:rotfl:
:rotfl:

...
Ammazza ma quanti sono 'sti cinesi...
...
Lei, si come si chiama? Ecco, Ferrara, si sposti un pò vada laggiù in fondo
...
Ho trovato il posto per i cinesi!

Dio che pagina di satira, immortale. :rotfl:

[McLove.]

...
Ammazza ma quanti sono 'sti cinesi...
...
Lei, si come si chiama? Ecco, Ferrara, si sposti un pò vada laggiù in fondo
...
Ho trovato il posto per i cinesi!
Dio che pagina di satira, immortale. :rotfl:

ahahah stasera me lo rivedo era semplicemente sublime

[Ipnotik]

http://www.corriere.it/politica/09_febbraio_20/fini_provocazione_giornale_3977f928-ff62-11dd-a1d5-00144f02aabc.shtml

:rotfl::rotfl::rotfl:

ovviamente è una provocazione però quelli del Giornale stavolta hanno colto nel segno :rotfl:

[Estrema]

quella con ferrara??
bhè quella; salve collega( mo non me ricordo le parole precise quando si presenta a dio), di berlusconi non era male:sneer:

[Hador]

ho sentito di alleanze con l'udc.
capito che me ne sto a casa al prossimo giro.

[MBK]

ho sentito di alleanze con l'udc.
capito che me ne sto a casa al prossimo giro.

ma non ha senso, lol, per dio -_-°, ma quale alleanza è alleanza; ci ritroveremmo con un'alleanza che al prossimo, eventuale, caso Englaro, per esempio, scoppierà all'istante e i cosìdetti proto-cattolici del PD (Rutelli, per esempio, ex-radicale, ndr) passeranno all'UdC e altre cazzate per continuare il magna magna. gg

[Jarsil]

ho sentito di alleanze con l'udc.
capito che me ne sto a casa al prossimo giro.

ma non ha senso, lol, per dio -_-°, ma quale alleanza è alleanza; ci ritroveremmo con un'alleanza che al prossimo, eventuale, caso Englaro, per esempio, scoppierà all'istante e i cosìdetti proto-cattolici del PD (Rutelli, per esempio, ex-radicale, ndr) passeranno all'UdC e altre cazzate per continuare il magna magna. gg

Perché vi stupite?

Quell'idiota di Veltroni non ha fatto altro che consegnare, dopo aver ucciso la sinistra, il suo cadavere in mano ai teodem.

Ricordatevi che domani si presenterà con la qualifica di segretario nientemeno che "monsignor" Franceschini eh... ovvio che cerca l'avvicinamento all'udc, vi pare che possa dialogare con Bertinotti un prete mancato come lui?

[Estrema]

Perché vi stupite?
Quell'idiota di Veltroni non ha fatto altro che consegnare, dopo aver ucciso la sinistra, il suo cadavere in mano ai teodem.
Ricordatevi che domani si presenterà con la qualifica di segretario nientemeno che "monsignor" Franceschini eh... ovvio che cerca l'avvicinamento all'udc, vi pare che possa dialogare con Bertinotti un prete mancato come lui?
ma questo è un fatto ancora più positivo per la sinistra radicale eh.

[MBK]

Perché vi stupite?
Quell'idiota di Veltroni non ha fatto altro che consegnare, dopo aver ucciso la sinistra, il suo cadavere in mano ai teodem.
Ricordatevi che domani si presenterà con la qualifica di segretario nientemeno che "monsignor" Franceschini eh... ovvio che cerca l'avvicinamento all'udc, vi pare che possa dialogare con Bertinotti un prete mancato come lui?

Sempre più vero: bisogna essere ammanicati con la Chiesa, sarebbe più giusto parlare di Vaticano, in quanto Stato, e non della Chiesa in sè, per fare carriera. Questo discorso si sta espandendo sempre più a macchia d'olio per l'Italia. I politici non parlano con dio ma con i cardinali, vescovi e chi ne ha più ne metta.
La tendenza verso il centrismo non è tanto una tendenza ad una moderazione sia ideologica che politica, bensì una vera e propria tendenza all'uniformarsi ad un cosìdetto centro-"cattolico" che, di fatti, castra il Paese e su questo punto ne sono sempre più convinto.

[Mosaik]

ho sentito di alleanze con l'udc.
capito che me ne sto a casa al prossimo giro.

Da quello che ho capito è solo un'ipotesi che i cattolici del PD vadano nell'udc (mi ricorda qualcosa :look: ) ..
Poi boh siamo alla fantapolitica :D

[Necker]

beh io vedo il lato positivo.. come estre, se l'ala cattolica del defunto P**** D** :rotfl: confluisse nell'unione dei democristriani di centro, benissimo!

ci ritroveremmo senza alcuno sforzo scarti vari di partiti e partitucoli di sinistra, pura a sto giro si spera, che potrebbero venir unificati facilmente, almeno io mi auguro...

E creare per una buona volta un polo di sinistra che sia sinistra. Parliamoci chiaro, essere di sinistra ed essere cattolici non sono fattibili assieme, questo è evidente, per cui prima si rimettono assieme i giusti cocci meglio sarà per ripartire.

Questo pèaese senza una sinistra seria è perduto totalmente e anche se non lo ammetteranno mai da quel che leggo, l'han capito pure alcuni di destra ;)

[Hador]

Da quello che ho capito è solo un'ipotesi che i cattolici del PD vadano nell'udc (mi ricorda qualcosa :look: ) ..
Poi boh siamo alla fantapolitica :D
c'era letta che diceva "peeh abbiamo vinto le reginali solo dove eravamo alleati con l'udc, una alleanza è necessaria per il futuro".
si alleanza dei miei coglioni, estre io non voglio la sinistra radicale, a me rifondazione sta sui coglioni sono allo stesso livello propositivo di di pietro, io voglio la sinistra e basta, i ds cazzo.
Qua invece vogliono fa la dc 2.

[Estrema]

c'era letta che diceva "peeh abbiamo vinto le reginali solo dove eravamo alleati con l'udc, una alleanza è necessaria per il futuro".
si alleanza dei miei coglioni, estre io non voglio la sinistra radicale, a me rifondazione sta sui coglioni sono allo stesso livello propositivo di di pietro, io voglio la sinistra e basta, i ds cazzo.
Qua invece vogliono fa la dc 2.
bhè hador il discorso è semplice 2 partiti centristi 1 di centro destra 1 di sinistra e 1 di destra, +di pietro, a te scegliere, sicuramente sarebbe più chiara la cosa almeno per un elettorato che come te dice voglio i ds, a sto punto scegli, consideri rifondazione ecc troppo inutili, non voti a sinistra, oppure ti tappi il naso e almeno alle prime ci provi, visto che a quanto sembra un soggetto come i ds di d'alema/fassin per intenderci la vedo dura che si costituisca a questo punto.

[Hador]

ma se devo scegliere tra i papa boys, berlusconi e i proletari con i completi di cashmere me ne sto anche a casa.
Io spero che dalema e soci tirino fuori le palle.

[Estrema]

ma se devo scegliere tra i papa boys, berlusconi e i proletari con i completi di cashmere me ne sto anche a casa.
Io spero che dalema e soci tirino fuori le palle.
bhè queste sono tue scelte personali ma almeno hai una scelta ben definita, non vai a votare il pd sperando in qualcosa che non è, o sperando che un giorno 3/4 del partito riceva una botta in testa contemporaneamente e si ricordi di essere almeno di centro/sinistra

[powerdegre]

Questo pèaese senza una sinistra seria è perduto totalmente e anche se non lo ammetteranno mai da quel che leggo, l'han capito pure alcuni di destra ;)
Sono anni che vi si dice...

Sono anni che predico come Berlusconi sia lo specchietto per le allodole della sinistra.

Sono anni che qui sopra si legge che Berlusconi e' il male e la sinistra e' la cura.

Oggi finalmente si vede quanto la gente s'era illusa.

[Estrema]

Sono anni che vi si dice...
Sono anni che predico come Berlusconi sia lo specchietto per le allodole della sinistra.
Sono anni che qui sopra si legge che Berlusconi e' il male e la sinistra e' la cura.
Oggi finalmente si vede quanto la gente s'era illusa.
il problema è che il pd no era sinistra, perciò il tuo discorso non vale nulla, visto che qui se fai 2 conti c'è gente che ha votato per prodi ma non per veltroni e questo la dice lnga, e penso che se vai a stringere, non lo ha fatto solo perchè pensa che il governo prodi abia fatto dei casini ma semplicemente perchè non ha un partito che corrisponda alle sue idee.

la sconfitta di comunisti è stata per un elettorato di sinistra la miglior cosa che poteva succedere a conti fatti, ora spero che lo sia anche quella del pd, perchè o cambi politiche o non gvoverneraii mai almeno finche pensi di prendere i voti dal centro e della sinistra.

[powerdegre]

Che il PD non era sinistra siamo d'accordo tutti, spero... Ma nemmeno quelli che c'erano prima erano sinistra, dato che da quando Berlusconi e' sceso in politica per salvarsi il culo, i programmi di sinistra si son trasformati in un miscuglio di fumo, correnti troppo frazionate e proclami di "Berlusconi merda, votate noi".

Sono vent'anni che la sinistra fa opposizione dicendo no a tutto e quando sale al governo non riesce a governare perche' frammentata. L'unico con le palle a sinistra che otteneva qualcosa era Bertinotti, ma si e' bruciato pure lui perche' per pensare al suo interesse ha fatto ricadere un governo.

Questa non e' la prima sconfitta grave della sinistra, dovevano rendersi conto prima che qualcosa non andava ed evitare questa capitolazione. Iniziate a rendervi conto che la sinistra non funziona ora che ha dato la resa incodizionata. Se non eravate cosi' ossessionati col Berlusca, forse ve ne rendevate conto anni fa.

