Dux mea Lulz

[Ipnotik]

http://milano.repubblica.it/multimedia/home/5013924/1/3

ma che gente è :rotfl: guardate le foto. :rotfl:

Questi vanno a manifestare con le mazze e i caschi, e la polizia giustamente prende a manganellate quelli di sinistra che protestano contro questa "parata militare".

http://milano.repubblica.it/multimedia/home/4976970

http://milano.repubblica.it/multimedia/home/4975529

[holysmoke]

forza nuova esiste ancora? pensavo si fossero estinti come al tirare di una catenella del cesso :rotfl::rotfl::rotfl:

[Estrema]

muahha finche ce le davano allo stadio c'era un perchè ci andavno li anche per questo, tutta colpa degli ultras modern che non li fanno sfogare più:sneer:

[Dryden]

Sarebbe da ammazzarli tutti in un bel forno crematorio.

[Alkabar]

Lasciate che facciano le loro manifestazioni con le giga cazzate da cerebrolesi che sparano sulla purezza della razza e l'onore e la gloria e vaffanculo. Quando si avvicinano per far del male a qualcuno dei vostri, piantategli una coltellata, vedrete che ci pensano due volte alla prossima.

[Kith]

http://milano.repubblica.it/multimedia/home/5013924/1/3
ma che gente è :rotfl: guardate le foto. :rotfl:
Questi vanno a manifestare con le mazze e i caschi, e la polizia giustamente prende a manganellate quelli di sinistra che protestano contro questa "parata militare".
http://milano.repubblica.it/multimedia/home/4976970
http://milano.repubblica.it/multimedia/home/4975529


si certo quelli di sinistra sono bravi e buoni (Milano buoneos aires- nb)

ma porcodiaz ma la smettete di parteggiare per dementi solo perchè son del vostro colore?

Forza nuova o centri sociali è tutta gente di merda che andrebbe presa a manganellate nei denti, senza alcun distinguo.

[Estrema]

Forza nuova o centri sociali è tutta gente di merda che andrebbe presa a manganellate nei denti, senza alcun distinguo.
peccato che mentre qualcuno dstruggeva la casa del gf la polizia guardava eh vero kith:sneer:

[Razj]

si certo quelli di sinistra sono bravi e buoni (Milano buoneos aires- nb)
ma porcodiaz ma la smettete di parteggiare per dementi solo perchè son del vostro colore?
Forza nuova o centri sociali è tutta gente di merda che andrebbe presa a manganellate nei denti, senza alcun distinguo.

minchia sto reply fa molto "i nazisti hanno ammazzato 6m di ebrei ma i comunisti il triplo"

[Dictator]

minchia sto reply fa molto "i nazisti hanno ammazzato 6m di ebrei ma i comunisti il triplo"

e infatti è così :bored:


Hanno manifestato con casche e mazze e non hanno fatto del male a nessuno, perchè allora quelli di sinistra hanno manifestato contro?

Io capisco avessero manifestato con mazze e caschi e poi fossero andati in giro a menar le mani, ma hanno manifestato con mazze e caschi e non hanno fatto del male a niente e nessuno che c'è di male?

Cioè è come se domani fanno una fiaccolata e io organizzo una contro-manifestazione perchè penso che vogliano dare fuoco alla città?


Siete faziosi fino alla morte oh... Quando fanno casino dite che fanno casino, quando non fanno casino e sono gli altri a far casino date comunque la colpa a loro...
Non riesco proprio a capire :shrug:

edit: e poi lo dico ancora una volta, evitate di attingere da un giornale ridicolo e fazioso come la Repubblica soprattutto quando si tratta di articoli di estremità politiche.


ri-edit: non sono di FN e non condivido appieno tutte le loro idee, lo dico a scanso di equivoci.

[innaig86]

minchia sto reply fa molto "i nazisti hanno ammazzato 6m di ebrei ma i comunisti il triplo"

Che, in fin dei conti, è la verità.

[jamino]

Che, in fin dei conti, è la verità.

Che in fin dei conti è n'emerita boiata...

[Dictator]

Che in fin dei conti è n'emerita boiata...

Hahahaha belli i tuoi libri di storia ^^

Jami, dai, non torniamo a parlà di lager, gulag e foibe.
Hanno fatto stragi i rossi come i neri. Ai numeri i rossi han fatto peggio.

[innaig86]

Che in fin dei conti è n'emerita boiata...

Ecco n'altro vescovo Williamson. Dall'altro lato però. xD

[Alkabar]

Hahahaha belli i tuoi libri di storia ^^
Jami, dai, non torniamo a parlà di lager, gulag e foibe.
Hanno fatto stragi i rossi come i neri. Ai numeri i rossi han fatto peggio.

Ecco n'altro vescovo Williamson. Dall'altro lato però. xD

Jamino ha un dottorato in filosofia e a filosofia fanno storia in maniera pesa.
Abbozzate su.

[Va$h]

e infatti è così :bored:


Hanno manifestato con casche e mazze e non hanno fatto del male a nessuno, perchè allora quelli di sinistra hanno manifestato contro?

Io capisco avessero manifestato con mazze e caschi e poi fossero andati in giro a menar le mani, ma hanno manifestato con mazze e caschi e non hanno fatto del male a niente e nessuno che c'è di male?

Cioè è come se domani fanno una fiaccolata e io organizzo una contro-manifestazione perchè penso che vogliano dare fuoco alla città?


Siete faziosi fino alla morte oh... Quando fanno casino dite che fanno casino, quando non fanno casino e sono gli altri a far casino date comunque la colpa a loro...
Non riesco proprio a capire :shrug:

edit: e poi lo dico ancora una volta, evitate di attingere da un giornale ridicolo e fazioso come la Repubblica soprattutto quando si tratta di articoli di estremità politiche.


ri-edit: non sono di FN e non condivido appieno tutte le loro idee, lo dico a scanso di equivoci.
Ma tu li hai visti i video? Sopratutto il secondo.

Te ne sei accorto che i tuoi cari amorini hanno inziato a picchiare un tizio e la polizia gli è andata dietro a manganellare? Secondo video, tizio con i rasta: non mi sembra che abbia fatto altro che andarsene camminando quando un coglione di FN gli è andato dietro e gli ha tirato una manganellata e subito dopo sono arrivati altri due poliziotti a dare manganellate sempre al tizio con i rasta.

Davvero, la prossima volta prima di postare togliti gli interi salami davanti agli occhi. Grazie.

[Estrema]

Hahahaha belli i tuoi libri di storia ^^
Jami, dai, non torniamo a parlà di lager, gulag e foibe.
Hanno fatto stragi i rossi come i neri. Ai numeri i rossi han fatto peggio.
mm dipende quali rossi e quali neri; italiani? stranieri? tutti e 2 sommati?:sneer:

perchè le cifre in gioco cambiano molto a secondo del contesto.

[Bortas]

Lasciali dire Alka, pare che loro la studino sul solo e fazioso "Libro nero del comunismo" un libro scritto da rosiconi che non hanno prove materiali e si sono basati sul silenzio di Mosca per scrivere boiate su Gulag e stermini gratuiti, il male loro è che se vai a cercare le fonti è tutto un coso nebuloso di mezze idee, detto non detto, documenti di dubbia proveninza, mezzi accordi tra Hitler e Stalin, personale interpretazione delle purghe dell'unione sovietica, e il buon travisamento americano di periodo Reganiano Regime=Comunismo=Sterminio=Nazismo, consiglio per la notte studiare storia tramite fonti serie e sviluppare un senso critico che ti tenga lontano da cazzate...

Per il resto non si commenta, già il fatto che si vada a manifestare con mazze e armi dietro a un prete negazionista, connota il livello culturale che circola attualmente in quei frangenti, però si sà, la mamma dei bischeri è sempre incinta...

[Ipnotik]

mm dipende quali rossi e quali neri; italiani? stranieri? tutti e 2 sommati?:sneer:
perchè le cifre in gioco cambiano molto a secondo del contesto.

ma sinceramente, cosa cambia chi ha ucciso più persone? -_-

Quelli con le mazze e i caschi nel video non sono giustificabili a priori.

E' gente armata di mazze e caschi che fanno una manifestazione, e la polizia manganella la contromanifestazione (DISARMATA) della sinistra antagonista.

Non cominciamo a parlare di comunismo, nazismo, fascismo che c'entra poco (forse ho sbagliato a scrivere nel titolo del thread la citazione al dux)

[Mosaik]

ma sinceramente, cosa cambia chi ha ucciso più persone? -_-


Eh appunto pz...

[Dictator]

Ma tu li hai visti i video? Sopratutto il secondo.
Te ne sei accorto che i tuoi cari amorini hanno inziato a picchiare un tizio e la polizia gli è andata dietro a manganellare? Secondo video, tizio con i rasta: non mi sembra che abbia fatto altro che andarsene camminando quando un coglione di FN gli è andato dietro e gli ha tirato una manganellata e subito dopo sono arrivati altri due poliziotti a dare manganellate sempre al tizio con i rasta.
Davvero, la prossima volta prima di postare togliti gli interi salami davanti agli occhi. Grazie.

si certo, perchè mo va di moda che la polizia spalleggia la destra!!!

Hahahahaha bello bello, mi mancava questa ^.^
Bisognerà creare un nuovo luogo comune: i poliziotti vanno a braccetto con i fasisti!!! :nod:

Ma va va :gha:

[Estrema]

ma sinceramente, cosa cambia chi ha ucciso più persone? -_-

cambia che non capisco perchè si va sempre a pararesu chi ha ucciso di più, e lo sappiamo che son state dittature sanguinarie ma ancora si pensa che gente come togliatti abbia fatto leggi marziali lager omicidi di avversari politiche, tutte cose che purtroppo hanno fatto solo gli altri nella loro quasi centenaria storia:nod:

[VORFIRA]

a prescindere dal post , fn etc , in italia si insegna una storia sinistroide punto e fine , dove si parla di mussolini come l'uomo cattivo , e non si parla MAI di cosa ha fatto di buono ,non si menziona mai delle stragi nel campi di concentramento comuniste e il tutto fa apparire agli occhi fortunatamente non di tutti , come comunisti = buoni e intelligenti fascisti = cattivi e ignoranti .

[Estrema]

Bisognerà creare un nuovo luogo comune: i poliziotti vanno a braccetto con i fasisti!!! :nod:
:
nel ventennio di sicuro:rotfl:

[Estrema]

a prescindere dal post , fn etc , in italia si insegna una storia sinistroide punto e fine , dove si parla di mussolini come l'uomo cattivo , e non si parla MAI di cosa ha fatto di buono ,non si menziona mai delle stragi nel campi di concentramento comuniste e il tutto fa apparire agli occhi fortunatamente non di tutti , come comunisti = buoni e intelligenti fascisti = cattivi e ignoranti .
stragi nei campi di concentramento comunisti? e di grazia dov'erano in italia sti campi di concentramento.


ps vedi ipnotik che c'ho ragione.

[VORFIRA]

stragi nei campi di concentramento comunisti, e di grazia dov'erano in italia sti campi di concentramento.
ps vedi ipnotik che c'ho ragione.
se parli di storia insergni tutto altrimenti , insegni solo quello che fa piu comodo e va beh allora si , e cmq ti ripeto il fascismo in italia non ha fatto solo la guerra ma appunto come ho detto sopra C.V.D

[VORFIRA]

ma sinceramente, cosa cambia chi ha ucciso più persone? -_-
Quelli con le mazze e i caschi nel video non sono giustificabili a priori.
E' gente armata di mazze e caschi che fanno una manifestazione, e la polizia manganella la contromanifestazione (DISARMATA) della sinistra antagonista.
Non cominciamo a parlare di comunismo, nazismo, fascismo che c'entra poco (forse ho sbagliato a scrivere nel titolo del thread la citazione al dux)

come cosa centra? qua in italia pare nel mondo di cattivo ci siano stati solo i fascisti

[Estrema]

se parli di storia insergni tutto altrimenti , insegni solo quello che fa piu comodo e va beh allora si , e cmq ti ripeto il fascismo in italia non ha fatto solo la guerra ma appunto come ho detto sopra C.V.D
si ok ma se tu paragoni la storia del fascismo italiano a quella del comunismo italiano non puoi scrivere che si deve insegnare cosa han fatto di orribile in russia cina ecc sennò io rilancio con peru, argentina, e parlo giusto dell'altro ieri non di 50 anni fa eh

[VORFIRA]

si ok ma se tu paragoni la storia del fascismo italiano a quella del comunismo italiano non puoi scrivere che si deve insegnare cosa han fatto di orribile in russia cina ecc sennò io rilancio con peru, argentina, e parlo giusto dell'altro ieri non di 50 anni fa eh
eh no attento a non girare la frittata, qua si parla del sentore comune dove comunista buono fascista cattivo

[VORFIRA]

Per il resto non si commenta, già il fatto che si vada a manifestare con mazze e armi dietro a un prete negazionista, connota il livello culturale che circola attualmente in quei frangenti, però si sà, la mamma dei bischeri è sempre incinta...

quindi in questa frase citi anche quelli del g8 di genova penso visto che li mazze e caschi erano abbastanza

[ihc'naib]

Hanno manifestato con casche e mazze e non hanno fatto del male a nessuno, perchè allora quelli di sinistra hanno manifestato contro?


C'e' qualcosa che mi sfugge. FN fa una manifestazione pro-fascismo, la sinistra fa una manifestazione contro il fascismo, ergo la sinistra si merita le manganellate?

Io non voglio neanche stare a discutere di quanto sia discutibile la sola idea di presentarsi in una manifestazione pubblica come promotori di un mondo violento (perche' casco e manganello significa "vivo per fare a botte"), ma hai fatto 'sto pistolotto a cui rispondo per dire che...? che quelli di sinistra non dovevano manifestare? che si meritano di essere picchiati dalla polizia?

[jamino]

Intervengo ora e non intervengo più se no mi lascio trascinare in una polemica sterile.

Dire che iin italia la storeografia è solo di sx è na minchiata immensa.

Esisotno fior di correnti di storeografia cattolica che hanno prodotto libri di testo per le scuole (il de rosa ad esempio).

Qui si confonde il fatto che dopo il 68 nella scuola sono entrate (finalmente) anche posioni di sinistra con un'egemonia che in realtà nella scuola italiana è stata quasi per intero cattolica, e in quanto tale anticomunista più che antifascista.

Ricordatevi che fino al 90 si è vissuti in un mondo diviso in blocchi e noi eravamo in quello anticomunista .... Che la DC (cattolica ed anticomunista) non ha mai e ripeto mai fino a Berlinguer lasciato il minsitero della pubblica istruzione ad altri partiti (manco liberali o repubblicani per intenderci).

Sul tema storico è inultile tornarci c'è un vecchissimo 3D in cui il tema dei meriti del fascismo in Italia è stato dibbatutto da diverse persone di diverse opinioni.

[Estrema]

eh no attento a non girare la frittata, qua si parla del sentore comune dove comunista buono fascista cattivo
io ti ho detto di contestualizzare, nel senso che se mi dici in generale nella storia dell'umanità ti posso pure dare ragione ma se me lo contestualizzi alle vicende italiane capisci da te che è più o meno molto vicino alla verità almeno per quanto riguarda le vicende storiche.

[ihc'naib]

eh no attento a non girare la frittata, qua si parla del sentore comune dove comunista buono fascista cattivo


Nu VOR non e' una frittata rigirata, e' una risposta coerente. Se tu vuoi che i libri di storia italiani parlino di quanto e' stato brutto il comunismo in russia e in cambogia e in cina, allora devi anche volere che parlino di come gli US hanno bombardato la Casa Rosada, dell'Argentina, del Cile.

Quello che dice Estre e' che "dipende dal contesto". Io sono d'accordo che andrebbero guardati tutti i contesti per imparare la storia, ma ci deve essere coerenza. la scelta di approfondire SOLO il contesto italiano e' discutibile ma coerente.. e in quella scelta è inevitabile che il fascismo faccia una figura estremamente peggiore.

[VORFIRA]

io ti ho detto di contestualizzare, nel senso che se mi dici in generale nella storia dell'umanità ti posso pure dare ragione ma se me lo contestualizzi alle vicende italiane capisci da te che è più o meno molto vicino alla verità almeno per quanto riguarda le vicende storiche.

certo che ti parlo in generale , non siamo a scuola io non insegno ma non puoi negare , che l'impronta che si da e' quella del comunista= buono e se siamo sinceri sappiamo che non e' proprio cosi .

premetto che il contestualizzare alle sole vicende italiane non indica che si debba avere ragione , anche xche se si vuol essere obiettivi si deve guardare a 360

[VORFIRA]

Nu VOR non e' una frittata rigirata, e' una risposta coerente. Se tu vuoi che i libri di storia italiani parlino di quanto e' stato brutto il comunismo in russia e in cambogia e in cina, allora devi anche volere che parlino di come gli US hanno bombardato la Casa Rosada, dell'Argentina, del Cile.
Quello che dice Estre e' che "dipende dal contesto". Io sono d'accordo che andrebbero guardati tutti i contesti per imparare la storia, ma ci deve essere coerenza. la scelta di approfondire SOLO il contesto italiano e' discutibile ma coerente.. e in quella scelta è inevitabile che il fascismo faccia una figura estremamente peggiore.

ti facico una domanda semplice , quinndi tu reputi comunisti= buoni? fascisti cattivi?

[ihc'naib]

si certo, perchè mo va di moda che la polizia spalleggia la destra!!!
Hahahahaha bello bello, mi mancava questa ^.^
Bisognerà creare un nuovo luogo comune: i poliziotti vanno a braccetto con i fasisti!!! :nod:
Ma va va :gha:


Scusa ma nel video accade o non accade quello che dice Vash?

Perche' tu hai detto che i manifestanti non davano noia a nessuno, e lui dice che in un video si vede un manifestante che e' andato a picchiare un passante, supportato poi dalla polizia. E' vero o no?

[Estrema]

certo che ti parlo in generale , non siamo a scuola io non insegno ma non puoi negare , che l'impronta che si da e' quella del comunista= buono e se siamo sinceri sappiamo che non e' proprio cosi .
premetto che il contestualizzare alle sole vicende italiane non indica che si debba avere ragione , anche xche se si vuol essere obiettivi si deve guardare a 360
si ma anche guardando a 360 gradi scusami ma mi viene difficile vedere in italia un partito comunista peggiore del pnf insomma i comunisti non hanno manco mai governato fino all'altro ieri quali danni immani avrebero fatto alle generazione italiane passati e presenti, ecco te lo dico forse di pensiero fargli credere un qualcosa di irrealizzabile ma non mi pare un crimine verso l'umanità la chiesa è 2000 anni che ce lo propina..

[innaig86]

nel ventennio di sicuro:rotfl:

anche a Bolzaneto :look:

[ihc'naib]

ti facico una domanda semplice , quinndi tu reputi comunisti= buoni? fascisti cattivi?


Mi sembra evidente che non sia cosi'. E non capisco perche' tu voglia leggere nelle mie parole contenuti che non ci sono.

Io sto solo seguendo il tracciato della discussione: tu hai detto che bisognerebbe insegnare anche che i comunisti sono stati cattivi in russia, in cina, in cambogia, a cuba etc. etc. ... Estre ti ha detto: ma allora devi anche insegnare che c'e' stata l'argentina, il cile, la colombia, la guerra iraq-iran, etc. etc.
e tu hai detto "no, quello e' rigirare la frittata"

e a me la cosa non torna.

nota che non ho messo uno spicciolo di opinione personale dentro: ho detto SOLO che si puo' parlare nel contesto italiano e in quello mondiale. che sono due scelte COERENTI (non vuol dire giuste) e che portano a un'immagine diversa.

[VORFIRA]

si ma anche guardando a 360 gradi scusami ma mi viene difficile vedere in italia un partito comunista peggiore del pnf insomma i comunisti non hanno manco mai governato fino all'altro ieri quali danni immani avrebero fatto alle generazione italiane passati e presenti, ecco te lo dico forse di pensiero fargli credere un qualcosa di irrealizzabile ma non mi pare un crimine verso l'umanità la chiesa è 2000 anni che ce lo propina..

scusa ma xche continui a palrare dell'italia? io ti ho fatto bene presente di parlare di linee generali , quindi secondo te i fascisti sono molto piu cattivi dei comunisti solo xche erano parte della storia d'italia? lo trovo un po' un discorso di comodo scusami eh

[VORFIRA]

Mi sembra evidente che non sia cosi'. E non capisco perche' tu voglia leggere nelle mie parole contenuti che non ci sono.
Io sto solo seguendo il tracciato della discussione: tu hai detto che bisognerebbe insegnare anche che i comunisti sono stati cattivi in russia, in cina, in cambogia, a cuba etc. etc. ... Estre ti ha detto: ma allora devi anche insegnare che c'e' stata l'argentina, il cile, la colombia, la guerra iraq-iran, etc. etc.
e tu hai detto "no, quello e' rigirare la frittata"
e a me la cosa non torna.
nota che non ho messo uno spicciolo di opinione personale dentro: ho detto SOLO che si puo' parlare nel contesto italiano e in quello mondiale. che sono due scelte COERENTI (non vuol dire giuste) e che portano a un'immagine diversa.

io ti ho solo fatto una domanda al quale puoi rispondere con si o no non vedo cosa ci torvi di male interpretato.

[ihc'naib]

io ti ho solo fatto una domanda al quale puoi rispondere con si o no non vedo cosa ci torvi di male interpretato.


eh? Io ho risposto alla domanda. e ti ho detto che mi sembrava una domanda irragionevole. Mi spiego. nel mio messaggio c'era scritto che ritenevo "discutibile" la scelta di guardare all'italia e basta. Per questo non capivo come mai ti venisse da farmi quella domanda su fascisti cattivi e comunisti buoni.. perche' non avevo toccato l'argomento.. ma stavo solo parlando dell'approccio storiografico e difendendo la posizione di estre circa l'estrema ampiezza del concetto di "guardare tutto a 360°"

[Lupoazzurro]

Hanno manifestato con casche e mazze e non hanno fatto del male a nessuno, perchè allora quelli di sinistra hanno manifestato contro?

Io capisco avessero manifestato con mazze e caschi e poi fossero andati in giro a menar le mani, ma hanno manifestato con mazze e caschi e non hanno fatto del male a niente e nessuno che c'è di male?

Cioè è come se domani fanno una fiaccolata e io organizzo una contro-manifestazione perchè penso che vogliano dare fuoco alla città?


Siete faziosi fino alla morte oh... Quando fanno casino dite che fanno casino, quando non fanno casino e sono gli altri a far casino date comunque la colpa a loro...
Non riesco proprio a capire :shrug:

edit: e poi lo dico ancora una volta, evitate di attingere da un giornale ridicolo e fazioso come la Repubblica soprattutto quando si tratta di articoli di estremità politiche.


ri-edit: non sono di FN e non condivido appieno tutte le loro idee, lo dico a scanso di equivoci.

Tutto ok...solo mi sfugge un attimo il motivo per cui per manifestare devi portarti dietro obbligatoriamente caschi e mazze....

[VORFIRA]

eh? Io ho risposto alla domanda. e ti ho detto che mi sembrava una domanda irragionevole. Mi spiego. nel mio messaggio c'era scritto che ritenevo "discutibile" la scelta di guardare all'italia e basta. Per questo non capivo come mai ti venisse da farmi quella domanda su fascisti cattivi e comunisti buoni.. perche' non avevo toccato l'argomento.. ma stavo solo parlando dell'approccio storiografico e difendendo la posizione di estre circa l'estrema ampiezza del concetto di "guardare tutto a 360°"
perfetto chiarissimo ti trovo coerente :thumbup:

[VORFIRA]

Tutto ok...solo mi sfugge un attimo il motivo per cui per manifestare devi portarti dietro obbligatoriamente caschi e mazze....
e' un po la cosa che mi son chiesto al g8 ,e mi hanno dato tutti contro ,.. quando lo feci presente fai te!

[Estrema]

Tutto ok...solo mi sfugge un attimo il motivo per cui per manifestare devi portarti dietro obbligatoriamente caschi e mazze....
e non lo so da una parte e dall'altra è normale considerando come vengono controllate le manifestazioni da parte delle forzedell'ordine, di grazia che ancora non siamo ritornati a portare le pistole come in passato.

[maedocco]

quindi in questa frase citi anche quelli del g8 di genova penso visto che li mazze e caschi erano abbastanza
no,li loro potevano xche erano nel giusto,sei matto paragonare i sinistrorsi con quella manica di violenti del cdx?
giuliani santo subito!

[VORFIRA]

no,li loro potevano xche erano nel giusto,sei matto paragonare i sinistrorsi con quella manica di violenti del cdx?
giuliani santo subito!

io al g8 c'ero ma sono andato via quasi subito , xche il clima sinceramente era una merda , sono di destra ma cio' non toglie che se la sx fa qualcosa di a mio avviso buono io sono il primo a voler manifestare con loro , la cosa che non tollero sono gli estremi FN o estremi di sx io credo che dietro l'estremo ci sia solo voglia di fare bordello vedi centri sociali

[bakunin]

manifestano con le mazze e caschi perche non hanno nulla da dire. questi non sono fascisti, sono gentaglia che di fascista ha solo la volontà di reprimere fisicamente, perche ad una manifestazione si va con l'obbiettivo di comunicare qualcosa nella speranza che il numero porti un messaggio piu forte, questi invece non hanno nulla per cui combattere... perche non si arruolano?

[Estrema]

io al g8 c'ero ma sono andato via quasi subito , xche il clima sinceramente era una merda , sono di destra ma cio' non toglie che se la sx fa qualcosa di a mio avviso buono io sono il primo a voler manifestare con loro , la cosa che non tollero sono gli estremi FN o estremi di sx io credo che dietro l'estremo ci sia solo voglia di fare bordello vedi centri sociali
qui mi trovi d'accordo anche se io penso che siano molto pilotate.

[VORFIRA]

qui mi trovi d'accordo anche se io penso che siano molto pilotate.
idem su questo siamo daccordissimo

[Estrema]

manifestano con le mazze e caschi perche non hanno nulla da dire. questi non sono fascisti, sono gentaglia che di fascista ha solo la volontà di reprimere fisicamente, perche ad una manifestazione si va con l'obbiettivo di comunicare qualcosa nella speranza che il numero porti un messaggio piu forte, questi invece non hanno nulla per cui combattere... perche non si arruolano?
perchè poi devi trovare le raccomandazioni per non andare in somalia bosnia kossowo iraq ecc ecc..................:nod:

[Rayvaughan]

lol ridicoli, perdenti soldati senza testa

[Kolp]

ma i più ridicoli sono quelli che dicono "ma benito ha fatto molte cose buone"

poi sulle foibe - leggetevi il documento redatto da una commissione mista italo-slovena. documento commissionato da entrambi gli stati, ma che l'italia adesso non riconosce.
son morti in milioni nelle foibe :nod:

[Bortas]

Tornando al discoroso generico mentre il mondo ha fatto ammenda e scuse per le stragi del proprio passato e nessuno di sinistra su questo forum ma anche altrove si troverà concorde nell'effermare che le purghe di Stalin erano una cosa giusta...
Di contro abbiamo Forza nuova che scende in strada a supporto di un prete negazionista che dice che le stragi del Nazismo i forni e le fosse comuni non esistono, siccome si sentono pure nella ragione scendono in strada armati di mazze e caschi, direi che un giro a Dacau con una divisa a strisce se lo meriterebbero tutto...

[VORFIRA]

Tornando al discoroso generico mentre il mondo ha fatto ammenda e scuse per le stragi del proprio passato e nessuno di sinistra su questo forum ma anche altrove si troverà concorde nell'effermare che le purghe di Stalin erano una cosa giusta...
Di contro abbiamo Forza nuova che scende in strada a supporto di un prete negazionista che dice che le stragi del Nazismo i forni e le fosse comuni non esistono, siccome si sentono pure nella ragione scendono in strada armati di mazze e caschi, direi che un giro a Dacau con una divisa a strisce se lo meriterebbero tutto...

eh si

[Rayvaughan]

Tornando al discoroso generico mentre il mondo ha fatto ammenda e scuse per le stragi del proprio passato e nessuno di sinistra su questo forum ma anche altrove si troverà concorde nell'effermare che le purghe di Stalin erano una cosa giusta...
Di contro abbiamo Forza nuova che scende in strada a supporto di un prete negazionista che dice che le stragi del Nazismo i forni e le fosse comuni non esistono, siccome si sentono pure nella ragione scendono in strada armati di mazze e caschi, direi che un giro a Dacau con una divisa a strisce se lo meriterebbero tutto...

massì avete visto le facce di quelli che son scesi con mazze e cazzi? son tutti dei disadattati pd :sneer:

[Kith]

minchia sto reply fa molto "i nazisti hanno ammazzato 6m di ebrei ma i comunisti il triplo"


non hai capito proprio un cazzo, e penso tu abbia fatto a posta perchè son stato fin troppo chiaro.


Ho detto che i coglioni stanno a destra e a sinistra, è ora che la gente la finisca di difendere un coglione in quanto più vicino al suo "gruppo politico".


Estrema destra o estrema sinistra non fa differenza, sempre estremisti sono, però no bisogna fare il distinguo....



C'e' qualcosa che mi sfugge. FN fa una manifestazione pro-fascismo, la sinistra fa una manifestazione contro il fascismo, ergo la sinistra si merita le manganellate?


le manganellate se le merita chiunque invece che manifestare pacificamente si mette a menare le mani o a compiere atti di vandalismo.
Centra niente il colore politico.



Jamino ha un dottorato in filosofia e a filosofia fanno storia in maniera pesa.
Abbozzate su.

fail, ci sono quantità abnormi di libri sull'argomento, che sono più affidabili di un laureato qualunque in filosofia che posta su un forum qualunque :D

[jamino]

fail, ci sono quantità abnormi di libri sull'argomento, che sono più affidabili di un laureato qualunque in filosofia che posta su un forum qualunque :D

esatto ci sono tanti libri.. bisogna leggere quelli degli storici riconosciuti come autorevoli, non quelli privi di qualisasi credibilità venduti da mondadori sottocosto :D

[VORFIRA]

non iniziamo col dire cazzate i libri di usano x metterli sotto il tavolo!

medicina docet

[jamino]

non iniziamo col dire cazzate i libri di usano x metterli sotto il tavolo!
medicina docet


questo è vero... io avevo un'edizione del capitale e uno dei volumi per un sacco di tempo è stato sotto la credenza di cucina di cui avevo perso il piedino.. Marx ne sarebbe stato fiero :oro:

[Griffin]

sinceramente non ho ben capito perchè siate finiti a parlare di stragi naziste VS stragi comuniste quando credo che siamo d'accordo tutti come ha detto chiaramente Bortas che sono stati un orrore indescrivibile e solo un folle puo' accettarle!destra/sinistra non ha importanza.io vedo un tizio che viene picchiato da un gruppo di poliziotti mentre un altro tizio viene insultato e cacciato violentemente senza un apparente ragione.vedo persone che camminano per strade con caschi e manganelli (si dictator è NORMALISSIMO!basta che non fanno male a nessuno!) tutto questo sul suolo italiano?solo a me viene da vomitare?da urlare?ma in che cazzo di stato viviamo?non c'e' speranza davvero...

[Dictator]

Tutto ok...solo mi sfugge un attimo il motivo per cui per manifestare devi portarti dietro obbligatoriamente caschi e mazze....

Sfugge a te e sfugge a me.
Come credo non lo condividi te, non lo condivido io.

@ihc: ha risposto Kith come avrei risposto io.
Quello che si vede nei video non è quello che dice Vash, io vedo un rasta che viene menato dai poliziotti dopo una aggressione di una persona a viso coperto che cammina al passo coi poliziotti... Mi sembra strano che una persona armata cammini in mezzo ai poliziotti e prenda a bastonate le persone senza che nessuno gli dica nulla, a meno che non sia un poliziotto esso stesso.

[Griffin]

invece se è un poliziotto a prendere a bastonate le persone è normale si?

[Kith]

esatto ci sono tanti libri.. bisogna leggere quelli degli storici riconosciuti come autorevoli, non quelli privi di qualisasi credibilità venduti da mondadori sottocosto :D


dipende anche chi lo dice che sian privi di credibilità, ribadisco che se lo dice l'opninionista di parte da forum non ha alcun valore di verità

[jamino]

dipende anche chi lo dice che sian privi di credibilità, ribadisco che se lo dice l'opninionista di parte da forum non ha alcun valore di verità

Tipo la comunità degli storici direi che va bene no?

[Rob]

perchè poi devi trovare le raccomandazioni per non andare in somalia bosnia kossowo iraq ecc ecc..................:nod:

Guarda che le raccomandazioni devi averle per andarci in missione, non per stare a casa

[Il Nando]

Sto scambio kith-jami mi ricorda l'inizio del capolavoro hollywoodiano "mortal kombat".

Indovinate un pò chi fa la parte di shang tsung ?

[Bortas]

Guarda che le raccomandazioni devi averle per andarci in missione, non per stare a casa

Dipende, ci sono guerre che vogliono fare tutti e guerre che tutti evitano, il mio caro amico parà che se le è fatte tutte dalla prima guerra del golfo alla seconda mi ricordava che il Kossovo è stato un affare, La Somalia dipende dove ti mandavano, se scazzavi la zona finivi col prenderti una pallottola sul serio, L'iraq non male li dipende dal periodo, ovvero periodo prima occupazione Nassirya da evitare secondo periodo affarone, L'Afganistan da evitare assolutamente in ogni sua forma, non ne so un cazzo parole riportate da chi il militare lo fa davvero...

[Necker]

questo thread, comprensibilmente è l'ennesima pila di stronzate atte a parare il culo dei propri beniamini preferiti, quando i FATTI dimostrano che ci sono stati dei sopprusi pazzeschi.
L'abuiso di potere e la più assoluta mancanza di professionalità da parte delle forze dell'ordine poi è uno scempio notevole cui ormai sono tristemente abituato, ma di certo non assuefatto. Cos ache invece non posso dire di altri che qui hanno postato.

Infine trovo veramente penoso come molti qui, indipendentemente dallle proprie ideologie politiche (ma guardacaso tutti schierati da una parte), possano in qualche maniera giustificare (lo si evince dalla più totale assenza di prese diposizione chiare e nette) una manifestazione di nazifascisti in piena regola.
Gente che fa il saluto romano, gente con svastiche appese al collo (guardatevi bene le foto... c'è un primo piano interessante) gente che va in manifestazione con caschi e manganelli.
Vedere poi quelli vestiti pure da fighetto, col coppottino in cashmere e la camicetta con corredo sciarpa e il casco+manganello son sublimi :rotfl:

Veramente non ho parole.

Questa non doveva essere la classica becera discussione fra chi è più fico fra i rossi e i neri, qui doveva essere un coro unanime per mandare in culo una manica di coglioni esaltati che inneggiano alla feccia del genere umano, seguito a ruota da un altro coro unanime di denuncia per quelle merde di poliziotti che invece di fare ORDINE si son schierati bellamente da una parte, per inciso quella più vergognosa.
Ma anche di questo non me ne meraviglio, solo un fazioso potrebbe credere che l'aria che si respira nelle nostre forze armate non sia un conglomerato fascistoide di bassissima lega. E puntualmente i risultati ottenuti dai nostri superbi agenti di polizia si vedono, manifestazione dopo manifestazione.

[Estrema]

Guarda che le raccomandazioni devi averle per andarci in missione, non per stare a casa
si fino al kossovo era cosi:sneer:

ps parlo dell'esercito non dei carabinieri eh.

[Ipnotik]

Vedere poi quelli vestiti pure da fighetto, col coppottino in cashmere e la camicetta con corredo sciarpa e il casco+manganello son sublimi :rotfl:
Veramente non ho parole.

infatti è questa la cosa che mi ha fatto più ridere di quelle foto :rotfl::rotfl:

si vede chiaramente che quelli sono per lo più truzzi discotecari che pensano di essere fighi a fare i fascistelli di turno con casco e mazza.

[Estrema]

Gente che fa il saluto romano, gente con svastiche appese al collo (guardatevi bene le foto... c'è un primo piano interessante) gente che va in manifestazione con caschi e manganelli.
Vedere poi quelli vestiti pure da fighetto, col coppottino in cashmere e la camicetta con corredo sciarpa e il casco+manganello son sublimi :rotfl:
Veramente non ho parole.

questo è un problema che in realtà fa ridere, anzi amesso che il reato di apologia esista( non mi è chiara sta cosa) io l'abolirei propio anzi propio abolirei tuto quello che può far leva su una probabile propaganda di stampo fascista ridiamogli quello che chiedono son curioso di vedere.

[VORFIRA]

questo thread, comprensibilmente è l'ennesima pila di stronzate atte a parare il culo dei propri beniamini preferiti, quando i FATTI dimostrano che ci sono stati dei sopprusi pazzeschi.
L'abuiso di potere e la più assoluta mancanza di professionalità da parte delle forze dell'ordine poi è uno scempio notevole cui ormai sono tristemente abituato, ma di certo non assuefatto. Cos ache invece non posso dire di altri che qui hanno postato.
Infine trovo veramente penoso come molti qui, indipendentemente dallle proprie ideologie politiche (ma guardacaso tutti schierati da una parte), possano in qualche maniera giustificare (lo si evince dalla più totale assenza di prese diposizione chiare e nette) una manifestazione di nazifascisti in piena regola.
Gente che fa il saluto romano, gente con svastiche appese al collo (guardatevi bene le foto... c'è un primo piano interessante) gente che va in manifestazione con caschi e manganelli.
Vedere poi quelli vestiti pure da fighetto, col coppottino in cashmere e la camicetta con corredo sciarpa e il casco+manganello son sublimi :rotfl:
Veramente non ho parole.
Questa non doveva essere la classica becera discussione fra chi è più fico fra i rossi e i neri, qui doveva essere un coro unanime per mandare in culo una manica di coglioni esaltati che inneggiano alla feccia del genere umano, seguito a ruota da un altro coro unanime di denuncia per quelle merde di poliziotti che invece di fare ORDINE si son schierati bellamente da una parte, per inciso quella più vergognosa.
Ma anche di questo non me ne meraviglio, solo un fazioso potrebbe credere che l'aria che si respira nelle nostre forze armate non sia un conglomerato fascistoide di bassissima lega. E puntualmente i risultati ottenuti dai nostri superbi agenti di polizia si vedono, manifestazione dopo manifestazione.


ma alla fine visto che non l'ho ancora capito chi ha attaccato chi x primo? quelli di FN o i centri sociali?

[Kith]

Tipo la comunità degli storici direi che va bene no?


non mi risulta che gli storici neghino i massacri dei gulag, deportazioni in siberia, Pol-Pot o cose del genere.


sicuro che parli della comunità degli storici? A me sembra più l'opinione del jamino fanboy, per la cronaca lo stesso jamino che dice che la juve non ha mai rubato :nod: , sinonimo di obiettività proprio.

[VORFIRA]

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_903553551.html

SCONTRI A BERGAMO, GUERRIGLIA PER SEDE DI FORZA NUOVA - Scene di guerriglia urbana in centro a Bergamo, con scontri tra le forze dell'ordine e una sessantina di esponenti della sinistra antagonista, al termine di una giornata di tensioni per l'apertura in citta' della sede provinciale di Forza Nuova, movimento di estrema destra. Alla fine, circa cinquanta persone sono state portate in Questura e una decina di uomini delle forze dell'ordine sono rimasti contusi e sono stati medicati al Pronto Soccorso. Il caos e' scoppiato poco dopo le 18 in mezzo al traffico di via Paleocapa, quando ormai la manifestazione era terminata. Per tutto il pomeriggio cinquecento esponenti di estrema sinistra avevano manifestato con un presidio in via Quarenghi, mentre nella vicina via Bonomelli si inaugurava la sede locale di Forza Nuova, alla presenza del segretario nazionale Roberto Fiore. Non ci sono stati scontri neppure durante il corteo dei circa trecento sostenitori di estrema destra, che hanno sfilato dal piazzale della Malpensata fino a via Bonomelli, arrivando fino a un centinaio di metri di distanza dalla contestazione di sinistra.

Le schermaglie si sono limitate a slogan, lanci di alcuni fumogeni ed esposizione di striscioni. I sostenitori di Forza Nuova hanno lasciato la citta' intorno alle 17.30 a bordo di autobus e automobili. Mezz'ora dopo gli 'autonomi' hanno chiesto di poter sfilare in corteo da via Quarenghi al piazzale della Malpensata. Al rifiuto delle forze dell'ordine - e dopo alcuni attimi di tensione nei pressi dell'incrocio con via Paleocapa - il corteo si e' sciolto verso via Spaventa e largo Medaglie d'Oro. Circa sessanta manifestanti appartenenti alla frangia piu' estrema, invece di recarsi in stazione, hanno cercato di tornare nelle vicinanze di via Bonomelli. A quel punto e' partita la carica di polizia e carabinieri che, in mezzo al traffico, hanno bloccato una cinquantina di persone. Sono volati oggetti e bottiglie all'indirizzo delle forze dell'ordine e delle vetrine di alcuni negozi tra viale Papa Giovanni XXIII e Porta Nuova. La tensione e' calata solo dopo una mezz'ora, in cui i manifestanti si erano sparpagliati in tutte le vie del centro di Bergamo. Per tutto il pomeriggio la circolazione in citta' e' rimasta pressoche' paralizzata, a causa delle tante strade chiuse al traffico. Al termine della giornata, la polizia ha sequestrato mazze di ferro, bastoni di legno, bandiere, un martello e alcuni caschi da motociclista. L'identificazione e gli interrogatori delle persone portate in Questura proseguira' fino a sera inoltrata. Le persone arrestate sarebbero almeno tre, ma il numero esatto si sapra' probabilmente soltanto domani. Nel frattempo, la

[Kith]

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_903553551.html
SCONTRI A BERGAMO, GUERRIGLIA PER SEDE DI FORZA NUOVA - Scene di guerriglia urbana in centro a Bergamo, con scontri tra le forze dell'ordine e una sessantina di esponenti della sinistra antagonista, al termine di una giornata di tensioni per l'apertura in citta' della sede provinciale di Forza Nuova, movimento di estrema destra. Alla fine, circa cinquanta persone sono state portate in Questura e una decina di uomini delle forze dell'ordine sono rimasti contusi e sono stati medicati al Pronto Soccorso. Il caos e' scoppiato poco dopo le 18 in mezzo al traffico di via Paleocapa, quando ormai la manifestazione era terminata. Per tutto il pomeriggio cinquecento esponenti di estrema sinistra avevano manifestato con un presidio in via Quarenghi, mentre nella vicina via Bonomelli si inaugurava la sede locale di Forza Nuova, alla presenza del segretario nazionale Roberto Fiore. Non ci sono stati scontri neppure durante il corteo dei circa trecento sostenitori di estrema destra, che hanno sfilato dal piazzale della Malpensata fino a via Bonomelli, arrivando fino a un centinaio di metri di distanza dalla contestazione di sinistra.
Le schermaglie si sono limitate a slogan, lanci di alcuni fumogeni ed esposizione di striscioni. I sostenitori di Forza Nuova hanno lasciato la citta' intorno alle 17.30 a bordo di autobus e automobili. Mezz'ora dopo gli 'autonomi' hanno chiesto di poter sfilare in corteo da via Quarenghi al piazzale della Malpensata. Al rifiuto delle forze dell'ordine - e dopo alcuni attimi di tensione nei pressi dell'incrocio con via Paleocapa - il corteo si e' sciolto verso via Spaventa e largo Medaglie d'Oro. Circa sessanta manifestanti appartenenti alla frangia piu' estrema, invece di recarsi in stazione, hanno cercato di tornare nelle vicinanze di via Bonomelli. A quel punto e' partita la carica di polizia e carabinieri che, in mezzo al traffico, hanno bloccato una cinquantina di persone. Sono volati oggetti e bottiglie all'indirizzo delle forze dell'ordine e delle vetrine di alcuni negozi tra viale Papa Giovanni XXIII e Porta Nuova. La tensione e' calata solo dopo una mezz'ora, in cui i manifestanti si erano sparpagliati in tutte le vie del centro di Bergamo. Per tutto il pomeriggio la circolazione in citta' e' rimasta pressoche' paralizzata, a causa delle tante strade chiuse al traffico. Al termine della giornata, la polizia ha sequestrato mazze di ferro, bastoni di legno, bandiere, un martello e alcuni caschi da motociclista. L'identificazione e gli interrogatori delle persone portate in Questura proseguira' fino a sera inoltrata. Le persone arrestate sarebbero almeno tre, ma il numero esatto si sapra' probabilmente soltanto domani. Nel frattempo, la



poverini, loro hanno il diritto di prendere a sprangate persone e cose della sede di un partito PERFETTAMENTE LEGALE in Italia.

Polizia oppressiva!!!

ma perfavore...

[Va$h]

si certo, perchè mo va di moda che la polizia spalleggia la destra!!!
Hahahahaha bello bello, mi mancava questa ^.^
Bisognerà creare un nuovo luogo comune: i poliziotti vanno a braccetto con i fasisti!!! :nod:
Ma va va :gha:
Scusami eh, se vuoi reportami per offese personali ed hai ragione, ma sei scemo o cosa?

Cosa centro questo con quello che ho detto io?

Guarda i FATTI. Un tizio di FN a BERGAMO ha attacato un manifestate di sinistra che si faceva i cazzi suoi e i poliziotti lo hanno aiutato. Fine.


Non sto parlando di destra o sinistra, ma di questo FATTO.

[Kith]

siete di una faziosità disarmante, veramente non ho parole.

[Estrema]

poverini, loro hanno il diritto di prendere a sprangate persone e cose della sede di un partito PERFETTAMENTE LEGALE in Italia.
Polizia oppressiva!!!
ma perfavore...
vedo che ancora non hai imparato a leggere, io se mi carica la polizia non sto fermo a prender le manganellate scusa eh ma in queste situazioi alzare le mani e mettersi a terra equivale a prendere botte da ogni dove, o scappi o ti difendi, esperienze in altri contesti ma simili in situazione:sneer:

[Kith]

no quello che non sai leggere sei te estre, e l'hai dimostrato pure in passato.
I sostenitori di Forza Nuova hanno lasciato la citta' intorno alle 17.30 a bordo di autobus e automobili. Mezz'ora dopo gli 'autonomi' hanno chiesto di poter sfilare in corteo da via Quarenghi al piazzale della Malpensata. Al rifiuto delle forze dell'ordine - e dopo alcuni attimi di tensione nei pressi dell'incrocio con via Paleocapa - il corteo si e' sciolto verso via Spaventa e largo Medaglie d'Oro. Circa sessanta manifestanti appartenenti alla frangia piu' estrema, invece di recarsi in stazione, hanno cercato di tornare nelle vicinanze di via Bonomelli. A quel punto e' partita la carica di polizia e carabinieri che, in mezzo al traffico, hanno bloccato una cinquantina di persone. Sono volati oggetti e bottiglie all'indirizzo delle forze dell'ordine e delle vetrine di alcuni negozi tra viale Papa Giovanni XXIII e Porta Nuova.


è grave non sapere leggere alla tua età eh :D



al di la delle idee politiche i centri sociali promuovono iniziative, mostre, concerti... quelli di coglioni son pochi rispetto a quelli che fanno molte iniziative serie (cristo sei di milano ci sarai stato al leo qualche volta).
I centri di forza nuova non sono altro che un covo di fascistelli repressi che vorrebbero usare la mazza su qualcuno (o dargli fuoco come va di moda ora).


cazzate hador, io son stato in alcuni centri sociali e sai quanta gente di merda ci si nasconde dentro?
E la cosa bella che pure "i sani" non li cacciano, sanno che tizio gira con catene e molotov e non gli dicon niente perchè è compagno.

[Wolfo]

minchia mai vista tanta faziosità in un sol uomo , come rocchio piddì QQ

[Hador]

Forza nuova o centri sociali è tutta gente di merda che andrebbe presa a manganellate nei denti, senza alcun distinguo.al di la delle idee politiche i centri sociali promuovono iniziative, mostre, concerti... quelli di coglioni son pochi rispetto a quelli che fanno molte iniziative serie (cristo sei di milano ci sarai stato al leo qualche volta).
I centri di forza nuova non sono altro che un covo di fascistelli repressi che vorrebbero usare la mazza su qualcuno (o dargli fuoco come va di moda ora).

[Va$h]

siete di una faziosità disarmante, veramente non ho parole.
Se ti riferisci sono davvero senza parole.

L'unica faziosità che c'è è quella tua in caso volendo rifiutare di vedere i fatti.
E nota bene, io non sto parlando di destra o sinistra, ma di semplici fatti ripresi dalla telecamera. Se continui a pensare che noi siamo faziosi beh è inutile tentare anche di parlare.



Se non era riferito a me mi dispiace di questo intervento.

[Bortas]

non mi risulta che gli storici neghino i massacri dei gulag, deportazioni in siberia, Pol-Pot o cose del genere.


sicuro che parli della comunità degli storici? A me sembra più l'opinione del jamino fanboy, per la cronaca lo stesso jamino che dice che la juve non ha mai rubato :nod: , sinonimo di obiettività proprio.

Herm se non ne sai non arrampicarti sugli specchi, te lo dico per il tuo bene, sul serio non continuare con sta solfa, la storiografia ufficiale è una cosa seria che spesso prendete sotto gamba, il "Libro nero sul Comunismo" non è storia ufficiale, non tornano numeri cifre e date, è solo propaganda, fattene una ragione, come ti conviene farti una ragione sul fatto che non sono i comunisti che han scritto la storia dalla seconda guerra mondiale a oggi, il discorso è molto complesso e visto che ho fatto proprio storia all'università ti do sto consiglio, un pò come il discorso cifre e foibe, andateci piano coi numeri...

Sono qui a riportare la stessa considerazione di prima, nessuna persona di sinistra che conosco e vedo sul forum o in giro ha mai detto che i Gulag erano cose giuste, perchè quelli di forza nuova sfilano con il principale negazionista della Shoa in circolazione, come li devo considerare?

[Estrema]

no quello che non sai leggere sei te estre, e l'hai dimostrato pure in passato.
I sostenitori di Forza Nuova hanno lasciato la citta' intorno alle 17.30 a bordo di autobus e automobili. Mezz'ora dopo gli 'autonomi' hanno chiesto di poter sfilare in corteo da via Quarenghi al piazzale della Malpensata. Al rifiuto delle forze dell'ordine - e dopo alcuni attimi di tensione nei pressi dell'incrocio con via Paleocapa - il corteo si e' sciolto verso via Spaventa e largo Medaglie d'Oro. Circa sessanta manifestanti appartenenti alla frangia piu' estrema, invece di recarsi in stazione, hanno cercato di tornare nelle vicinanze di via Bonomelli. A quel punto e' partita la carica di polizia e carabinieri che, in mezzo al traffico, hanno bloccato una cinquantina di persone. Sono volati oggetti e bottiglie all'indirizzo delle forze dell'ordine e delle vetrine di alcuni negozi tra viale Papa Giovanni XXIII e Porta Nuova.
è grave non sapere leggere alla tua età eh :D
dove sta scritto che son tornati per lanciare le bottiglie? c'è scritto attimi di tensione, poi la polizia carica e loro fan casino, non ci vuole mica un disegnino per capirlo.:sneer:

[Arthu]

Sto per illuminarvi la mente state pronti!!!!
Avete mai riflettuto sul perchè il comunismo ha fatto più morti del fascismo nella storia?(Tralasciando il mero fatto che le due guerre mondiali non le hanno iniziate quelli che suonano i bonghi in parco sempione :nod: ).
Quanti abitanti ci sono in germania/italia?E quanti morti hanno causato le loro dittature nei periodi suddetti?
E poi quanti morti hanno fatto i russi e i cinesi?E quanti abitanti ci sono in cina e in russia?Consiglierei un approccio anche statistico se volete fare i fighi.E' come quando viene un terremoto.Se viene in italia e muoiono 50 persone è una strage immane.Se muoiono 50 persone in cina non vanno nemmeno sul giornale.:sneer:

Allo stesso modo se il 70% della popolazione mondiale è sotto governi che si professano comunisti mi pare chiaro che la maggior parte dei morti li faranno loro.Ma anche se fossero adoratori di Arthu gli adoratori di arthu sarebbero i più grandi assassini del mondo :nod:

[Kith]

cioè Estre ma neghi l'evidenza??? Ma mi prendi per il culo?

"Sono volati oggetti e bottiglie all'indirizzo delle forze dell'ordine e delle vetrine di alcuni negozi tra viale Papa Giovanni XXIII e Porta Nuova."



Herm se non ne sai non arrampicarti sugli specchi, te lo dico per il tuo bene, sul serio non continuare con sta solfa, la storiografia ufficiale è una cosa seria che spesso prendete sotto gamba, il "Libro nero sul Comunismo" non è storia ufficiale, non tornano numeri cifre e date, è solo propaganda, fattene una ragione, come ti conviene farti una ragione sul fatto che non sono i comunisti che han scritto la storia dalla seconda guerra mondiale a oggi, il discorso è molto complesso e visto che ho fatto proprio storia all'università ti do sto consiglio, un pò come il discorso cifre e foibe, andateci piano coi numeri...
Sono qui a riportare la stessa considerazione di prima, nessuna persona di sinistra che conosco e vedo sul forum o in giro ha mai detto che i Gulag erano cose giuste, perchè quelli di forza nuova sfilano con il principale negazionista della Shoa in circolazione, come li devo considerare?


si certo i gulag non esistono, la siberia era un campeggio estivo e pol pot è un cartone animato!!! :nod:


siete veramente scandalosi, ma in un modo assurdo mai visto finora, negare certe cose.

[Arthu]

cioè ma neghi l'evidenza???
"Sono volati oggetti e bottiglie all'indirizzo delle forze dell'ordine e delle vetrine di alcuni negozi tra viale Papa Giovanni XXIII e Porta Nuova."
Si ma se prima c'è questo "A quel punto e' partita la carica di polizia e carabinieri che, in mezzo al traffico, hanno bloccato una cinquantina di persone" o sei scemo kith , o ci fai.:rotfl:

[Estrema]

cioè ma neghi l'evidenza???
"Sono volati oggetti e bottiglie all'indirizzo delle forze dell'ordine e delle vetrine di alcuni negozi tra viale Papa Giovanni XXIII e Porta Nuova."
ma sei rincoglionito o non sai cosa dire son stati caricati e han lancciato le bottiglie cosi recita l'articolo, nn c'è scritto han lanciato le bottiglie e poi son stati caricati.

oh ma non mi scendere cosi in basso.

[holysmoke]

kith :gha:

[Kith]

Peccato che prima c'è scritto questo:

"Circa sessanta manifestanti appartenenti alla frangia piu' estrema, invece di recarsi in stazione, hanno cercato di tornare nelle vicinanze di via Bonomelli"

e se non ci arrivate vi spiego, che significa manifestazione non autorizzata con tutto quel che ne consegue.

bello leggere solo quello che ci pare nè?


proprio non ci arrivate.... questa è stupidità bella e buona.

Non è che gli sbirri come li chiamate voi caricano alla cazzo eh, se lo pensate veramente siamo nel bel mezzo di un paradosso.

[Bortas]

si certo i gulag non esistono, la siberia era un campeggio estivo e pol pot è un cartone animato!!! :nod:

siete veramente scandalosi, ma in un modo assurdo mai visto finora, negare certe cose.

Evidentemente non sai leggere, non voglio credere che tu non sappia capire, nessuno nega ste cose, ero qui a ricordarti solo che le vostre fonti sono faziose, ma credo di aver finito i miei 5 minuti di considerazione per te, quindi adios...

[Estrema]

Peccato che prima c'è scritto questo:

"Circa sessanta manifestanti appartenenti alla frangia piu' estrema, invece di recarsi in stazione, hanno cercato di tornare nelle vicinanze di via Bonomelli"

bello leggere solo quello che ci pare nè?


siete incagabili veramente...
si ok son tornati la perchè volevano manifestare dove sta scritto che son tornati la e hanno lanciato le bottiglie ehh, avanti mo me lo trovi sto passaggio di qeull'articolo, sempre riferito a cosa hanno linkato poi magari son tornati e hanno sguainato le katane, ma al momento non è dato saperlo.

[Arthu]

Peccato che prima c'è scritto questo:

"Circa sessanta manifestanti appartenenti alla frangia piu' estrema, invece di recarsi in stazione, hanno cercato di tornare nelle vicinanze di via Bonomelli"

e se non ci arrivate vi spiego, che significa manifestazione non autorizzata con tutto quel che ne consegue.

bello leggere solo quello che ci pare nè?


siete incagabili veramente...
MAHAHAHAHAHHA.
Allora continuiamo ad avvolgere il nastro.In definitiva gli idioti di sinistra volevano tornare verso quel posto ( che non so che sia ) , la polizia li ha caricati e loro li hanno presi a bottigliate.Quindi non è vero che hanno tirato le bottigliate prima della carica , e non è vero che sono stati caricati senza motivo.:nod:

Cmq sia non so di cosa stiate parlando e mi sto divertendo un mondo.Ma gli egiziani che ammazzarono gli ebrei erano di destra?E gli indiani d'america ammazzati dagli spagnoli?Imho erano comunisti.

[Kith]

si ok son tornati la perchè volevano manifestare dove sta scritto che son tornati la e hanno lanciato le bottiglie ehh, avanti mo me lo trovi sto passaggio di qeull'articolo, sempre riferito a cosa hanno linkato poi magari son tornati e hanno sguainato le katane, ma al momento non è dato saperlo.


ma che cazzo me ne frega delle bottiglie, mai detto che han tirato bottiglie prima della carica, se lo trovi quotami altrimenti smettila di dire puttanate, tu e arthumerda.

la polizia vede 50 stronzi armati di bottiglie spranghe e a viso coperto che si dirigono in una zona dove NON possono stare, cosa credi che debbano fare?

Non sono un avvocato non penso ci voglia tanto a capire che una cosa del genere è illegale cazzo, immagino ci siano gli estremi per la banda armata.


se non ci arrivate è proprio grave come faccenda, veramente.

Se credete che un gruppo di 50 persone armate di spranghe e bottiglie di vetro possa girare tranquillamente è veramente ma veramente grave la faccenda (e lo stesso discorso si può fare i nazimerde, chiedetevi il perchè però ai nazi non son arrivate le cariche e ai sinistrorsi si, vediamo se vi date una risposta SENSATA da soli)

contro ogni fottuta logica.

[Arthu]

ma che cazzo me ne frega delle bottiglie, mai detto che han tirato bottiglie prima della carica, se lo trovi quotami altrimenti smettila di dire puttanate, tu e arthumerda.

la polizia vede 50 stronzi armati di bottiglie spranghe e a viso coperto che si dirigono in una zona dove NON possono stare, cosa credi che debbano fare?

Non sono un avvocato non penso ci voglia tanto a capire che una cosa del genere è illegale cazzo, ci son gli estremi per la banda armata.


se non ci arrivate è proprio grave come faccenda, veramente.
Hai ragione kith.:rotfl:

[Hador]

cavolo kith mi fido di te che di centri sociali ne sai sicuramente più del sottoscritto.
dai, seriously :sneer:

di teste di cazzo è pieno il mondo, il problema è che forza nuova è un gruppo NAZIONALE di teste di cazzo organizzate, nei centri sociali al più si nascondono 10 pirla che scrivono con le bombolette mille nassiriya sui muri.

Poi vabbè io ho la mia personalissima opinione di libertà di pensiero/espressiona ma questi son dettagli, io un movimento quale quello di forza nuova (o anche un movimento stalinista se esistesse, dato che qua ogni volta volete fare la gara ai morti, 1 morto è una tragedia 1000 sono una statistica eh?) e manifestazioni come quelle le dichiarerei illegali, mazzate ai sostenitori delle mazze in sostanza. Ma queste sono opinioni (e dio il primo che mi tira fuori la stronzata del morirei per difendere la tua idea si becca un vaffanaculo a carattere 500)

[Estrema]

ma che cazzo me ne frega delle bottiglie, mai detto che han tirato bottiglie prima della carica, se lo trovi quotami altrimenti smettila di dire puttanate, tu e arthumerda.

la polizia vede 50 stronzi armati di bottiglie spranghe e a viso coperto che si dirigono in una zona dove NON possono stare, cosa credi che debbano fare?

Non sono un avvocato non penso ci voglia tanto a capire che una cosa del genere è illegale cazzo, ci son gli estremi per la banda armata.


se non ci arrivate è proprio grave come faccenda, veramente.
c'è scritto che erano a viso coperto e con inmano spranghe e bottiglie?:scratch:

[Kith]

no le bottiglie le han materilizzate dal culo quando hanno subito la carica.


impossibile parlare con certi personaggi, negate l'evidenza.

Chiudo qui, tanti saluti, e mi auguro che la polizia non vi carichi spontaneamente visto che siete convinti che sia uso comune :D

[Arthu]

no le bottiglie le han materilizzate dal culo quando hanno subito la carica.


impossibile parlare con certi personaggi, negate l'evidenza.

Chiudo qui, tanti saluti, e mi auguro che la polizia non vi carichi spontaneamente visto che siete convinti che sia uso comune :D
Maddai kith non stavamo parlando a caso fra tutti?Cioè credevi davvero alle cazzate che stavi dicendo?Io alle mie no :rotfl:
La polizia ha sempre caricato gente a caso , dov'è la novità?:rotfl:

[Estrema]

no le bottiglie le han materilizzate dal culo quando hanno subito la carica.


smettila di prendermi in giro.
le bottiglie possono stare legalmente chiuse dentro lo zaino eh questo non è che autorizza la polizia a presumere che le lancerai di siccuro, vabbè dai poi parli di faziiosità :sneer:

ora quando avremo elementi migliori per avallare la tua tesi allora ti darò ragione ma al momento penso che non sai cosa dire per avallare il tuo odio viscerale verso tante categorie.

tu sei come i missini del 60 che oggi fanno sciopero e si godono il divorzio e l'aborto dopo che per anni si son battuti contro chi glie li ha fatti ottenere dicendone pesta e corna.

[Nazgul Tirith]

arthu per rispondere alla tua domanda cmq, quegli egiziani erano della frangia piu estrema della destra, infatti poi usarono i superstiti per costruire le piramidi.

Riguardo agli indiani d'america in realta' erano anche loro dei gran fascistoni, ma non poi cosi estremisti, e quindi son stati segati via tutti.

Secondo te, gli alieni che un giorno ci invaderanno portando morte e distruzione verso il genere umano, di che frangia politica saranno? Io credo di destra, si sa che la civilta' egiziana e' stata fondata dagli alieni :nod:




Tornando in Topic, dei coglioni di DX o SX in questo caso di ambo gli schieramenti, fan le solite manifestanzioncine della minchia inneggiando a un qualcosa che il 90% dei manifestanti non sa neanche che cazzo sia, se non alzare il braccio o stringere il pugno.

Per il resto e' molto come dire, divertente, vedere come si parlava di una manifestazione e si e' finiti a parlare del Morti Comunisti >>>>> Morti Fascisti.

E' proprio vero che un morto e' una tragedia e da spettacolo, un milione sono solo un numero su cui farci le discussioni :point:

[Randolk]

Ecco, ora le ho viste proprio tutte.

I soliti quattro idioti agghindati da battaglia che fanno una manifestazione pacifica (:rotfl:) con un deputato europeo e UN PRETE IN TESTA (:rotfl::rotfl::rotfl:)

E ci fate pure 7 pagine di dibattito destra/sinistra.

Basta cazzo, BASTA.

[Dryden]

Ma andatevenetuttiavaffanculo.

[Il Nando]

Ecco, ora le ho viste proprio tutte.
I soliti quattro idioti agghindati da battaglia che fanno una manifestazione pacifica (:rotfl:) con un deputato europeo e UN PRETE IN TESTA (:rotfl::rotfl::rotfl:)
E ci fate pure 7 pagine di dibattito destra/sinistra.
Basta cazzo, BASTA.

Buahahahah il quadretto nn fa una piega :rotfl:

[Vindicare]

bellammerda...
ma l'atteggiamento intimidatorio del primo poliziotto?!? :rotfl: la passerà liscia come al solito...

e questo che avrebbe fatto?!?

http://www.youreporter.it/video_Fermi_indiscriminati_da_parte_della_polizia

[Va$h]

bellammerda...
ma l'atteggiamento intimidatorio del primo poliziotto?!? :rotfl: la passerà liscia come al solito...
e questo che avrebbe fatto?!?
http://www.youreporter.it/video_Fermi_indiscriminati_da_parte_della_polizia
COME COSA HA FATTO?!

GUARDAVA! é_______________é

Poi, diciamocelo, quel blu era terrificante quindi avevano il DOVERE di metterlo dentro per atti osceni in luogo pubblico :nod:

[Rayvaughan]

che città dimmerda bergamo

[Fuser]

che città dimmerda bergamo
:nod:

[Kuroko]

LOL@Dictator e alle manifestazioni armati di bastoni "senza però fare del male". :rotfl:

[holysmoke]

ma i bastoni a che servono? fanno parte del costume da carnevale con casco e alzata della mano dx?

Patetici

[Vindicare]

LOL@Dictator e alle manifestazioni armati di bastoni "senza però fare del male". :rotfl:

quindi io, seguendo lo stesso ragionamento, posso andare in giro con un fucile a canne mozze? tanto non faccio male a nessuno :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

[jamino]

non mi risulta che gli storici neghino i massacri dei gulag, deportazioni in siberia, Pol-Pot o cose del genere.


sicuro che parli della comunità degli storici? A me sembra più l'opinione del jamino fanboy, per la cronaca lo stesso jamino che dice che la juve non ha mai rubato :nod: , sinonimo di obiettività proprio.

Guarda mi ci tiri per i capelli visto che giochi a fare lo sbruffoncello sarcastico..

Visto che difendi a spada tratta questo libro sicuramente l'avrai letto come ho fatto io.

Al fine di rendere più evidenti le tue posizioni fai la cortesia di spiegare quali sono stati i criteri di calcolo delle vittime in Russia e per quale motivo sono stati criticati dagli storici?

E partendo dal modo in cui sono state calcolate le vittime in corea del nord (che ti prego di illustrare) spieghi a tutti perchè ritieni valido questo metodo di calcolo?

Sarebbe interessante sapere poi quali sono i tuoi riferimenti a livello di storia contemporanea dei paesi socialisti/comunisti oltre al libro nero, così da dimostrare che le tue idee sui crimini del comunismo sono fondate su più fonti.

Grazie io (e suppongo molti del forum) attendono con ansia la tua risposta illuminata :D

[Ipnotik]

bellammerda...
ma l'atteggiamento intimidatorio del primo poliziotto?!? :rotfl: la passerà liscia come al solito...
e questo che avrebbe fatto?!?
http://www.youreporter.it/video_Fermi_indiscriminati_da_parte_della_polizia

:shocked:

[Dictator]

LOL@Dictator e alle manifestazioni armati di bastoni "senza però fare del male". :rotfl:

Non li ho giustificati quindi c'è poco da lollare, ho fatto una costatazione. Non ho idea del perchè abbiano manifestato in quel modo, ne se avrebbero usato mazze e caschi come armi, il fatto è che non hanno colpito niente e nessuno al contrario dei ragazzi di sinistra.
Quello che non capisco io è perchè bastoni bottiglie e catene li avevano anche i ragazzi dei centri sociali visto che sono così bravi...

[Randolk]

Non ho idea del perchè abbiano manifestato in quel modo

No?

"PERCHE' SONO DELLE GIGANTESCHE TESTE DI MERDA NONCHE' BRACCIA STRAPPATE ALLE MINIERE DI ZOLFO" ti sembra una spiegazione plausibile?

[McLove.]

8 Pagine di merda.

[Gandalf]

non so se l'ha già scritto qualcuno ma...
non preoccupatevi,si estingueranno uccidendosi tra di loro con la cinghiamattanza! :metal:

[Dictator]

No?
"PERCHE' SONO DELLE GIGANTESCHE TESTE DI MERDA NONCHE' BRACCIA STRAPPATE ALLE MINIERE DI ZOLFO" ti sembra una spiegazione plausibile?

no mi sembra una delle solite cagate che dici di solito :nod:

Se sono andati in giro in assetto da guerra, perchè non hanno fatto la guerra?
Allora avrei capito, ma evidentemente sono andati così come provocazione.

[holysmoke]

no mi sembra una delle solite cagate che dici di solito :nod:
Se sono andati in giro in assetto da guerra, perchè non hanno fatto la guerra?
Allora avrei capito, ma evidentemente sono andati così come provocazione.


dai dicta nn puoi voler dire delle cose del genere... la prossima volta allora girano con i carri armati e chi se ne fotte, tanto mica vogliono fare la guerra.

[Dryden]

no mi sembra una delle solite cagate che dici di solito :nod:
Se sono andati in giro in assetto da guerra, perchè non hanno fatto la guerra?
Allora avrei capito, ma evidentemente sono andati così come provocazione.


:shocked::afraid:

[Goram]

Nella prima foto c'è anche Lucio Dalla azzo volete?
:rotfl::rotfl::rotfl:

[Jarsil]

9 Pagine di assurdità varie...

@Kith: ti auguro che nella vita ti succeda quello che sto passando io (tranquillo non fa male), ovvero che ti vengano di fatto sbattute in faccia tonnellate di fonti storiche e documentate da persone che ne sanno davvero, è una esperienza che tende ad allargare un po' le prospettive (ed è il motivo per cui non intervengo piu' in thread sterili come questo per inciso)...

[Cifra]

:shocked:
Evviva il poliziotto intelligente!

[Necker]

9 Pagine di assurdità varie...

@Kith: ti auguro che nella vita ti succeda quello che sto passando io (tranquillo non fa male), ovvero che ti vengano di fatto sbattute in faccia tonnellate di fonti storiche e documentate da persone che ne sanno davvero, è una esperienza che tende ad allargare un po' le prospettive (ed è il motivo per cui non intervengo piu' in thread sterili come questo per inciso)...

io non ho detto cose assurde.
Infatti nessuno m'ha risposto, tutti troppo impegnati nei discorsi soliti e inutili...

Ma pazienza è anche questo il forum :D

[Hardcore]

ma non era reato l'esistenza di un partito fascista? in quanto reato va punito..cosi come ci si azzuffa se uno zingaro ruba stessa cosa se uno fa un partito fascista.

[Cicoh]

Dice bene Jamino, esiste una vasta quantità di fonti di autori di destra, o che comunque non siano sfacciatamente di sinistra. Il fatto di doversi confrontare con autori di sinistra alle scuole alle volte è causato da docenti con idee prettamente di sinistra, ma non per questo non significa che la storiografia sia nella sua totale interezza di sinistra.

ad esempio il mio docente di storia contemporanea utilizzava testi che focalizzassero l'attenzione non soltanto sull'olocausto ma trattavano ampiamente l'argomento foibe/gulag (stranamente anche la materia d'insegnamento storia della cultura tedesca comprendeva una parte relativa ai gulag, alle guerre civili delle popolazioni tribali in africa sub-sahariana, la cambogia, la guerra in vietnam e il predominio rosso nel sud-est asiatico, tanto per evidenziare come regimi totalitari possano instaurarsi in altri territori con diversa conformazione socio-politica)

La diatriba rossi/neri è fine a se stessa, vuoi per le ricostruzioni storiche spesso esagerate da una parte e dall'altra (ad esempio chi ci crede che il colonnello valerio si sia limitato ad una fucilata?) vuoi perchè ambo le parti avrebbero da recriminare su qualcosa o porre su di un ipotetico piatto della bilancia angherie subite e interventi che puntavano ad un globale miglioramento delle condizioni del paese.

Le ideologie di fondo del comunismo e del fascismo non sono poi così sballate, specie il comunismo (e lo dico da persona di destra), il quale mira (seppur sia pura utopia) al raggiungimento di uno stato coeso dove il fine ultimo è l'uguaglianza tra gli individui, uguaglianza da intendersi anche in termini strettamente economici.



@estrema,
sbagli, i campi di concentramento c'erano anche in Italia. Lumezzane ad esempio, dove Mussolini fece chiudere Starace per un pò di tempo (si era rotto le palle di averlo tra i piedi), nel periodo che va dall'entrata in guerra alla repubblica di salò.


edit:
ma perchè molti accomunano il nazismo con il fascismo? credo che in comune avessero solamente un programma intriso di demagogia e nulla più.

[nortis]

Minchia ma vi siete affaticati tanto per scrivere 9 pagine in meno di 24 ore e questo è il massimo che riuscite a dare?:afraid:

sticazzi, non voglio neanche mettere il discorso in sinistra VS destra... ma chissene... a me interessano 2 punti:

1) tutti avevano mazze e bastoni? vero, ma com'erano ste mazze? tutte uguali... o a guardare bene ce ne stavano 2 tipi. O sono andati tutti assieme da hobby&giardino prima di ritrovarsi, o gli organizzatori le distribuivano. Chi sono gli organizzatori FN? non me ne fotte dx o sx, un partito che distribuisce mazze come gadget và soppresso, un partito politico che istiga alla violenza deve avere i sigilli su ogni sede.

2) Oh... raccontate tutto quello che volete, ma il fascismo è anticostituzionale in Italia... i poliziotti avrebbero dovuto schedarli tutti come minimo, invece di picchiare la controparte... che sia dx o sx anche qua me ne fotte... uno commette un crimine anticostituzionale, l'altro fà un corteo di protesta a questo e le forze dell'ordine se la prendono con questi ultimi? è sbagliato, malato, poco centra il colore:wave:

[Dictator]

dai dicta nn puoi voler dire delle cose del genere... la prossima volta allora girano con i carri armati e chi se ne fotte, tanto mica vogliono fare la guerra.

Al dilà dell'esagerazione dei carri armati...
Ma infatti non è una giustificazione la mia. In realtà avrebbe avuto più senso se avessero cominciato a fare veramente la guerriglia. Come ho già detto nel primo post non sono di FN e molti dei loro comportamenti non li approvo perchè non li capisco e perchè non ci sono dentro.
Però devi ammettere che, almeno per quanto dicono le notizie, sebbene fossero armati fino ai denti non hanno fatto danni.

.

Non voglio dare giudizi positivi o negativi, sinceramente ho poco interesse nel farlo, ho dato un giudizio oggettivo. Poi se per uno è bello andare in giro armati, per l'altro è da pazzi sinceramente non è affar mio.

[Alkabar]

9 Pagine di assurdità varie...

@Kith: ti auguro che nella vita ti succeda quello che sto passando io (tranquillo non fa male), ovvero che ti vengano di fatto sbattute in faccia tonnellate di fonti storiche e documentate da persone che ne sanno davvero, è una esperienza che tende ad allargare un po' le prospettive (ed è il motivo per cui non intervengo piu' in thread sterili come questo per inciso)...

Jarsil, questa te la sposi ;).

[Alkabar]

Al dilà dell'esagerazione dei carri armati...
Ma infatti non è una giustificazione la mia. In realtà avrebbe avuto più senso se avessero cominciato a fare veramente la guerriglia. Come ho già detto nel primo post non sono di FN e molti dei loro comportamenti non li approvo perchè non li capisco e perchè non ci sono dentro.
Però devi ammettere che, almeno per quanto dicono le notizie, sebbene fossero armati fino ai denti non hanno fatto danni.
.

Non voglio dare giudizi positivi o negativi, sinceramente ho poco interesse nel farlo, ho dato un giudizio oggettivo. Poi se per uno è bello andare in giro armati, per l'altro è da pazzi sinceramente non è affar mio.


Ti quoto, ma non ce l'ho con te:
Non c'e' un reato associato all'andare in giro armati senza motivo ?

[Estrema]

@estrema,
sbagli, i campi di concentramento c'erano anche in Italia. Lumezzane ad esempio, dove Mussolini fece chiudere Starace per un pò di tempo (si era rotto le palle di averlo tra i piedi), nel periodo che va dall'entrata in guerra alla repubblica di salò.



rileggi bene si diceva che c'eran campi di concentramento anche dei comunisti., eh lo so che c'erano certo non erano queli di hitler attrezzati per la soluzione finale ma c'erano.

[Estrema]

Ti quoto, ma non ce l'ho con te:
Non c'e' un reato associato all'andare in giro armati senza motivo ?
allora te lo dico subito io poi mc lo può spiegare in termini giuridici, le mazze e le catene sono vietate come porto di arma considerate armi bianche, indi per cui tu non ci puoi andare in giro.

ora non so che sanzione è prevista sicuramente c'è il sequestro.

[holysmoke]

Ti quoto, ma non ce l'ho con te:
Non c'e' un reato associato all'andare in giro armati senza motivo ?


tu che dici? :gha:

[Cicoh]

rileggi bene si diceva che c'eran campi di concentramento anche dei comunisti.,

è vero parlavi di campi di concentramento comunisti


eh lo so che c'erano certo non erano queli di hitler attrezzati per la soluzione finale ma c'erano.

cazz dici ? ce ne stavano parecchi, più che altro nel nord italia rispetto al sud, ma hai idea di quanti ebrei italiani siano stati sterminati in questi campi di concentramento ?

tali e quali ai famigerati lager situati in germania o polonia, seppur di dimensioni più contenute.

[Estrema]

è vero parlavi di campi di concentramento comunisti
cazz dici ? ce ne stavano parecchi, più che altro nel nord italia rispetto al sud, ma hai idea di quanti ebrei italiani siano stati sterminati in questi campi di concentramento ?
tali e quali ai famigerati lager situati in germania o polonia, seppur di dimensioni più contenute.
ma guarda un po di tempo fa c'han fatto una bellissima trasmissione su cui c'erano molti documenti e anche testimonianze, è venuta fuori una visione molto contrastante sull'utilizzo dei campi in italia, molti dicevano che non erano attrezzati per uccidere ppiù di tot persone( è brutto dirlo cosi ma non trovavo le parole) tant'è che molti venivano spediti in germania, ora non so bene dove stia la verità io voglio credere che da italiani c'avevamo problemi anche con ste cose, di certo le fonti parlano di qualche migliaio non ricordo il dato preciso, ma io aspetto visto che sta parte della storia è molto contrastante.

anche perchè pare che venssero usati anche per prigionieri politici non di religione ebraica.

[Cicoh]

ma guarda un po di tempo fa c'han fatto una bellissima trasmissione su cui c'erano molti documenti e anche testimonianze, è venuta fuori una visione molto contrastante sull'utilizzo dei campi in italia, molti dicevano che non erano attrezzati per uccidere ppiù di tot persone( è brutto dirlo cosi ma non trovavo le parole) tant'è che molti venivano spediti in germania, ora non so bene dove stia la verità io voglio credere che da italiani c'avevamo problemi anche con ste cose, di certo le fonti parlano di qualche migliaio non ricordo il dato preciso, ma io aspetto visto che sta parte della storia è molto contrastante.

anche perchè pare che venssero usati anche per prigionieri politici non di religione ebraica.

estrema, c'ho fatto una tesi di laurea su ste cose, ti porto fatti, tangibili e tu mi tiri fuori trasmissioni in tv.

campi di concentramento? apparte lumezzane che ho gia menzionato direi senza ombra di dubbio quello di risiera di san sabba (per il numero di internati di certo imponente) o quello di visco (per le modalità d'esecuzione) ma ce ne sono a decine, per un totale di CENTINAIA di migliaia di internati, molti dei quali han trovato la morte in questi campi.

stai pur sicuro che ogni campo aveva dei forni crematori tali e quali ai lager tedeschi.

a tal proposito ti consiglio i testi di Capogreco, uno storico italiano.
prigionieri politici un paio di palle, estrema. c'erano ebrei, omosessuali, testimoni di geova, slavi, neri, pentecostali.

[Estrema]

estrema, c'ho fatto una tesi di laurea su ste cose, ti porto fatti, tangibili e tu mi tiri fuori trasmissioni in tv.
campi di concentramento? apparte lumezzane che ho gia menzionato direi senza ombra di dubbio quello di risiera di san sabba (per il numero di internati di certo imponente) o quello di visco (per le modalità d'esecuzione) ma ce ne sono a decine, per un totale di CENTINAIA di migliaia di internati, molti dei quali han trovato la morte in questi campi.
stai pur sicuro che ogni campo aveva dei forni crematori tali e quali ai lager tedeschi.
a tal proposito ti consiglio i testi di Capogreco, uno storico italiano.
prigionieri politici un paio di palle, estrema. c'erano ebrei, omosessuali, testimoni di geova, slavi, neri, pentecostali.non metto in dubbio cicoh quello che hai scritto ho solo detto che stanno venendo fuori tesi diversi, vere? cazzate? non saprei si sta riscrivendo molto oggi su quel periodo storico, visione più matura? probabilmente si.

[Bortas]

C'è da considerare anche i territori occupati sotto l'influenza Italiana, posti tipo i Balcani ad esempio, dove c'erano parecchi lager "gestiti" da Italiani, principalmente adibiti a Zingari, etnie Slave e immancabili Ebrei, si parla anche di morti ma non processi industrializzati come quelli tedeschi, ma in un computo più contenuto...

[Cicoh]

non metto in dubbio cicoh quello che hai scritto ho solo detto che stanno venendo fuori tesi diversi, vere? cazzate? non saprei si sta riscrivendo molto oggi su quel periodo storico, visione più matura? probabilmente si.

ora se tu mi porti delle fonti ad opera di storici attendibili ne possiamo serenamente discutere insieme ma dubito fortemente, purtroppo si trova solo ciarpame per il quale non è stata fatta verifica alcuna, come a dire "si i campi c'erano ma erano di facciata, la gente mica moriva lì dentro".

e invece la realtà oggettiva dei fatti è che i campi, in italia, c'erano. ed erano tali e quali ai lager tedeschi. la sottile (poi mica tanto...) differenza era strettamente legata al numero, di gran lunga inferiore.

questo era un forno crematorio per gli ebrei in italia, al di là di tutte le cazzate che possono dire in televisione
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/Risiera_di_San_Sabba_2.JPG/800px-Risiera_di_San_Sabba_2.JPG


dimenticavo.
discorso relativo alle foibe. Non amo alla follia Napolitano, ma dopo aver per forza di cose subito Scalfaro ed altri presidenti davvero di parte almeno qualcuno ora ha avuto la decenza di dire "si, sulle foibe abbiamo taciuto"

Com'è che Pertini o Scalfaro o altri non ne abbiano fatto menzione è ancora avvolto nel mistero.

[holysmoke]

discorso relativo alle foibe. Non amo alla follia Napolitano, ma dopo aver per forza di cose subito Scalfaro ed altri presidenti davvero di parte almeno qualcuno ora ha avuto la decenza di dire "si, sulle foibe abbiamo taciuto"
Com'è che Pertini o Scalfaro o altri non ne abbiano fatto menzione è ancora avvolto nel mistero.

ciampi?

[Estrema]

Com'è che Pertini o Scalfaro o altri non ne abbiano fatto menzione è ancora avvolto nel mistero.
bhè questo è semplice forse da capire, è stata una questione prettamente politica, non puoi condannare a livello poilitico un sistema quando poi alla prima occasione ti sei comportato in maniera simile, dico simile per un solo motivo le foibe fanno parte di quei passaggi delle guerre dove non esiste più la linea di demarcazione tra il giusto e lo sbagliato tra la giustizia e repressione, tant'è che si son verificate in un contest geografico ma sopratutto politico ben definito, gli sloveni( che dei popoli balcani erano i più antifascisti) c'han messo molto del loro eh sulla mentalità dei partigiani italiani, non mi pare che in altre parti d'italia abbiano fatto una repressione cosi forte nei confronti di civili considerati collaborazionisti.

poi ripeto la situazione era ai limiti dell'anarchia in quelle zone.

[Cicoh]

ciampi?
mah, qualcosa nel giorno della memoria e nulla più.
c'è un enorme differenza nel voler commemorare un evento seppur tragico e il prendere completamente le distanze da esso, a riprova di questo tutto il codazzo che si è creato dietro a ciampi in quell'occasione.

memoria storica. ricordare non significa prendere le distanze dal passato. le dichiarazioni di napolitano (guarda te...mi tocca difendere napolitano e sono di destra) sono forti, e dire che per decenni si è taciuto (a torto) su un evento così importante come le foibe è esempio di maturità e civiltà.


bhè questo è semplice forse da capire, è stata una questione prettamente politica, non puoi condannare a livello poilitico un sistema quando poi alla prima occasione ti sei comportato in maniera simile, dico simile per un solo motivo le foibe fanno parte di quei passaggi delle guerre dove non esiste più la linea di demarcazione tra il giusto e lo sbagliato tra la giustizia e repressione, tant'è che si son verificate in un contest geografico ma sopratutto politico ben definito, gli sloveni( che dei popoli balcani erano i più antifascisti) c'han messo molto del loro eh sulla mentalità dei partigiani italiani, non mi pare che in altre parti d'italia abbiano fatto una repressione cosi forte nei confronti di civili considerati collaborazionisti.

poi ripeto la situazione era ai limiti dell'anarchia in quelle zone.

Estrema, prima giustifichi il silenzio vergognoso dei presidenti della repubblica in oltre 30 anni di storia italiana, poi arrivi addirittura a giustificare l'esistenza delle foibe.
sei pericoloso, non scherzo.

secondo il tuo ragionamento se la son cercata? cioè opporsi ad un governo -> meritare di finire dentro una buca?

[ihc'naib]

Estrema, prima giustifichi il silenzio vergognoso dei presidenti della repubblica in oltre 30 anni di storia italiana, poi arrivi addirittura a giustificare l'esistenza delle foibe.


A me pare che si rinnovi l'annosa confusione fra spiegazione e giustificazione..ma se veramente hai fatto una tesi in quest'ambito forse mi stupisco che venga da te una contestazione del genere.

[Estrema]

mah, qualcosa nel giorno della memoria e nulla più.
c'è un enorme differenza nel voler commemorare un evento seppur tragico e il prendere completamente le distanze da esso, a riprova di questo tutto il codazzo che si è creato dietro a ciampi in quell'occasione.
memoria storica. ricordare non significa prendere le distanze dal passato. le dichiarazioni di napolitano (guarda te...mi tocca difendere napolitano e sono di destra) sono forti, e dire che per decenni si è taciuto (a torto) su un evento così importante come le foibe è esempio di maturità e civiltà.
Estrema, prima giustifichi il silenzio vergognoso dei presidenti della repubblica in oltre 30 anni di storia italiana, poi arrivi addirittura a giustificare l'esistenza delle foibe.
sei pericoloso, non scherzo.
secondo il tuo ragionamento se la son cercata? cioè opporsi ad un governo -> meritare di finire dentro una buca?
io non ho giustificato le foibe ho solo espresso un opinione sul perchè forse si è taciuto e sul perchè si son verificatee, opinione persanale non condivisibile ma non ho di certo giustificato le foibe.

[Cicoh]

A me pare che si rinnovi l'annosa confusione fra spiegazione e giustificazione..ma se veramente hai fatto una tesi in quest'ambito forse mi stupisco che venga da te una contestazione del genere.


quest'"annosa" questione tra spiegazione e giustificazione non è mai esistita, è un termine appena coniato da te.
aria fritta.
spiegare un determinato evento storico equivale ad enunciare tale evento (causa scatenante ----> conseguenze).
giustificare un evento storico equivale a fornirgli motivazioni plausibili atte a voler scagionare tali comportamenti.

ora, potremmo parlare della battaglia di trafalgar e trovare in essa una motivazione chiara ed evidente quale l'egemonia sui mari, l'affermazione di una o dell'altra flotta....o più semplicemente il conflitto che era in corso.


MA, stiamo parlando di foibe, un massacro perpetrato nei confronti di un etnia.
possiamo raccontare gli avvenimenti, per mero dovere di cronaca, ma fornire una giustificazione (mi sembra di capire che avvalori la tesi di estrema del "se la sono cercata" ) ad uno sterminio di massa durato anni.

giustificando le foibe equivale a dare una giustificazione plausibile all'olocausto o se vogliamo qualcosa di più recente, ai danni combinati da Milosevic.

c'è differenza (non soggetiva!) tra una guerra e uno sterminio di massa.
io non essendo uno storico, pongo domande. mi posso basare su fonti, testi scritti e non, ma comunque mi faccio un idea mia degli avvenimenti storici che si sono susseguiti in italia a cavallo della seconda guerra mondiale e il primo dopoguerra. poichè non sono uno storico non devo fornire spiegazione alcuna per tali eventi, per quello esistono le fonti che vanno a costituire una vasta memoria storica, la quale per inciso non si sofferma ad una mera descrizione degli avvenimenti storici.

[Arthu]

Gli americani per le torri gemelle hanno fatto guantanamo.Gli slavi hanno solo fatto le foibe , son stati anche troppo buoni :rotfl:

[Cicoh]

io non ho giustificato le foibe ho solo espresso un opinione sul perchè forse si è taciuto e sul perchè si son verificatee, opinione persanale non condivisibile ma non ho di certo giustificato le foibe.


le foibe fanno parte di quei passaggi delle guerre dove non esiste più la linea di demarcazione tra il giusto e lo sbagliato tra la giustizia e repressione, tant'è che si son verificate in un contest geografico ma sopratutto politico ben definito, gli sloveni( che dei popoli balcani erano i più antifascisti) c'han messo molto del loro eh sulla mentalità dei partigiani italiani, non mi pare che in altre parti d'italia abbiano fatto una repressione cosi forte nei confronti di civili considerati collaborazionisti.
poi ripeto la situazione era ai limiti dell'anarchia in quelle zone.


vabbeh ma allora di che stiamo a parlare ?
mi dici che ci han messo del loro ( -.- ) che appartengono ad un passaggio di una guerra dove non esiste più linea di demarcazione(da leggersi come differenza) tra il giusto e lo sbagliato , giustizia e repessione.

edit, per inciso e per essere chiari:
non c'è una parte che ha fatto di più e l'altra meno. la bilancia pende solo da un lato estre.

[Arthu]

vabbeh ma allora di che stiamo a parlare ?
mi dici che ci han messo del loro ( -.- ) che appartengono ad un passaggio di una guerra dove non esiste più linea di demarcazione(da leggersi come differenza) tra il giusto e lo sbagliato , giustizia e repessione.
questo è giustificare uno sterminio, ne piu ne meno.
Io parto sempre dal presupposto che "se carlo giuliani stava a casa era sempre vivo" , che piace molto ai destrorsi del mondo moderno.Ovvero è sempre un pochino peggio cominciare le guerre e poi lamentarsi se ti ammazzano quando finiscono dopo che hai fatto le peggiori cose per 5-10 anni.
"Eh gli alleati e i russi esagerarono quando disintegrano dresda berlino etc".Beh se i tedeschi fossero stati un pochino più calmini forse gli altri sarebbero stati un po' meno rancorosi.

[Cicoh]

Io parto sempre dal presupposto che "se carlo giuliani stava a casa era sempre vivo" , che piace molto ai destrorsi del mondo moderno.Ovvero è sempre un pochino peggio cominciare le guerre e poi lamentarsi se ti ammazzano quando finiscono dopo che hai fatto le peggiori cose per 5-10 anni.
"Eh gli alleati e i russi esagerarono quando disintegrano dresda berlino etc".Beh se i tedeschi fossero stati un pochino più calmini forse gli altri sarebbero stati un po' meno rancorosi.

sulla prima parte del tuo discorso mi trovi ampiamente d'accordo, quella inerente a carlo giuliani, ma taccio o magari qualcuno si offende.

berlino? beh c'è una bella differenza...era in atto una guerra, i bombardamenti di una città direi che potremmo "giustificarli".
i rastrellamenti di civili nelle campagne per esecuzioni sommarie no.

[Estrema]

vabbeh ma allora di che stiamo a parlare ?
mi dici che ci han messo del loro ( -.- ) che appartengono ad un passaggio di una guerra dove non esiste più linea di demarcazione(da leggersi come differenza) tra il giusto e lo sbagliato , giustizia e repessione.

edit, per inciso e per essere chiari:
non c'è una parte che ha fatto di più e l'altra meno. la bilancia pende solo da un lato estre.
nno ho capito il tuo discorso sulla bilancia scusa, ma in quel contesto la zona di confine tra italia e slovenia c'è stato un ben preciso fatto che tu forse fai finta di sottovalutare, i partigiani italiani collaboravano con gli sloveni, slovei che hannno subito dai nazi/fascisti barbarie inaudite, perciò quando dico che gli sloveni ci han messo molto del loro nella mentalità di quei gruppi di partigiani italiani è vero.

in contesti come quello il confine tra il riconoscere il giusto dallo sagliato da parte di chi lo vive è molto difficile, io l'ho visto in bosnia con i miei occhi cosa vuol dire una totale anarchia etnica culturale e religiosa, cosa vuol dire vendetta etnica e politica, nessun bosniaco è stato condanato per atti contro l'umanita ma lo sono stati diversi serbi, dicasi in maniera uguale per il kossovo, e si son comportati alla stessa maniera quando ne hanno avuto la possibilità dei loro stessi aguzzini, questo non vuol dire giustificare fatti come le foibe ma vuol dire cercare di capire il perchè sono accaduti in quella determinata area geografica fatti del tutto diverse che nel resto dell'italia cioè non sono tutti bravi o tutti cattivi, nè da una parte e nè dall'altra.

in quel contesto geografico è l'unico con la variabile di un fortissimo appoggio di uno stato straniero fortemente antifascista, e in parte anti italiano.

poi se tu pensi che dopo 20 anni di soprusi, perchè nei balcani gl'italiani e i tedeschi con l'aiuto dei croati ci sono andati un attimino pesanti, son tutti bravi e buoni e non hanno dentro sentimenti di vendetta brutale significa che credi alle favole.

[Cicoh]

nno ho capito il tuo discorso sulla bilancia scusa, ma in quel contesto la zona di confine tra italia e slovenia c'è stato un ben preciso fatto che tu forse fai finta di sottovalutare, i partigiani italiani collaboravano con gli sloveni, slovei che hannno subito dai nazi/fascisti barbarie inaudite, perciò quando dico che gli sloveni ci han messo molto del loro nella mentalità di quei gruppi di partigiani italiani è vero.

in contesti come quello il confine tra il riconoscere il giusto dallo sagliato da parte di chi lo vive è molto difficile, io l'ho visto in bosnia con i miei occhi cosa vuol dire una totale anarchia etnica culturale e religiosa, cosa vuol dire vendetta etnica e politica, nessun bosniaco è stato condanato per atti contro l'umanita ma lo sono stati diversi serbi, dicasi in maniera uguale per il kossovo, e si son comportati alla stessa maniera quando ne hanno avuto la possibilità dei loro stessi aguzzini, questo non vuol dire giustificare fatti come le foibe ma vuol dire cercare di capire il perchè sono accaduti in quella determinata area geografica fatti del tutto diverse che nel resto dell'italia cioè non sono tutti bravi o tutti cattivi, nè da una parte e nè dall'altra.

in quel contesto geografico è l'unico con la variabile di un fortissimo appoggio di uno stato straniero fortemente antifascista, e in parte anti italiano.

poi se tu pensi che dopo 20 anni di soprusi, perchè nei balcani gl'italiani e i tedeschi con l'aiuto dei croati ci sono andati un attimino pesanti, son tutti bravi e buoni e non hanno dentro sentimenti di vendetta brutale significa che credi alle favole.


allora, ti premetto che non faccio "finta" di non vedere, do solamente il mio giudizio serenamente, questo perchè poco interessato ad una diatriba politica.

il tuo iniziale discorso sugli sloveni, non l'ho compreso.
ma intendo dire che non l'ho compreso leggendolo, ha poco senso in italiano.
prima sostenevi che "ci han messo del loro" presumevo intendessi "hanno delle grosse responsabilità oggettive", ma il tuo discorso successivo mi lascia intendere che volessi esprimere l'esatto contrario.

quello che scrivi dopo non è più storia ma rientra in un concetto più ampio di forzata coesione in un territorio da parte di gruppi etnici aventi tradizioni, lingua, usi e costumi differenti tra loro..costretti ad una convivenza forzata per decenni a mò di pentola a pressione (tito anyone?)

ma il mio discorso era prettamente legato ai massacri nel periodo che va dal 42-43 all'immediato dopoguerra.
ok hanno subito dei soprusi precedentemente, certo che si son rifatti ampiamente, non trovi?

poi diciamocelo, se da un lato subivano personaggi legati alla sfera politica....dall'altro rastrellavano tutti ma proprio tutti.

[Arthu]

sulla prima parte del tuo discorso mi trovi ampiamente d'accordo, quella inerente a carlo giuliani, ma taccio o magari qualcuno si offende.
berlino? beh c'è una bella differenza...era in atto una guerra, i bombardamenti di una città direi che potremmo "giustificarli".
i rastrellamenti di civili nelle campagne per esecuzioni sommarie no.
Rispiego il mio punto di vista.Se i tedeschi hanno fatto fuori milioni di innocenti per sfizio , se gli italiani hanno fatto fuori migliaia di innocenti per sfizio , sono LORO in primis i motori della loro stessa fine dolorosa.Gli slavi non avevano rotto il cazzo a nessuno , d'annunzio a volare sul biplano dell'amaro montenegro non ce l'avevo certo mandato io.
Come si suol dire "paga il giusto per il peccatore".Ma cosa ti volevi aspettare , che gli slavi andassero di casa in casa a chiedere alla gente se avevano la tessera del PNF e a dare dei buffetti sulla guancia tipo "cattivoni la prossima volta vi diamo una sculacciata!"?
E' come se i partigiani si lamentassero che i fascisti / tedeschi se li trovavano li ammazzavano.Rappresaglia a un tradimento.I russi ammazzarono tutti i tedeschi che incontravano tra mosca e berlino , non sono sicuro che tutti se lo meritassero , ma vallo a dire a quella milionata di milioni di morti russi perchè hitler non se ne volle stare a casa a finirsi gli inglesi.
Poi è chiaro che si DEVE PER FORZA provare raccapriccio per la morte di chi non c'entra niente , non penso un ragazzino di 10 anni possa capire il significato di quello che gli succede intorno in questi contesti ... ma la guerra è brutta anche per questo.

[Kolp]

estrema, c'ho fatto una tesi di laurea su ste cose, ti porto fatti, tangibili e tu mi tiri fuori trasmissioni in tv.
campi di concentramento? apparte lumezzane che ho gia menzionato direi senza ombra di dubbio quello di risiera di san sabba (per il numero di internati di certo imponente) o quello di visco (per le modalità d'esecuzione) ma ce ne sono a decine, per un totale di CENTINAIA di migliaia di internati, molti dei quali han trovato la morte in questi campi.
stai pur sicuro che ogni campo aveva dei forni crematori tali e quali ai lager tedeschi.
a tal proposito ti consiglio i testi di Capogreco, uno storico italiano.
prigionieri politici un paio di palle, estrema. c'erano ebrei, omosessuali, testimoni di geova, slavi, neri, pentecostali.

quest'"annosa" questione tra spiegazione e giustificazione non è mai esistita, è un termine appena coniato da te.
aria fritta.
spiegare un determinato evento storico equivale ad enunciare tale evento (causa scatenante ----> conseguenze).
giustificare un evento storico equivale a fornirgli motivazioni plausibili atte a voler scagionare tali comportamenti.
ora, potremmo parlare della battaglia di trafalgar e trovare in essa una motivazione chiara ed evidente quale l'egemonia sui mari, l'affermazione di una o dell'altra flotta....o più semplicemente il conflitto che era in corso.
MA, stiamo parlando di foibe, un massacro perpetrato nei confronti di un etnia.
possiamo raccontare gli avvenimenti, per mero dovere di cronaca, ma fornire una giustificazione (mi sembra di capire che avvalori la tesi di estrema del "se la sono cercata" ) ad uno sterminio di massa durato anni.
giustificando le foibe equivale a dare una giustificazione plausibile all'olocausto o se vogliamo qualcosa di più recente, ai danni combinati da Milosevic.
c'è differenza (non soggetiva!) tra una guerra e uno sterminio di massa.
io non essendo uno storico, pongo domande. mi posso basare su fonti, testi scritti e non, ma comunque mi faccio un idea mia degli avvenimenti storici che si sono susseguiti in italia a cavallo della seconda guerra mondiale e il primo dopoguerra. poichè non sono uno storico non devo fornire spiegazione alcuna per tali eventi, per quello esistono le fonti che vanno a costituire una vasta memoria storica, la quale per inciso non si sofferma ad una mera descrizione degli avvenimenti storici.

ma tu sai quante persone sono morte nelle foibe?

[Cicoh]

ma tu sai quante persone sono morte nelle foibe?

nessuno lo sa,
alcune fonti parlano di 30mila morti, altre 5mila, altre 50mila.
come si fa a fare delle stime su cadaveri occultati in fosse comuni nel terreno? dei resti son stati trovati a decenni di distanza.

e quindi?
cioè hai postato 30 righe mie di commenti con un laconico " sai quante persone sono morte nelle foibe?"
ti ho risposto, volevi dimostrare qualcosa ? volevi rispondere perchè ti sto sulle balle?

edit: sono cretino io che rispondo a commenti IDIOTI come questo.

[Cicoh]

Rispiego il mio punto di vista.Se i tedeschi hanno fatto fuori milioni di innocenti per sfizio , se gli italiani hanno fatto fuori migliaia di innocenti per sfizio , sono LORO in primis i motori della loro stessa fine dolorosa.Gli slavi non avevano rotto il cazzo a nessuno , d'annunzio a volare sul biplano dell'amaro montenegro non ce l'avevo certo mandato io.
Come si suol dire "paga il giusto per il peccatore".Ma cosa ti volevi aspettare , che gli slavi andassero di casa in casa a chiedere alla gente se avevano la tessera del PNF e a dare dei buffetti sulla guancia tipo "cattivoni la prossima volta vi diamo una sculacciata!"?
E' come se i partigiani si lamentassero che i fascisti / tedeschi se li trovavano li ammazzavano.Rappresaglia a un tradimento.I russi ammazzarono tutti i tedeschi che incontravano tra mosca e berlino , non sono sicuro che tutti se lo meritassero , ma vallo a dire a quella milionata di milioni di morti russi perchè hitler non se ne volle stare a casa a finirsi gli inglesi.
Poi è chiaro che si DEVE PER FORZA provare raccapriccio per la morte di chi non c'entra niente , non penso un ragazzino di 10 anni possa capire il significato di quello che gli succede intorno in questi contesti ... ma la guerra è brutta anche per questo.

sulle tue analisi sociologiche sulla guerra sono d'accordo, ma io mi riferivo ad un periodo storico anche (e soprattutto) successivo alla seconda guerra mondiale. la continuazione di tali avvenimenti rivolti esclusivamente in quel territorio mi porta a pensare che oggettivamente vi sia stato accanimento più del dovuto, tale da giustificarlo non come una guerra.

per questo prima portavo l'esempio della battaglia di trafalgar, che seppur stupido in se è atto a intendere come in una guerra un uccisione ha un peso differente.

per tornare ai giorni nostri...le sevizie subite nelle carceri da alcuni detenuti iracheni non hanno il peso di un bombardamento a tappeto sui monti afghani che puo aver ucciso (a ragione) centinaia di talebani.

[Arthu]

sulle tue analisi sociologiche sulla guerra sono d'accordo, ma io mi riferivo ad un periodo storico anche (e soprattutto) successivo alla seconda guerra mondiale. la continuazione di tali avvenimenti rivolti esclusivamente in quel territorio mi porta a pensare che oggettivamente vi sia stato accanimento più del dovuto, tale da giustificarlo non come una guerra.
per questo prima portavo l'esempio della battaglia di trafalgar, che seppur stupido in se è atto a intendere come in una guerra un uccisione ha un peso differente.
per tornare ai giorni nostri...le sevizie subite nelle carceri da alcuni detenuti iracheni non hanno il peso di un bombardamento a tappeto sui monti afghani che puo aver ucciso (a ragione) centinaia di talebani.
Indubbiamente dopo il comprensibile atto di "pura vendetta" andato avanti che ne so fino al 47-48 , il seguito è stato sicuramente opera di qualcuno che c'ha preso gusto , come purtroppo spesso succede.Ti do ragione.Cioè te la davo anche prima , ero solo un po' diciamo garantista sui motivi dei fatti ecco.

[Kolp]

nessuno lo sa,
alcune fonti parlano di 30mila morti, altre 5mila, altre 50mila.
come si fa a fare delle stime su cadaveri occultati in fosse comuni nel terreno? dei resti son stati trovati a decenni di distanza.

e quindi?
cioè hai postato 30 righe mie di commenti con un laconico " sai quante persone sono morte nelle foibe?"
ti ho risposto, volevi dimostrare qualcosa ? volevi rispondere perchè ti sto sulle balle?

edit: sono cretino io che rispondo a commenti IDIOTI come questo.

intelligenti i tuoi di commenti, no?

come tu stesso sai, NON SI SA quante persone siano state buttate nelle foibe.
non solo, NON SI SA neanche quante di queste siano state buttate per quale motivo. le foibe venivano utilizzate anche prima per far sparire gente... del resto sono buchi.

poi ti dico, sicuramente è una cosa da non giustificare e da condannare. quello che mi spaventa è che si sia passati dalla "dimenticanza" al "ricordo" in un modo troppo drastico. poichè questo ricordo nuovo, almeno qua dalle mie parti, ossia trieste, tende a condannare in maniera eccessiva una parte e a non dare le giuste colpe all'altra.
visto che non si sa quante persone siano morte per le foibe e per quale motivo, non capisco perchè lo stato italiano si rifiuti di riconoscere il documento scritto congiuntamente da una commissione mista italiana e slovena, incaricata dall'italia e dalla slovenia. secondo me si vuole mantenere il simbolo delle foibe, senza andare ad approfondire, per paura che magari le cose non sono come si vuole dipingerle.
non solo... ti vorrei ricordare come molti episodi simili alle foibe, si siano verificati in varie parti dell'italia dopo la caduta del fascismo. tuttavia questi episodi non vengono condannati allo stesso modo, anche se i motivi scatenanti sono simili (anzi direi più blandi).

infine ti vorrei far notare che di una cosa di cui non si parla e non si è mai parlato abbastanza, è il comportamento tenuto dagli italiani nei territori allora occupati o colonizzati.
l'italia ha cercato di italianizzare questi territori uccidendo, facendo violenza fisica, psicologica e politica. se queste cose le hai studiate, spero tu sappia di cosa parlo.
due esempi su tutti: a trieste (città che era austroungarico, dove vivevano italiani, sloveni, greci, serbi, ebrei, austriaci e altri...) i fascisti hanno bruciato la casa delle culture degli sloveni e dei croati. un palazzo intero, dove sorgeva una libreria, un cinema, ci stampavano un giornale, ecc. una violenza culturale inaudita.
il secondo esempio è invece legato a un episodio, in cui alla fine i partigiani hanno buttato un gruppo di soldati italiani/fascisti in foiba. la premessa è che questo gruppo si era recato in un paese del carso, dove erano rimaste solo donne e bambini. questo gruppo ha ucciso tutti. mentre se ne andavano, sono stati intercettati dai partigiani, che li hanno ricondotti al paese. una volta che hanno trovato donne e bambini morti, hanno buttato i loro esecutori in foiba.

riassumendo, secondo me il discorso sulle vicende di questo territorio è un discorso complesso, sul quale però troppa gente ci specula. ovviamente sia da una parte, che dall'altra. però ormai qua si vive bene e tra sloveni e italiani le cose vanno molto meglio. quando mio padre era bambino, i fascisti li picchiavano; quando io ero bambino, nella squadra di calcio dove giocavo mi davano dello s'ciavo (schiavo, modo in cui vengono chiamati gli sloveni); al giorno d'oggi molti italiani vanno a lavorare e vanno a fare la spesa oltre confine, senza il minimo problema.
continuando a sottolineare una questione come quella delle foibe, si rischia di mandare a monte 50 anni di riavvicinamento. perchè ormai qua si ricorda le foibe, ma non si ricorda più nulla che riguardi ciò che è successo prima. anzi, dai paesi del carso italiano, dove la maggior parte delle persone sono slovene, si vogliono togliere i monumenti ai partigiani... quando poi la città è piena di palazzi e monumenti fascisti.

che si ricordi tutto lo stesso giorno e basta!

edit: dimenticavo di far notare come i partigiani buttassero anche collaborazionisti sloveni e croati, visto che i motivi erano soprattutto politici

[Kolp]

link al documento steso dalla commissione (in inglese)

http://www.kozina.com/premik/poreng.pdf

edit: in più linko anche la versione italiana, per chi ancora non ha imparato l'inglese :p

http://www.kozina.com/premik/indexita_porocilo.htm

[Jarsil]

Jarsil, questa te la sposi ;).

Scusa... ma secondo te la data che ho in firma da mesi che significa? ;)

[Estrema]

Scusa... ma secondo te la data che ho in firma da mesi che significa? ;)
questo merita un 3rd a parte, jarsil si sposa:sneer:

[Cicoh]

Indubbiamente dopo il comprensibile atto di "pura vendetta" andato avanti che ne so fino al 47-48 , il seguito è stato sicuramente opera di qualcuno che c'ha preso gusto , come purtroppo spesso succede.Ti do ragione.Cioè te la davo anche prima , ero solo un po' diciamo garantista sui motivi dei fatti ecco.
no ma infatti d'accordissimo e contento che almeno qualcuno abbia capito.


intelligenti i tuoi di commenti, no?
che siano intelligenti o stupidi non lo giudico io (ma neanche tu). perlomeno ho tentato di argomentare e mi sono basato su studi effettuati anni fa e su fonti certe (libri, cronache dell'epoca)



come tu stesso sai, NON SI SA quante persone siano state buttate nelle foibe.

se io lo so (e tu lo sai), allora perchè prima me l'hai chiesto?


non solo, NON SI SA neanche quante di queste siano state buttate per quale motivo. le foibe venivano utilizzate anche prima per far sparire gente... del resto sono buchi.
beh pare fosse evidente e di dominio pubblico che qui la discussione verteva per il periodo a cavallo tra l'entrata in guerra dell'italia e l'immediato dopoguerra.



poi ti dico, sicuramente è una cosa da non giustificare e da condannare. quello che mi spaventa è che si sia passati dalla "dimenticanza" al "ricordo" in un modo troppo drastico. poichè questo ricordo nuovo, almeno qua dalle mie parti, ossia trieste, tende a condannare in maniera eccessiva una parte e a non dare le giuste colpe all'altra.
ossia ? qual'è è secondo te un ricordo eccessivo? quello di un presidente della repubblica che ne fa menzione o il nostro che ne parliamo su di un forum ? ci sarà sempre qualcuno che condanna più una parte che l'altra, d'altronde stiamo parlando di politica e vi sono in gioco opposte fazioni.



visto che non si sa quante persone siano morte per le foibe e per quale motivo, non capisco perchè lo stato italiano si rifiuti di riconoscere il documento scritto congiuntamente da una commissione mista italiana e slovena, incaricata dall'italia e dalla slovenia. secondo me si vuole mantenere il simbolo delle foibe, senza andare ad approfondire, per paura che magari le cose non sono come si vuole dipingerle.
non solo... ti vorrei ricordare come molti episodi simili alle foibe, si siano verificati in varie parti dell'italia dopo la caduta del fascismo. tuttavia questi episodi non vengono condannati allo stesso modo, anche se i motivi scatenanti sono simili (anzi direi più blandi).
si, eventi simili son capitati anche nella mia cittadina, da sempre baluardo per i partigiani...nel dopoguerra si sono verificati casi simili, seppur con rilevanza ovviamente minore.
appronfondimento ? ovvero ? cioè se gli avvenimenti storici si rivelassero lontani dalla realtà narrata che le cronache riportano, allora a cos'altro potremmo (o dovremmo ) credere? qui possiamo solo basarci su fonti che qualcun altro ha per noi definito attendibili, in mano non abbiamo nient'altro.



infine ti vorrei far notare che di una cosa di cui non si parla e non si è mai parlato abbastanza, è il comportamento tenuto dagli italiani nei territori allora occupati o colonizzati.
l'italia ha cercato di italianizzare questi territori uccidendo, facendo violenza fisica, psicologica e politica. se queste cose le hai studiate, spero tu sappia di cosa parlo.
due esempi su tutti: a trieste (città che era austroungarico, dove vivevano italiani, sloveni, greci, serbi, ebrei, austriaci e altri...) i fascisti hanno bruciato la casa delle culture degli sloveni e dei croati. un palazzo intero, dove sorgeva una libreria, un cinema, ci stampavano un giornale, ecc. una violenza culturale inaudita.

che vi sia stato un accanimento dalla controparte negli anni precedenti è una cosa appurata, anche in questo thread, che sia sbagliato è fuori discussione seppur potrebbe rientrare in un mero tentativo di annettere quanto più territorio possibile (d'altronde si tentò di colonizzare i territori d'africa...). Ma comunque non è giustificabile quello che è avvenuto dopo. La guerra è cessata, tutto ciò che avviene dopo è pura barbarie. l'aver subito un torto non giustifica un comportamento in tutto e per tutto uguale.


il secondo esempio è invece legato a un episodio, in cui alla fine i partigiani hanno buttato un gruppo di soldati italiani/fascisti in foiba. la premessa è che questo gruppo si era recato in un paese del carso, dove erano rimaste solo donne e bambini. questo gruppo ha ucciso tutti. mentre se ne andavano, sono stati intercettati dai partigiani, che li hanno ricondotti al paese. una volta che hanno trovato donne e bambini morti, hanno buttato i loro esecutori in foiba.
non lo metto in dubbio ma, la fonte?


riassumendo, secondo me il discorso sulle vicende di questo territorio è un discorso complesso, sul quale però troppa gente ci specula. ovviamente sia da una parte, che dall'altra. però ormai qua si vive bene e tra sloveni e italiani le cose vanno molto meglio. quando mio padre era bambino, i fascisti li picchiavano; quando io ero bambino, nella squadra di calcio dove giocavo mi davano dello s'ciavo (schiavo, modo in cui vengono chiamati gli sloveni); al giorno d'oggi molti italiani vanno a lavorare e vanno a fare la spesa oltre confine, senza il minimo problema.
qui nulla da commentare, io a triste non ci vivo :p


continuando a sottolineare una questione come quella delle foibe, si rischia di mandare a monte 50 anni di riavvicinamento. perchè ormai qua si ricorda le foibe, ma non si ricorda più nulla che riguardi ciò che è successo prima. anzi, dai paesi del carso italiano, dove la maggior parte delle persone sono slovene, si vogliono togliere i monumenti ai partigiani... quando poi la città è piena di palazzi e monumenti fascisti.
che si ricordi tutto lo stesso giorno e basta!

ad ogni cosa va data il giusto peso, come ricordiamo l'olocausto o le centinaia di migliaia di cambogiani fatti trucidare da Pol Pot non possiamo dimenticare le esecuzioni sommarie nel dopoguerra (ma iniziate prima). Poi è chiaro, ognuno ha il suo personalissimo punto di vista ma che per decenni si sia taciuto sulle foibe è vero, ora da alcuni anni c'è stata un apertura al dialogo e credo faccia bene.

Al di là di quello che il governo fascista possa aver fatto (so bene che nei campi non ci finivano solo gli ebrei ma anche molti slavi) non me la sento di fornirlo come alibi, nonostante non si conosca con esattezza il numero degli infoibati.

*sorry per il reply lungo :kiss:

[Cicoh]

questo merita un 3rd a parte, jarsil si sposa:sneer:

certo che un rinfresco per i suoi fans potrebbe pure farlo, tzè :sneer:

[Acheron]

a volte si toccano punte di ridicolaggine mai viste prima, eppure con alcuni post passati credevo si fosse toccato il fondo ç_ç

[Kolp]

che siano intelligenti o stupidi non lo giudico io (ma neanche tu). perlomeno ho tentato di argomentare e mi sono basato su studi effettuati anni fa e su fonti certe (libri, cronache dell'epoca)

beh, sai com'è... io ti ho fatto una domanda e tu mi hai tacciato di commenti IDIOTI. quindi hai giudicato tu per primo ;)


se io lo so (e tu lo sai), allora perchè prima me l'hai chiesto?

perchè penso sia importante la quantificazione.


beh pare fosse evidente e di dominio pubblico che qui la discussione verteva per il periodo a cavallo tra l'entrata in guerra dell'italia e l'immediato dopoguerra.

ci tenevo a sottolineare un punto. così se qualcuno un giorno legge 5000 corpi trovati nelle foibe, magari si ricorda che avevo scritto che non tutti i corpi ritrovati siano da attribuire ad una sola causa ;)


ossia ? qual'è è secondo te un ricordo eccessivo? quello di un presidente della repubblica che ne fa menzione o il nostro che ne parliamo su di un forum ? ci sarà sempre qualcuno che condanna più una parte che l'altra, d'altronde stiamo parlando di politica e vi sono in gioco opposte fazioni.

il ricordo eccessivo è quello che si sta imponendo ora. dopo un periodo di silenzio (tra l'altro silenzio per motivi politici utili all'italia, visto che ha fatto in modo che 1200 italiani accusati di crimini di guerra non siano stati processati), adesso si è passati all'estremo opposto.
se vogliamo ricordare gli italiani fascisti come cattivi, ma anche buoni, ossia carnefici e vittime, dobbiamo ricordare anche i partigiani iugoslavi come vittime e carnefici.
ora qua, a trieste, il centro di questo problema, si dibatte sui monumenti ai partigiani sparsi per i paesi del carso. non capisco cosa ci sia di sbagliato nel ricordare il fatto che i partigiani abbiano liberato questa popolazione dall'oppressione nazi-fascista. questo non preclude il condannare il fatto della foiba, tuttavia si va nella direzione di criminalizzare la parte partigiana e di redimere la parte fascista/collaborazionista.
immagino che tu non conosca bene le dinamiche dei nostri territori, che sono particolari. trieste è la città più fascista d'italia, perchè sin dall'irredentismo i nazionalisti di trieste si sono sempre voluti sentire più italiani di quanto non fossero. ora, come ti ho detto prima, l' "odio" sta passando e vicende come questa tendono a riaizzare le fiamme


si, eventi simili son capitati anche nella mia cittadina, da sempre baluardo per i partigiani...nel dopoguerra si sono verificati casi simili, seppur con rilevanza ovviamente minore.

il punto della rilevanza è dubbioso. se non si sa quante persone siano state uccise nelle foibe e per quali motivi, come si fa ad attribuire la giusta rilevanza a questo episodio? come fai a sapere che sono state uccise più persone dai partigiani iugoslavi che dai partigiani italiani in varie parti d'italia?


appronfondimento ? ovvero ? cioè se gli avvenimenti storici si rivelassero lontani dalla realtà narrata che le cronache riportano, allora a cos'altro potremmo (o dovremmo ) credere? qui possiamo solo basarci su fonti che qualcun altro ha per noi definito attendibili, in mano non abbiamo nient'altro.

approfondire vuol dire arrivare ad una stima più o meno certa e condivisa.
le fonti attuali sono le più faziose, poichè ognuno tira l'acqua al suo mulino. dire che sono morte 50 mila persone, senza prove oggettive, porta ad avere un certo peso politico che magari non è giustificato. lo stesso ragionamento vale per chi dice, per esempio 500. nessuno vuole indagare troppo a fondo, per non perdere un argomento forte...


che vi sia stato un accanimento dalla controparte negli anni precedenti è una cosa appurata, anche in questo thread, che sia sbagliato è fuori discussione seppur potrebbe rientrare in un mero tentativo di annettere quanto più territorio possibile (d'altronde si tentò di colonizzare i territori d'africa...). Ma comunque non è giustificabile quello che è avvenuto dopo. La guerra è cessata, tutto ciò che avviene dopo è pura barbarie. l'aver subito un torto non giustifica un comportamento in tutto e per tutto uguale.

io non ho giustificato nulla.
però questi temi vanno trattati in completezza. secondo te in italia si parla abbastanza di ciò che abbiamo fatto nei territori occupati qua e in africa?
oppure si tende a dare sempre la colpa ai nazisti tedeschi, che tanto erano loro i veri cattivi?
cioè, i paesi che hanno avuto una storia di colonie hanno fatto molti passi indietro, si sono scusati e hanno provato ad espiare le loro colpe. noi invece non sappiamo neppure come ci siamo comportati, tanto non gliene frega niente a nessuno.
adesso si vuole evidenziare il fatto delle foibe dopo un lungo tempo di silenzio. beh, secondo me sarebbe bene tirar fuori tutto ciò che di merda c'è stato, sia da una parte che dall'altra. ma così non è!
tra l'altro anche molti atti da parte italiana sono stati compiuti al di fuori del contesto della guerra: sia prima (possiamo partire dalla fine dell'800 fino ad arrivare al ventennio) che dopo (a trieste giravano squadre di fascisti, che picchiavano gli sloveni fino a 20-30 anni fa)

tra l'altro una cosa è annettere un territorio in una prospettiva multinazionale, dove riconosci il popolo che là vive.
un'altra è il perpetrare una politica di pulizia culturale, atta a italianizzare (in questo caso) la popolazione...


non lo metto in dubbio ma, la fonte?

dovrei chiedere a mio padre. se non ci credi, chiaramente non ti posso dire niente, lo so ;)


qui nulla da commentare, io a triste non ci vivo :p

infatti ;)


ad ogni cosa va data il giusto peso, come ricordiamo l'olocausto o le centinaia di migliaia di cambogiani fatti trucidare da Pol Pot non possiamo dimenticare le esecuzioni sommarie nel dopoguerra (ma iniziate prima). Poi è chiaro, ognuno ha il suo personalissimo punto di vista ma che per decenni si sia taciuto sulle foibe è vero, ora da alcuni anni c'è stata un apertura al dialogo e credo faccia bene.
Al di là di quello che il governo fascista possa aver fatto (so bene che nei campi non ci finivano solo gli ebrei ma anche molti slavi) non me la sento di fornirlo come alibi, nonostante non si conosca con esattezza il numero degli infoibati.

anche io sono per dare il giusto peso. e non voglio fornire alibi. però voglio che ci si prenda anche le giuste colpe.
e che si arrivi a guardare a questa faccenda in modo più possibile obiettivo.



*sorry per il reply lungo :kiss:

ho ricambiato :nod:

[Arthu]

Questo comunque rimane il forum più interessante su tutto il web per parlare di ogni argomento.:nod:

[Lars]

peccato che mentre qualcuno dstruggeva la casa del gf la polizia guardava eh vero kith:sneer:

chi ha distrutto la casa del grande fratello ???? porca puttana l'unico giorno che sto facendo qualcosa mi perdo un evento simile .........

[Cicoh]

beh, sai com'è... io ti ho fatto una domanda e tu mi hai tacciato di commenti IDIOTI. quindi hai giudicato tu per primo ;)
era un commento troppo a perculare, insomma..non è che avessi argomentato come hai iniziato a fare da un po.


perchè penso sia importante la quantificazione.
si ma dato che non possiamo quantificarlo con esattezza possiamo soltanto abbozzare delle stime.


ci tenevo a sottolineare un punto. così se qualcuno un giorno legge 5000 corpi trovati nelle foibe, magari si ricorda che avevo scritto che non tutti i corpi ritrovati siano da attribuire ad una sola causa ;)
il ricordo eccessivo è quello che si sta imponendo ora. dopo un periodo di silenzio (tra l'altro silenzio per motivi politici utili all'italia, visto che ha fatto in modo che 1200 italiani accusati di crimini di guerra non siano stati processati), adesso si è passati all'estremo opposto.
se vogliamo ricordare gli italiani fascisti come cattivi, ma anche buoni, ossia carnefici e vittime, dobbiamo ricordare anche i partigiani iugoslavi come vittime e carnefici.
ora qua, a trieste, il centro di questo problema, si dibatte sui monumenti ai partigiani sparsi per i paesi del carso. non capisco cosa ci sia di sbagliato nel ricordare il fatto che i partigiani abbiano liberato questa popolazione dall'oppressione nazi-fascista. questo non preclude il condannare il fatto della foiba, tuttavia si va nella direzione di criminalizzare la parte partigiana e di redimere la parte fascista/collaborazionista.
immagino che tu non conosca bene le dinamiche dei nostri territori, che sono particolari. trieste è la città più fascista d'italia, perchè sin dall'irredentismo i nazionalisti di trieste si sono sempre voluti sentire più italiani di quanto non fossero. ora, come ti ho detto prima, l' "odio" sta passando e vicende come questa tendono a riaizzare le fiamme
si ma tutto questo tuo discorso che puo o meno essere condiviso, c'entra relativamente con il mio discorso fatto in precedenza (intendo, prima che mi chiedessi se fossi in grado di stabilire quante persone eran morte infoibate), nel senso che comunque dice qualcosa ma non lo smentisce.


il punto della rilevanza è dubbioso. se non si sa quante persone siano state uccise nelle foibe e per quali motivi, come si fa ad attribuire la giusta rilevanza a questo episodio? come fai a sapere che sono state uccise più persone dai partigiani iugoslavi che dai partigiani italiani in varie parti d'italia?

il mio discorso di "minore rilevanza" in verità era relativo a quello delle mie zone....e i numeri in campo è sicuramente minore a quello delle foibe, insomma....una miniatura. lo so perchè...beh ti parlo di una zona da sempre a bassa densità di popolazione :look:



approfondire vuol dire arrivare ad una stima più o meno certa e condivisa.

utopia.



io non ho giustificato nulla.
però questi temi vanno trattati in completezza. secondo te in italia si parla abbastanza di ciò che abbiamo fatto nei territori occupati qua e in africa?
oppure si tende a dare sempre la colpa ai nazisti tedeschi, che tanto erano loro i veri cattivi?
beh ma a questo v'è una spiegazione logica..a noi non conviene parlare di colonie perchè dovunque siamo andati ci han cacciato via a calci benchè fossero armati di pietre e bastoni..insomma una figura indegna.


cioè, i paesi che hanno avuto una storia di colonie hanno fatto molti passi indietro, si sono scusati e hanno provato ad espiare le loro colpe. noi invece non sappiamo neppure come ci siamo comportati, tanto non gliene frega niente a nessuno.
Noi la Libia la stiamo ancora pagando...che altro dobbiamo fare, cospargerci il capo di cenere?

[Estrema]

chi ha distrutto la casa del grande fratello ???? porca puttana l'unico giorno che sto facendo qualcosa mi perdo un evento simile .........
l'anno passato non quest'anno che avevano allestito non ricordo cosa per il gf a roma ed è stata devastata con tanto di avallo politico della santanchè.

[McLove.]

la premessa l'ho fatta con l unico mio intervento in questo post a pagina 8 sulle 8 pagine di merda e stronzate e che andrebbero tutti infilati nel cesso e tirata la catena senza distinguo se a dx o a sx
Ma puntualizziamo un paio di cose




2) ma il fascismo è anticostituzionale in Italia... :

no. ne abbiamo gia parlato con te non hai capito e lo riproponi tia vevo pure linkato una sentenza della cassazione in merito.



Non c'e' un reato associato all'andare in giro armati senza motivo ?

dipende dall arma
i bastoni non sono armi
testo integrale di riferimento http://www.fmj.it/110_75.htm
ti estraggo delle parti del lungo articolo 4
art.4

non possono essere portati, fuori della propria abitazione o delle appartenenze di essa, armi, mazze ferrate o bastoni ferrati, sfollagente, noccoliere.
Senza giustificato motivo, non possono portarsi, fuori della propria abitazione o delle appartenenze di essa, bastoni muniti di puntale acuminato, strumenti da punta o da taglio atti ad offendere, mazze, tubi, catene, fionde, bulloni, sfere metalliche, nonché qualsiasi altro strumento non considerato espressamente come arma da punta o da taglio, chiaramente utilizzabile, per le circostanze di tempo e di luogo, per l'offesa alla persona.
Il contravventore è punito con l'arresto da un mese ad un anno e con l'ammenda da lire 100.000 a lire 400.000. Nei casi di lieve entità, riferibili al porto dei soli oggetti atti ad offendere, può essere irrogata la sola pena dell'ammenda.
sono bastoni ferrati o con punta acuminata non semplici bastoni o mazze
andando sotto si legge


Non sono considerate armi ai fini delle disposizioni penali di questo articolo le aste di bandiere, dei cartelli e degli striscioni usate nelle pubbliche manifestazioni e nei cortei, né gli altri oggetti simbolici usati nelle stesse circostanze, salvo che non vengano adoperati come oggetti contundenti.
infatti strano che estrema con i trascorsi da ultras non si ricordi come le aste delle bandiere sono sempre le prime armi degli ultras perche non vengono mai cosiderate armi ad i controlli nonostante siano delle vere e proprie mazze.

[Miave]

Questo comunque rimane il forum più interessante su tutto il web per parlare di ogni argomento.:nod:
o per ridere di certe uscite.

[nortis]

no. ne abbiamo gia parlato con te non hai capito e lo riproponi tia vevo pure linkato una sentenza della cassazione in merito.

scusa Mc, prima volta che ti quoto senza la seppur minima intenzione di neanche un lontano flame, hai ragione, ma mi spieghi meglio quello che c'è scritto qua plz:



L'apologia del fascismo è un reato previsto dalla legge 20 giugno 1952, n. 645 (contenente "Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione"), anche detta "legge Scelba", che all'art. 4 sancisce il reato commesso da chiunque "fa propaganda per la costituzione di un'associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità" di riorganizzazione del disciolto partito fascista, oppure da chiunque "pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche".

La "riorganizzazione del disciolto partito fascista", già oggetto della XII disposizione transitoria della Costituzione, si intende (ai sensi dell'art. 1 della citata legge) riconosciuta "quando un'associazione, un movimento o comunque un gruppo di persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche proprie del partito fascista, esaltando, minacciando o usando la violenza quale metodo di lotta politica o propugnando la soppressione delle libertà garantite dalla Costituzione o denigrando la democrazia, le sue istituzioni e i valori della Resistenza, o svolgendo propaganda razzista, ovvero rivolge la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o compie manifestazioni esteriori di carattere fascista."

La legge prevede per il delitto di apologia sanzioni detentive, più severe se il fatto riguarda idee o metodi razzisti o se è commesso con il mezzo della stampa, ed accompagnate dalla pena accessoria dell'interdizione dai pubblici uffici.

Di apologia del fascismo, dopo una certa caduta di attenzione, si è tornato a parlare in tempi recenti a proposito di siti Internet scopertamente esaltanti il passato regime.

Verso la legge 645 sono state a più riprese sollevate questioni di legittimità costituzionale, poiché si è sostenuto che la norma di fatto negherebbe ad una categoria ideologica, o meglio ai possibili sostenitori di una fazione politica, i diritti dichiaratamente garantiti dalla Costituzione in termini di libertà associativa e di libertà di manifestazione del proprio pensiero. La questione fu ovviamente oggetto di animatissime polemiche politiche quando sempre più esponenti del Movimento Sociale Italiano di Arturo Michelini venivano politicamente e giudiziariamente accusati di questo reato.

Fu perciò nel 1956, in occasione di quasi simultanei procedimenti per apologia del fascismo (presso il Tribunale di Torino, la Corte d'Appello di Roma e la Corte d'Appello di Perugia), che fu adita la Corte Costituzionale, la quale si espresse nella nota sentenza del 16 gennaio 1957[1]. La difesa dell'imputato di Torino aveva impugnato il citato art. 4 della legge per asserito contrasto con l'art. 21 primo comma della Costituzione, ed il Tribunale di Torino vi aveva sua sponte aggiunto un rilievo di non manifesta infondatezza della "pretesa incostituzionalità dell'intera legge n. 645 del 1952 e non anche del solo art. 4". Vi si aggiunsero gli atti trasmessi dalle altre due corti.

La Consulta, presieduta da Enrico De Nicola (ex presidente della Repubblica), accogliendo il rilievo dell'Avvocatura dello Stato, riassunse che l'eccezione era stata proposta sia per l'intera legge, sia per l'articolo 1 (ricostituzione), sia ancora per l'articolo 4 (apologia), ma nessuno degli imputati, intanto, era in giudizio per il reato di cui all'art. 1 e questa questione fu accantonata. Circa l'intera legge, della quale si richiedeva verifica alla luce dell'art. 138 Cost., onde stabilire cioè se essa costituisse revisione costituzionale (ed avesse così infranto una prescritta procedura), la Corte stabilì che la legge 645 non aveva rango di legge costituzionale e che quindi non comportava revisione, né contrasto con la norma dedotta, essendo invece mera applicazione della XII disposizione.

Circa l'art. 4, si soffermò invece a meglio definire la fattispecie delittuosa, segnalando che il reato si configura allorquando l'apologia non consista in una mera "difesa elogiativa", bensì in una "esaltazione tale da potere condurre alla riorganizzazione del partito fascista", cioè in una "istigazione indiretta a commettere un fatto rivolto alla detta riorganizzazione e a tal fine idoneo ed efficiente". Ritenne perciò la Corte di non ravvisare alcuna violazione delle disposizioni contenute nell'art. 21 della Costituzione, sebbene la motivazione vada dedotta dall'accento posto sul carattere di istigazione dell'apologia e di fatto, come in seguito fu criticamente osservato, si limitò a glissare sulla questione di fondo.

La sentenza fu poi citata da una successiva sentenza della stessa Consulta (6 dicembre 1958, n. 74)[2]., relativa stavolta all'art.5 della legge 645/52 a proposito della definizione delle manifestazioni fasciste, che si occupò di esplicitare in motivazione la ratio della norma, politica e difensiva del giovane regime democratico repubblicano contro i possibili attentati alla sua integrità.



prima era anticostituzionale, poi si è deciso era in contrasto con la libertà di espressione etc quindi non più, è rimasto reato se finalizzato alla rifondazione del partito fascista e ci son state sentenze favorevoli anche a questi ultimi casi? ho capito bene? quoto te solo perchè con sto linguaggio te ci fai a nozze io a pugni.

se ho capito bene... che paese di merda.

[McLove.]

ne avevamo gia parlato e ti avevo gia linkato un link in cui indicavo scritto di mia mano il perche basandomi sulle sentenze della consulta e su testi piu eminenti dei wikipedia con anche i riferimenti normativi qualora non ti fidassi di quanto afferma uno (io) su un forum
se ti va di approfondire leggilo poi potrai pensare al paese di merda o meno ma al di la di essere fascisti o meno ha la sua palese logica.

il link e' questo http://www.wayne2k1.com/showpost.php?p=866669&postcount=84 se hai tempo.
buona giornata

[nortis]

guarda che con me massimo massimo del 4x1000 avevi parlato, infatti il quote è di hador.
ti si da un ditino ti pigli il braccio... non è che perchè hai studiato legge hai il diritto di trattare a pesci in faccia chiunque non lo abbia fatto... il tuo commercialista non ti dà dell'idiota perchè non ti fai la contabilità da solo...

bastava rispondere: si hai capito, no non hai capito perche... se te lo chiedo a te non è che " non mi fido di quanto uno (tu) afferma su un forum"

buona giornata (dio che triste esibizione di se stessi)

[McLove.]

si certo esibizione di me stesso? su un forum?
macchittesencula.

sta cosa dell apologia del fascismo e una cosa che si ripopone ogni volta ho confuso te con dryden o con uno dei tanti che continua a dirlo
oltretutto non mi semrba di averti dato dell idiota e di triste c'e' solo il tuo modo di relazionarti a chi e stato educato conte.

[Kolp]

lol... siamo riusciti a non flammare con cicul e dopo pochi post c'è il flame :nod:

[nortis]

si certo esibizione di me stesso? su un forum?
macchittesencula.

sta cosa dell apologia del fascismo e una cosa che si ripopone ogni volta ho confuso te con dryden o con uno dei tanti che continua a dirlo
oltretutto non mi semrba di averti dato dell idiota e di triste c'e' solo il tuo modo di relazionarti a chi e stato educato conte.
conte :rotfl:

dai siamo gia ot non me va manco di dedicarti un altro secondo
ma rivediti l'uso dell'apostrofo e dell'accento va
conte:rotfl:

[holysmoke]

mamma che pesantezza :bored:

[Arthu]

conte :rotfl:
dai siamo gia ot non me va manco di dedicarti un altro secondo
conte:rotfl:
Ho il sospetto che abbia scritto attaccato ma volesse scrivere
educato con te , nel senso che ti aveva risposto bene.
Non credo intendesse che lo avevano educato conte/marchese/barone :rotfl:

[Rayvaughan]

lock&ban

[Cicoh]

lol... siamo riusciti a non flammare con cicul e dopo pochi post c'è il flame :nod:

:gha:
ohè, quando si parla di storia sono superserioso (cit.)
sto ponderando la possibilità di inserire questa frase in firma.
vado a dormire che è tardi vah.

[Estrema]

infatti strano che estrema con i trascorsi da ultras non si ricordi come le aste delle bandiere sono sempre le prime armi degli ultras perche non vengono mai cosiderate armi ad i controlli nonostante siano delle vere e proprie mazze.
io infatti ho chiesto il tuo intervento perchè non ricordavo bene quali armi impropie sono vietate per il porto ero sicuro di mazze e catene perchè m ricordavo dall'esame fatto per il porto d'armi, ma di bastoni semplici non me lo ricordavo.

[McLove.]

Ho il sospetto che abbia scritto attaccato ma volesse scrivere
educato con te , nel senso che ti aveva risposto bene.
Non credo intendesse che lo avevano educato conte/marchese/barone :rotfl:

Lascia stare arthu sbaglio io a dedicare il mio tempo a gente simile
E' palese che scrivendo di fretta ho saltato lo spazio... :ach:
Ma vedi la differenza lui sbaglia sulla sostanza ed io in maniera educata gli porgo gli strumenti per correggersi, io sbaglio per la fretta a scrivere con te e fa le faccine e flamma o spara grosso che uno si pavoneggia su un forum, lol.
Poi ci si chiede perché partono le cagate come nei video di sto topic eccone un esempio sta tutto in: ignoranza+arroganza.

[ihc'naib]

che palle