[Elezioni]Amministrative - Europee

[bakunin]

La logica dovrebbe dirti che se la lega prende +3-4% e il pdl perde casualmente il 3-4%, non si tratta di un aumento di margine verso l'opposizione ma di una radicalizzazione del voto all'interno di un singolo schieramento.


no per me non è successo questo, se si guarda solo alle regioni in cui è successo qualcosa di diverso:

- in sardegna aveva il 10% in piu pdl, il pd ha recuperato tutto
- in emilia il pd ha perso molto, ha guadagnato lega
- in sicilia ha perso tantissimo il pdl, ha preso tanto mpa
- in marche e umbria ha guadagnato pdl e perso pd
- napoli stravince pdl, a danni di tutti, soprattutto pd

quindi se è vero che pd comunque crollato di brutto (-7...), e il pd ha ceduto tanto a idv (quei 4 punti in piu di sicuro li ha presi dal pd), lo stesso non si puo dire per la lega, che è cresciuta nelle regioni "rosse" come emilia-romagna... quindi tutti han preso dal PD (la lega ha solo 2 punti in piu)

[nortis]

no per me non è successo questo, se si guarda solo alle regioni in cui è successo qualcosa di diverso:

- in sardegna aveva il 10% in piu pdl, il pd ha recuperato tutto
- in emilia il pd ha perso molto, ha guadagnato lega
- in sicilia ha perso tantissimo il pdl, ha preso tanto mpa
- in marche e umbria ha guadagnato pdl e perso pd
- napoli stravince pdl, a danni di tutti, soprattutto pd

quindi se è vero che pd comunque crollato di brutto (-7...), e il pd ha ceduto tanto a idv (quei 4 punti in piu di sicuro li ha presi dal pd), lo stesso non si puo dire per la lega, che è cresciuta nelle regioni "rosse" come emilia-romagna... quindi tutti han preso dal PD (la lega ha solo 2 punti in piu)
e seguendo questo ragionamento, le ex sinistra arcobaleno, dove han preso allora quei 3punti e mezzo?

[Estrema]

e seguendo questo ragionamento, le ex sinistra arcobaleno, dove han preso allora quei 3punti e mezzo?
qui SL ha preso quasi il 6% sta a fa un testa a testa con l'idv in provincia di pg ma se intendi tutti e 3 insieme qui sono quasi al 14.

per la precisione siamo alla fine ci sono 1000 voti di differenza a favore dell'idv

[bakunin]

e seguendo questo ragionamento, le ex sinistra arcobaleno, dove han preso allora quei 3punti e mezzo?

beh uno è il partito socialista che ha cambiato nome ma non partiva da zero, uno è lo zoccolo comunista... la differenza è di soli 2 punti, si li ha sicuramente presi dal PD... non credo che uno che vota cosi a sx possa dare voto a pdl

è lo stesso discorso con casini, che ha preso un punticino al pdl, perche solo da li li puo prendere presumibilmente....

[Estrema]

beh uno è il partito socialista che ha cambiato nome ma non partiva da zero, uno è lo zoccolo comunista... la differenza è di soli 2 punti, si li ha sicuramente presi dal PD... non credo che uno che vota cosi a sx possa dare voto a pdl
è lo stesso discorso con casini, che ha preso un punticino al pdl, perche solo da li li puo prendere presumibilmente....
se vuoi ti do 2 informazioni un po meno cazzare sul fatto di SL partiva da zero perchè qua da me ad esempio i socialisti quelli di craxiana memoria si son presentati da soli propio per il fatto che il partito andava in coalizione con verdi ex comunisti ecc e han preso le mazzate son contentissimo mo domani li vo a prendere per il culo insieme ai miei parenti sparsi nelle varie segreterie provinciali di rifondazione quanto li prendo per il culo domani:sneer:

[nortis]

no io intendevo:
PD a -7
IDV gli ha preso 4 punti, la bonino che stava dentro un anno fà 2,5. ora, il bacino elettorale della sinistra arcobaleno è potenzialmente riversato su sinistra libera e niki vendola, i quali assieme han fatto 6.5 ovvero 3,5in più rispetto a sinistra arcobaleno.

4+2,5+3,5= 10 punti.Con il pd a -7... qualcosa non torna.
questo solo per dire che IMO una parte (seppur piccola in percentuale si parla di migliaia di persone) di elettorato del PDL deluso ha confluito nel PD (il quale ha distribuito poi un 10% alle altre sinistre). ora, se non mi sono inbrogliato da qualche parte(cosa probabile:p) non è un brutto conforto per la sinistra aver "rubato" qualche migliaio di voti al PDL vista la distanza siderale fra i 2 partiti (con conseguente travaso di voti solo in caso di delusione grave). ok è un pò contorta ma dovrebbe avere un senso...

[Estrema]

nortis ma dal pdl nel pd non è confluito nessuno secondo me il pd ha perso in favore di idv lega udc

[nortis]

nortis ma dal pdl nel pd non è confluito nessuno secondo me il pd ha perso in favore di idv lega udc
ma appunto dico, se avesse perso a favore di idv lega, udc e aggiungerei le varie sinistre "comuniste" senza guadagnare da nessuno dovrebbe stare molto peggio che a -7, quindi la domanda è: da chi ha preso voti che nel 2008 non aveva preso?

[Estrema]

ma appunto dico, se avesse perso a favore di idv lega, udc e aggiungerei le varie sinistre "comuniste" senza guadagnare da nessuno dovrebbe stare molto peggio che a -7, quindi la domanda è: da chi ha preso voti che nel 2008 non aveva preso?
ma le sinistre hanno perso consensi cmq il pd ha perso il suo 7 li dentro ma la lega ha guadagnato anche il 2 del pdl perchè li on si scappa quel poco che ha perso è andato alla lega.
idv e lega fondamentalmente han preso voti che nel 2008 non avevano rosicchiando un pochetto qua un pochetto la.

le sinistre più o meo se li so rimescolati in diversi soggetti alle europee erano 4 soggetti se non ricordo male ora diciamo 3.

[ilsagola]

Rifondazione ha guadagnato lo 0,2:lol:

[Estrema]

Rifondazione ha guadagnato lo 0,2:lol:
ma a me non risulta anche perchè scus non so a che ti riferisci ma alle europee a sto giro era con i comunisti italiani e non mi pare abbiano guadagnato un cazzo han perso e di brutto.

[ilsagola]

ma a me non risulta anche perchè scus non so a che ti riferisci ma alle europee a sto giro era con i comunisti italiani e non mi pare abbiano guadagnato un cazzo han perso e di brutto.

Considerando le elezioni dello scioglimento, lascia perdere se ora si son uniti, mi risulta di si.
Comunque era per ridere..pz..

[bakunin]

cmq il fatto è che:

http://images.corriere.it/Media/Foto/2009/06/08/EUROPEE_550.jpg

il dato piu rilevante è il crollo del PD

[Estrema]

si ma il crollo del pd si sapeva eh non era una novità per me il dato più rilevante è che si votano i partiti che chiaccherano ovvero lega e idv, perchè la lega chiacchera ma ancora non gli è stato passato nulla, l'idv vabbè a parole è un grande di pietro è lui il vero antiberlusconi senza se e senza ma.

han dato ora l'ufficialità le 2 province umbre restano al csx ma con un -12% circa

[Malbrouk]

ma avete già parlato del partito pirata in svezia? quelli sono dei geni, che invidia :bow:

[7 Wonders]

cmq il fatto è che:

http://images.corriere.it/Media/Foto/2009/06/08/EUROPEE_550.jpg

il dato piu rilevante è il crollo del PD

:love:

[adigirolam]

nortis ma dal pdl nel pd non è confluito nessuno secondo me il pd ha perso in favore di idv lega udc
no, secondo me solo in idv, il pd sta a -7, se consideri il fatto che questo giro nn stava con i radicali togli 2.5 ai -7, quindi -4.5 e considera un +4 dell'italia dei valori eccoti il -7 come si è ripartito, piu' probabilmente.

Cmq la sinistra è aumentata se consideriamo il partito diviso, l'ultima volta stava sul 3.4, ora sta a circa 3 e 3, giusto? (chiedo conferma che l'ora è tarda ed è stata una giornta faticosa xD)

[nortis]

no, secondo me solo in idv, il pd sta a -7, se consideri il fatto che questo giro nn stava con i radicali togli 2.5 ai -7, quindi -4.5 e considera un +4 dell'italia dei valori eccoti il -7 come si è ripartito, piu' probabilmente.

Cmq la sinistra è aumentata se consideriamo il partito diviso, l'ultima volta stava sul 3.4, ora sta a circa 3 e 3, giusto? (chiedo conferma che l'ora è tarda ed è stata una giornta faticosa xD)
stava a 3 nel 2008 e nel 2009 assieme fanno circa il 6.5.. per quello dico che han guadagnato più di 3 punti che sicuramente non han preso al pdl... un berlusconiano non vota di colpo vendola... più probabile li abbia presi al pd che a sua volta gli ha presi al pdl

[Estrema]

stava a 3 nel 2008 e nel 2009 assieme fanno circa il 6.5.. per quello dico che han guadagnato più di 3 punti che sicuramente non han preso al pdl... un berlusconiano non vota di colpo vendola... più probabile li abbia presi al pd che a sua volta gli ha presi al pdl
no aspettate ora non ricordo i dati vecchi ma le ultime elezioni c'era comunisti italiani sinistra critica e un altra +l'arcobaleno se non ricordo male.

[saltaproc]

non ci stava pure la cosa rossa?

e cmq a livello locale il cdx è passato col napalm :nod:

[nortis]

no aspettate ora non ricordo i dati vecchi ma le ultime elezioni c'era comunisti italiani sinistra critica e un altra +l'arcobaleno se non ricordo male.
vero, c'era Pcl (0,6%) critica (0,5) e arcobaleno (3,1). han recuperato meno di quanto ricordassi. comunque 2 punti e mezzo quasi

[Estrema]

vero, c'era Pcl (0,6%) critica (0,5) e arcobaleno (3,1). han recuperato meno di quanto ricordassi. comunque 2 punti e mezzo quasi
pero vorrei capire dove qui che è una regione abbastanza rosa han perso a occhio e croce un 4% le sinistre più un 10% il pd ha aumentato lega che passa da 0.9 al 4% e pdl che diventa 1 partito della regione con il 34% delle preferenze questo riferito ai dati delle europee poi però se vai a vedere le 2 province separate sto sorpasso non c'è e le sinistre guadagnano bho.

[Kith]

oddio ma stai a prendere per il culo? invece di pdl, pdl+ lega, sta di fatto che prima hai detto "cosa?!!! nessuno ha sfondato con pdl + lega a +10%?!! dasioharp-1?!1"
e 2 sec dopo "bhe che pdl+lega abbiano mantenuto gli stessi voti è gia buono"


mi rifiuto di rispiegartelo, se non capisci hai qualche problema evidente con l'italiano.

[Randolk]

Io sono contento così, il mio amico candidato sindaco ha preso il 6% presentandosi da solo con rc e altri due sono consigliere ed assessore. Affanculo il resto.

[Kith]

cè ancora gente che vota RC? :sneer:

[Evildark]

qui a cusano milanino ha vinto dopo 30 anni, di rc prima e csx dopo, la coalizione di pdl+lega...mai successo prima!! con lega al 16% quasi

[Estrema]

cè ancora gente che vota RC? :sneer:
pensa ce qi da me sinistra critica è andata da solo ha preso 1.5% che è vero che la regione è piccola e son 4 gatti ma pz sinistra critica ma che cazzo è?:sneer:

[Randolk]

cè ancora gente che vota RC? :sneer:

C'è ancora gente che vota le persone e non le bandiere.

[Estrema]

C'è ancora gente che vota le persone e non le bandiere.
bhè considerando che i partit che han fatto meglio sono quelli di pietro e berlusconi forse sta frase formalmente non è precisa.:D

[Randolk]

bhè considerando che i partit che han fatto meglio sono quelli di pietro e berlusconi forse sta frase formalmente non è precisa.:D

E' precisissima. Ci sono pecore che belano e persone che pensano.

[Warbarbie]

C'è ancora gente che vota le persone e non le bandiere.

Le bandiere non esistono da un pezzo^^

[powerdegre]

E' precisissima. Ci sono pecore che belano e persone che pensano.
Sei splendido. Te pensi perche' hai votato chi ti pareva, mentre chi non ha votato come te e' una pecora :rotfl:

[Estrema]

Sei splendido. Te pensi perche' hai votato chi ti pareva, mentre chi non ha votato come te e' una pecora :rotfl:
perchè pensa? non c'è bisogno di pensare nulla anche la scimmia del mio avatar dopo gli ultimi 15 anni avrebbe tratto le conclusioni di randolk

[Randolk]

Sei splendido. Te pensi perche' hai votato chi ti pareva, mentre chi non ha votato come te e' una pecora :rotfl:

E dove lo vedi scritto questo, per l'esattezza?

[adigirolam]

Cmq la cosa che mi spaventa è l'affermazione della destra xenofoba a livello europeo. Io credo sia dovuto alla crisi e in periodo di paure quella fornita dalle destre xenofobe è una risposta populista che essendo semplice (dal mio punto di vista anche banale e nn veritiera, ma tante :/) ha buona presa(colpa del diverso)

[Necker]

Cmq la cosa che mi spaventa è l'affermazione della destra xenofoba a livello europeo. Io credo sia dovuto alla crisi e in periodo di paure quella fornita dalle destre xenofobe è una risposta populista che essendo semplice (dal mio punto di vista anche banale e nn veritiera, ma tante :/) ha buona presa(colpa del diverso)

a prescindere che sia xenofoba o meno, ma qualunque proposta populista e di conseguenza qualunque partito di tale matrice è favorito quando si tratta di elezioni.

Un popolo sufficientemente astuto e intelligente da non cadere nella trappola del populismo da 4 soldi non s'è ancora visto.

[maedocco]

forse xche il popolo d'europa ne ha le palle piene di queste troppe aperture verso l'immigrazione selvaggia?vedi casi in inghilterra e olanda sopratutto in cui ste aperture nn fanno altro che esasperare gli animi

[powerdegre]

E dove lo vedi scritto questo, per l'esattezza?
Ti condenso qui quello che e' stato scritto:

C'è ancora gente che vota le persone e non le bandiere.

bhè considerando che i partit che han fatto meglio sono quelli di pietro e berlusconi forse sta frase formalmente non è precisa.:D

E' precisissima. Ci sono pecore che belano e persone che pensano.
Questo, al seguito del tuo aver voltato blibblero perche' te voti le persone, da l'idea che chi ha votato invece in siffatta maniera sia una pecora.

Poi in effetti si giudica male... Hai detto tali frasi fatte e generalizzate che potrebbe anche dire che domenica vai al mare a Rimini...


Cmq la cosa che mi spaventa è l'affermazione della destra xenofoba a livello europeo. Io credo sia dovuto alla crisi e in periodo di paure quella fornita dalle destre xenofobe è una risposta populista che essendo semplice (dal mio punto di vista anche banale e nn veritiera, ma tante :/) ha buona presa(colpa del diverso)
Il casino e' in che maniera contorta e' davvero colpa del diverso, non tanto perche' il diverso e' un problema di per se e lo voglia criminalizzare in qualche modo, ma perche' le politiche sociali dementi han portato il diverso ad esserlo (il problema).