[Estrema]

Che il PD non era sinistra siamo d'accordo tutti, spero... Ma nemmeno quelli che c'erano prima erano sinistra, dato che da quando Berlusconi e' sceso in politica per salvarsi il culo, i programmi di sinistra si son trasformati in un miscuglio di fumo, correnti troppo frazionate e proclami di "Berlusconi merda, votate noi".
Sono vent'anni che la sinistra fa opposizione dicendo no a tutto e quando sale al governo non riesce a governare perche' frammentata. L'unico con le palle a sinistra che otteneva qualcosa era Bertinotti, ma si e' bruciato pure lui perche' per pensare al suo interesse ha fatto ricadere un governo.
Questa non e' la prima sconfitta grave della sinistra, dovevano rendersi conto prima che qualcosa non andava ed evitare questa capitolazione. Iniziate a rendervi conto che la sinistra non funziona ora che ha dato la resa incodizionata. Se non eravate cosi' ossessionati col Berlusca, forse ve ne rendevate conto anni fa.
ma anni fa isomma il 1 governo prodi che poi fu sostituito da d'alema si pensava avesse imparto dagli errori di frammentazione, ma pare che nel 2 è bastato un reciclaggio per fae casino visto anche i numeri risicati.

poi che bertinotti ha fatto cadere il governo per 2 volte mi giunge nuova.

[CrescentMoon]

intanto in un paese qua nella bassa hanno tentato di stuprare una ragazza in pieno centro, cosa che non si era mai vista prima d'ora, c'è il coprifuoco anche nei paesini ormai e guardacaso non sono italiani. i media pompano di sicuro, ma credo che un fondo di verità ci sia...
ma son tutte puttanate.
L'anno scorso c'e' stata l'emergenza morti bianche...tutti i giorni servizi su qualche poveraccio che e' crepato mentre si guadagnava la pagnotta e via cosi' per un 2-3 mesi, tutti i giorni si parlava di morti bianche...poi e' passato di moda e via con gli ubriachi che ammazzavano altri poveracci alla guida di macchinone...tutti i giorni morti su morti a detta della tivu'...ora e' il turno degli stupri a opera dei rumeni...ma nn vi rendete conto che sono sistemi per abbindolarci e tenerci occupati?o volete dirmi che da 8 mesi a questa parte non ci sono piu' state morti bianche?o nessun drogato ha investito e ammazzato qualcuno?e quando c'erano le morti bianche non avevano ancora inventato gli stupri, presumo.
Toglietevi la merda che vi soffoca il cervello dio rumeno ubriaco morto sotto una pressa.
fine ot.

[Gil-galad]

Mai come oggi sono stato contento di non far parte dell'assemblea nazionale, tra i due non avrei dubbi, ma non vorrei mai trovarmi nella situazione di dover votare o per Franceschini o per Parisi. PARISI CAZZO! P-A-R-I-S-I! Uno che in questi anni si è impegnato con tutte le energie a fare due cose soltanto: rompere i coglioni e mettere zizzania, devo dire che c'è riuscito benissimo.
Su Don Franceschini non commento, ma almeno ce lo puppiamo al massimo fino ad ottobre.

[Estrema]

parisi è un grande altro che storie l'unico ministro della difesa che ce capiva qualcosa degli ultimi 50 anni.:D

[Necker]

:rotfl:

Sinceramente sapete che spero? In Soru.
E' andato sotto i riflettori conla sconfitta alla sua regione... volto nuovo, faccia nuova, idee e palle di metterle in pratica (almeno, da quel che raccontano i sardi le ha avute e per questo l'han silurato).
Potrebbe darsi da fare e prendere le redini delle macerie :D

[Hador]

rutelli ha votato il ddl per eluana, ma siamo scemi? qua devono mandare a casa la margherita e invece sono li a leccare il culo all'udc. ma vaffanculo va, io alle europee col cazzo che li voto se continuano così

[Warbarbie]

Casini sara premier prima o poi Hador :)

[delo]

:rotfl:
Sinceramente sapete che spero? In Soru.
E' andato sotto i riflettori conla sconfitta alla sua regione... volto nuovo, faccia nuova, idee e palle di metterle in pratica (almeno, da quel che raccontano i sardi le ha avute e per questo l'han silurato).
Potrebbe darsi da fare e prendere le redini delle macerie :D

Soru ha già fatto le sue porcate .. è proprio l'uomo giusto :sneer:

[Kuroko]

Casini sara premier prima o poi Hador :)

Incuba.

[bakunin]

rutelli ha votato il ddl per eluana, ma siamo scemi? qua devono mandare a casa la margherita e invece sono li a leccare il culo all'udc. ma vaffanculo va, io alle europee col cazzo che li voto se continuano così

*

devono prendere delle decisioni nette, non se ne puo piu han perso tutta l'identità di sinistra per poche %

[Jarsil]

Su Don Franceschini non commento, ma almeno ce lo puppiamo al massimo fino ad ottobre.

Tranquillo. Non correte questo rischio. chi come te in realtà nel profondo dell'animo vuole sentirsi e potersi dichiarare orgogliosamente di sinistra (ormai vi ho capito, sarà che la mia futura moglie la pensa così anche lei, ci convivo con questo modo di pensare pur non condividendolo forse ora lo capisco meglio), non avrà da temere dal cadavere del PD. Non ci arriverà fino a ottobre, l'analisi comune è che si sfascerà tutto prima, diciamo che al massimo, e sarà già difficile, arriverà alle europee, il risultato delle quali, ovvero *PURTROPPO* una netta affermazione di Berlusconi anche in Europa e un bel seggio per Mastella (se Dio esistesse davvero l'avrebbe già chiamato a sé da tempo), faranno da catalizzatore per l'esplosione dei rancori interni.

L'Italia deve capire che la sinistra storicamente laica non può condividere lo stesso movimento politico con i cattolici. Non si parla di ala sinistra della dc qui, si parla di sinistra socialista, background storico diverso, ideali diversi, modi di lavorare differenti, inconciliabili.

Quindi abbi fiducia. Riavrai, e con te l'Italia, una sinistra che sarà possibile chiamare così entro pochi mesi. E anche chi di sinistra non è non può che essere contento, io di finire sotto una dittatura in cui Berlusconi si allena a tenera la mascella prominente non ci voglio finire. A costo di votare a sinistra.

[Hador]

bhe jarsil bel discorso, ma avrei potuto fartelo un paio di anni fa cambiando sinistra con destra e mettendoci AN come soggetto. E vedi come siam messi ora... con fini che i suoi interventi, sacrosanti, li fa ma tanto non se lo caga nessuno.
Io non ne ho mai fatto un discorso ideologico, a me avere la sinistra "estrema" (che di estremo non ha un cazzo) non frega nulla quel che cerco è un cazzo di partito laico e non populista, i DS eran così (secondo me) ma anche il PD di prodi, dalla caduta del governo si è andato viavia peggiorando sotto entrambi gli aspetti, giu di stronzate in piazza e via internet e giu di baciamo le mani al papa.
Vedremo come va a finire...

[bakunin]

394Om8PGn5Y

bellizzimo

[delo]

394Om8PGn5Y

bellizzimo
ahhahah from right to left :rotfl:

[Necker]

Soru ha già fatto le sue porcate .. è proprio l'uomo giusto :sneer:

i sardi non la pensano cosi :)

[Hagnar]

Soru ha già fatto le sue porcate .. è proprio l'uomo giusto :sneer:

:sleep:

[Warbarbie]

i sardi non la pensano cosi :)

S'è visto :rotfl::rotfl::rotfl:

[VORFIRA]

S'è visto :rotfl::rotfl::rotfl:

come direbbe gramas "lollamao"

[McLove.]

i sardi non la pensano cosi :)

S'è visto :rotfl::rotfl::rotfl:

:rotfl::rotfl:

[Gil-galad]

Tranquillo. Non correte questo rischio. chi come te in realtà nel profondo dell'animo vuole sentirsi e potersi dichiarare orgogliosamente di sinistra (ormai vi ho capito, sarà che la mia futura moglie la pensa così anche lei, ci convivo con questo modo di pensare pur non condividendolo forse ora lo capisco meglio), non avrà da temere dal cadavere del PD. Non ci arriverà fino a ottobre, l'analisi comune è che si sfascerà tutto prima, diciamo che al massimo, e sarà già difficile, arriverà alle europee, il risultato delle quali, ovvero *PURTROPPO* una netta affermazione di Berlusconi anche in Europa e un bel seggio per Mastella (se Dio esistesse davvero l'avrebbe già chiamato a sé da tempo), faranno da catalizzatore per l'esplosione dei rancori interni.
L'Italia deve capire che la sinistra storicamente laica non può condividere lo stesso movimento politico con i cattolici. Non si parla di ala sinistra della dc qui, si parla di sinistra socialista, background storico diverso, ideali diversi, modi di lavorare differenti, inconciliabili.
Quindi abbi fiducia. Riavrai, e con te l'Italia, una sinistra che sarà possibile chiamare così entro pochi mesi. E anche chi di sinistra non è non può che essere contento, io di finire sotto una dittatura in cui Berlusconi si allena a tenera la mascella prominente non ci voglio finire. A costo di votare a sinistra.
Ti dirò... io sarò un'illuso, ma da persona di sinistra continuo a credere e a sperare nel progetto del PD, quindi mi auguro che continui. Anche perché per quanto difficile possa essere metterlo in pratica (e non basteranno certo pochi mesi o pochi anni, è un progetto di lungo periodo) lo considerò l'unica vera possibilità di rinnovamento della politica italiana.

[Kuroko]

Ti dirò... io sarò un'illuso, ma da persona di sinistra continuo a credere e a sperare nel progetto del PD, quindi mi auguro che continui. Anche perché per quanto difficile possa essere metterlo in pratica (e non basteranno certo pochi mesi o pochi anni, è un progetto di lungo periodo) lo considerò l'unica vera possibilità di rinnovamento della politica italiana.

Condivido a pieno il tuo pensiero Gil, però permettimi di dissentire almeno sul termine sperare, se si tratta di breve termine, Franceschi quando va a fare una dichiarazione in cui mette alla luce possibili alleanze con l'Udc sinceramente mi fa venire dei conati di vomito indescrivibili. L'analisi di Jarsil è giusta e purtroppo di un realismo "amaro", il Partito Democratico ha fallito miseramente e con un Franceschini al timone sta navigando verso la deriva.

[Goram]

Veltroni doveva fare il prete.Ha failato at life di brutto ; tante belle parole sul cambiamento , gli ideali sociali blablablablabla e non riesce manco a far andare d'accordo quelli del suo schieramento...Epic fail.
:sneer:

[Steh]

Ti dirò... io sarò un'illuso, ma da persona di sinistra continuo a credere e a sperare nel progetto del PD, quindi mi auguro che continui. Anche perché per quanto difficile possa essere metterlo in pratica (e non basteranno certo pochi mesi o pochi anni, è un progetto di lungo periodo) lo considerò l'unica vera possibilità di rinnovamento della politica italiana.
Con tutto il rispetto, se ti ritieni di sinistra cosa hai a che fare col PD?

Veltroni doveva fare il prete.Ha failato at life di brutto ; tante belle parole sul cambiamento , gli ideali sociali blablablablabla e non riesce manco a far andare d'accordo quelli del suo schieramento...Epic fail.
:sneer:
Quando vuoi prendere per il culo uno di questi tizi (epic fail bla bla) pensa alla differenza tra i vostri stipendi e le vostre pensioni; se non è rilevante continua pure; altrimenti magari insultalo ma in quanto a presa per il culo ti oneshotta.

[Goram]

Con tutto il rispetto, se ti ritieni di sinistra cosa hai a che fare col PD?
Quando vuoi prendere per il culo uno di questi tizi (epic fail bla bla) pensa alla differenza tra i vostri stipendi e le vostre pensioni; se non è rilevante continua pure; altrimenti magari insultalo ma in quanto a presa per il culo ti oneshotta.
Se si è dimesso è perchè non riesce a tenere uniti i suoi , io l'ho messa sul ridere ma purtroppo è così.Tanti bei discorsi ma poi il nulla assoluto.
E come lui Prodi che bene o male lo ha preceduto .Come diceva mio nonno : con i discorsi la pancia non te la riempi.

[Steh]

Se si è dimesso è perchè non riesce a tenere uniti i suoi , io l'ho messa sul ridere ma purtroppo è così.Tanti bei discorsi ma poi il nulla assoluto.
E come lui Prodi che bene o male lo ha preceduto .Come diceva mio nonno : con i discorsi la pancia non te la riempi.
Ti è sfuggito il senso del mio reply: lui sta li e ingrassa alla faccia tua (nostra). Hai poco da prenderlo per il culo ;)

[Hador]

Se si è dimesso è perchè non riesce a tenere uniti i suoi , io l'ho messa sul ridere ma purtroppo è così.Tanti bei discorsi ma poi il nulla assoluto.
E come lui Prodi che bene o male lo ha preceduto .Come diceva mio nonno : con i discorsi la pancia non te la riempi.
bhe prodi doveva gestire una coalizione che andava dalla sinistra estrema a l'udeur con una maggioranza in senato di 3 voti... la situazione non mi pare proprio uguale

[Necker]

S'è visto :rotfl::rotfl::rotfl:

come direbbe gramas "lollamao"

:rotfl::rotfl:

si si avanti di cazzate ed emote..

dai ne metto una anch'io :sneer:

[McLove.]

si si avanti di cazzate ed emote..
dai ne metto una anch'io :sneer:


ma oddio molti anche in questo post hanno gia argomentato, se poi pensi che non sia una cazzata scrivere che in sardegna i sardi pensino che soru e' l'uomo del futuro a meno di una settimana in cui i sardi stessi hanno decretato la sua sconfitta elettorale be si meglio un emote che sparare sulla croce rossa.

[Toni Ciccione]

Secondo me il PD se vuole davvero dare un segno di rinnovamento (visto che non ci sono politici neri in italia) potrebbe candidare a segretario una donna...
Direi la Finocchiaro, visto che la Bindi mi fa ribrezzo.... :awk:

[Hador]

obama non è innovativo perchè è nero ma perchè ha delle cazzo di idee chiare.
giovane vecchio donna uomo bianco nero giallo mettano su quel cazzo che vogliono non sono queste le cose che contano, sono le palle.

[Necker]

ma oddio molti anche in questo post hanno gia argomentato, se poi pensi che non sia una cazzata scrivere che in sardegna i sardi pensino che soru e' l'uomo del futuro a meno di una settimana in cui i sardi stessi hanno decretato la sua sconfitta elettorale be si meglio un emote che sparare sulla croce rossa.

e alèè avanti coi paraocchi, vatti a rileggere cosa ha fatto Soru per la sardegna, e chi lo scrive sono persone del posto, che sanno quello che ha fatto realmente.
Se uno cosi si deve considerare un fallito solo perchè al voto l'han silurato... dio che miopia...

[Hador]

oh necker è un politico, se perdi alle elezioni hai fallito.
Quindi o non ha fatto abbastanza o non ha pubblicizzato quel che ha fatto abbastanza, la terza possibilità è che una buona fetta di sardi siano dei deficienti ma non conosco la situazione quindi non mi sbilancio. Sicuramente candidare uno che ha appena perso le regionali alle nazionali è una mossa di merda.

[McLove.]

oh necker è un politico, se perdi alle elezioni hai fallito.
Quindi o non ha fatto abbastanza o non ha pubblicizzato quel che ha fatto abbastanza, la terza possibilità è che una buona fetta di sardi siano dei deficienti ma non conosco la situazione quindi non mi sbilancio. Sicuramente candidare uno che ha appena perso le regionali alle nazionali è una mossa di merda.

hai detto tutto tu, grazie.


edit: ah infine quello che si dice abbia fatto soru l'ho letto nel post a cui ho partecipato chiedendo personalmente come mai se era stato cosi unto non aveva ottenuto un plebiscito e la risposta da quelli del posto bakunin e xangar e' stata che si era inimicato questo e quello, posso darlo anche per buono ma resta il fatto che ha fallito e resta vero quanto ha scritto hador.
Io a queste tesic omplottisticheche vedete in ogni cosa non credo piu mi spiace c'e'sempre l'omino nero o l'imponderabile a favi pensare che qualcosa sia andato storto, infatti nel proseguo del post che citi parlavo dell esperienza di orlando che pur essendo un sinistroide lui io che mi definite mezzo fascista hovotato qua a Palermo quando effettivamente aveva fatto una buona politica locale.

Bersani se si vuole salvare il pd il resto e' fuffa e sopratutto per fare un partito servono non ideali, ma almeno idee comuni cosa che per fare numero ultimamente a sinistra si fa poco, insieme all ulteriore fatto che la politica e' sopratutto costruire (o dare l'impressine di) il distruggere solo e sistematicamente l'avversario fa passare solo per cialtroni scarni di idee

[Gil-galad]

Condivido a pieno il tuo pensiero Gil, però permettimi di dissentire almeno sul termine sperare, se si tratta di breve termine, Franceschi quando va a fare una dichiarazione in cui mette alla luce possibili alleanze con l'Udc sinceramente mi fa venire dei conati di vomito indescrivibili. L'analisi di Jarsil è giusta e purtroppo di un realismo "amaro", il Partito Democratico ha fallito miseramente e con un Franceschini al timone sta navigando verso la deriva.
Vomito anche io, ma la speranza che le cose non peggiorino ancora o almeno non troppo e che dopo le europee si possa finalmente pensare a costruire il partito ce l'ho; sennò non starei qui: prepareri le valigie per la Spagna e tanti cari saluti all'Italia... ;)

[VORFIRA]

h

Bersani se si vuole salvare il pd il resto e' fuffa e sopratutto per fare un partito servono non ideali, ma almeno idee comuni cosa che per fare numero ultimamente a sinistra si fa poco, insieme all ulteriore fatto che la politica e' sopratutto costruire (o dare l'impressine di) il distruggere solo e sistematicamente l'avversario fa passare solo per cialtroni scarni di idee
appunto

[Gil-galad]

Con tutto il rispetto, se ti ritieni di sinistra cosa hai a che fare col PD?
Ohimmei! Il PD è un partito di centrosinistra. Quindi qual'è il problema?
Spero non sia anche tu uno di quelli che fa le gare per chi sta più a sinistra, secondo me è una delle tante brutte abitudini che ha portato la sinistra "radicale" italiana allo stato attuale.

[Hador]

hai detto tutto tu, grazie.
edit: ah infine quello che si dice abbia fatto soru l'ho letto nel post a cui ho partecipato chiedendo personalmente come mai se era stato cosi unto non aveva ottenuto un plebiscito e la risposta da quelli del posto bakunin e xangar e' stata che si era inimicato questo e quello, posso darlo anche per buono ma resta il fatto che ha fallito e resta vero quanto ha scritto hador.
Io a queste tesic omplottisticheche vedete in ogni cosa non credo piu mi spiace c'e'sempre l'omino nero o l'imponderabile a favi pensare che qualcosa sia andato storto, infatti nel proseguo del post che citi parlavo dell esperienza di orlando che pur essendo un sinistroide lui io che mi definite mezzo fascista hovotato qua a Palermo quando effettivamente aveva fatto una buona politica locale.
si ma la parte sui deficienti non la ho detta scherzando, cioè qua votano formigoni a nastro che più che rubare non fa :nod:

per il resto ha già iniziato a sfasciare la fava su berlusconi, siamo a posto

[Steh]

Ohimmei! Il PD è un partito di centrosinistra. Quindi qual'è il problema?
Spero non sia anche tu uno di quelli che fa le gare per chi sta più a sinistra, secondo me è una delle tante brutte abitudini che ha portato la sinistra "radicale" italiana allo stato attuale.
Nono, io sono uno di quelli che in un partito di sinistra non ci mette rutelli, la bindi ecc ecc.

[MBK]

Nono, io sono uno di quelli che in un partito di sinistra non ci mette rutelli, la bindi ecc ecc.

La Binetti :sneer:

[Gil-galad]

Nono, io sono uno di quelli che in un partito di sinistra non ci mette rutelli, la bindi ecc ecc.
Infatti:

Il PD è un partito di centrosinistra.

[Arthu]

Il PD in quanto finta DC non aveva nessuna possibilità di durare ovviamente.
Il bipolarismo in italia non esiste avendo in realtà un solo polo che è sempre e comunque la dc.Adesso la dc si è vestita da centrodestra perchè fa figo e allora abbiamo questo Pdl con silvio e le sue puttanate.Quando passerà da moda la dc si vestirà da centrosinistra e ci metterà Rutelli probabilmente.D'Alema intanto se la ride pensando a chi altro mandare a morire nei periodi in cui le cose vanno male :rotfl:

Riguardo a quel che ha detto Hador su Obama.Obama è la ventata di novità esattamente perchè è nero.Ma intanto è già passato da "Yes we can" a "Yes , uhmmm mi pare una rogna risortircene"

La festa è finita signori , da ora sarà sempre più merda.Gli equilibri si stanno spostando mooolto più velocemente di quel che sembra.Passeremo da essere dei fighi a non contare un cazzo in molto poco tempo.:nod:

[Steh]

Infatti:
Gil, o sei di centro o sei di sinistra.
Centro-sinistra non vuol dire un cazzo.
I cattolici, intesi come coloro che si ispirano alla fede (o ai dettami del vaticano, fai un po tu) come fonte primaria per le loro scelte in politica, in un partito laico non ci possono stare.

[McLove.]

si ma la parte sui deficienti non la ho detta scherzando, cioè qua votano formigoni a nastro che più che rubare non fa :nod:
per il resto ha già iniziato a sfasciare la fava su berlusconi, siamo a posto

ma nemmeno io penso che lo stessi dicendo scherzando eh

[Gil-galad]

I cattolici, intesi come coloro che si ispirano alla fede (o ai dettami del vaticano, fai un po tu) come fonte primaria per le loro scelte in politica, in un partito laico non ci possono stare.
Fortunatamente non tutti i cattolici di centro sono così, compito del PD secondo me dovrebbe essere proprio quello di rafforzare le posizioni dei cattolici per fede ma laici in politica, a svantaggio dei cattolici che dici te. Per ora siamo ben lontani, ma in futuro chissà... voglio essere ottimista :)

[Jarsil]

Fortunatamente non tutti i cattolici di centro sono così, compito del PD secondo me dovrebbe essere proprio quello di rafforzare le posizioni dei cattolici per fede ma laici in politica, a svantaggio dei cattolici che dici te. Per ora siamo ben lontani, ma in futuro chissà... voglio essere ottimista :)

Gil, non si può essere cattolici per fede ma laici in politica, almeno, non quando la politica devi farla e non solo viverla da cittadino, mi spiego: non puoi fare una legge che consenta l'interruzione dell'alimentazione per una Eluana qualsiasi se come cattolico sei convinto che questo sia omicidio, non trovi?

[Steh]

Gil, non si può essere cattolici per fede ma laici in politica, almeno, non quando la politica devi farla e non solo viverla da cittadino, mi spiego: non puoi fare una legge che consenta l'interruzione dell'alimentazione per una Eluana qualsiasi se come cattolico sei convinto che questo sia omicidio, non trovi?
Appunto.

[Gil-galad]

Gil, non si può essere cattolici per fede ma laici in politica, almeno, non quando la politica devi farla e non solo viverla da cittadino, mi spiego: non puoi fare una legge che consenta l'interruzione dell'alimentazione per una Eluana qualsiasi se come cattolico sei convinto che questo sia omicidio, non trovi?
No, non trovo. Ci sono persone che riescono a scindere le due cose, mica penserai che i DS fossero un partito di atei. Anche nella Margherita c'erano persone di questo tipo, per quanto minoritarie.

[powerdegre]

No, non trovo. Ci sono persone che riescono a scindere le due cose, mica penserai che i DS fossero un partito di atei. Anche nella Margherita c'erano persone di questo tipo, per quanto minoritarie.
Ma ti prego, dimmi che stai scherzando...

Se sei cattolico NON sei ateo, punto.

Se sei cattolico ti comporterai in quanto tale, dato che la tua fede e' parte integrante del tuo io e non lo puoi mettere da parte quando non ti serve.

[Jarsil]

No, non trovo. Ci sono persone che riescono a scindere le due cose, mica penserai che i DS fossero un partito di atei. Anche nella Margherita c'erano persone di questo tipo, per quanto minoritarie.

quindi per te non è una contraddizione una legge che consenta di far morire qualcuno con il comandamento "non uccidere" o con un paio di millenni di "pronunce" da parte della chiesa in merito?

E per favore, non mi rispondere che si può essere cattolici e non seguire la chiesa, perché cattolico = riconoscere l'infallibilità del papa e della chiesa, altrimenti si è CRISTIANI, non CATTOLICI, attenzione.

[McLove.]

ma nemmeno cristiani volendo perche penso, pronti a smentirmi che io diciamo che son tutto tranne che chirichetto, cose come il dono della vita da parte di dio et blibleri siano dogmi anche per i cristiani non solo per i cattolici.
sbaglio?

[Kinson]

ma nemmeno cristiani volendo perche penso, pronti a smentirmi che io diciamo che son tutto tranne che chirichetto, cose come il dono della vita da parte di dio et blibleri siano dogmi anche per i cristiani non solo per i cattolici.
sbaglio?

Cristianamente parlando ci stanno un sacco di chiese che proclamano dogmi per la vita, diciamo che stando in italia non sentiamo molto le pressioni della religione battista protestante etc. Sicuramente ho la percezione che in politica le decisioni italiane siano più influenzate dal cattolicesimo di quanto non lo siano i battisti in america :D

Poi subentra il fatto che tra il dire " sono religioso " e metterlo in pratica passa un abisso , ma tant'è :D

la realtà è che questi sono filosofeggiamenti utilizzati più che altro per portare voti . All atto pratico la gente è mooolto più atea di quanto non crede . Il problema vero è che poi la gente è bigotta e proclama di seguire la religione cattolica pur non sapendone un cazzo o semplicemente perchè fa chic :D

[Revolution]

seguire la religione cattolica pur non sapendone un cazzo o semplicemente perchè fa chic :D

:eek:

Ho sempre pensato che non seguire il proprio pensiero e non quello che ti dice un tizio vestito di bianco fosse fico, evidentemente mi sbagliavo :cry:

[Gil-galad]

quindi per te non è una contraddizione una legge che consenta di far morire qualcuno con il comandamento "non uccidere" o con un paio di millenni di "pronunce" da parte della chiesa in merito?
E per favore, non mi rispondere che si può essere cattolici e non seguire la chiesa, perché cattolico = riconoscere l'infallibilità del papa e della chiesa, altrimenti si è CRISTIANI, non CATTOLICI, attenzione.
una legge del genere come hai detto tu consentirebbe, non obbligherebbe, per cui un cattolico che ha una visione laica dello Stato non avrebbe problemi ad approvarla, solo che nelle sue scelte personali non farebbe mai ricorso alla possibilità offerta da quella legge. Ci sono cattolici che vorrebbero imporre i propri criteri di scelta anche agli altri e poi ci sono cattolici che concepiscono il concetto di laicità dello Stato anche meglio di tanti non credenti.

[McLove.]

Cristianamente parlando ci stanno un sacco di chiese che proclamano dogmi per la vita, diciamo che stando in italia non sentiamo molto le pressioni della religione battista protestante etc. Sicuramente ho la percezione che in politica le decisioni italiane siano più influenzate dal cattolicesimo di quanto non lo siano i battisti in america :D
Poi subentra il fatto che tra il dire " sono religioso " e metterlo in pratica passa un abisso , ma tant'è :D
la realtà è che questi sono filosofeggiamenti utilizzati più che altro per portare voti . All atto pratico la gente è mooolto più atea di quanto non crede . Il problema vero è che poi la gente è bigotta e proclama di seguire la religione cattolica pur non sapendone un cazzo o semplicemente perchè fa chic :D

ok ma all atto pratico che se toglievi il sondino facevi piangere Dio e' una cosa che pensano solo i cattolici o i cristiani tutti compresi battisti protestanti, i mogol et blibleri??
non ho capito.:look:

[bakunin]

il fatto è che l'arroganza della chiesa non ha limiti, combatte per imporre i propri comportamenti a tutti attraverso la legge...

se gli englaro fossero stati credenti avrebbero ascoltato la chiesa, il problema è proprio questo ci vuole un partito che abbia la forza di contrastare queste imposizioni.. mo passa una legge che se vuoi fare testamento biologico devi andare dal notaio LOL..