Linea telefonica del mistero

[Drako]

é da inizio aprile che ho problemi di caduta dell'adsl quando uso un telefono. Ho 2 telefoni, fisso in cucina e cordless in camera da letto. Ho fatto un centinaio di segnalazioni, sono stato contattato dai tecnici ultimamente ma poi abbandonato. Ho comprato una vagonata di filtri nuovi, sia rj sia tripolari. Ed ho fatto delle prove. L'adsl arriva al pc tramite cavo telefonico dedicato con presa tripolare alla fine e filtro tripolare (provato anche rj).



Stamattina c'è stato del movimento, l'adsl si è riconnesso a 14/15mb e sembrava reggesse. In realtà ho poi scoperto che non reggeva ancora le telefonate. Questo con filtro tripolare in cucina e rj in camera da letto. Facendo delle prove ho scoperto una cosa parecchio strana che l'operatore telecom non sapeva ne poteva spiegarsi: Se metto un filtro tripolare al telefono in cucina, il cordless funziona, la linea è un po' disturbata, l'adsl si connette a 14/15mb ma cade se provo a chiamare.

Se metto un filtro rj in cucina, il cordless diventa muto, si connette a 2,7mb, ma se chiamo dal telefono fisso non cade l'adsl. Ora aspetto che il tecnico mi chiami per costringerlo a fare un sopralluogo qui e capire cos'ha questa cazzo di linea telefonica. Voi sapete spiegarmi cosa potrebbe provocare una tale anomalia? Non voglio pagare una 20mb per navigare a 2mb. Anche perchè qui 14/15mb andavano tranquilli prima dei casini e vanno lo stesso finché non uso il telefono. Prima di cambiare gestore vorrei provarle tutte. Mettere il router buono al posto del modem telecom mi sembra inutile ora come ora, il problema è sulla linea.

ps.: ho ordinato un paio di filtri rj migliori per essere sicuro. sperando di poterli usare.

[Maddolino]

Dovresti sapere com'è fatto l'impianto di casa tua, a partire dalla prima presa.
I tecnici telecom purtroppo non vengono per queste "sciocchezze", perchè è chiaramente un problema sul tuo impianto telefonico.
Da quello che hai scritto mi pare chiaro che nel momento in cui alzi la cornetta, il tuo SNR scende talmente in basso che la connessione va in asincrono.
Per quanto concerne la camera tua, sicuramente non è un filo dedicato, ma è una derivazione proveniente da un'altra presa della tua casa, perchè se fosse dedicato(ovvero proveniente direttamente dalla centralina Telecom del tuo palazzo) non avresti questo problema.

Il fatto che tu non abbia un router mi sembra improbabile, con una Alice 20 Mega come minimo ti dovevano mandare l'Alice W Gate che è cmq un router. Per collegarti che fai il doppio click su Connessione stile 56k??:O

Tralasciando questo discorso, il mio consiglio è duplice :

1) Fatti dire qual è la prima presa della casa(quella da cui poi derivano tutte le altre), vai li', stacca TUTTI gli apparecchi dalle altre prese e attaccaci solo il router e il telefono con un filtro TELECOM originale, e prova cosi' se alzando va via la linea. Scordati i tripolari, fai tutto con plug rj e filtro rj.

2) Nel caso in cui ti risultasse troppo problematico fare il punto 1, allora procedi cosi' : stacca tutto e lascia attaccato solo in camera tua, con router e telefono FISSO. Mentre navighi prova ad alzare il tel e vedi.

Inoltre ti consiglio di usare sempre degli apparecchi, se non Telecom proprio, almeno certificati Telecom. Ci sono parecchi portatili, soprattutto non Telecom, che portano disturbi esagerati.

[Bilu]

Stesso problema .. non so più che cazzi pigliare.
Io ho fastweb comunque

[Fi$iCo]

ma hai provato a cambiare apparecchio telefonico ? magari sono quelli che danno problemi

[Drako]

Dovresti sapere com'è fatto l'impianto di casa tua, a partire dalla prima presa.
I tecnici telecom purtroppo non vengono per queste "sciocchezze", perchè è chiaramente un problema sul tuo impianto telefonico.
Da quello che hai scritto mi pare chiaro che nel momento in cui alzi la cornetta, il tuo SNR scende talmente in basso che la connessione va in asincrono.
Per quanto concerne la camera tua, sicuramente non è un filo dedicato, ma è una derivazione proveniente da un'altra presa della tua casa, perchè se fosse dedicato(ovvero proveniente direttamente dalla centralina Telecom del tuo palazzo) non avresti questo problema.

Il fatto che tu non abbia un router mi sembra improbabile, con una Alice 20 Mega come minimo ti dovevano mandare l'Alice W Gate che è cmq un router. Per collegarti che fai il doppio click su Connessione stile 56k??:O

Tralasciando questo discorso, il mio consiglio è duplice :

1) Fatti dire qual è la prima presa della casa(quella da cui poi derivano tutte le altre), vai li', stacca TUTTI gli apparecchi dalle altre prese e attaccaci solo il router e il telefono con un filtro TELECOM originale, e prova cosi' se alzando va via la linea. Scordati i tripolari, fai tutto con plug rj e filtro rj.

2) Nel caso in cui ti risultasse troppo problematico fare il punto 1, allora procedi cosi' : stacca tutto e lascia attaccato solo in camera tua, con router e telefono FISSO. Mentre navighi prova ad alzare il tel e vedi.

Inoltre ti consiglio di usare sempre degli apparecchi, se non Telecom proprio, almeno certificati Telecom. Ci sono parecchi portatili, soprattutto non Telecom, che portano disturbi esagerati.
oddio....ma la presa è una tripolare, la tripolare base c'è per forza. io un filtro rj telecom ce l'ho, ma ne ho presi di migliori in teoria. Però così facendo non posso vedere a quanto si connette. riesco a fare il due più dell'uno come punto mi sa. Il modem è un modem-router senza wi-fi, io ho un wrt610n in attesa di essere installato.

[Drako]

Tra poco mi metto a fare le prove di maddolino, intanto ha perso la portante una volta e ora è connesso a 1,2mb. Mad da pochi mesi infostrada ha messo il suo ultimo miglio nuovo, ci risolvo qualcosa o è sicuramente un problema interno e basta?

[Maddolino]

quando ti cade la linea alzando il tel è un problema di impianto indipendente dal provider. Se infostrada utilizza doppini suoi (che io sappia NO) potresti risolvere, ma cmq ti consiglio sempre di rimanere con Telecom.

[Drako]

maddolino msn è d'obbligo, aggiungimi. Allora prima prova fatta: messo telefono qui da me, per inciso è derivata dalla presa principale in cucina, si connette a 15mb ma cade, provo con filtro tripolare o con filtro rj non telecom comprato oggi? Ad ogni modo queste è il primo test.

Appena posso metto il modem di là, però non potrò vedere a quanto si connette.

Aggiungo che il cordless così ha la linea, però disturbata. Ho alzato la cornetta velocissimo e non ha fatto in tempo a disconnettersi. Invece il telefono fisso collegato ora si sente bene.

Aggiornamento: chiamando dal cordless non cade la linea.

Non si è disconnesso nemmeno dal fisso la seconda volta...

[Maddolino]

A primo impatto mi sembra la combo cordless/filtro fatto da mia sorella appena nata, a darti problemi.
Ti spiego in parole spicciole : il filtro non fa altro che separare il segnale dati(dsl) dal segnale di fonia(telefono). Se questo non c'è e/o è fatto con i piedi parlare al tel diventa improponibile perchè sentiresti insieme una linea dati e quel fruscio fastidioso.
Questo cosiddetto fruscio che senti alzando la cornetta ti fa abbassare enormemente il valore di SNR(margine di rumore) della tua connessione adsl, per cui hai problemi di sincronizzazione e perdi l'allineamento.

Se mi dici esattamente marca e modello del tuo router posso capire come accedere all'interfaccia web e controllare questi valori importanti. Ricordati sempre quando fai le prove di staccare tutti gli apparecchi dalle altre prese.

MSN : roccotanica@hotmail.com

[Drako]

il cordless è attaccato, ma anche se rimane attaccato solo il fisso di là, un videofonino telecom, non cambia la situazione

Ad ogni modo oggi metto il router buono così posso vedere i valori. Altrimenti ho un modem alice 2 gate per adsl2+. Per fare la prova direttamente dalla presa principale forse posso recuperare un cavo telefonico abbastanza lungo da farlo arrivare qui. Così provo anche questo.

[Drako]

Fatta una prova dalla presa principale con filtro telecom nuovo. Si è connesso a 9,5mb ed è caduta la linea chiamando.

[Glorifindel]

Se ti può consolare, con Wind-Infostrada in ultimo miglio sto avendo qualche problemino anche io ultimamente.

Puntualmente quasi tutti i giorni da 2 settimane a sta parte mi si disconnette-riconette random l'adsl tra le 10:30 e le 14:00, a volte per mezzoretta a volte per quindici minuti, poi tutto normale.

Probabile stiano smanettando i tecnici se prima non succedeva con le stesse condizioni in casa.