L'eccessivo abbattimento delle frontiere e, soprattutto, l'eccessivo buonismo e politically correctness, han fatto che la gente adesso abbia le palle piene di tutta una serie di circostanze, vuoi che sia che ormai non esiste un pizzaiolo che non sia egiziano, vuoi che sia la moschea in fondo alla strada che ti sveglia cogli altoparlanti o il nuovo coinquilino che si incazza perche' te vuoi mangiarti la tua bistecchina di maiale a casa tua.

S'e' fatto in modo che, dopo anni a difesa del povero immigrato in minoranza, ci sono posti dove un povero cristo si sente straniero a casa sua. Infatti Maedocco ha colto in pieno la situazione.

forse xche il popolo d'europa ne ha le palle piene di queste troppe aperture verso l'immigrazione selvaggia?vedi casi in inghilterra e olanda sopratutto in cui ste aperture nn fanno altro che esasperare gli animi

[adigirolam]

forse xche il popolo d'europa ne ha le palle piene di queste troppe aperture verso l'immigrazione selvaggia?vedi casi in inghilterra e olanda sopratutto in cui ste aperture nn fanno altro che esasperare gli animi

Tipo quando in inghilterra hanno protestato ed impedito ad operai italiani di lavorare con un contratto regolare (e per una cosa in cui erano specializzati da quel che ho capito e quindi nn sostituibili con facilita') ? quegli italiani rappresentavano un problemone grosso

@power: le situazioni mi sembrano abbastanza episodiche (molto molto fuori dalla realta', nel senso che se anche succedono sara' quel caso che accade raramente, a me sinceramente mai successo nulla di simile) e sono cose che possono creare fastidio ma appunto non sono questi i problemi grossi imo ovviamente

[Milker]

per questione di tempo non son riuscito a leggere le 20 pagine

quando si dovrebbe andare a votare raga?

[saltaproc]

per questione di tempo non son riuscito a leggere le 20 pagine
quando si dovrebbe andare a votare raga?
sabato e domenica scorsi :sneer:

[powerdegre]

Tipo quando in inghilterra hanno protestato ed impedito ad operai italiani di lavorare con un contratto regolare (e per una cosa in cui erano specializzati da quel che ho capito e quindi nn sostituibili con facilita') ? quegli italiani rappresentavano un problemone grosso
@power: le situazioni mi sembrano abbastanza episodiche (molto molto fuori dalla realta', nel senso che se anche succedono sara' quel caso che accade raramente, a me sinceramente mai successo nulla di simile) e sono cose che possono creare fastidio ma appunto non sono questi i problemi grossi imo ovviamente
Da te magari non c'e' la concentrazione di stranieri che ci sono a Londra, qui son rari gli inglesi...

Guarda che tra Londra e la Thames Valley potrebbero accorpar tutto e chiamarlo New Pakistan...

[Shub]

io mi meraviglio, ma capisco che alla gente piaccia spararsi sui coglioni, come ancora si possano votare certi partitini.

cmq l'italia sta alla canna del gas....con una destra boccaccesca, una sinistra insulsa e gli unici 3 partiti che guadagnano che sono:

idv partito estremista che a furia di urlacci va su speriamo diventi propositiva e non solo distruttiva
lega ogni commento è superfluo...se ne salva un paio in quel partito, menomale ancora uno di sti 2 comanda de facto e non è bossi
udc che ripresenta grandissimi esponenti come de mita e mastella, ci manca solo cirino pomicino e riabbiamo fatto la mafia al parlamento

ogni volta che torno a votare mi cascano sempre più i coglioni...

[nortis]

idv partito estremista
ok, e qui mi son perso:look:

[Shub]

si per come fa politica si pone in sto modo e va lo dico da uno che alle scorse politiche lo votò e ha interloquito con di pietro...o almeno un suo subordinato via email..esternando le mie incazzature vs la sua politica...

l'unico che almeno si è degnato di rispondermi...su questo gli do atto

[Oro]

cè ancora gente che vota RC? :sneer:

ti basti pensare che da me hanno fatto una "lista civica" (:nod: ) e hanno vinto con oltre il 57%... welcome back to ussr :achehm:

[Milker]

per questione di tempo non son riuscito a leggere le 20 pagine
quando si dovrebbe andare a votare raga?


sabato e domenica scorsi :sneer:

FLoRiana, Giovedì 16 Aprile 2009 ore 17:03

Ciao,ho 14'anni e bevo la REDBULL regolarmnt.Risultati?!?!Sn smp uguale,viva e vegeta...ankora nn sn morta...e se qst accadrà...ahimè,nn si è immortali=) Cmq io continuerò a berla e a farne uso quotidiano...xk m PIACE!!! E finkè nn sarà dimostrato al mondo intero ke dawero nn fa bn...bè,xk smettere?!?!?E poi nn penso ke 1 bibita,prima d exere mexa in kommercio,nn sia sottoposta a kontrolli,no?!?E poi...c'è molta + gente ke fuma...nn penso ke 1 caz*o d Redbull faccia +male...Se nn muoiono all'istante qll ke fumano,figuratev se muore 1povero kristo ke s vuole sl 1 pò riprendere e rikarikarsi...andate a LAVORAREEEEEEEEEE!!!!!!!!!!

P.S. e se potete dimostrare ke la redbull fa male x dawero,allora fatelo...o nn avete prove a sufficienza?!?!?

[jamino]

Da te magari non c'e' la concentrazione di stranieri che ci sono a Londra, qui son rari gli inglesi...
Guarda che tra Londra e la Thames Valley potrebbero accorpar tutto e chiamarlo New Pakistan...

Hai voluto l'impero?

Mo suka!

[jamino]

ti basti pensare che da me hanno fatto una "lista civica" (:nod: ) e hanno vinto con oltre il 57%... welcome back to ussr :achehm:

Dove abiti che mi trasferisco Oro? :sneer:

[ahzael]

Be dai, almeno finalmente, con la lega che avanza, avremo finalmente di nuovo una bella italia, libera dai kebab e dai vu' cumpra, non ci sara' piu criminalita', gli italiani torneranno a lavorare nelle fabriche per 700 euro al mese, le donne a fare le badanti a 500 euro al mese, tutti avremo un lavoro, anche se di merda, magari a fare il saldatore oppure a spalare la merda, ma almeno saremo felici, e finalmente, gli africani torneranno in africa, i cinesi in cina, i pakistani in pakistan, i russi in unione sovietica e i terroni in terronia, ma tutti saremo felici,perche' la felicita' e' nel sapersi accontentare di quello che ci vien dato, e alla fine, noi saremo felici di tornare a casa e pensare "porca puttana lavoro come un marocchino"...................ripensando forse che si era piu felici quando in acceglieria ci lavora abdulah.......

[nexo]

..................ripensando forse che si era piu felici quando in acceglieria ci lavora abdulah.......

what? :dumbnod:

[Hador]

Da te magari non c'e' la concentrazione di stranieri che ci sono a Londra, qui son rari gli inglesi...
Guarda che tra Londra e la Thames Valley potrebbero accorpar tutto e chiamarlo New Pakistan...
quelli sono inglesi, solo che son negri. Ed evidentemente ti da fastidio :nod:

cmq la lega ormai sono frocette, io vado per loro http://www.youtube.com/watch?v=If7Jx297CTU&feature=related !!!

[powerdegre]

Hai voluto l'impero?
Mo suka!
Eh!? :scratch:

[powerdegre]

quelli sono inglesi, solo che son negri. Ed evidentemente ti da fastidio :nod:
cmq la lega ormai sono frocette, io vado per loro http://www.youtube.com/watch?v=If7Jx297CTU&feature=related !!!
Vieni qui e FORSE capirai di cosa parlo.

Essendo commonwealth basta che uno metta piede in Inghilterra e prenda il will to remain che arriva tutta la parentela fino a n generazioni piu' in la.

E poi no, non parlo dei neri, parlo degli indiani e dei pakistani. Quindi facci una cortesia, quando non sai di cosa parlo perche' ovviamente non puoi conoscere la situazione locale, taci, fai piu' bella figura.

[Hador]

negri indiani giapponegri i stess, power si chiama globalizzazione guarda che qua vai in viale monza ti pare di stare in marocco, la situazione è uguale in tutte le città (ps, io a londra ci sono stato un bel po' di volte e non mi pareva sta situazione incredibile anzi, milano come prima impressione è peggio... ma anche oslo) ma soprattutto quale stracazzo di differenza c'è tra il pakistano che vive a londra e tu che vivi a londra? che la pizza è più buona del cous cous?
Stai chiedendo di essere cacciato a calci sostanzialmente, chissà quanto guardano male il tuo tranch gli emo inglesi.

[Necker]

quelli sono inglesi, solo che son negri. Ed evidentemente ti da fastidio :nod:
cmq la lega ormai sono frocette, io vado per loro http://www.youtube.com/watch?v=If7Jx297CTU&feature=related !!!

al mio seggio han preso un voto solo e neanche al candidato.. solo al partito :rotfl:

[powerdegre]

negri indiani giapponegri i stess, power si chiama globalizzazione guarda che qua vai in viale monza ti pare di stare in marocco, la situazione è uguale in tutte le città (ps, io a londra ci sono stato un bel po' di volte e non mi pareva sta situazione incredibile anzi, milano come prima impressione è peggio... ma anche oslo) ma soprattutto quale stracazzo di differenza c'è tra il pakistano che vive a londra e tu che vivi a londra? che la pizza è più buona del cous cous?
Stai chiedendo di essere cacciato a calci sostanzialmente, chissà quanto guardano male il tuo tranch gli emo inglesi.
Cortesemente, usa il cervello una volta nella tua vita.

La differenza sta in culture sostanzialmente diverse. Ora a prescindere che a me personalmente non interessa minimamente sapere da dove vieni o di che colore sei, tu non mi dai fastidio fino al momento in cui non provi ad impormi qualcosa.

Il mio standards team a lavoro e' formato da giapponesi, indiani, sudamericani, inglesi, neri, bianchi, gialli e qualcuno e' pure verde con le antennine, guarda strano, pure se voto Lega non ho problemi ad andare d'accordo con nessuno. Ah, guarda caso, sono un immigrato pure io, sono conscio che siamo tutti nella stessa posizione.

Pero' e' piu' probabile che qualcuno con una cultura diametralmente opposta, e soprattutto, a suo modo estremista, decida che a casa tua ti comporti come dice lui. Insomma, fino a che non mi caghi il cazzo puoi fare quello che ti pare, quando inizi invece a farla nel mio giardino io magari mi incupisco, e certe culture te la fanno piu' spesso di altre.

Ah, se tu non lo sapessi, io negli ultimi dieci anni ho abitato in Tunisia, Turchia, Egitto e Grecia, mi son trovato bene ovunque perche' io mi adattavo ai costumi locali e li rispettavo ove eran di casa, non tutti lo fanno, e questo contesto.

Oltretutto stai ancora parlando per dare aria alla bocca quando mi fai l'esempio della pizza, quando qualcuno arriva a Londra lo sai che i primi da cui lo metto in guardia son proprio gli Italiani?
Siamo una razzaccia, siamo amici di tutti, ma allo stesso siamo sempre i soliti furbi.
Le agenzie italiane sono quelle che provano a spillarti soldi per darti inaffitto posti che altrimenti non riuscirebbero a piazzare o mandarti a lavoro dal parentamente che ha un ristorante, il quale ovviamente ti fara' lavorare al nero, in un paese ove il nero e' veramente poco e ti assicuran tutti.

A gia', ma te queste cose le sai di gia', ci sei venuto due volte in ferie :point:

[Hador]

Pero' e' piu' probabile che qualcuno con una cultura diametralmente opposta, e soprattutto, a suo modo estremista, decida che a casa tua ti comporti come dice lui. Insomma, fino a che non mi caghi il cazzo puoi fare quello che ti pare, quando inizi invece a farla nel mio giardino io magari mi incupisco, e certe culture te la fanno piu' spesso di altretouche power, perdonami la deformazione professionale ma formaliziamo questo "cultura diametralmente opposta".
No perchè alla gente non frega una minchia se i mussulmani non mangiano per un mese e pregano a piedi scalzi, non gli frega niente di niente neppure se mettono il velo in testa ci sono mode occidentali decisamente più fastidiose. Mi dici in che modo il mussulmano o il pakistano ti rompe il cazzo? In NESSUN MODO infatti dici che ci lavori pure, MA ti da fastidio girare per la "tua" città (nel tuo caso una città che consideri occidentale) e vedere kebab e gente colorata. E questo a tutti, perchè la gente non vuole i kebabbari e non vuole i quartieri a prevalenza di stranieri, tutte cose la quale responsabilità cade sul comune che non gestisce i quartieri e sugli italiani che affittano e vendono case ai kebabbari.
Alla gente non piace andare in pizzeria e vedere che il pizzaiolo è egiziano, della cultura dell'egiziano se ne sbatte il cazzo, perchè la gente è convinta che la pizza la san fare solo i napoletani. E così via, il discorso sull'adattarsi a usi e costumi è una cagata di proporzioni epiche, che viene ritirata fuori ogni mezzora per mascherare una intolleranza diffusa e comprensibile, ma che deriva da una mala gestione della distribuzione degli stranieri sul territorio.
Perchè l'altra stronzata del secolo è l'integrazione, integrazione non vuol dire che mohamed domani si compra il cayenne e va da hm, TUTTI I FOTTUTI POPOLI DI STO CAZZO DI PIANETA hanno SEMPRE mantenuto la loro cultura quando emigravano, l'integrazione la si fa sul territorio, little italy sicuramente non aiuta (ha aiutato) l'integrazione degli italiani in usa esattamente come viale monza non aiuta l'integrazione degli africani e compagnia bella.
Ma deve partire dal paese ospite una strategia per aiutare l'integrazione degli immigranti sul territorio, che non significa aiutare loro, ma aiutare noi.

[powerdegre]

No perchè alla gente non frega una minchia se i mussulmani non mangiano per un mese e pregano a piedi scalzi, non gli frega niente di niente neppure se mettono il velo in testa ci sono mode occidentali decisamente più fastidiose.
Ma infatti ho mai detto che sia questo il problema? Ma lo hai mai letto dove scrivo che ritengo il male dell'inghilterra lo stato sociale stesso, e quindi gli inglesi in primis e questo cazzo di politically correct?


Io stavo affrontando solo in linea di massima i problemi che derivano da un certo effetto, il problema e' che te, come tanti altri, devi per forza fare l'equazione "vota a destra + si lamenta di effetti dell'immigrazione = razzista".

Te lo dico qui, ora, dinanzi a tutti.

AVETE ROTTO I COGLIONI.

Mi sono rotto le palle di farmi offendere da gentucola come te che ha il bisogno bollare negativamente chiunque la pensi in maniera diversa da voi.
Non sono razzista e trovo tremebdamente offensivo che tu, o chi come te, vogliate a tutti i costi appiopparmi questo titolo.

[holysmoke]

l'unica cosa da evitare è l'immigrazione clandestina, il resto per me nell'epoca in cui siamo nn esiste e cmq ogni immigrato di qls nazione mantiene sempre le proprie abitudini e usi e costumi, vorrei sapere dove ci sono immigrati che si adeguano al paese dove vanno e soprattutto perche dovrebbero farlo.
Secondo poi ce da dire che noi occidentali siamo piu aperti di altri paesi come usi e soprattutto costumi e religione e quindi siamo l'eccezione a quanto detto sopra

[Hador]

ah sei tu che hai scritto che è un problema di culture diverse, te lo ho quotato sopra, ma sei solo l'ultima dimostrazione di quello che sto dicendo, avete una coda di paglia lunga km e di consequenza non volete palesare il vero problema (ah ma tantomeno a sinistra) e quindi non si cercano soluzioni al vero problema.
Il vero problema è che alla gente DA FASTIDIO avere quartieri e zone delle città ad alta densità di immigrati. Punto, razzismo non centra un cazzo il motivo è questo, io sotto casa mia voglio italiani perchè sono in italia, tollero qualche europeo perchè sono simili a me, se sono colorati non mi sembra italia e quindi non mi piace, è un discorso di forma non di sostanza ESATTAMENTE come il pizzaiolo egiziano.
Ma per questa paura patologica dell'accusa di razzismo sto discorso non lo ammetterete MAI, e vengono tirate in ballo tutta la catena di minchiate sulle cultureh diverseh, non si integranoh, w la polenta abbasso il cous cous eccetera ma è un discorso di territorio da trattare sul territorio. Immigrati irregolari? perchè il discorso sugli immigrati irregolari porta tanti voti? perchè la gente pensa che in viale monza i colorati siano irregolari e che se non li fanno entrare domani spariscono, bum così hai il 40% dei voti alla lega a milano.
Non arriva a capire che quelli sono praticamente tutti regolari e che i 150 negozi di kebab a 10 metri uno dall'altro sono legali e di solito in affitto a qualche italiano.
E quindi ha il via questo meccanismo perverso dove magicamente a nessuno danno fastidio gli immigrati, la lega spara delle cagate sulle cultureh e gli irregolari ma senza portare avanti strategie sul territorio utili allo scopo (e qua la sinistra non vince da più di 10 anni, quindi risparmiamoci le cazzate) e la gente infastitida ieri e infastidita oggi capisce quel che vuole capire e vota lega sperando che veramente cambi qualcosa - che non cambia.

[Estrema]

Dove abiti che mi trasferisco Oro? :sneer:
jamino vie da me tnto qui ancora teniamo ci sono pure tanti club della juve e pui anche ritrovarti al bar a parlar di calcio con ravanelli:sneer:

[Wolfo]

ah sei tu che hai scritto che è un problema di culture diverse, te lo ho quotato sopra, ma sei solo l'ultima dimostrazione di quello che sto dicendo, avete una coda di paglia lunga km e di consequenza non volete palesare il vero problema (ah ma tantomeno a sinistra) e quindi non si cercano soluzioni al vero problema.
Il vero problema è che alla gente DA FASTIDIO avere quartieri e zone delle città ad alta densità di immigrati. Punto, razzismo non centra un cazzo il motivo è questo, io sotto casa mia voglio italiani perchè sono in italia, tollero qualche europeo perchè sono simili a me, se sono colorati non mi sembra italia e quindi non mi piace, è un discorso di forma non di sostanza ESATTAMENTE come il pizzaiolo egiziano.
Ma per questa paura patologica dell'accusa di razzismo sto discorso non lo ammetterete MAI, e vengono tirate in ballo tutta la catena di minchiate sulle cultureh diverseh, non si integranoh, w la polenta abbasso il cous cous eccetera ma è un discorso di territorio da trattare sul territorio. Immigrati irregolari? perchè il discorso sugli immigrati irregolari porta tanti voti? perchè la gente pensa che in viale monza i colorati siano irregolari e che se non li fanno entrare domani spariscono, bum così hai il 40% dei voti alla lega a milano.
Non arriva a capire che quelli sono praticamente tutti regolari e che i 150 negozi di kebab a 10 metri uno dall'altro sono legali e di solito in affitto a qualche italiano.
E quindi ha il via questo meccanismo perverso dove magicamente a nessuno danno fastidio gli immigrati, la lega spara delle cagate sulle cultureh e gli irregolari ma senza portare avanti strategie sul territorio utili allo scopo (e qua la sinistra non vince da più di 10 anni, quindi risparmiamoci le cazzate) e la gente infastitida ieri e infastidita oggi capisce quel che vuole capire e vota lega sperando che veramente cambi qualcosa - che non cambia.
il vero problema è che spesso le zone d alta concentrazione d'immigrati porta degrado, è così, lo so io e lo sai tu, non è razzismo.

[Estrema]

il vero problema è che spesso le zone d alta concentrazione d'immigrati porta degrado, è così, lo so io e lo sai tu, non è razzismo.
questo non è sempre vero da me so arrivati diversi cinesi, hanno aperto nell'ordine 2 bar 3 negozietti vari quelli che vendono un po di tutto a basso prezzo e 2 lavanderie a gettoni cose che mancavano dagli anni 80

ps nei bar hanno gia avuto 2 controlli e hanno dato il bollino verde che da noi significa igene perfetta e sopratutto non ci fanno campeggiare zingari e extracomunitari sud americani so più razzisti degli italiani.

[Hador]

anche ma non solo, perchè paolo sarpi non dan fastidio a nessuno ma stanno sul cazzo, idem gli africani nelle traverse di buenos aires e soprattutto nell'interland. Il degrado è spesso una conseguenza, ma non è per il degrado che stanno sul cazzo, è per la sensazione di non essere in italia (facendola semplice). Chiaro che se ci fosse il quartiere olandese pieno di tulipani e fighe con gli zoccoli non darebbe fastidio a nessuno, ma gli immigrati non sono per definizione gente molto soffisticata se gli lasci spazio nel migliore dei casi ti ritrovi in little africa cosa che alla gente non piace.
Lo ho scirtto 18 volte che non è razzismo (in termini hitleriani almeno), non sta sul cazzo IL mussulmano ma I mussulmani che stanno LI. E' diverso, se prendi sti cazzo di mussulmani e invece che concentrarli tutti in 10 metri (cosa che cmq gli immigrati da che mondo è mondo tendono a fare, ma glielo puoi impedire e in maniera molto più facile piuttosto che sparare sui barconi) inizi a distribuirli per la città ci guadagni in integrazione, in lotta al degrado dei quartieri e alla gente non da fastidio perchè se c'è la pizzeria con a fianco il kebab alla gente va bene, non va bene quando ci sono 10 kebab e basta.
Il mio "affondo" è sul fatto che sta minchia di discorso non solo non lo fanno, ma non fanno niente in questa direzione, e lo dice uno che vive nella cazzo di patria del centro destra/lega (e in una città, nelle cazzo di cittadine è facile).

[Estrema]

Il mio "affondo" è sul fatto che sta minchia di discorso non solo non lo fanno, ma non fanno niente in questa direzione, e lo dice uno che vive nella cazzo di patria del centro destra/lega (e in una città, nelle cazzo di cittadine è facile).
non c'hai capito propio nulla nelle cittadine adesso il problema è diverso perchè si è abituati ad un sstema di vita diverso rispetto alle 2 o 3 metropoli italiane.

per esempio reggio emilia dove penso abita wolfo ha molte anologie con perugia so grandi uguali popolate uguali erano citta trnquillissime fino a qualche decennio fa se ci mettiamo io e lui a discutere sul prima e il dopo scommetto che diciamo le stesse cose pur vivendo a 300km di distanza e avendo idee politiche probabilmente opposte.

[marlborojack]

Boh, vi state accapigliando su una cosa ovvia. E' ovvio che ci siano immigrati, devi evitare quelli clandestini stabilendo delle regole per l'immigrazione e su tali norme si può discutere. E' ovvio che gli immigrati si aggreghino, e che quindi modifichino la realtà che ci circonda. In che misura farglielo fare, è compito dello stato deciderlo attraverso le leggi. Non ti va bene che i mussulmani si comportino in una certa maniera a casa tua? Se sono entro i limiti delle leggi cazzi tuoi, vota un partito che le cambi o prendi un mitra e poi vai in galera, altrimenti colpa del governo che non fa rispettare le leggi, e anche lì o voti un altro partito o li fai brillare. Che altro c'è da dire?

[Hador]

a me il problema pare identico solo su scala minore, ed essendo su scala minore benchè la gente sia di mentalità più chiusa perchè più abituata alla "pubblicità barilla" è più facilmente trattabile. Poi a perugia fanno più casino gli universitari imo :nod:
Boh, vi state accapigliando su una cosa ovvia. E' ovvio che ci siano immigrati, devi evitare quelli clandestini stabilendo delle regole per l'immigrazione e su tali norme si può discutere. E' ovvio che gli immigrati si aggreghino, e che quindi modifichino la realtà che ci circonda. In che misura farglielo fare, è compito dello stato deciderlo attraverso le leggi. Non ti va bene che i mussulmani si comportino in una certa maniera a casa tua? Se sono entro i limiti delle leggi cazzi tuoi, vota un partito che le cambi o prendi un mitra e poi vai in galera, altrimenti colpa del governo che non fa rispettare le leggi, e anche lì o voti un altro partito o li fai brillare. Che altro c'è da dire?
che il partito che più in teoria rappresenta un modo di pensare "anti immigrati" in realtà si perde nel nulla e nel concreto non fa niente, e non ha mai fatto niente, per cambiare quello che VERAMENTE interessa le persone.

[Estrema]

a me il problema pare identico solo su scala minore, ed essendo su scala minore benchè la gente sia di mentalità più chiusa perchè più abituata alla "pubblicità barilla" è più facilmente trattabile. Poi a perugia fanno più casino gli universitari imo :nod:

universitari? magari facessero casino loro qua gli universitari si comportano benissimo ormai son generazioni che vengono qua mamma figli nipoti qua c'è una cosa che si chiama università per stranieri sai fino a poco tempo fa le nigeriane per strada la notte eran tutte iscritte all'università pensa te:sneer:

ora anche da noi inizia il problema dei sud americani ce al momento per me risulta la comunità più pericolosa quasi quasi rimpiango gli albanesi ma lro non vengono più su ormai han fatto i soldi e se li godono a casa loro.

[powerdegre]

ah sei tu che hai scritto che è un problema di culture diverse, te lo ho quotato sopra, ma sei solo l'ultima dimostrazione di quello che sto dicendo, avete una coda di paglia lunga km e di consequenza non volete palesare il vero problema (ah ma tantomeno a sinistra) e quindi non si cercano soluzioni al vero problema.
Non e' coda di paglia, sei te che senza dirlo apertamente mi hai dato del razzista, qui:

quelli sono inglesi, solo che son negri. Ed evidentemente ti da fastidio :nod:

Ed oltretutto ti ho gia' fatto notare come tu stessi parlando a caso poiche' chiaramente mi riferivo ad un altro target di popolazione.

Te stai dando aria alla bocca e mi stai giudicando sulla base di quello che tu credi mi dia fastidio, senza minimamente sapere dove vivo e come vivo.

Ora facci una cortesia e, visto che sei mod, cartellinati da solo per offese e poi fai silenzio.

[jamino]

Hai voluto l'impero?
Mo suka!

Eh!? :scratch:

La maggior parte degli immigrati in UK o sono cittadini britannici o sono cittadini del commonwealth e arrivano in UK in quanto provenfgono da ex colonie che hanno, giustamente, mantenuto canali privilegiati con l'UK.

Se l'UK è stato uno stato coloniale, trendo nei fatti vantaggi dallo sfruttamento di risorse di altri paesi, è giusto che oggi oltre agli onori si assuma anch egli oneri figli della sua politica imperialista nel corso degli ultimi 200 anni.

[Necker]

La maggior parte degli immigrati in UK o sono cittadini britannici o sono cittadini del commonwealth e arrivano in UK in quanto provenfgono da ex colonie che hanno, giustamente, mantenuto canali privilegiati con l'UK.

Se l'UK è stato uno stato coloniale, trendo nei fatti vantaggi dallo sfruttamento di risorse di altri paesi, è giusto che oggi oltre agli onori si assuma anch egli oneri figli della sua politica imperialista nel corso degli ultimi 200 anni.

e questo direi che non fa una grinza...

Guardacaso la stessa cosa avviene in Olanda e Belgio, che nei tempi passati colonizzarono parte dell'africa.

[Kolp]

a proposito vorrei sottolineare come in italia si definiscano "invasioni barbariche" (mentre nelle altre lingue si definiscono "migrazioni dei popoli") gli spostamenti di popoli che sono stati una delle cause della fine dell'impero romano.
2000 anni e siamo sempre là...

[McLove.]

a proposito vorrei sottolineare come in italia si definiscano "invasioni barbariche" (mentre nelle altre lingue si definiscono "migrazioni dei popoli") gli spostamenti di popoli che sono stati una delle cause della fine dell'impero romano.
2000 anni e siamo sempre là...

be dai non esageriamo, non e' che Alarico re dei Visigoti, popolo barbaro, ad esempio, spostava e faceva migrare parte del suo popolo nel territorio dell impero cosi ma il fine era proprio strappare territori alla sovranita romana e spesso superavano i confini per razia e saccheggio, cosi narra la storia del diritto romano e medioevale
Alarico ad esempio a quanto pare preso per il culo dall imperatore poi mise a sacco roma per 3 giorni eh, c'e' un motivo per cui si chiamano "invasioni" e non migrazioni di popoli in quasi nessun caso erano migrazioni _pacifiche_ dei popoli ma vere e proprie invasioni ;)

[Arthu]

Vabbè ma non si può pretendere che la Lega risolva i problemi per cui è nata.In un paese senza negri cazzo te ne fai della Lega?
Loro giustamente devono dire che FARANNO non devono realmente fare.

[McLove.]

Vabbè ma non si può pretendere che la Lega risolva i problemi per cui è nata.In un paese senza negri cazzo te ne fai della Lega?
Loro giustamente devono dire che FARANNO non devono realmente fare.

be te la puoi prendere sempre con i terroni, no?

[Kinson]

Vabbè ma non si può pretendere che la Lega risolva i problemi per cui è nata.In un paese senza negri cazzo te ne fai della Lega?
Loro giustamente devono dire che FARANNO non devono realmente fare.

Ma che senza negri che c'hanno pure un paesello con un sindaco

di colore

di origine americana

donna !

e leghista :D

[Arthu]

Ma che senza negri che c'hanno pure un paesello con un sindaco
di colore
di origine americana
donna !
e leghista :D
Cos'è PES la Lega?Razzisti ma non razzisti?
Next , McBaine contro i nazicomunisti?
Ma per favore ahahha.
Comunque prima che ci fossero i neri infatti ce la prendevamo con i terroni , bravo mc croc.
Prima ancora eravamo noi i negri di turno ovvio che non avevamo la lega :rotfl:

[Kolp]

be dai non esageriamo, non e' che Alarico re dei Visigoti, popolo barbaro, ad esempio, spostava e faceva migrare parte del suo popolo nel territorio dell impero cosi ma il fine era proprio strappare territori alla sovranita romana e spesso superavano i confini per razia e saccheggio, cosi narra la storia del diritto romano e medioevale
Alarico ad esempio a quanto pare preso per il culo dall imperatore poi mise a sacco roma per 3 giorni eh, c'e' un motivo per cui si chiamano "invasioni" e non migrazioni di popoli in quasi nessun caso erano migrazioni _pacifiche_ dei popoli ma vere e proprie invasioni ;)

eh, appunto del diritto romano e medioevale...
per farti un esempio banale, scrivi invasioni barbariche su wikipedia.it e poi metti la pagine in inglese ;)

[McLove.]

eh, appunto del diritto romano e medioevale...
per farti un esempio banale, scrivi invasioni barbariche su wikipedia.it e poi metti la pagine in inglese ;)

be anche in inglese le chiamano le so called barbarian invasion, sotto un piu politicamente corretto migration period per non additare di "barbari" gli slavi ed i germani,
Ma al di la del nomen che gli danno , ed al di la del diritto romano e medioevale (ho sbagliato a scrivere intendevo storia romana e medioevale, pardon) l'importante e' indicare che non e' una migrazione di popoli pacifica (termine usato come indica la stessa wikipedia in eng usato solo dai germani e slavi, chiaramente a mio avviso ;) ) ma intenti di conquista bellici e di razia e non e' mistificazione storica.
I vari sacchi di roma operati dai barbari (o chiamali come vuoi) non sono inventati cosi come non sono inventate le varie rivolte dei vari "barbari" o popoli germanici assoldati inzialmente come mercenari che avevano stipulato vari patti e foedera con i condottieri romani o come condottieri, che poi si rivoltavano all impero stesso, erano rivolte belliche e militari non un popolo pacifico che andava entro i confini di altri stati perche nomadi, spessissimo i barbari erano altro, anche perche i romani erano molto "aperti" se si puo dire e concedevano status e diritti un po a cani e porci: rispettavano praticamente tute le usanze costumi usi di ogni popolo (i cristiani ad esempio erano "razzisti" in un contesto dove ognuno poteva venerare chi voleva loro pretendevano che ci fosse un unico dio e da li mazzate ad i cristiani perche rompevano i coglioni, non certo per la loro religione)

ci sono millemila documenti storici che lo attestano.
Ad esempio odoacre che aveva occupato parte del territorio romano al punto di annullare il trono d'occidente e voleva l'assenso dal trono d'oriente a farsi chiamare imperatore e pretendeva il patriziato, non era li come un mite germanico che si era candidato alle elezioni, tanto per dirne una ;)

insomma storicamente, usa il termine che vuoi se invasioni barbariche ti suona male, per tornare In topic ma non puoi fare passare, a mio avviso, per immigrazione di popoli erranti invece operazioni di razia e saccheggio in territorio romano, congiure tradimenti e scalate di potere, se era il senso che volevi dare.
Poi e chiaro che i germani e slavi non si chameranno mai da soli barbari ;)

perdona se sono prolisso ed ot ma adoro la storia romana

[Estrema]

a proposito vorrei sottolineare come in italia si definiscano "invasioni barbariche" (mentre nelle altre lingue si definiscono "migrazioni dei popoli") gli spostamenti di popoli che sono stati una delle cause della fine dell'impero romano.
2000 anni e siamo sempre là...
si chiamano cosi perchè cosi erano chiamati i popoli fuori dai confini dell'impero romano, per fare un esempio anche i cinesi in quel periodo sarebbeo stati chiamati barbari pur avendo una cultura molto avanzata.

[Kolp]

be anche in inglese le chiamano le so called barbarian invasion, sotto un piu politicamente corretto migration period per non additare di "barbari" gli slavi ed i germani,
Ma al di la del nomen che gli danno , ed al di la del diritto romano e medioevale (ho sbagliato a scrivere intendevo storia romana e medioevale, pardon) l'importante e' indicare che non e' una migrazione di popoli pacifica (termine usato come indica la stessa wikipedia in eng usato solo dai germani e slavi, chiaramente a mio avviso ;) ) ma intenti di conquista bellici e di razia e non e' mistificazione storica.
I vari sacchi di roma operati dai barbari (o chiamali come vuoi) non sono inventati cosi come non sono inventate le varie rivolte dei vari "barbari" o popoli germanici assoldati inzialmente come mercenari che avevano stipulato vari patti e foedera con i condottieri romani o come condottieri, che poi si rivoltavano all impero stesso, erano rivolte belliche e militari non un popolo pacifico che andava entro i confini di altri stati perche nomadi, spessissimo i barbari erano altro, anche perche i romani erano molto "aperti" se si puo dire e concedevano status e diritti un po a cani e porci: rispettavano praticamente tute le usanze costumi usi di ogni popolo (i cristiani ad esempio erano "razzisti" in un contesto dove ognuno poteva venerare chi voleva loro pretendevano che ci fosse un unico dio e da li mazzate ad i cristiani perche rompevano i coglioni, non certo per la loro religione)
ci sono millemila documenti storici che lo attestano.
Ad esempio odoacre che aveva occupato parte del territorio romano al punto di annullare il trono d'occidente e voleva l'assenso dal trono d'oriente a farsi chiamare imperatore e pretendeva il patriziato, non era li come un mite germanico che si era candidato alle elezioni, tanto per dirne una ;)
insomma storicamente, usa il termine che vuoi se invasioni barbariche ti suona male, per tornare In topic ma non puoi fare passare, a mio avviso, per immigrazione di popoli erranti invece operazioni di razia e saccheggio in territorio romano, congiure tradimenti e scalate di potere, se era il senso che volevi dare.
Poi e chiaro che i germani e slavi non si chameranno mai da soli barbari ;)
perdona se sono prolisso ed ot ma adoro la storia romana

ma va... al reply precedente stavo aggiungendo un edit, ma sono dovuto uscire... domani completo

solo una piccola nota. noi siamo tanto "barbari" quanto gli slavi e i germani ;)

[McLove.]

solo una piccola nota. noi siamo tanto "barbari" quanto gli slavi e i germani ;)
guarda che barbari singificava non evoluti civilimente e socialmente, al periodo delle invasioni il termine barbaro non indicava lo straniero come indica estrema ma gia indicava il popolo meno evoluto civilmente, il popolo meno civile o incivile.
Laddove a Roma c'erano i processi nelle popolazioni barbariche c'era ancora la legge del taglione e le menomazioni corporali, e le prime regole scritte germaniche si ispiravano a quelle romane anzi furono fatte su quelle (Lex Romana Wisigothorum), laddove c'era il baratto a Roma gia c'erano i certificati di credito, per questo erano "barbari" e sinceramente non capisco cosa ci sia di male, che in giappone siano anni luce piu avanti che in iraq o in palestina mica significa che i giapponesi sono fighi e gli iracheni merde eh.
Da un punto di vista sociale e civile ad i tempi delle invasioni barbariche i barbari erano barbari e la popolazione romana era decisamente su un altro piano, anzi molti argomentano che la fine di Roma fu dovuta proprio ad il fatto di essere divenuto un popolo molle e poco avvezzo a combattere.
se poi tu invece intendi con barbari 'imporsi su altri' be chi ha mai detto il contrario?
I romani erano deciasamente dei bastardi ma non mi sembra questo il punto che indichi, se non ho capito male indicavi che noi si vedeva il "barbaro" invasore mentre per il barbaro era solo migrazione di popoli nomadi, no erano invasioni e pure pianificate
Mi sembra pretestuoso,erano polazioni di gran lunga meno evolute (senza che venga visto come qualcosa di negativo) quindi barbari che si espandevano con la guerra per raziare e per conquistare ed invadere un altro stato: invasioni barbariche ci sta tutta.
Lontani anni luce pero' dall esempio di jamino di stati che devono pagare lo scotto e sono responsabili del colonialismo che hanno operato, ed in tempi relativamente recenti, cioe un esempio del genere imputato al Romeno per il vecchio retaggio dell impero romano non ti sembra eccessivo?
ma sopratutto come siamo arrivati a parlare di questo? :rotfl:

[saltaproc]

http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/politica/partito-democratico-29/partito-democratico-29/partito-democratico-29.html


ecco ora si che vi riconosco :sneer:

[Hador]

bhe non mi sembra un gran casino, voi avete fini che vi piscia fuori dal vaso ogni 2 giorni :nod:

[saltaproc]

il piscio si pulisce facilmente hador il sangue un po meno :sneer::sneer:

e cmq mica ho detto che siete peggio di noi è che mi sembravano un po troppo calmi e coesi negli ultimi tempi :nod:

[Hador]

ma la sinistra stile pdl non ci sarà mai, il problema è che ci deve essere qualcuno con l'ultima parola. Veltroni non aveva le palle, franceschini è cmq un segnaposto ma sta facendo molto meglio di quanto tutti ci aspettassimo, vedremo ste primarie... La serracchiani non è malvagia però si è visto come a sinistra è facile credere in falsi profeti, il primo che sembra giovane (ha l'età di mia madre) e fa un discorso su youtube stravince, capisco che possa aver creato qualche scompiglio anche perchè è evidente come il yes we can veltroniano è fottutamente diverso da quello di obama, non funziona; nn voglio una sinistra "siii noih possiamohhh" voglio una sinistra seria e calcolatrice, e in questo cambiamento l'improvvisa popolarità della serracchiani (al di la della persona) è un ostacolo. Anche e soprattutto per i partitucoli, che se iniziano a copiare sto sistema non faranno mai un'alleanza e non vinceremo mai.

[Kolp]

guarda che barbari singificava non evoluti civilimente e socialmente, al periodo delle invasioni il termine barbaro non indicava lo straniero come indica estrema ma gia indicava il popolo meno evoluto civilmente, il popolo meno civile o incivile.
Laddove a Roma c'erano i processi nelle popolazioni barbariche c'era ancora la legge del taglione e le menomazioni corporali, e le prime regole scritte germaniche si ispiravano a quelle romane anzi furono fatte su quelle (Lex Romana Wisigothorum), laddove c'era il baratto a Roma gia c'erano i certificati di credito, per questo erano "barbari" e sinceramente non capisco cosa ci sia di male, che in giappone siano anni luce piu avanti che in iraq o in palestina mica significa che i giapponesi sono fighi e gli iracheni merde eh.
Da un punto di vista sociale e civile ad i tempi delle invasioni barbariche i barbari erano barbari e la popolazione romana era decisamente su un altro piano, anzi molti argomentano che la fine di Roma fu dovuta proprio ad il fatto di essere divenuto un popolo molle e poco avvezzo a combattere.
se poi tu invece intendi con barbari 'imporsi su altri' be chi ha mai detto il contrario?
I romani erano deciasamente dei bastardi ma non mi sembra questo il punto che indichi, se non ho capito male indicavi che noi si vedeva il "barbaro" invasore mentre per il barbaro era solo migrazione di popoli nomadi, no erano invasioni e pure pianificate
Mi sembra pretestuoso,erano polazioni di gran lunga meno evolute (senza che venga visto come qualcosa di negativo) quindi barbari che si espandevano con la guerra per raziare e per conquistare ed invadere un altro stato: invasioni barbariche ci sta tutta.
Lontani anni luce pero' dall esempio di jamino di stati che devono pagare lo scotto e sono responsabili del colonialismo che hanno operato, ed in tempi relativamente recenti, cioe un esempio del genere imputato al Romeno per il vecchio retaggio dell impero romano non ti sembra eccessivo?
ma sopratutto come siamo arrivati a parlare di questo? :rotfl:

mc, senza offesa, ma non stai capendo affato cosa voglio dire.
noi siamo barbari, perchè discendiamo dai popoli che si sono spostati dall'area dell'odierna europa dell'est verso ovest.
aldarico o come si chiama è arrivato fino a roma, come hai giustamente sottolineato. i longobardi hanno dato il nome alla lombardia. i vandali sono andati mi pare in spagna, ecc.
noi siamo i discendenti di questi, che per l'impero romano erano invasori. non siamo mica i discedenti dei latini.

ora ho perso lo slancio di ieri pomeriggio e non ho voglia di approfondire il mio pensiero, che mi aveva spinto a scrivere ciò che volevo.

ti faccio solo ancora una nota. non è giusto dire che i germani e gli slavi usano il nome più politically correct. ti ho scritto che anche i portoghesi, che non lo sono, usano lo stesso termine.
e questo termine, migrazione dei popoli, non esclude le guerre. non si chiama migrazione pacifica dei popoli. secondo me definisce meglio l'era, perchè questi popoli (i nostri avi), hanno si distrutto molto, ma hanno anche portato le loro culture e hanno preso ciò che ritenevano buono della cultura romana. ed è da questo mix che è nata l'europa medioevale e moderna.

[Hador]

infatti noi del glorioso popolo lombardo veneto non discendiamo dai latini.

[McLove.]

mc, senza offesa, ma non stai capendo affato cosa voglio dire.


non mi offendo e che non lo stia capendo e' poco ma sicuro e tutt' ora non ci riesco perche e' vero quanto dici sulle varie discendenze etc ed e' anche piu complicato volendo in alcune zone(non sai quanti profili greci o arabi o spagnoli, ma ti diro' di piu anche franchi trovi qua in sicilia che e' stato da sempre ed e' tuttora un crocivia di dominazioni e vari popoli eh) ma non capisco come si colleghi a quanto detto da jamino sul colonialismo o riguardi le attuali migrazioni dei popoli.
Non riesco a capire proprio il collegamento, non me ne fare una colpa non ci riesco, nessuno o almeno non io ha indicato eh noi italiani siamo romani gli altri erano xxxxx, anche perche per quanto mi riguarda posso essere di origini ancora piu barbare delle tue (Udine e dintorni), ma non e' questo il punto.

Sui termini facciamo a capirci kolp e' chiaro, secondo me, che lo stato dove "arrivano" i popoli si indichi come invaso (sopratutto se militarmente e con la voglia di sovvertire l'ordine delle cose come era ad i tempi di Alarico per esempio) ed invece per gli altri stati ci sia stata una "migrazione", anche di conquista. Sul barbaro anche i portoghesi indicano "barbari" e barbarici quei popoli, per me non e' offensivo tra le altre cose, e sono tutti ad indicare quelle popolazioni come barbariche tranne gli stessi slavi e germani, questo intendevo.

[Kolp]

guarda io volevo impostare un discorso di più ampia portata, parlandoti della conquista delle americhe et similia. se hai letto il libro di diamond "arms, germs and steel", forse capisci cosa intendo. giusto per farti capire dove volevo andare a parare a grandi linee.

ti sbagli cmq, perchè ho studiato storia in sloveno (a trieste ho fatto tutte le scuole con lingua d'insegnamento slovena) e i barbari si chiamano cmq barbarska ljudstva - popoli barbari (se non erro deriva dal greco per indicare gli stranieri), però il periodo delle migrazioni dei popoli viene definito cmq migrazione dei popoli.

[Il Nando]

Ma sul barbaro Ulderico non diciamo nulla? Se ci invadesse lui sarebbero cazzi acidi, altrochè maruchen!

[rehlbe]

non succede, ma se succede :afraid: :afraid:

http://elezioni2009.po-net.prato.it/2009/ballottaggio/prato/risultati/

[powerdegre]

non succede, ma se succede :afraid: :afraid:

http://elezioni2009.po-net.prato.it/2009/ballottaggio/prato/risultati/
:eek:

[rehlbe]

mancano 18 sezioni, 1650 voti di vantaggio.... dovrebbe esser fatta :afraid: :afraid:

[rehlbe]

http://lanazione.ilsole24ore.com/prato/2009/06/22/195084-sindaco_sorpasso_centrodestra.shtml

:metal::metal::metal::metal::metal::metal::metal:

ora la bicicletta ce l'hanno, vediamo di pedalare per dio

[Vynnstorm]

Dopo 63 anni direi epic win!
Adesso Cenni vediamo di rimettere a nuovo questa città di cenciaioli!!!:D

ps: pure mia sorella era candidata come consigliere comunale con i giovani pratesi, ha preso 7 voti:metal:

[Fetish]

ps: pure mia sorella era candidata come consigliere comunale con i giovani pratesi, ha preso 7 voti:metal:

E io so anche perchè :sneer:

[Vynnstorm]

E io so anche perchè :sneer:

si anche io, tutta roba che a te non interessa ovviamente:dumbnod: