Fisco: Entrate , da lotta evasione 6,9MLD nel 2008 (+8%)

[Mosaik]

http://www.agi.it/ultime-notizie-page/200903231318-eco-rom1069-art.html

Tags: Governo Ladro , Solo Prodi faceva la lotta all'evasione , Questo governo aiuta ad evadere :sneer:

Però per Repubblica è meglio dare risalto a Berlusconi che dichiara dieci volte di meno :confused:

[innaig86]

Si, ma bisognerebbe vedere con quali leggi è stato possibile questo risultato.
Magari sono ancora quelle di Prodi. XD

Per chiarire, sto parlando a caso, non conosco la situazione.

In ogni caso: era ora!

[Hador]

http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/economia/fisco/fisco/fisco.html

per discorso berlusconi io ne so poco, ma com'è possibile dichiarare da un anno all'altro 10 milioni di euro in meno? curiosità nn voglio insinuare nulla.

[Mosaik]

Penso che basti semplicemente intestare tutto ai proprio figli :)

Il mio discorso ovviamente era che fra le prime 3 notizie (quelle con immagine che solitamente sono piu' importanti) la notizia non c'era :D

[Kith]

Penso che basti semplicemente intestare tutto ai proprio figli :)



ah proprio come fece Prodi prima di fare la legge sulla tassa di successione :confused:

[bakunin]

se volevi fare +1 al governo berlusconi hai cannato di brutto, sono i ministeri che stanziano le risorse per controlli approfonditi che permettono di raccimolare di più... ed erano i frutti di un piano del governo prodi.

è arrivata una circolare negli ispettorati del lavoro (che stanno addosso alle imprese specificamente per i rapporti col personale, quindi lavoro nero etc) firmata dall'attuale ministro, che chiede agli ispettori di allentare i controlli sulle imprese italiane e concentrarsi sulle diverse etnie, questo potrebbe essere giusto o meno ma avra come effetto di ridurre le entrate nel 2009-10

se ne è parlato tanto nell'ultima puntata di annozero, la trovi su rai.tv, bella puntata in cui parla solo di lavoro, (ot) scandalosa la situazione di prato in cui i cinesi producono in stabilimenti abusivi mentre le aziende regolari, nella stessa zona, falliscono (/ot)

sempre in materia di lavoro, il libro unico permette un exploit davvero ridicolo... un'impresa ha un lavoratore in nero e viene beccata da un controllo, se il dipendente è fedele (e lo è quasi sempre o perde il lavoro) va e lo regolarizza, pagando una piccola multa per comunicazione tardiva (in luogo della multa per lavoratore non assicurato)... questo oltre ad essere un incentivo a tenere lavoratori in nero, è ovviamente un mancato gettito

un altro stronzata è che la legge prevede la chiusura per il 20%, anche questo è aggirabile grazie al libro unico, per lo stesso meccanismo di cui sopra, la legge è diventata inutile non si puo piu chiudere nulla nemmeno se ha tutti lavoratori in nero


inoltre sono state ridotte tutte le pene in caso di infrazione della 626 (quindi sulla sicurezza), prodi le aveva inaasprite, berlusconi le ha ridotte... anche qui non sto a discutere se è giusto o sbagliato ma di sicuro ridurrà il gettito... qui il controllo è ad opera dei vigili del fuoco, che pero hanno bisogno piu di altri enti di piani di finanziamento ad hoc per battere una zona di controllo. manco a dirlo sono a secco (fonte: sole 24 ore del 21/03)

sul fronte dell'edilizia permetteranno a chi ha costruito abusivamente di regolarizzarsi (e anche questo è un mancato introito), senza passare per costose sanatorie. questo grazie al famoso 20%... meccanismo incentivato dal fatto che è sufficente la perizia giurata in luogo della variante, quindi i comuni si accorgeranno in ritardo di quel che si andra a fare rendendo dificili quando non impossibile multare per abuso edilizio (certo nn in centro o in zone sensibili in cui comunque ci vogliono ermessi speciali, ma in periferie e in piccoli comuni).

non so nulla della guardia di finanza e delle asl (le asl e i nas controllano l'igene nel posto di lavoro, in particolare nei ristoranti, mense, ospedali, cliniche e affini), ma se l'orientamento è quello...

[Necker]

se volevi fare +1 al governo berlusconi hai cannato di brutto, sono i ministeri che stanziano le risorse per controlli approfonditi che permettono di raccimolare di più... ed erano i frutti di un piano del governo prodi.

è arrivata una circolare negli ispettorati del lavoro (che stanno addosso alle imprese specificamente per i rapporti col personale, quindi lavoro nero etc) firmata dall'attuale ministro, che chiede agli ispettori di allentare i controlli sulle imprese italiane e concentrarsi sulle diverse etnie, questo potrebbe essere giusto o meno ma avra come effetto di ridurre le entrate nel 2009-10

se ne è parlato tanto nell'ultima puntata di annozero, la trovi su rai.tv, bella puntata in cui parla solo di lavoro, (ot) scandalosa la situazione di prato in cui i cinesi producono in stabilimenti abusivi mentre le aziende regolari, nella stessa zona, falliscono (/ot)

sempre in materia di lavoro, il libro unico permette un exploit davvero ridicolo... un'impresa ha un lavoratore in nero e viene beccata da un controllo, se il dipendente è fedele (e lo è quasi sempre o perde il lavoro) va e lo regolarizza, pagando una piccola multa per comunicazione tardiva (in luogo della multa per lavoratore non assicurato)... questo oltre ad essere un incentivo a tenere lavoratori in nero, è ovviamente un mancato gettito

un altro stronzata è che la legge prevede la chiusura per il 20%, anche questo è aggirabile grazie al libro unico, per lo stesso meccanismo di cui sopra, la legge è diventata inutile non si puo piu chiudere nulla nemmeno se ha tutti lavoratori in nero


inoltre sono state ridotte tutte le pene in caso di infrazione della 626 (quindi sulla sicurezza), prodi le aveva inaasprite, berlusconi le ha ridotte... anche qui non sto a discutere se è giusto o sbagliato ma di sicuro ridurrà il gettito... qui il controllo è ad opera dei vigili del fuoco, che pero hanno bisogno piu di altri enti di piani di finanziamento ad hoc per battere una zona di controllo. manco a dirlo sono a secco (fonte: sole 24 ore del 21/03)

sul fronte dell'edilizia permetteranno a chi ha costruito abusivamente di regolarizzarsi (e anche questo è un mancato introito), senza passare per costose sanatorie. questo grazie al famoso 20%... meccanismo incentivato dal fatto che è sufficente la perizia giurata in luogo della variante, quindi i comuni si accorgeranno in ritardo di quel che si andra a fare rendendo dificili quando non impossibile multare per abuso edilizio (certo nn in centro o in zone sensibili in cui comunque ci vogliono ermessi speciali, ma in periferie e in piccoli comuni).

non so nulla della guardia di finanza e delle asl (le asl e i nas controllano l'igene nel posto di lavoro, in particolare nei ristoranti, mense, ospedali, cliniche e affini), ma se l'orientamento è quello...

cosi di primo acchitto.. bel conglomerato di merda da ingoiare!

[Mosaik]

se volevi fare +1 al governo berlusconi hai cannato di brutto, sono i ministeri che stanziano le risorse per controlli approfonditi che permettono di raccimolare di più... ed erano i frutti di un piano del governo prodi.

è arrivata una circolare negli ispettorati del lavoro (che stanno addosso alle imprese specificamente per i rapporti col personale, quindi lavoro nero etc) firmata dall'attuale ministro, che chiede agli ispettori di allentare i controlli sulle imprese italiane e concentrarsi sulle diverse etnie, questo potrebbe essere giusto o meno ma avra come effetto di ridurre le entrate nel 2009-10

se ne è parlato tanto nell'ultima puntata di annozero, la trovi su rai.tv, bella puntata in cui parla solo di lavoro, (ot) scandalosa la situazione di prato in cui i cinesi producono in stabilimenti abusivi mentre le aziende regolari, nella stessa zona, falliscono (/ot)

sempre in materia di lavoro, il libro unico permette un exploit davvero ridicolo... un'impresa ha un lavoratore in nero e viene beccata da un controllo, se il dipendente è fedele (e lo è quasi sempre o perde il lavoro) va e lo regolarizza, pagando una piccola multa per comunicazione tardiva (in luogo della multa per lavoratore non assicurato)... questo oltre ad essere un incentivo a tenere lavoratori in nero, è ovviamente un mancato gettito

un altro stronzata è che la legge prevede la chiusura per il 20%, anche questo è aggirabile grazie al libro unico, per lo stesso meccanismo di cui sopra, la legge è diventata inutile non si puo piu chiudere nulla nemmeno se ha tutti lavoratori in nero


inoltre sono state ridotte tutte le pene in caso di infrazione della 626 (quindi sulla sicurezza), prodi le aveva inaasprite, berlusconi le ha ridotte... anche qui non sto a discutere se è giusto o sbagliato ma di sicuro ridurrà il gettito... qui il controllo è ad opera dei vigili del fuoco, che pero hanno bisogno piu di altri enti di piani di finanziamento ad hoc per battere una zona di controllo. manco a dirlo sono a secco (fonte: sole 24 ore del 21/03)

sul fronte dell'edilizia permetteranno a chi ha costruito abusivamente di regolarizzarsi (e anche questo è un mancato introito), senza passare per costose sanatorie. questo grazie al famoso 20%... meccanismo incentivato dal fatto che è sufficente la perizia giurata in luogo della variante, quindi i comuni si accorgeranno in ritardo di quel che si andra a fare rendendo dificili quando non impossibile multare per abuso edilizio (certo nn in centro o in zone sensibili in cui comunque ci vogliono ermessi speciali, ma in periferie e in piccoli comuni).

non so nulla della guardia di finanza e delle asl (le asl e i nas controllano l'igene nel posto di lavoro, in particolare nei ristoranti, mense, ospedali, cliniche e affini), ma se l'orientamento è quello...

Quindi bisogna vedere l'anno prox ma verrà data la colpa alla Crisihhh :hm:

P.S.: Io non voglio dare ne meriti ne contro a nessuno (Repubblica.it esclusa :sneer: )

[bakunin]

Quindi bisogna vedere l'anno prox ma verrà data la colpa alla Crisihhh :hm:
P.S.: Io non voglio dare ne meriti ne contro a nessuno (Repubblica.it esclusa :sneer: )

no beh la crisi fara la sua enorme parte non ci piove, da quel punto di vista il governo berlusconi è molto sfigato... anche la scorsa legislatura aveva visto un congiuntura negativa con crescita praticamente zero, a causa di una crisi dell'industria tedesca che ci ha coinvolto da vicino perche siamo partner in molti settori

[Tacituz]

.....
sul fronte dell'edilizia permetteranno a chi ha costruito abusivamente di regolarizzarsi (e anche questo è un mancato introito), senza passare per costose sanatorie. questo grazie al famoso 20%... meccanismo incentivato dal fatto che è sufficente la perizia giurata in luogo della variante, quindi i comuni si accorgeranno in ritardo di quel che si andra a fare rendendo dificili quando non impossibile multare per abuso edilizio (certo nn in centro o in zone sensibili in cui comunque ci vogliono ermessi speciali, ma in periferie e in piccoli comuni).

...

qui devo fare delle precisazioni:
allora la perizia giurata, è stata pensata per velocizzare le pratiche burocratiche e per dare maggior responsabilità ai vari professionisti (certo se sono degli imbroglioni , che ci si può fare - a ma c'è l'ordine (un apparato che puppa soldi e nient altro))

infatti la burocrazia è tale che in toscana ancora devono riscuotere diversi miliardi di euro attraverso l'ultimo condono e queste riscossioni le devono fare i comuni attraverso controlli.... capirai

[bakunin]

si ma il problema è che ad inizio lavori non fai domanda al comune, inizi a costruire con l'assenso del tuo geometra di fiducia... che paghi, è molto facile abusarne. perche il comune non puo sapere che ci sono lavori in atto e non viene a controllarli

come ne aprofitti? semplice, se hai allargato abusivamente lui dichiara che stai costruendo (allargando) ora e sfrutti quel 20% per metterti in regola.... sfuggendo alla sanatoria o peggio demolizione

[McLove.]

sul fronte dell'edilizia permetteranno a chi ha costruito abusivamente di regolarizzarsi (e anche questo è un mancato introito), senza passare per costose sanatorie. questo grazie al famoso 20%... meccanismo incentivato dal fatto che è sufficente la perizia giurata in luogo della variante, quindi i comuni si accorgeranno in ritardo di quel che si andra a fare rendendo dificili quando non impossibile multare per abuso edilizio (certo nn in centro o in zone sensibili in cui comunque ci vogliono ermessi speciali, ma in periferie e in piccoli comuni).


si ma il problema è che ad inizio lavori non fai domanda al comune, inizi a costruire con l'assenso del tuo geometra di fiducia... che paghi, è molto facile abusarne. perche il comune non puo sapere che ci sono lavori in atto e non viene a controllarli
come ne aprofitti? semplice, se hai allargato abusivamente lui dichiara che stai costruendo (allargando) ora e sfrutti quel 20% per metterti in regola.... sfuggendo alla sanatoria o peggio demolizione
al di la di quanto ha detto tacituz sulla funzione della perizia giurata:
perche parli di controlli del comune impossibili?
Lo sai, penso di no perché non credo tu sia mai stato in un aula di un tribunale per un processo di abusivismo edilizio, che nei casi di abusivismo edilizio non viene fatto per nulla una preventiva comunicazione al comune e che e' il comune a mezzo della polizia municipale che controlla,accerta, denuncia??
Cosa anche logica perche non dai comunicazione preventiva al comune se commetti un abuso, a meno che non sei un coglione, solo un coglione da una dichiarazione inizio attivita' quindi informi il comune dei lavori presentando un progetto e poi la fai in difformità al punto che non sia una cosa venale, non credi? cosa e' una mano di poker?
E' la polizia municipale che ha questo compito di controllo, da sempre, quindi perché scrivi che il comune non può controllare? cosa non puo controllare un abuso e fatto in maniera clandestina eh.
Ne cambia niente i controlli vengono fatti mica solo su quelli che fanno una dichiarazione di inizio attività anzi giusto quelli sono una minima parte
E poi perché impossibile multare come scrivi (bada che l'abuso edilizio e' reato che prevede anche la detenzione, mica generica multa: ad esempio l'arresto fino a due anni e ammenda da 5164 euro a 51645 euro nei casi di esecuzione dei lavori in totale difformità o assenza del permesso ad sensi dell art 44 del testo unico novellato nel 2001 ) ed una volta sincerato l'abuso e' sempre possibile avere la sanatoria a seguito dell oblazione e parere dell'ufficio tecnico comunale dal 1985 a meno che non ci sia vincolo paesistico o sia zona sismica.
Quindi nuovamente di cosa stai parlando?
E' sulla responsabilità penale sai che sono responsabili in solido titolare della concessione, committente, progettista, costruttore e direttore dei lavori? sai quanta gente devi corrompere se vuoi ampliarti con il loro sta bene la veranda?
si mettono d'accordo per truffare be ne risponderanno penalmente tutti in solido.
Sfrutti il 20% per metterti in regola? :hm:
la sanzione se non concessa sanatoria e' in genere pari al doppio del valore dell immobile attualizzato, mi pare pretestuoso indicare che con il 20% ti paghi la sanzione cosi ad occhio
Ed ancora e' dal 1985 (legge 28 febbraio 1985, n. 47) come ti dicevo che la legge quadro sugli abusi edilizi prevede la concessione della sanatoria legge modificata nel 2000 (governo d'alema) rimodificata il 6/6/2001 (governo amato)e la sanatoria e' sempre stata prevista.
Ah infine, per inciso, la sanatoria spesso non corrisponde ad un mancato guadagno come indichi erroneamente, ma anzi, sono ingenti guadagni al punto che nell arco degli ultimi decenni i condoni edilizi sono stati fatti sempre per esigenze di cassa, e la pratica ed il ricorso ad essi spesso utilizzato come strumento politico di critica.
Quindi come sempre nuovamente, sai quello di cui stai parlando oppure e' il solito taglia e cuci dai blog?

[Bakaras]

se volevi fare +1 al governo berlusconi hai cannato di brutto, sono i ministeri che stanziano le risorse per controlli approfonditi che permettono di raccimolare di più... ed erano i frutti di un piano del governo prodi.

...


Tutto molto bello, ma mi domando come mai quando 3 mesi dopo l'insediamento del governo di centro sinistra ci fù un sostanzioso incremento delle entrate fiscali si gridò al miracolo del governo Prodi, mentre ovviamente cosi non era possibile ?
" AH questo governo fà la lotta agli evasori, mica come il demonio Berlusconi che ci ruba il pane di bocca!!! " 3 mesi, praticamente non avevano ancora neanche legiferato e l'extra gettito era naturalmente frutto delle elggi del precedente governo di centro destra.
Oggi invece, le entrate fiscali record sono avvenute durante una legislatura di centro destra, ma il merito è delle leggi del precedente governo di centro sinistra.
:scratch:
Delle due una, direi.

[bakunin]

al di la di quanto ha detto tacituz sulla funzione della perizia giurata:
perche parli di controlli del comune impossibili?
Lo sai, penso di no perché non credo tu sia mai stato in un aula di un tribunale per un processo di abusivismo edilizio, che nei casi di abusivismo edilizio non viene fatto per nulla una preventiva comunicazione al comune e che e' il comune a mezzo della polizia municipale che controlla,accerta, denuncia??
Cosa anche logica perche non dai comunicazione preventiva al comune se commetti un abuso, a meno che non sei un coglione, solo un coglione da una dichiarazione inizio attivita' quindi informi il comune dei lavori presentando un progetto e poi la fai in difformità al punto che non sia una cosa venale, non credi? cosa e' una mano di poker?
E' la polizia municipale che ha questo compito di controllo, da sempre, quindi perché scrivi che il comune non può controllare? cosa non puo controllare un abuso e fatto in maniera clandestina eh.
Ne cambia niente i controlli vengono fatti mica solo su quelli che fanno una dichiarazione di inizio attività anzi giusto quelli sono una minima parte
E poi perché impossibile multare come scrivi (bada che l'abuso edilizio e' reato mica generica multa: ad esempio l'arresto fino a due anni e ammenda da 5164 euro a 51645 euro nei casi di esecuzione dei lavori in totale difformità o assenza del permesso ad sensi dell art 44 del testo unico novellato nel 2001 ) ed una volta sincerato l'abuso e' sempre possibile avere la sanatoria a seguito dell oblazione e parere dell'ufficio tecnico comunale dal 1985 a meno che non ci sia vincolo paesistico o sia zona sismica.
Quindi nuovamente di cosa stai parlando?
E' sulla responsabilità penale sai che sono responsabili in solido titolare della concessione, committente, progettista, costruttore e direttore dei lavori? sai quanta gente devi corrompere se vuoi ampliarti con il loro sta bene la veranda?
si mettono d'accordo per truffare be ne risponderanno penalmente tutti in solido.
Sfrutti il 20% per metterti in regola? :hm:
la sanzione se non concessa sanatoria e' in genere pari al doppio del valore dell immobile attualizzato, mi pare pretestuoso indicare che con il 20% ti paghi la sanzione cosi ad occhio
Ed ancora e' dal 1985 (legge 28 febbraio 1985, n. 47) come ti dicevo che la legge quadro sugli abusi edilizi prevede la concessione della sanatoria legge modificata nel 2000 (governo d'alema) rimodificata il 6/6/2001 (governo amato)e la sanatoria e' sempre stata prevista.
Ah infine, per inciso, la sanatoria spesso non corrisponde ad un mancato guadagno come indichi erroneamente, ma anzi, sono ingenti guadagni al punto che nell arco degli ultimi decenni i condoni edilizi sono stati fatti sempre per esigenze di cassa, e la pratica ed il ricorso ad essi spesso utilizzato come strumento politico di critica.
Quindi come sempre nuovamente, sai quello di cui stai parlando oppure e' il solito taglia e cuci dai blog?

non capisci un cazzo :sneer:

per iniziare a costruire basta la dichiarazione di inizio attività redatta da un tecnico (geometra) e inizi lavori, i lavori sono gia finiti, perche era una cosa fatta in precedenza... ti approvano il 20% e hai sanato una situazione eri passibile di denuncia (sanatoria o demolizione son le conseguenze che EVITI)
quindi in queste condizioni lo stato ci perde per i mancati introiti di un'EVENTUALE sanatoria (l'hai detto anche tu, rimpingua le tasche dei comuni all'occorrenza)

questa è la critica che muovono i comuni e le regioni

poi c'è una discussione in atto e non è ancora tutto definitivo...

[McLove.]

non capisci un cazzo :sneer:
per iniziare a costruire basta la dichiarazione di inizio attività redatta da un tecnico (geometra) e inizi lavori, i lavori sono gia finiti, perche era una cosa fatta in precedenza... ti approvano il 20% e hai sanato una situazione eri passibile di denuncia (sanatoria o demolizione son le conseguenze che EVITI)
quindi in queste condizioni lo stato ci perde per i mancati introiti di un'EVENTUALE sanatoria (l'hai detto anche tu, rimpingua le tasche dei comuni all'occorrenza)
questa è la critica che muovono i comuni e le regioni
poi c'è una discussione in atto e non è ancora tutto definitivo...

ahh quindi per evitarsi di pagare una sanatoria uno rischia di commettere un reato molto più grande facendo redarre un falso ad un geometra che poi, tra le altre cose risponde penalmente insieme a te di quel reato immensamente più grave.
Furba come cosa :point:
E' ancora da piu' coglione di quello che, sapendo che commette un grosso abuso edilizio, fa la denuncia di inizio attivita' presentando un progetto falso, ma evidentemente all idiozia non c'e' mai fine.

Certo e' poi sono io che non capisco un cazzo, ne hai coraggio.
A questo punto continuando con il ragionamento (lol) che fai tu, e lo imputi a regioni e comuni (in tal caso non si dice erroneamente che per lo stato lavorano la maggior parte coglioni?) datoc he conviene commettere un reato piu grosso per non pagare una sanatoria, conviene anche di più per risparmiare sulla sanatoria, già che ci siamo, fare insieme ad esempio insieme al geometra il mercante di schiavi, spacciare cocaina e trafficare in armi e con i proventi che si fanno pagare facilmente la sanatoria e con la parte in eccesso spenderli in puttane, automobili, ostriche ed acquistare appartamenti a Santo Domingo.

Ma che cazzo ti rispondo a fare va. :rotfl::rotfl:

[bakunin]

http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/economia/2009/18-marzo-2009/piano-casa-alt-martini-noi-non-adotteremo--1501098324715.shtml

toscana: presidente della regione, parla di "condono camuffato"

btw non ti è chiara una cosa, se presenti il DIA al comune e passano 30 giorni hai l'autorizzazione a procedere per silenzio assenso... siccome l'opera la costruisci coerentemente con quello che dichiari, non stai facendo nessun abuso... allo scadere dei 30 giorni cio che hai fatto è coerente con le normative vigenti (solo di questo si deve preoccupare il tecnico abilitato)

NO, non ti mandano i controlli in 30 giorni, perche gli uffici tecnici dei comuni non faranno in tempo a gestire e valutare tutte le richieste, anche a causa di quelle regolari (questo è stato ipotizzato)
NO, se per ipotesi ti mandano i vigili urbani e verifivano che hai iniziato i lavori prima dei 30gg ti fanno solo una sanzione non commetti un reato ("D.I.A. spontaneamente effettuata quando l'opera è già in corso di esecuzione" non c'è un link che ti posso dare, cercatelo, perche ogni comune ha le sue disposizioni)


ps: la riforma del permesso edilizio è recentissima, ma non viene da questo piano casa... prima nn c'era il silenzio assenso, dovevi aspettare che l'ufficio tecnico si pronunciasse

[Tacituz]

http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/economia/2009/18-marzo-2009/piano-casa-alt-martini-noi-non-adotteremo--1501098324715.shtml

toscana: presidente della regione, parla di "condono camuffato"

btw non ti è chiara una cosa, se presenti il DIA al comune e passano 30 giorni hai l'autorizzazione a procedere per silenzio assenso... siccome l'opera la costruisci coerentemente con quello che dichiari, non stai facendo nessun abuso... allo scadere dei 30 giorni cio che hai fatto è coerente con le normative vigenti (solo di questo si deve preoccupare il tecnico abilitato)

NO, non ti mandano i controlli in 30 giorni, perche gli uffici tecnici dei comuni non faranno in tempo a gestire e valutare tutte le richieste, anche a causa di quelle regolari (questo è stato ipotizzato)
NO, se per ipotesi ti mandano i vigili urbani e verifivano che hai iniziato i lavori prima dei 30gg ti fanno solo una sanzione non commetti un reato ("D.I.A. spontaneamente effettuata quando l'opera è già in corso di esecuzione" non c'è un link che ti posso dare, cercatelo, perche ogni comune ha le sue disposizioni)


ps: la riforma del permesso edilizio è recentissima, ma non viene da questo piano casa... prima nn c'era il silenzio assenso, dovevi aspettare che l'ufficio tecnico si pronunciasse

guarda che la DIA è l'ultima cosa che si fa , qui si parla di edifici già costruiti con relativo progetto depositato al catasto e al comune , se mi permettono di ampliare del 20 per cento e mi permettono solo di fare il DIA (Data Inizio Attività) mi velocizzano di molto la pratica, poi tu professionista coglione imbrogli e invece del 20 mi aumenti del 30 , minchia basta fare un raffronto col progetto del costruito e lo sgami subito... non mi pare questa grande cavolata..

[McLove.]

http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/economia/2009/18-marzo-2009/piano-casa-alt-martini-noi-non-adotteremo--1501098324715.shtml

toscana: presidente della regione, parla di "condono camuffato"

btw non ti è chiara una cosa, se presenti il DIA al comune e passano 30 giorni hai l'autorizzazione a procedere per silenzio assenso... siccome l'opera la costruisci coerentemente con quello che dichiari, non stai facendo nessun abuso... allo scadere dei 30 giorni cio che hai fatto è coerente con le normative vigenti (solo di questo si deve preoccupare il tecnico abilitato)

NO, non ti mandano i controlli in 30 giorni, perche gli uffici tecnici dei comuni non faranno in tempo a gestire e valutare tutte le richieste, anche a causa di quelle regolari (questo è stato ipotizzato)
NO, se per ipotesi ti mandano i vigili urbani e verifivano che hai iniziato i lavori prima dei 30gg ti fanno solo una sanzione non commetti un reato ("D.I.A. spontaneamente effettuata quando l'opera è già in corso di esecuzione" non c'è un link che ti posso dare, cercatelo, perche ogni comune ha le sue disposizioni)

ps: la riforma del permesso edilizio è recentissima, ma non viene da questo piano casa... prima nn c'era il silenzio assenso, dovevi aspettare che l'ufficio tecnico si pronunciasse


l'articolo che linki non e' che dice niente, quanto afferma il presidente della regione a sua detta senza nemmeno conoscere il provvedimento nella notizia di una settimana fa che c'e'? niente.

il silenzio assenso vale per ogni atto comunicato ad un amministrazione da una vita, informati meglio.
Nel particolare vale per la DIA dal 2001 (OTTO ANNI) controlla l'art 22 e seguenti del d.p.r 380/2001 del testo unico del duemilaeduno 2001!
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/01378dla.htm
in paritcolare controlla il comma 3 e 4 del art 23 dove si indica che se se il comune emana un atto di opposizione la denuncia e' priva di effetti (quindi non puoi iniziare i lavori), il che vuol dire che se in parole povere il comune non si oppone entro i 30 gg la denuncia produce i suoi effetti..silenzio assenso (bada eh 2001!) recentissima...

Quindi dal fail generico di sparare cose al fail di che uno commette un reato più grosso per non pagare la sanzione ora siamo arrivati al fail dell articolo di un presidente della regione che critica un atto ancora prima che venga emanato (articolo di una settimana fa) possibilmente non ne capisce una minchia (pensa che pure uno come cuffaro era presidente della regione alto livello tecnico ehh) ed al fail sulla recentissima (lol) normativa sul silenzio assenso per la DIA quando e' cosi dal 2001 (OTTOANNI!)

Ma non ti vergogni di fare ste figure di merda?

[bakunin]

guarda che la DIA è l'ultima cosa che si fa , qui si parla di edifici già costruiti con relativo progetto depositato al catasto e al comune , se mi permettono di ampliare del 20 per cento e mi permettono solo di fare il DIA (Data Inizio Attività) mi velocizzano di molto la pratica, poi tu professionista coglione imbrogli e invece del 20 mi aumenti del 30 , minchia basta fare un raffronto col progetto del costruito e lo sgami subito... non mi pare questa grande cavolata..

lol ma che dici...

sono cosi poco chiaro nell'esposizione???

faccio un disegnino: io ho una casa, regolare in tutto e per tutto, col progettino al catasto, coerente con la realtà.

mia moglie che rompe i coglioni, mi dice che non ha spazio per stirare. faccio la cosa piu classica che si puo fare nella villetta e nella palazzina: mi chiudo un terrazzo e allargo una stanza o ne creo una nuova.

ho fatto una cosa abusiva, ma non vengo scoperto (ci sono TANTISSIME situazioni cosi, tollerate o non scoperte)

esce il piano casa

faccio fare il DIA al mio geometra, che lo presenta, che aumenta la cubatura del 20% o MENO, quindi regolare

sono gia in regola se passano 30gg

se il comune fa in tempo a controllare (molto improbabile per motivi burocratici), mi fa solo una sanzione, come detto sopra

alla fine dei giochi è il progettino al catasto è tornato coerente alla casa vera

[Kinson]

messaggio di servizio:

cortesemente cercate di tenervi nei toni di una discussione civile . Pensare di avere ragione non da l'immunità dal pigliare a insulti altri utenti :D

[McLove.]

lol ma che dici...

sono cosi poco chiaro nell'esposizione???

faccio un disegnino: io ho una casa, regolare in tutto e per tutto, col progettino al catasto, coerente con la realtà.

mia moglie che rompe i coglioni, mi dice che non ha spazio per stirare. faccio la cosa piu classica che si puo fare nella villetta e nella palazzina: mi chiudo un terrazzo e allargo una stanza o ne creo una nuova.

ho fatto una cosa abusiva, ma non vengo scoperto (ci sono TANTISSIME situazioni cosi, tollerate o non scoperte)

esce il piano casa

faccio fare il DIA al mio geometra, che lo presenta, che aumenta la cubatura del 20% o MENO, quindi regolare

sono gia in regola se passano 30gg

se il comune fa in tempo a controllare (molto improbabile per motivi burocratici), mi fa solo una sanzione, come detto sopra

alla fine dei giochi è il progettino al catasto è tornato coerente alla casa vera


ah siamo nuovamente tornati al geometra che ti attesta il falso, e tu quanto credi di dovergli "dare" visto che rischia anni di galera, probabilmente non ti entra in zucca che una cosa e' un abusivismo edilizio un altra e ben più grave e' presentare ad un amministrazione pubblica un progetto per truffarla ed evitare per se o per altri sanzioni di un altro reato (la costruzione abusiva) pregresso o per coprirlo.

ah nb se leggi meglio tacituz trovi un altro tuo fail ma te lo indichera' lui.

[McLove.]

messaggio di servizio:
cortesemente cercate di tenervi nei toni di una discussione civile . Pensare di avere ragione non da l'immunità dal pigliare a insulti altri utenti :D

certo kinson hai ragione ma uno dovrebbe anche smettere di sparare su tutte le ruote ridimensionando sempre il tiro si e' partito da generalismi faziosi poi dal "spacciare cocaina pur di non pagare la sanatoria" (accetta la sintesi sull ipotesi del progetto postumo asd) ed ora anche ad imputare il silenzio assenso della DIA che c'e' dal 2001 a recentissimo..,eccheccazzo ma ce ne vuole.

[bakunin]

l'articolo che linki non e' ch dice niente, quanto afferma il presidente della regine a sua detta senza nemmeno conoscere il provvedimento nella notizia di una settimana fa che c'e'? niente.

il silenzio assenso vale per ogni atto comunicato ad un amministrazione da una vita, informati meglio.
Nel particolare vale per la DIA dal 2001 (OTTO ANNI) controlla l'art 22 e seguenti del d.p.r 380/2001 del testo unico del duemilaeduno 2001!
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/01378dla.htm
in apritcolare contrlla il comma 3 e 4 del art 23 dove si indica che se xse il comune emana un atto di opposizione la denuncia e' priva di effetti, il che vuol dire che se in aprole povere il comune non si oppone entro i 30 gg la denucia procude i suoi effetti..silenzio assenso (bada eh 2001!)

Quindi dal fail generiuco di sparare cose al fail di che uno commette un reato più grosso per non pagare la sanzione ora siamo arrivati al fail dell articolo di un presidente della regione che critica un atto ancora prima che venga emanato (articolo di una settimana fa) possibilmente non ne capisce una minchia (pensa che pure uno come cuffaro era presidente della regione alto livello tecnico ehh) ed al fail sulla recentissima (lol) normativa sul silenzio assenso per la DIA quando e' cosi dal 2001 (OTTOANNI!)

Ma non ti vergogni di fare ste figure di merda?

infarcisci i post di provocazioni e attacchi, fa veramente cagare parlare con te, lo faccio tappandomi il naso.

continui a dire cose che non intaccano il discorso, l'ho detto prima io che il piano casa non è ancora legge, ma berlusconi è quello del condono fiscale, lo farà se nessuno si oppone davvero (tipo lega nord), così com'è

[bakunin]

ah siamo nuovamente tornati al geometra che ti attesta il falso


dimmi come scopri che attesta il falso.

[McLove.]

infarcisci i post di provocazioni e attacchi, fa veramente cagare parlare con te, lo faccio tappandomi il naso.
continui a dire cose che non intaccano il discorso, l'ho detto prima io che il piano casa non è ancora legge, ma berlusconi è quello del condono fiscale, lo farà se nessuno si oppone davvero (tipo lega nord), così com'è
se ti fa cagare parlare con me mi spiace... oddio mi e' neutro ne mi spiace ne mi piace, ma non e' che a me faccia piacere dover fare quello che faccio, magari la prossima volta quando scrivi cerca di essere meno fazioso e più aderente al vero cosi non "sentirai la mia puzza"
Io non provoco, nota bene, ma se tu per il tuo fine di fare contropropaganda probabilmente, spari cazzate (non si possono definire altrimenti ) io ti correggo e non con mie idee o illazioni con i fatti... e' più forte di me, non ci posso far nulla, non ci riesco a trattenermi, non mi piacciono le cazzate le falsita' a fini propagandistici sopratutto se sono cosi palesi
Hai detto un sacco di falsita', realmente da tapparsi il naso, arrivando pure a millantare come riforma recentissima la legge quadro
del 2001 del governo del ribaltone o fare ipotesi illogiche come rischiare anni di galera per non pagare una sanatoria per un abusivismo edilizio (te l'ho detto spaccia cocaina a sto punto e ti fai una bella villa altrove già che ci sei al posto di farti una veranda) e continui anche dopo, mai pago ora dicendomi su come scoprono che il progetto attesta il falso.
E' imbarazzante, oltrettutto che, preso in fallo, non la smetti riconoscendo l'errore(non a me, bada, a me non frega nulla ma riconoscerlo a te stesso) ma continui sparando su tutto sperando di centrare qualcosa, ma la cosa paradossale e che non ci becchi mai e continui sempre piu' a fare figure da tapparsi il naso.
Ripeto che io mi vergognerei a scrivere le castronate che scrivi, poi ognuno ha la sua etica, le sue finalità, il suo essere uomo.
Ma sopratutto che cazzo c'entra il condono fiscale di Berlusconi mo? :rotfl:

dimmi come scopri che attesta il falso.
Guarda che non ci vuole Nostradamus o correre con una DeLorean andando ad 88 miglia orarie beccando un fulmine per capire capire che una porzione di struttura edile e' stata fatta prima o dopo anzi e' abbastanza semplice come cosa
I controlli vengono fatti o non si spiegherebbero tutti i processi penali che ci sono per abusivismo edilizio ogni mattina in ogni tribunale monocratico, ma in quel caso che indichi tu si andrebbe sul collegiale pero' perché non sarebbe piu un semplice abusivismo edilizio ;)
ora aspettando che tu mi chieda come si fa a capire che hai dato una mazzetta a chi fa i controlli per non fargli scoprire che per non pagare una sanatoria il geometra che hai corrotto o pagato ha imputato in un periodo antecedente una realizzazione edile fatta in tempo posteriore attestando il falso con la finalita di coprire un reato compiuto precedentemente pur di dire berlusconi merda in un forum, io vado a letto Non prima di averti ricordato che fai prima e rischi meno se inizia a spacciare cocaina e le eccedenze della sanatoria le spendi in puttane auto costose e ville a strapiombo sul mare

[bakunin]

no io sono convinto del contrario, l'ufficio tecnico manda a controllare se i volumi rispettano quanto risulta dai computi...

non sono chiamati a valutare QUANDO (che potrebbe essere poche settimane o parecchi mesi) e fanno cio per cui sono mandati: misurano con il decametro. uno tiene in mano il computo e l'altro misura

li ho accompagnati un paio di volte a misurare tra l'altro :) nel 2005 e nel 2007
per un paio di varianti non sono neanche venuti, quindi i controlli non li fanno sempre (anche se per un controllo potrebbero andare a vedere varianti precedenti)

[McLove.]

no io sono convinto del contrario, il municipio manda a controllare se i volumi rispettano quanto risulta dai computi...
non sono chiamati a valutare QUANDO e fanno cio per cui sono mandati: misurano con il decametro.
li ho accompagnati un paio di volte a misurare tra l'altro :) nel 2005 e nel 2007
per un paio di varianti non sono neanche venuti, quindi i controlli non li fanno sempre (anche se per un controllo potrebbero andare a vedere varianti precedenti)
Certo ora ti attacchi al fatto che i controlli non li fanno sempre, lol pessimo tentativo.
nemmeno a me sono mai venuti a casa per nessun motivo, e' un buon motivo allora per tenere a casa un arsenale bellico e 10 kg di sostenze stupefacenti ed una donna nuda in catene?
Infatti la gente che viene processata per abusivismo edilizio magari senza nemmeno un cazz di progetto senza nemmeno che sia zona edificabile hanno controllato al catasto e sono stati mandati dal municipio perché non gli corrispondevano i computi volumetrici cosi perché e' apparso in municipio l'arcangelo Gabriello che, non avendo più maternita' da annunciare, ora fa la spia sugli abusivismi edilizi. Eccerto :rotfl:

Guarda che basta una veranda avvistata durante i giri della polizia municipale, Ma probabilmente non sai nemmeno che ci sono squadre proprio preposte a questo.
Ma quindi tornando al discorso principale visto che ormai non si sente nemmeno più il rumore delle unghie ma siamo solo in attesa del tonfo finale con un suono di caduta a picco nel vuoto in background:
Berlusconi e' merda, sto piano e' merda, il mondo e' merda, io puzzo di merda (come da post sopra) e' un condono gratis perche' TU compiendo un reato immensamente più grave SPERI di farla franca
Ahhhh beh.. il prossimo tuo post sara' Piove Governo B. ladro? :rotfl::rotfl:

Notte eh

[bakunin]

ti sei perso qualche passo e parli a vanvera,

1. i computi coincidono con il costruito, altrimenti che senso avrebbe mandare il DIA... per farsi arrestare? è tre ore che lo ripeto
2. nel caso il comune sia velocissimo e manda SUBITO il controllo per verificare se il cantiere è in regola, che ripeto è molto improbabile se non nei comuni piccoli (dove però l'abusivismo è molto frequente per altre ragioni) -> http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/01378dla.htm art37 c5 , paghi la multa e basta

un vigile urbano non starà li a supporre quando hai costruito perche non ha il DIA sotto mano, non è li per verificare QUANDO, non conosce altro che il computo, il resto è in mano all'ufficio tecnico

[McLove.]

ti sei perso qualche passo e parli a vanvera,
1. i computi coincidono con il costruito, altrimenti che senso avrebbe mandare il DIA... per farsi arrestare? è tre ore che lo ripeto
2. nel caso il comune sia velocissimo e manda SUBITO il controllo, che ripeto è molto improbabile se non nei comuni piccoli (dove però l'abusivismo è molto frequente per altre ragioni) -> http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/01378dla.htm art37 c5 , paghi la multa e basta
un vigile urbano non starà li a supporre quando hai costruito perche non ha il DIA sotto mano, non è li per verificare QUANDO
no io non parlo a vanvera i computi del nuovo progetto coincidono con quanto hai costruito TEMPO fa, e un attestazione falsa, dovevi farla TEMPO fa e non ORA per la tua asserita finalita di coprire un reato precedente attestando il falso ad una pubblica amministrazione e rischiando mooolto di piu.
il resto va da se te l'ho ripetuto mille volte ma non lo riesci realmente a capire.

L'art 37 comma 5 non l'hai capito evidentemente
inanzitutto parla di DIA SPONTANEA
5. Fermo restando quanto previsto dall'articolo 23, comma 6, la denuncia di inizio di attivita' spontaneamente effettuata quando l'intervento e' in corso di esecuzione, comporta il pagamento, a titolo di sanzione, della somma di 516 euro.
quindi e' una sanzione per aver omesso la Dia prima di iniziare l'opera e fare denuncia in corso dell opera
Non c'entra nulla non e' la sanatoria per aver commesso un abuso ma spontaneamente per mettersi in regola prima di farlo.
deve essere spontane a prima del termine dell opera
e rimanda COMUNQUE al comma 6 del art. 23
6.Il dirigente o il responsabile del competente ufficio comunale, ove entro il termine indicato al comma 1 sia riscontrata l'assenza di una o piu' delle condizioni stabilite, notifica all'interessato l'ordine motivato di non effettuare il previsto intervento, e, in caso di falsa attestazione del professionista abilitato, informa l'autorita' giudiziaria e il consiglio dell'ordine di appartenenza. E' comunque salva la facolta' di ripresentare la denuncia di inizio di attivita', con le modifiche o le integrazioni necessarie per renderla conforme alla normativa urbanistica ed edilizia.
paghi 516 euro per il ritardo ma leggasi processo penale data la falsa attestazione rimane.

come al solito non ne avevi capito nulla :rotfl:

[bakunin]

si ho capito che non si puo fare, che dichiarare il falso è reato e la pena è severa, etc

ma una cosa sono le leggi, una cosa sono le applicazioni. i computi del nuovo progetto è uguale al veccho, si, ma c'è la nuova parte aggiunta con la variante che è sottolineata cosi chi controlla sa cosa c'era prima e cosa c'è dopo la variante (e non controllano solo la dimensione di quella, controllano tutto il volume e se hai rispettato i perimetri)



facendo un parallelo con altri garbugli è come dire che in una strada c'è l'eccesso di velocità ma se c'è un qualsiasi controllo lo devi segnalare 1km prima cosi tutti possono rallentare

[McLove.]

si ho capito che non si puo fare, che dichiarare il falso è reato e la pena è severa, etc

ma una cosa sono le leggi, una cosa sono le applicazioni. i computi del nuovo progetto è uguale al veccho, si, ma c'è la nuova parte aggiunta con la variante che è sottolineata cosi chi controlla sa cosa c'era prima e cosa c'è dopo la variante (e non controllano solo la dimensione di quella, controllano tutto il volume e se hai rispettato i perimetri)



facendo un parallelo con altri garbugli è come dire che in una strada c'è l'eccesso di velocità ma se c'è un qualsiasi controllo lo devi segnalare 1km prima cosi tutti possono rallentare


ok quindi siamo arrivati come volevasi dimostrare che da un


"condono camuffato"

a
tu commetti un reato ancora più grosso di cui ne rispondi penalmente tu ed altri in maniera immensamente più grande rispetto a quanto dovresti pagare

e come dire per fare il tuo stesso esempio che la colpa delle tue infrazioni in strada e' del governo che ad i tempi ha disciplinato il codice della strada vigente perche tu se vuoi puoi infrangerlo ed andare a 200 km/h in un centro urbano con un auto modificata e non a norma nei pressi di un uscita pedonale di una scuola con la collanina d'oro al collo (che non e' reato ma e' di dubbio gusto ed andrebbe sanzionata)
Ma sul serio che senso ha quanto dici?
un po come quando dicevi che gli avvocati fanno prescrivere i processi se vogliono, infatti c'e' un avvocato per sezione del tribunale e basta che se li fa tutti e tutti vengono proscritti
Non si emette nessuna sentenza MAI perche l'avvocato li fa prescrivere eh mica e' scemo che fa condannare il suo cliente, la mattina dorme e via arrivano i soldi a casa a processo prescritto.
Minchia che coraggio.

[bakunin]

no io non parlo a vanvera i computi del nuovo progetto coincidono con quanto hai costruito TEMPO fa, e un attestazione falsa, dovevi farla TEMPO fa e non ORA per la tua asserita finalita di coprire un reato precedente attestando il falso ad una pubblica amministrazione e rischiando mooolto di piu.
il resto va da se te l'ho ripetuto mille volte ma non lo riesci realmente a capire.

L'art 37 comma 5 non l'hai capito evidentemente
inanzitutto parla di DIA SPONTANEA
5. Fermo restando quanto previsto dall'articolo 23, comma 6, la denuncia di inizio di attivita' spontaneamente effettuata quando l'intervento e' in corso di esecuzione, comporta il pagamento, a titolo di sanzione, della somma di 516 euro.
quindi e' una sanzione per aver omesso la Dia prima di iniziare l'opera e fare denuncia in corso dell opera
Non c'entra nulla non e' la sanatoria per aver commesso un abuso ma spontaneamente per mettersi in regola prima di farlo.
deve essere spontane a prima del termine dell opera
e rimanda COMUNQUE al comma 6 del art. 23
6.Il dirigente o il responsabile del competente ufficio comunale, ove entro il termine indicato al comma 1 sia riscontrata l'assenza di una o piu' delle condizioni stabilite, notifica all'interessato l'ordine motivato di non effettuare il previsto intervento, e, in caso di falsa attestazione del professionista abilitato, informa l'autorita' giudiziaria e il consiglio dell'ordine di appartenenza. E' comunque salva la facolta' di ripresentare la denuncia di inizio di attivita', con le modifiche o le integrazioni necessarie per renderla conforme alla normativa urbanistica ed edilizia.
paghi 516 euro per il ritardo ma leggasi processo penale data la falsa attestazione rimane.

come al solito non ne avevi capito nulla :rotfl:

ci stiamo ripetendo. non ci sono false attestazioni se non l'inizio dei lavori, che non è riscontrabile in quanto non è controllato...

bravo hai ristretto il campo al caso in cui il comune manda un controllo entro 30 giorni, in tutti gli altri casi siamo apposto e nn si paga neanche la multina?

tra poco arriviamo alle marche da bollo e ancora dirai che non ho capito nulla :)

[McLove.]

ci stiamo ripetendo. non ci sono false attestazioni se non l'inizio dei lavori, che non è riscontrabile in quanto non è controllato...
bravo hai ristretto il campo al caso in cui il comune manda un controllo entro 30 giorni, in tutti gli altri casi siamo apposto e nn si paga neanche la multina?
tra poco arriviamo alle marche da bollo e ancora dirai che non ho capito nulla :)

sei tu che non capisci Niente se una veranda una qualunque modifica in quel 20 % che vuoi imputare alla nuova Dia l'hai fatta in verità 3 anni fa rispetto ad una che hai fatto 1 anno fa e' facile da capire da dei semplici rilievi della minchia ci arrivi o no?
si capisce nei processi anche la data di inizio lavori

e dove e' che non ci sono false attestazioni tu imputi un progetto ORA ad un lavoro che hai fatto TEMPO fa e' un falso.
Non e' che se rispecchia il dato numerico finale non e' falso non ci vuoi arrivare eh, ma vatti a studiare il concetto di falso cioè non ci sarebbe bisogno ma pure un bimbo di 3 anni c'arriverebbe.
Ma che credi di essere dal fruttivendolo che un giorno paghi una mela in piu il giorno dopo te la da ed e' tutto apposto?
Non importa niente che i volumi coincidono ma tu attesti alla pubblica amministrazione che fai ORA, per coprire una cosa ILLEGALE che avevi già fatto in TEMPO RISALENTE, e' un fottuto falso, che fai commettere ad un terzo.

[bakunin]

e come dire per fare il tuo stesso esempio che la colpa delle tue infrazioni in strada e' del governo che ad i tempi ha disciplinato il codice della strada vigente perche tu se vuoi puoi infrangerlo ed andare a 200 km/h in un centro urbano con un auto modificata e non a norma nei pressi di un uscita pedonale di una scuola con la collanina d'oro al collo (che non e' reato ma e' di dubbio gusto ed andrebbe sanzionata)
Ma sul serio che senso ha quanto dici?


evidentemente sono critico nei confronti del premio di cubatura, non ne voglio mica usufruire per sanare un mio abuso visto che non commetto abusi edilizi, vorrei pero che chi l'ha commesso non ne approfitti -.-
altrimenti mi starei zitto e direi: ben venga proprio bravo silvio!


esattamente come sono critico nei confronti di una legge che mette il limite a 130 ma poi lascia che le macchine vadano a 200, perche quelli onesti ci perdono due volte: arrivano piu lenti e la loro sicurezza è compromessa dai furbi

tu invece lo difendi fino mandarlo prescrizione, o in questo caso a letto che sono stanco :sneer:

[bakunin]

sei tu che non capisci Niente se una veranda una qualunque modifica in quel 20 % che vuoi imputare alla nuova Dia l'hai fatta in verità 3 anni fa rispetto ad una che hai fatto 1 anno fa e' facile da capire da dei semplici rilievi della minchia ci arrivi o no?
si capisce nei processi anche la data di inizio lavori

e dove e' che non ci sono false attestazioni tu imputi un progetto ORA ad un lavoro che hai fatto TEMPO fa e' un falso.
Non e' che se rispecchia il dato numerico finale non e' falso non ci vuoi arrivare eh, ma vatti a studiare il concetto di falso cioè non ci sarebbe bisogno ma pure un bimbo di 3 anni c'arriverebbe... pure il fratello di Borat
ma che cazzo credi di essere dal fruttivendolo che un giorno paghi una mela in piu il giorno dopo te la da ed e' tutto apposto?
non importa niente che i volumi coincidono ma tu attesti alla pubblica amministrazione che fai ORA per coprire una cosa ILLEGALE che avevi già fatto in TEMPO RISALENTE e' un fottuto falso.

si certo è proprio così che funziona in italia, le leggi sono perfette infatti a catania non ci sono stati casi di irregolarità, vanno apposta e verificano le date per controllare se i periti hanno dichiarato il falso, ma nella maggior parte dei casi fanno questa faccia -> :madd: perche l'opera non c'è e i soldi son spariti lo stesso -.-

minchia ma guardati intorno manco nei comuni piu virtuosi si arriva a quello che stai dicendo......

[McLove.]

evidentemente sono critico nei confronti del premio di cubatura, non ne voglio mica usufruire per sanare un mio abuso visto che non commetto abusi edilizi, vorrei pero che chi l'ha commesso non ne approfitti -.-
altrimenti mi starei zitto e direi: ben venga proprio bravo silvio!
esattamente come sono critico nei confronti di una legge che mette il limite a 130 ma poi lascia che le macchine vadano a 200, perche quelli onesti ci perdono due volte: arrivano piu lenti e la loro sicurezza è compromessa dai furbi
tu invece lo difendi fino mandarlo prescrizione, o in questo caso a letto che sono stanco :sneer:
ah ok dopo che non ne hai detta un giusta ora passi sul personale :rotfl:
bene, deja vu


si certo è proprio così che funziona in italia, le leggi sono perfette infatti a catania non ci sono stati casi di irregolarità, vanno apposta e verificano le date per controllare se i periti hanno dichiarato il falso, ma nella maggior parte dei casi fanno questa faccia -> :madd: perche l'opera non c'è e i soldi son spariti lo stesso -.-
minchia ma guardati intorno manco nei comuni piu virtuosi si arriva a quello che stai dicendo......
ah quindi ora il problema non e' di questa nuova normativa, ma siamo passati al generico problema della mancata applicazione delle norme, e giustifichi un reato ,non l'abusivismo, ma tutto quel nonsense che dici, senza nemmeno capire dove stava il falso, al fatto che poi non vieni scoperto e quindi non sconti la pena
Interessante: la pensi come berlusconi sai?
bah notte

[bakunin]

è abbastanza ovvio che se una norma non è applicabile, è pensata male e va rivista.. un po come il caso dei limiti di velocità, anche nel nostro...

se sei d'accordo chiudiamo qui e aspettiamo l'evolversi dei fatti.

[Kinson]

beh vediamo . Sono due problemi differenti .

Da una parte si discute se la norma sia fatta bene o meno , dall'altra si parla del fatto che questa venga applicata o che sia facile da aggirare ed è di conseguenza inutile .

Servono entrambe le cose , chiaramente mettere una qualsiasi legge fatta male è una minchiata. Ma a livello normativo è impossibile progettare qualcosa senza qualcuno che la fa rispettare.

Non ci sta nessuna legge ( a parte quella della figa ) che si autogoverna e fa si che venga rispettata.

[powerdegre]

http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/economia/fisco/fisco/fisco.html
per discorso berlusconi io ne so poco, ma com'è possibile dichiarare da un anno all'altro 10 milioni di euro in meno? curiosità nn voglio insinuare nulla.
Se guardi i bilanci di tante grosse aziende e probabile che vedrai numeri non dissimili, la crisi c'e' anche per lui.

[Hador]

Se guardi i bilanci di tante grosse aziende e probabile che vedrai numeri non dissimili, la crisi c'e' anche per lui.
power, sinceramente, ma baffangulo

[Mosaik]

dimmi come scopri che attesta il falso.

Ehm ma tu lo sai si che periodicamente girano sopra la tua testolina degli elicotteri che fanno le foto dall'alto della città e volta per volta vengono confrontante?
SE tu hai un terrazzo e la volta dopo è chiuso questo vuol che hai fatto un abuso se non hai chiesto il permesso..

Tu dici che in data X iniziano i lavori se le due piantine sono uguali vuol dire che c'e' qualcosa che non va :D

Cioè ok che siamo in Italia ma mica nel far west -.-

[Necker]

Ehm ma tu lo sai si che periodicamente girano sopra la tua testolina degli elicotteri che fanno le foto dall'alto della città e volta per volta vengono confrontante?
SE tu hai un terrazzo e la volta dopo è chiuso questo vuol che hai fatto un abuso se non hai chiesto il permesso..

Tu dici che in data X iniziano i lavori se le due piantine sono uguali vuol dire che c'e' qualcosa che non va :D

Cioè ok che siamo in Italia ma mica nel far west -.-

si e poi c'era la marmotta.....

Dai mosa facciamo girare gli elicotteri per ste cagatine sull'abusivismo edile e non siamo in grado di fermare un barcone pieno di disgraziati con cielo sereno al largo della sicilia?!!? :sneer:

[Hathi]

si e poi c'era la marmotta.....
Dai mosa facciamo girare gli elicotteri per ste cagatine sull'abusivismo edile e non siamo in grado di fermare un barcone pieno di disgraziati con cielo sereno al largo della sicilia?!!? :sneer:


confermo quanto detto da mosaik per quanto riguarda Carpi e dintorni.

Hanno rilevato abusivismo edilizio (dalla ristrutturazione di vecchie case coloniche a ricoveri attrezzi dai quali usciva un bellissimo tubo di stufa) grazie a foto dall'alto effettuate con elicotteri

[Necker]

confermo quanto detto da mosaik per quanto riguarda Carpi e dintorni.
Hanno rilevato abusivismo edilizio (dalla ristrutturazione di vecchie case coloniche a ricoveri attrezzi dai quali usciva un bellissimo tubo di stufa) grazie a foto dall'alto effettuate con elicotteri

e te credo nelle località turistiche e di rilievo ci credo eccome.... ma questa è una minuscola goccina se paragonata alla mole enorme di opere edili sul territorio!

[Hathi]

e te credo nelle località turistiche e di rilievo ci credo eccome.... ma questa è una minuscola goccina se paragonata alla mole enorme di opere edili sul territorio!

ehm.. caRpi (modena) e non capri ghgh scusa sono in provincia di modena e la cosa piu turistica che ho e' la montagnola della discarica

[Necker]

ok :rotfl: in effetti io avevo proprio inteso Capri :D

Non sapevo di questa cosina degli elicotteri, bravi bravi!

[saltaproc]

bravi bravi che? sono almeno 20 anni che ci sono archivi di ortofotopiani :sneer::sneer:

[Hathi]

bravi bravi che? sono almeno 20 anni che ci sono archivi di ortofotopiani :sneer::sneer:


OT: ero a Pinarella alla Sagra della Seppia domenica :confused:
(ho letto cesena)

[Bortas]

ok :rotfl: in effetti io avevo proprio inteso Capri :D
Non sapevo di questa cosina degli elicotteri, bravi bravi!

Si diciamolo lo fanno ogni tanto e su segnalazione, visto che costa far volare il moscone, so che c'è un uso di google earth ma non so quanto capillare ne con quali risultati...

[saltaproc]

Si diciamolo lo fanno ogni tanto e su segnalazione, visto che costa far volare il moscone, so che c'è un uso di google earth ma non so quanto capillare ne con quali risultati...
bologna nel 2002 ha speso L. 794.325.000 :nod:

+ che google earth ora si usa pictometry

[Alkabar]

OT: ero a Pinarella alla Sagra della Seppia domenica :confused:
(ho letto cesena)

Eri a casa mia ? :D.

[Mosaik]

ok :rotfl: in effetti io avevo proprio inteso Capri :D
Non sapevo di questa cosina degli elicotteri, bravi bravi!

Diciamo che "come al solito" i mezzi ci stanno tutti poi pero' manca il simpatico ominio che si mette li a controllare e a purgare chi sbaglia :)

Resta il fatto che firmare una cosa dove attesti l'inzio dei lavori su una cosa che e' gia' fatta è molto pericolosa visto che ok magari ora non si mettono a controllare ma metti caso fra 5 - 10 anni il governo che sara' deciderà di purgare tutti gli abusivismi degli anni precedenti hanno tutte le carte per venirti a fare il mazzo anche a distanza di molto tempo :D

[powerdegre]

power, sinceramente, ma baffangulo
E te saresti un mod? E si, stiamo messi bene :nod:


Punto primo, lui riscuote per primo in base ai dividendi, e se la ditta non frutta ce ne sono meno pure per lui. Ci sono ditte che stanno in perdita di centinaia di mlioni e non han pagato alcun premio, io comunque l'avevo tirata li ma pare non sia questo il caso.

Punto secondo, li ho anche liquidati come bruscolini poiche' rispondevo a te che hai fatto una citazione sbagliata:

http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/economia/fisco/fisco/fisco.html
per discorso berlusconi io ne so poco, ma com'è possibile dichiarare da un anno all'altro 10 milioni di euro in meno? curiosità nn voglio insinuare nulla.
10 milioni da un anno all'altro sono in effetti bruscolini quando parli delle cifre che dichiara. L'articolo originale parla invece di un decimo, e mentre ci siamo, una perfetta e plausibile spiegazione del Sole 24 ore (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/03/berlusconi-dichiarazione-redditi-case-auto-azioni.shtml?uuid=145b3320-17a5-11de-b96a-f75341bf0594&DocRulesView=Libero):

Perchè è diminuito l'imponibile del premier

Come ha spiegato un portavoce del gruppo Fininvest, la forte riduzione dell'imponibile di Silvio Berlusconi non è legata all'andamento delle società operative Mediaset e Mondadori, andamento che negli anni in questione è rimasto sostanzialmente costante. La variazione potrebbe dunque essere la conseguenza di un effetto contabile, come in parte evidenzia il dato del 2005 (28 milioni).

Due a questo punto le ipotesi:

Berlusconi potrebbe aver deciso sia per il redditi 2005 che per quelli del 2007 di destinare a riserve gli utili delle holding a monte di Fininvest da lui controllate direttamente (Holding Italiana Prima, Seconda, Terza e Ottava) e, quindi, di non percepire i relativi dividendi tra i redditi del 2007.

La seconda ipotesi è che il pagamento dei dividendi delle finanziarie sia stato distribuito a inizio 2008 e non negli ultimi giorni del 2007 come è consuetudine. In un caso e nell'altro, comunque, nessuna variazione sostanziale del reddito personale del presidente del Consiglio.

[Cifra]

Ma i dividendi mica fanno reddito e anche se lo fosse sono già tassati o sbaglio.

[Necker]

guardate che berlusconi ha dichiarato 10 volte meno.. non 10 milioni in meno..

In altre parole è assato dai 130 e passa M € l'anno a circa 13-14 M € l'anno.

E qui mi piacerebbe sapere come sia possibile che, con un azienda solida come la sua, si abbia una tale decurtazione degli oneri.. considerato inoltre che lui è il boss... e i soldi li piglia sia che vada bene sia che vada di merda (cosa che comunque non è avvenuta eh...)

Le rendite finanziarie sono già tutte tassate al 12.5%, quindi non si contano. Per cui tutti i ricavi dai suoi pacchetti azionari, ivi inclusi i dividendi eventualmente pagati, non sono inclusi.

COmunque ioci metto le mani e pure l'uccello sul fuoco che stan rubando il rubabile... Frattini dichiara 0 euro:rotfl:, Berlusconi quasi il 90% in meno... :rotfl::rotfl: dai... ma x piacere!

[bakunin]

se tu avessi volglia di andare a controllare lo prenderesti nell'alfANO

ps: guardatevi la puntata di report di 1 settimana fà, "i vice re" è davvero spettacolare la fine che fanno le ns tasse

[McLove.]

è abbastanza ovvio che se una norma non è applicabile, è pensata male e va rivista.. un po come il caso dei limiti di velocità, anche nel nostro...

se sei d'accordo chiudiamo qui e aspettiamo l'evolversi dei fatti.

no non siamo d'accordo per nulla al di la del fatto di come ti sei arrampicato sugli specchi per un intera sera rigirando la frittata mille volte poi sei arrivato ad un generalissimo discorso sulla mancata applicazione.
hai detto un fracco di palle partendo dal condono nascosto alle recentissime normative che poi si rivelano essere del del 2001 a non capire nemmeno dove fosse il falso a dire che sarebbe un provvedimento di merda perché uno facendo un reato più grande dichiarando il falso attraverso la dichiarazione mendatce alla pubblica amministrazione può non pagare la sanatoria (come passare a sniffare per smettere di fumare) a confondere la sanzione fissa della dia spontanea per mettersi in regola in corso di lavori con la sanatoria comes e un abuso edilizio "costasse sempre 512 euro", a chiedere come lo scoprono, a non capire che non ci vuole uno scienziato a notare che un lavoro e' stato fatto in tempo risalente rispetto a quello del tempo dichiarato, parlando di come non facciano i controlli, cosa non vera (va in un tribunale e vedi quante cause per abusivismo edilizio sono iscritte al ruolo senza controlli non processerebbero nessuno non credi?), camionate di letame, poco piu' per terminare con un generalissimo ma alla fine non scoprono.
io con chi dice inesattezze a sfondo propagandistico non sono mai d'accordo.

[holysmoke]

il passare dal cartaceo al telemaico ha portato i suoi frutti e soprattutit i controlli incrociati sono piu facili.

[marlborojack]

guardate che berlusconi ha dichiarato 10 volte meno.. non 10 milioni in meno..
In altre parole è assato dai 130 e passa M € l'anno a circa 13-14 M € l'anno.
E qui mi piacerebbe sapere come sia possibile che, con un azienda solida come la sua, si abbia una tale decurtazione degli oneri.. considerato inoltre che lui è il boss... e i soldi li piglia sia che vada bene sia che vada di merda (cosa che comunque non è avvenuta eh...)
Le rendite finanziarie sono già tutte tassate al 12.5%, quindi non si contano. Per cui tutti i ricavi dai suoi pacchetti azionari, ivi inclusi i dividendi eventualmente pagati, non sono inclusi.
COmunque ioci metto le mani e pure l'uccello sul fuoco che stan rubando il rubabile... Frattini dichiara 0 euro:rotfl:, Berlusconi quasi il 90% in meno... :rotfl::rotfl: dai... ma x piacere!

Ma lui non dichiara mica gli utili dell'azienda, ma il reddito personale, anche se pagato dall'azienda. E poi, al di là di tutti i fatti, se sei il premier di uno stato, quindi in condizioni di non poter mantere quasi la tua privacy, evaderesti le tasse per il 90% del tuo reddito? Occhio al tuo uccello, si vede che non ci tieni più di tanto :achehm:

[Xangar]

Ma lui non dichiara mica gli utili dell'azienda, ma il reddito personale, anche se pagato dall'azienda. E poi, al di là di tutti i fatti, se sei il premier di uno stato, quindi in condizioni di non poter mantere quasi la tua privacy, evaderesti le tasse per il 90% del tuo reddito? Occhio al tuo uccello, si vede che non ci tieni più di tanto :achehm:

se qualche mese prima approvi il lodo alfano, evadere oltre 100 milioni in tasse diventa più che un sospetto

[marlborojack]

se qualche mese prima approvi il lodo alfano, evadere oltre 100 milioni in tasse diventa più che un sospetto
D'accordo, il comma di disposizione transitoria è veramente una porcata, però è tutt'altro che stupida, dal suo punto di vista. Evadere il 90% del proprio reddito mi sembra una stupidaggine, nel caso di un qualsiasi personaggio così in vista che non sia Valentino Rossi

[McLove.]

da notare la critica odierna di Francesini, critica sul nulla perche' ancora non si sa nulla, ma lasciamo perdere
"Se verrà approvato rovinerà le nostre città, le nostre coste, i nostri paesaggi"

-le città la vedo difficile che vengano rovinate se riguarda solo le abitazioni monofamiliari e bifamiliari , o le abitazioni dopo la demolizione come risulta dalle dichiarazioni di chi quel piano lo sta facendo, ne in un condominio in un centro urbano ci sarebbe molto in più da fare da poter fare.
- le coste ed i paesaggi sottostanno da sempre al vincolo che si chiama, guarda un po, vincolo paesistico, che presuppone la non edificabilità, mi pare decisamente assurdo e non penso che potrebbero essere oggetto del piano casa abitazioni a cui e stata concessa la sanatoria

ma stupiscono poco queste affermazioni dato che questo signore qua, messo a fare da traghettatore e che sparira' dopo le europee per fare spazio al mordadella, era colui che non sapeva cosa fosse il pil ad anno zero.

Ma aspettare sto benedetto piano casa e criticarlo nel merito e nella legittimita' dopo che si ha un testo piuttosto che sparare le più grosse male minchiate, non e' più di moda?

[marlborojack]

da notare la critica odierna di Francesini, critica sul nulla perche' ancora non si sa nulla, ma lasciamo perdere
"Se verrà approvato rovinerà le nostre città, le nostre coste, i nostri paesaggi"

-le città la vedo difficile che vengano rovinate se riguarda solo le abitazioni monofamiliari e bifamiliari , o le abitazioni dopo la demolizione come risulta dalle dichiarazioni di chi quel piano lo sta facendo, ne in un condominio in un centro urbano ci sarebbe molto in più da fare da poter fare.
- le coste ed i paesaggi sottostanno da sempre al vincolo che si chiama, guarda un po, vincolo paesistico, che presuppone la non edificabilità, mi pare decisamente assurdo e non penso che potrebbero essere oggetto del piano casa abitazioni a cui e stata concessa la sanatoria

ma stupiscono poco queste affermazioni dato che questo signore qua, messo a fare da traghettatore e che sparira' dopo le europee per fare spazio al mordadella, era colui che non sapeva cosa fosse il pil ad anno zero.

Ma aspettare sto benedetto piano casa e criticarlo nel merito e nella legittimita' dopo che si ha un testo piuttosto che sparare le più grosse male minchiate, non e' più di moda?

Ti ricordo che franceschini ha detto, cito testualmente "privatizzarla è una follia, non esiste in nessun Paese al mondo e noi ci batteremo innanzitutto per difendere il principio", vedi qui (http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200903articoli/41622girata.asp), ma si parla di ronde volontarie e non di provatizzazione. Ad esempio a New York ci sono le "ronde degli angeli" http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200902articoli/41440girata.asp. Mi spiace mc, tutti spariamo cazzate, a partire dai politici, occhio alla bile

[Jesper]

anche a bologna c'è la ronda degli angeli lol:D

Mi aspetto ronde meno "amichevoli" composte da muratori bergamaschi, però non andiamo OT va:D

[Xangar]

da notare la critica odierna di Francesini, critica sul nulla perche' ancora non si sa nulla, ma lasciamo perdere
"Se verrà approvato rovinerà le nostre città, le nostre coste, i nostri paesaggi"

-le città la vedo difficile che vengano rovinate se riguarda solo le abitazioni monofamiliari e bifamiliari , o le abitazioni dopo la demolizione come risulta dalle dichiarazioni di chi quel piano lo sta facendo, ne in un condominio in un centro urbano ci sarebbe molto in più da fare da poter fare.
- le coste ed i paesaggi sottostanno da sempre al vincolo che si chiama, guarda un po, vincolo paesistico, che presuppone la non edificabilità, mi pare decisamente assurdo e non penso che potrebbero essere oggetto del piano casa abitazioni a cui e stata concessa la sanatoria

ma stupiscono poco queste affermazioni dato che questo signore qua, messo a fare da traghettatore e che sparira' dopo le europee per fare spazio al mordadella, era colui che non sapeva cosa fosse il pil ad anno zero.

Ma aspettare sto benedetto piano casa e criticarlo nel merito e nella legittimita' dopo che si ha un testo piuttosto che sparare le più grosse male minchiate, non e' più di moda?

Stai facendo il fazioso con questo reply. Franceschini ha parlato del piano casa come sembrava dovesse essere, cosi come tutti ne stavano parlando da qualche settimana. Questa cosa dei mono o bifamiliari è uscita ieri quando Berlusconi ha ufficialmente disconosciuto il testo che stava circolando, oltretutto testo su carta intestata del governo e inviato a tutte le regioni.... quindi alla fine di cosa stiamo parlando ? Di un provvedimento che prende forma a seconda di quello che scrivono i giornalisti ?

Franceschini fa più che bene a dire quello che dice, visto che di questo piano casa non si capisce realmente nulla e prevenire una legge ad cazzum è meglio che curarla

[McLove.]

Stai facendo il fazioso con questo reply. Franceschini ha parlato del piano casa come sembrava dovesse essere, cosi come tutti ne stavano parlando da qualche settimana. Questa cosa dei mono o bifamiliari è uscita ieri quando Berlusconi ha ufficialmente disconosciuto il testo che stava circolando, oltretutto testo su carta intestata del governo e inviato a tutte le regioni.... quindi alla fine di cosa stiamo parlando ? Di un provvedimento che prende forma a seconda di quello che scrivono i giornalisti ?
Franceschini fa più che bene a dire quello che dice, visto che di questo piano casa non si capisce realmente nulla e prevenire una legge ad cazzum è meglio che curarla
no no queste dichiarazioni sono di ieri dopo che il nano con il cappello da ferroviere in testa ha detto la cosa delle mono e bifamiliari, cosa che cmq girava anche in altre testate non repubblica, recentemente tacciata perfino da Almunia per il suo essere faziosa, dall altro ieri.
Io non sono fazioso, tu a darlo per scontato, invece?
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=338485&START=1&2col=
come vedi l'intera frase e'
"Inutile che il premier dica che il testo che circola non è quello vero, ha quindi aggiunto Franceschini: "Il testo vero è questo. Questo non è un piano casa, si chiama decreto cementificazione. Se verrà approvato rovinerà le nostre città, le nostre coste, i nostri paesaggi".
quindi viene dopo che il nano ha gia parlato.
Poi non si capisco come si possa prevenire qualcosa che ancora non c'e' stato e basta con queste convinzioni da 2 lire: un governo con la maggioranza puo fare, detta papale papale, il cazzo che vuole non e' la critica di franceschini, come in questo caso sbagliata tra l'altro, che blocca una legge o passa prevenire chissà cosa eh.
in attesa delle tue scuse per avermi dato ingiustamente del fazioso. ;)

[Xangar]

no no queste dichiarazioni sono di ieri dopo che il nano con il cappello da ferroviere in testa ha detto la cosa delle mono e bifamiliari, cosa che cmq girava anche in altre testate non repubblica, recentemente tacciata perfino da Almunia per il suo essere faziosa, dall altro ieri.
Io non sono fazioso, tu a darlo per scontato, invece?
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=338485&START=1&2col=
come vedi l'intera frase e'
"Inutile che il premier dica che il testo che circola non è quello vero, ha quindi aggiunto Franceschini: "Il testo vero è questo. Questo non è un piano casa, si chiama decreto cementificazione. Se verrà approvato rovinerà le nostre città, le nostre coste, i nostri paesaggi".
quindi viene dopo che il nano ha gia parlato.
Poi non si capisco come si possa prevenire qualcosa che ancora non c'e' stato e basta con queste convinzioni da 2 lire: un governo con la maggioranza puo fare, detta papale papale, il cazzo che vuole non e' la critica di franceschini, come in questo caso sbagliata tra l'altro, che blocca una legge o passa prevenire chissà cosa eh.
in attesa delle tue scuse per avermi dato ingiustamente del fazioso. ;)


Non ti do le mie scuse per niente e devi anche scendere un attimo dal tuo piedistallo e aprire gli occhi, non tutto quello che tu pensi è la verità assoluta. Solamente ieri Berlusconi se ne è uscito con sta cosa delle mono e bifamiliari, quando per settimane i suoi ministri e portavoce sono andati in tutte le trasmissioni televisive possibili e hanno continuato a parlare di ville, villette, appartamenti e persino di capannoni industriali.
Stesse cose riportate da il noto giornale comunista Il sole 24 ore.

Si, sei fazioso perchè se qualcosa non rientra nei tuoi schemi insulti gli altri e li sommergi di informazioni tirate fuori ad hoc per intimidire le persone con la quale apri una discussione. Questo atteggiamento non porta da nessuna parte se non al flame e non aggiunge nulla alla discussione.

Detto questo finisci nella mia ignore list perchè mi sono altamente stancato di leggere commenti da persone con i paraocchi come sei tu. Quando inizierai a discutere civilmente con la gente e scenderai da quel tuo piedistallo allora si potrà riniziare a discutere.

Poi non ti lamentare se la gente ti risponde a tono, perché te le vai a cercare. Discutere vuol dire anche ascoltare le opinioni degli altri e non tacciarli di ignoranza e fandonie. Sei il primo a dare del fazioso agli altri e quando lo sei tu nemmeno te ne accorgi e addirittura pretendi delle scuse. Ma stiamo scherzando ? Impara a discutere civilmente con la gente invece di aggredirla come hai fatto in questo thread e come hai fatto in mille altri thread differenti.

Bye

[McLove.]

Non ti do le mie scuse per niente e devi anche scendere un attimo dal tuo piedistallo e aprire gli occhi, non tutto quello che tu pensi è la verità assoluta. Solamente ieri Berlusconi se ne è uscito con sta cosa delle mono e bifamiliari, quando per settimane i suoi ministri e portavoce sono andati in tutte le trasmissioni televisive possibili e hanno continuato a parlare di ville, villette, appartamenti e persino di capannoni industriali.
Stesse cose riportate da il noto giornale comunista Il sole 24 ore.
Si, sei fazioso perchè se qualcosa non rientra nei tuoi schemi insulti gli altri e li sommergi di informazioni tirate fuori ad hoc per intimidire le persone con la quale apri una discussione. Questo atteggiamento non porta da nessuna parte se non al flame e non aggiunge nulla alla discussione.
Detto questo finisci nella mia ignore list perchè mi sono altamente stancato di leggere commenti da persone con i paraocchi come sei tu. Quando inizierai a discutere civilmente con la gente e scenderai da quel tuo piedistallo allora si potrà riniziare a discutere.
Poi non ti lamentare se la gente ti risponde a tono, perché te le vai a cercare. Discutere vuol dire anche ascoltare le opinioni degli altri e non tacciarli di ignoranza e fandonie. Sei il primo a dare del fazioso agli altri e quando lo sei tu nemmeno te ne accorgi e addirittura pretendi delle scuse. Ma stiamo scherzando ? Impara a discutere civilmente con la gente invece di aggredirla come hai fatto in questo thread e come hai fatto in mille altri thread differenti.
Bye


io sto discutendo civilmente mi dai del fazioso ti ho linkato da dove deriva la notizia che indica che quell intervento di franceschini e' nato dopo l'intervento del nano sul testo differente, e sulle scuse figurati, frega nulla scherzavo con tanto di faccina ma erano per metterti in mostra che devi scendere un po tu dal piedistallo.
Discutere con gli altri poi si fa certo partendo da fatti errati ed andare in freestyle ma partendo da fatti veri, discutere di quelli, al momento ci sono dichiarazione e nessun testo di legge, questi sono i fatti, il restos ono supposizioni illazioni e poco piu' e fa sorridere fare dichiarazioni palesemente errate come quelle di franceschini poi sulla abse di illazioni o dichiarazioni, una persona seria critica un atto o qualcosa di concreto in genere e non in maniera sbagliata, ma d'altronde ripeto nons apeva cosa fosse il Pil vuoi che sappia cosa e' il vincolo Paesistico?
Simpatico infine che io debba imparare a discutere civilmente con uno che sbagliando mi da del fazioso, ho riportato una notizia che ti ho anche linkato hai poco da tergiversare ma poco mi importa, che sono su un piedistallo e che ho i paraocchi, poi l'incivile sono io?
Be con gente di tale fattura perdona se forse un po' sul piedistallo mi ci metto pure ma più che altro per distanziarmi.