[Patryz]

Io quando avevo messo infostrada ho avuto due problemi:
Il primo, mi si connetteva a velocità bassissime e del tutto random, poi alla fine ho capito che avevo la filodiffusione, cosa a malapena i miei si ricordavano esistesse, e ho risolto aprendo la piccola scatolina della filodiffusione e bypassando i collegamenti alla stessa.

Poi appena ho potuto navigare/giocare mi disconnetteva ogni volta che ricevevo una chiamata. Era perchè avevo le prese telefoniche di casa in serie, e la mia era l'ultima. Risolto mettendo ogni presa in parallelo, aprendo ogni presa e cambiando la posizione di un filo, ci sono migliaia di guide su internet. Risolti questi due problemi tutto ok da 3 anni a questa parte

[Drako]

ho scoperto di avere molto rumore sulla linea e che il cordless gli dava la botta finale. Con maddolino abbiamo almeno identificato il problema. Ora ho solo il fisso ma il valore in upstream di snr è ancora pessimo. Domani prendo 3 prese rj a muro e le monto, in modo da usare tutto con filtri rj. Poi prendo un cordless certificato telecom e lo provo. Se vedo che va molto meglio cambio anche il fisso. Nei prossimi giorni nuove emozionanti avventure.

[Va$h]

Stesso problema .. non so più che cazzi pigliare.
Io ho fastweb comunque
Piccola cos che ho scoperto per caso (ma forse non è il tuo problema): se hai fastweb 4 mega e emule acceso con upload alto se telefoni o ti telefonano la linea è disturbata. Basta diminuire a 15-30kb/sec la possibilità di Upload e torna tutto funzionante :nod:

[seriler]

spespe..spiegatemi meglio sta cosa della banda che cambia, xke io ho fw a 2 mega dopo che un tecnico venne a casa mia e smanettò a causa del router bruciato, cambiando tipo i fili o salcazzo che cosa, non vorrei avesse combinato un casino e ho navigato a 2 invece che a 6 per tutto sto tempo t.t

[Drako]

Aggiornamento: ho una linea telefonica nel palazzo completamente a cazzo. Nelle ore di punta mi aumenta il rumore e cade la linea, la notte o la mattina i valori sono buoni e vado liscio. GG al costruttore.

[Devon]

si beh, l'edilizia italiana è famosa per le linee telefoniche di merda
:gha:

[Maddolino]

Uhahaha lol e che c'entra il costruttore, l'impianto tel nel palazzo lo fanno i tecnici telecom :D
Cmq si, il valore di margine di rumore della linea (SNR) non dovrebbe variare a seconda della congestione di rete, o meglio la congestione di rete dovrebbe rientrarci relativamente poco, nel senso che al max navighi lento, ma non hai problemi di sincronizzazione.
Facendo delle ricerche un po' piu' "approfondite", l'SNR non è altro che il rapporto matematico tra la potenza del segnale utile e la potenza del rumore presente nell'impianto ; in realtà la potenza del segnale utile ti dovrebbe esser data dall'aggancio alla portante, ossia il valore numerico che la centrale da' al tuo router quando ci negozia e ci si allinea, volgarmente detti Download Rate/Upload Rate. Questo valore dipende in maniera marginale dalla congestione, in maniera piu' elevata dalla tua distanza dalla centrale di appartenenza e dalla qualità del doppino telefonico :confused:

In definitiva, sicuramente un tecnico Telecom ne saprà piu' di me, ma la mia teoria è che piu' linee del tuo palazzo, nn si sa come, facciano interferenza tra loro. In ogni caso, oggi postero' in qualche forum piu tecnico questa situazione, e magari impareremo qualcosa un piu' gh.

[Drako]

Vabbè ero stanco e incazzato, avete capito che intendevo QQ

[Glorifindel]

Aggiornamento: ho controllato i valori di Attenuazione linea e Margine di rumore con i seguenti risultati...

l'attenuazione è ok sui 30db in download
il margine mi balla sui 3db... il che è davvero pochino visto che un valore limite è considerato 6, sotto il quale non è bene scendere.
Questo decadimento del margine in download con conseguente disconnessione&riconnessione a nastro random avviene però solo all'ora di pranzo e all'ora di cena circa da due settimane a questa parte...

mi sa che qualcuno sta smanettando sulla rete, che dite?
Può darsi che si sia degradato un cavo anche? O lo stato di salute dei cavi fisici non c'entra?

[Gate]

eccome se centra :nod:
qualita' del cavo e distanza della centrale e' tutto

cmq imo meglio un downgrade che portante instabile

[Maddolino]

La distanza dalla centrale da' la cosiddetta attenuazione di linea, l'snr è un'altra cosa.
Parafrasando cio' che oggi mi ha detto proprio un tecnico Telecom :
"L'SNR non dipende dalla congestione della rete, intesa come "rete dati".

Purtroppo invece dipende dai disturbi generati dalle adsl degli altri utenti afferenti allo stesso cavo multicoppia che ti collega alla centrale.

Se lui nota questo problema in modo sistematico, sarà chiaramente (e purtroppo) imputabile ad una "nuova" utenza adsl che evidentemente è in forte diafonia con la sua linea"

Dunque il problema suo in particolare va ricercato li'



Può darsi che si sia degradato un cavo anche? O lo stato di salute dei cavi fisici non c'entra?

Quando hai snr cosi' bassi puo' essere dovuto sia a questo che ad apparecchi telefonici che creano disturbo, impianto in generale fatto male ecc.
Devi provare ad attaccarti alla prima presa della casa con il router, isolando tutto il resto delle prese, e controllare cosi' i valori. In caso di SNR stabile, avrai avuto la tua risposta

[zendel]

Dovresti sapere com'è fatto l'impianto di casa tua, a partire dalla prima presa.
I tecnici telecom purtroppo non vengono per queste "sciocchezze", perchè è chiaramente un problema sul tuo impianto telefonico.
Da quello che hai scritto mi pare chiaro che nel momento in cui alzi la cornetta, il tuo SNR scende talmente in basso che la connessione va in asincrono.
Per quanto concerne la camera tua, sicuramente non è un filo dedicato, ma è una derivazione proveniente da un'altra presa della tua casa, perchè se fosse dedicato(ovvero proveniente direttamente dalla centralina Telecom del tuo palazzo) non avresti questo problema.

Il fatto che tu non abbia un router mi sembra improbabile, con una Alice 20 Mega come minimo ti dovevano mandare l'Alice W Gate che è cmq un router. Per collegarti che fai il doppio click su Connessione stile 56k??:O

Tralasciando questo discorso, il mio consiglio è duplice :

1) Fatti dire qual è la prima presa della casa(quella da cui poi derivano tutte le altre), vai li', stacca TUTTI gli apparecchi dalle altre prese e attaccaci solo il router e il telefono con un filtro TELECOM originale, e prova cosi' se alzando va via la linea. Scordati i tripolari, fai tutto con plug rj e filtro rj.

2) Nel caso in cui ti risultasse troppo problematico fare il punto 1, allora procedi cosi' : stacca tutto e lascia attaccato solo in camera tua, con router e telefono FISSO. Mentre navighi prova ad alzare il tel e vedi.

Inoltre ti consiglio di usare sempre degli apparecchi, se non Telecom proprio, almeno certificati Telecom. Ci sono parecchi portatili, soprattutto non Telecom, che portano disturbi esagerati.

Quoto in toto, la competenza delle compagnie telefoniche termina alla presa principale di casa che solitamente è quella più vicina all'ingresso, scollega i telefoni senza fili e fai le prove sulla principale, se li va tutto bene il problema e di tua competenza quindi o è un telefono o una presa secondaria di conseguenza o cambi telefono o chiami l'elettricista che ti controlla l'impianto...sappi subito che telecom non si muove.

[Drako]

Il problema è di telecom in quanto ha fatto casino con le adsl. Il mio impianto va bene. Farò un ultimo test sulla principale staccando proprio fisicamente i cavi delle altre prese. Ma la linea non cadrà ogni volta, perchè con i filtri e le prese rj ora ho valori di snr eccellenti. Di botto a caso scendono ed a volte perdo la connessione. Se il mio impianto fosse fallato darebbe problemi costanti. A me sembra più un disturbo esterno.

[Devon]

lol

[Drako]

Uppo per dire che dopo 2 mesi di problemi e dopo oltre 3 settimane senza linea e senza telefono è poppato, dopo una lettera del mio avvocato alla telecom, un tecnico competente che si è studiato la zona e mi ha cambiato la coppia di cavi su cui viaggio. Ora ho di nuovo una linea telefonica a casa. Ero sul punto di togliermi il telefono.

[Glorifindel]

uppo per dire anche io la mia... Wind si deve essere accorta dei problemini sulla portante (o lei o Telecom bho) e delle frequenti disconnessioni-riconnessioni in serie alla adsl... oggi, dopo un 4-5 giorni che non vedevo la linea saltare improvvisamente, controllo lo status della linea dal router e... hanno alzato il margine di rumore da <6 a >9.
Nel fare ciò ovviamente la banda è calata dai circa 4mb originari che avevo (mi ricordo che per anni e fino a questa primavera era sempre stata 5xxx kb/s come valore segnalato dal router) a 22xx kb/s :gha:

Mi sa che stanno raggiungendo le saturazioni fisiche delle portanti e per aggiungere altre utenze devono "castrare" chi c'è già.


"Tuuuh Nuovo Abbonatoh!" cit. :point: