sui voli di stato

[Necker]

http://www.corriere.it/politica/09_giugno_16/voli_stato_berlusconi_archiviare_b2bd8824-5a5d-11de-8451-00144f02aabc.shtml

ovviamente tutto a norma di legge.. ma vaffanculo.

[Razj]

tutt'appost

[Alkabar]

A posto no ? Di che si discute ?

lol.

[holysmoke]

oggi fa caldo

[McLove.]

come principio che si possa sfruttare un mezzo dei contribuenti per dare "passaggi" o accompagnare chi non ne ha diritto non mi piace nonostante si possa appore che se non ci sono deviazioni magari non e' un costo aggiuntivo. poi si puo cavillare volendo su quanto il peso dii una due tre persone incide sul consumo dei carburanti :rotfl:
Io sinceramente non pensavo fosse cosi, ne mi ero messo a cercare info piu dettagliate.
Ma alla fine se c'e' giurisprudenza consolidata e l'hanno riconosciuto anche ad altri prima del nano e se sono gli stessi Pm a chiedere l'archiviazione perche non ci sono nemmeno gli estremi per esercitare l'azione penale amen.
Tanto rumore ed enfasi, per nulla, dai giornali

[Dryden]

Che due coglioni.......

[powerdegre]

http://www.corriere.it/politica/09_giugno_16/voli_stato_berlusconi_archiviare_b2bd8824-5a5d-11de-8451-00144f02aabc.shtml
ovviamente tutto a norma di legge.. ma vaffanculo.
Vabbe', io l'avevo anche preannunciato nell'altro thread che sarebbe potuta finire cosi', era il motivo per cui mi dava noia tutto il casino mediatico, poiche' alla fine non stava violando la legge.

Poi intendiamoci, non piace nemmeno a me e sono del parere che alcuni benefici sarebbero da riguardare, ma questo esula dal fatto che, ancora una volta, s'e' fatto tanto puzzo per una cosa perfettamente legittima.

[Alkabar]

Vabbe', io l'avevo anche preannunciato nell'altro thread che sarebbe potuta finire cosi', era il motivo per cui mi dava noia tutto il casino mediatico, poiche' alla fine non stava violando la legge.
Poi intendiamoci, non piace nemmeno a me e sono del parere che alcuni benefici sarebbero da riguardare, ma questo esula dal fatto che, ancora una volta, s'e' fatto tanto puzzo per una cosa perfettamente legittima.

Ci vuole intelligenza a trovare le risposte, ce ne vuole anche pero' a trovare le domande giuste:

Come diamine e' possibile che sia legittimo in Italia ?

Detto questo torno a lurkare ed a osservare come litigate su questa domanda. :D :D.

[Malbrouk]

Vabbe', io l'avevo anche preannunciato nell'altro thread che sarebbe potuta finire cosi', era il motivo per cui mi dava noia tutto il casino mediatico, poiche' alla fine non stava violando la legge.
Poi intendiamoci, non piace nemmeno a me e sono del parere che alcuni benefici sarebbero da riguardare, ma questo esula dal fatto che, ancora una volta, s'e' fatto tanto puzzo per una cosa perfettamente legittima.


Scusa eh, ma il puzzo dei giornali mi sembra una cosa buona e giusta, che in paesi al solito normali, avrebbe quantomeno fatto riflettere. Non mi aspettavo che succedesse in italia, e infatti l'attenzione l'hanno buttata subito sul reato, che ovviamente era difficile ci fosse, per cui tolto quello la faccenda si chiude. Sull'insistere sul reato hanno sbagliato i giornali, non sul "sollevare la questione"

Sono idealista e penso che la questione politica sia diversa da quella legale, che brutta vita che faccio :cry:.

Poi va da se che vedere Apicella scendere dall'aereo di stato mi fa salire il sangue al cervello, ma penso succeda a tutti :|

[powerdegre]

Ci vuole intelligenza a trovare le risposte, ce ne vuole anche pero' a trovare le domande giuste:
Come diamine e' possibile che sia legittimo in Italia ?
Detto questo torno a lurkare ed a osservare come litigate su questa domanda. :D :D.
Eh!? :scratch:

E' possibile perche' la legge dice che questa gente ha determinati benefici, che includono l'aereo di stato. Siccome il volo era assieme a qualcuno che aveva quel privilegio, loro erano ospiti ed era possibile.


Poi oh, se vuoi flammarmi hai pochi motivi, a me da fastidio che si faccia tanto puzzo per una cosa che aveva tutto il diritto di fare, ma se noti io sono stato uno dei primi a criticare non la presunta illegalita', ma l'assurdo privilegio.

[rehlbe]

posto che se il volo è già programmato non vedo come si possa parlare di utilizzo illegittimo, abuso etc

sarei curioso di sapere qual'è il costo effettivo (carburante, servizi a bordo etc) di ogni ospite

se fosse una cifra irrilevante, allora neanche dal punto di vista morale ci vedrei niente di male

fosse una cifra apprezzabile, sarebbe carino veder rimborsate queste spese extra

[Alkabar]

Eh!? :scratch:
E' possibile perche' la legge dice che questa gente ha determinati benefici, che includono l'aereo di stato. Siccome il volo era assieme a qualcuno che aveva quel privilegio, loro erano ospiti ed era possibile.
Poi oh, se vuoi flammarmi hai pochi motivi, a me da fastidio che si faccia tanto puzzo per una cosa che aveva tutto il diritto di fare, ma se noti io sono stato uno dei primi a criticare non la presunta illegalita', ma l'assurdo privilegio.

Non ti sto flammando !!! :kiss::kiss::kiss:

Ho quotato uno a caso.

Sto solo cercando di fare il fico (a torto ovviamente) e di proporre la domanda:

Perche' in Italia possono fare quel cazzo che pare a loro con le nostre risorse ???

Non mi sembra etico che io paghi le tasse per il sollazzo del tot politico....

[Alkabar]

posto che se il volo è già programmato non vedo come si possa parlare di utilizzo illegittimo, abuso etc

sarei curioso di sapere qual'è il costo effettivo (carburante, servizi a bordo etc) di ogni ospite

se fosse una cifra irrilevante, allora neanche dal punto di vista morale ci vedrei niente di male

fosse una cifra apprezzabile, sarebbe carino veder rimborsate queste spese extra


Rhelbe: mi permetto di far notare che un volo ha, normalmente, vari aspetti che vanno considerati. Tali aspetti definisco un contesto.

Il contesto in questo caso e' definito primo da dove si parte. secondo dove si arriva.

Se il tot politico usa un volo di stato da Milano per motivi di lavoro e si porta una squadra di ingegneri per risolvere un problema spinoso in Guatemala, ok.

Se un politico prende l'aereo da Milano con le troiette sopra per andare in Sardegna a divertirsi, beh, un aereo di stato costa, un volo costa e i soldi che la squadra di troie sperpera sono i miei....

[rehlbe]

Rhelbe: mi permetto di far notare che un volo ha, normalmente, vari aspetti che vanno considerati. Tali aspetti definisco un contesto.

Il contesto in questo caso e' definito primo da dove si parte. secondo dove si arriva.

Se il tot politico usa un volo di stato da Milano per motivi di lavoro e si porta una squadra di ingegneri per risolvere un problema spinoso in Guatemala, ok.

Se un politico prende l'aereo da Milano con le troiette sopra per andare in Sardegna a divertirsi, beh, un aereo di stato costa, un volo costa e i soldi che la squadra di troie sperpera sono i miei....
si ma allora il punto non è l'aver ospiti o meno, il punto è l'usare il volo per i cazzacci propri o meno

[Xangar]

si ma allora il punto non è l'aver ospiti o meno, il punto è l'usare il volo per i cazzacci propri o meno

prima del caso Noemi la polemica era proprio su questo fatto, ovvero che usasse i voli di stato per i cazzi propri

[McLove.]

Perche' in Italia possono fare quel cazzo che pare a loro con le nostre risorse ???


non e' una provocazione ma una curiosita'

sai se all estero non e' esattamente come in italia?

do per certo che in molti paesi all estero c'e' una moralita' piu elevata che in italia che porta secondo me in in linea di principio a non approfittarne ma sai per certo se una cosa del genere e' vietata tassativamente altrove?
E' vietato portarsi un passeggero?

[nortis]

non e' una provocazione ma una curiosita'
sai se all estero non e' esattamente come in italia?
do per certo che in molti paesi all estero c'e' una moralita' piu elevata che in italia che porta secondo me in in linea di principio a non approfittarne ma sai per certo se una cosa del genere e' vietata tassativamente altrove?
bhe il governo inglese che sta cadendo per qualche decina di euri gonfiati nei rimborsi spese dovrebbe parlare da solo. Obama che, in viaggio diplomatico in francia, paga di tasca propria la cena della moglie e mette sul conto di stato la propria, per fare un altro esempio

[McLove.]

bhe il governo inglese che sta cadendo per qualche decina di euri gonfiati nei rimborsi spese dovrebbe parlare da solo. Obama che, in viaggio diplomatico in francia, paga di tasca propria la cena della moglie e mette sul conto di stato la propria, per fare un altro esempio

non e' questo quello che ho chiesto e queste sono cose palesi
In giappone si dimettono se uno suda ad una conferenza stampa.

quello che chiedevo ad alka e se e' a conoscenza di una norma che dice "tu politico della minchia uk, tettesco francese NON puoi portarti un passeggero". la cena e' una cosa in piu', un passaggio non e' detto che costi o che sia una cifra rilevante

visto che si chiedeva sul come mai solo in italia volevo sapere se sa che altrove portarsi qualcuno sia vietato espressamente, data la specialita che indica sull italia se c'e' una differenza in tal senso, una semplice curiosita'

Che usare la cosa pubblica per interessi personali sia non etico penso convengano tutti e che farlo per fini personali sia vietato, anche normativamente, anche questo e' conosciuto a tutti , basta chiedere a pecoraro scanio e gli elicotteri dei ministeri usati da agenzie viaggio private ;)

edit e mezzo Ot : anzi a proposito a Pecoraro "Pecorina" Scanio come e' andata a finire che e' stato tutto insabiato e non si e' saputo piu nulla?

[Xangar]

bhe il governo inglese che sta cadendo per qualche decina di euri gonfiati nei rimborsi spese dovrebbe parlare da solo. Obama che, in viaggio diplomatico in francia, paga di tasca propria la cena della moglie e mette sul conto di stato la propria, per fare un altro esempio

ti sei mai chiesto perché Obama sia cosi attento anche a queste spese, oltre ovviamente alla correttezza della persona ? Perché ha i media sempre addosso, che lo controllano da tutte le angolature possibili e perché l'elettorato USA pretende che i soldi delle loro tasse siano usati correttamente.

In Italia non c'è questa maturità negli elettori, se un politico abusa del suo potere per trombarsi una minorenne da un tipico elettore di destra mi sento dire le testuali parole "ha fatto bene! almeno lui si tromba una ragazza, non come quei frocioni che stanno tutti a sinistra"

[Shub]

come principio che si possa sfruttare un mezzo dei contribuenti per dare "passaggi" o accompagnare chi non ne ha diritto non mi piace nonostante si possa appore che se non ci sono deviazioni magari non e' un costo aggiuntivo. poi si puo cavillare volendo su quanto il peso dii una due tre persone incide sul consumo dei carburanti :rotfl:
Io sinceramente non pensavo fosse cosi, ne mi ero messo a cercare info piu dettagliate.
Ma alla fine se c'e' giurisprudenza consolidata e l'hanno riconosciuto anche ad altri prima del nano e se sono gli stessi Pm a chiedere l'archiviazione perche non ci sono nemmeno gli estremi per esercitare l'azione penale amen.
Tanto rumore ed enfasi, per nulla, dai giornali

Quoto te per un motivo...

lo metto in grassetto nel quote.

Esula dal motivo del post ma rispondo pure a questo....diciamo che quel mezzo lo pago pure io ergo lo usa solo chi è dipendente statale e non gli amici dei dipendenti statali.

Dicevo quella frase sta a significare che...se c'è un precedente già discusso e magari sentenze passate in giudicato...tali sentenze fanno "giurisprudenza"? ossia...tutti gli altri giudici devono attenervisi?

Spiega...perchè oggi il giudice di pace mi ha rinviato a seconda convocazione adducento una cosa molto semplice...un giudice a 1mt e mezzo da lei pensa sulle multe una cosa, io le ho fatto notare tale sentenza, la sua risposta è stata "io la penso in modo diametralmente opposto".

Quindi...come funziona la legge italiota??? E' uguale per tutti quelli che hanno culo a beccare il giudice giusto...o è uguale per tutti?

[McLove.]

ti sei mai chiesto perché Obama sia cosi attento anche a queste spese, oltre ovviamente alla correttezza della persona ? Perché ha i media sempre addosso, che lo controllano da tutte le angolature possibili e perché l'elettorato USA pretende che i soldi delle loro tasse siano usati correttamente.
In Italia non c'è questa maturità negli elettori, se un politico abusa del suo potere per trombarsi una minorenne da un tipico elettore di destra mi sento dire le testuali parole "ha fatto bene! almeno lui si tromba una ragazza, non come quei frocioni che stanno tutti a sinistra"

si ma non attaccate con il solito teatrino di mettermi in bocca cosa che non ho detto per mostrare il vs livore su berlusconi o per fare i sermoni sull elettorato.

ho chiesto se in un caso circostanzato come i voli ed i "passaggi" sia espressamente vietato altrove.
Non che se obama va a disneyland deve pagare di tasca sua il ibglietto delle giostre per la moglie.
insomma se obaama si porta su air force one una figlia una cugina un amico della figlia paga il biglietto? e disposto che non puo farlo? se poi non lof a per sua moralita' tanto di cappello.
E l'ho fatto per curiosita' non perche lo so o perche voglio dimostrare ch berlusoscni e' immacolato, anzi

@shub no in italia per farla breve non esistono i "precedenti" come vediamo nei film usa "lo stato del arkansas vs jonh connor" etc.
E' possibile che un giudice possa discostarsi o che la stessa consulta possa cambiare orientamento, ma se ci sono tot sentenze della corte in un contesto di tempo recente in relazione a quello per cui si procede e molto probabile che il giudice si adegui a quello che indica la parte maggiore della giurisprundenza, ma non e' obbligato a farlo. impropriamente diciamo che e' un parere molto molto molto autorevole
bada che non stiamo parlando di altre sentenze di altri processi quelle non interessano per nulla.
se ti interessa qualcosa in piu onde evitare di andare ot piemma pure.

[Estrema]

ma MC scusa spegami la differenza tra questo caso e quello del generale speciale, mi pare chelui fu inquisito per uso privato di aerei della gdf.

io non ho capito bene sta legge se me la puoi linkare grazie.

[Xangar]

si ma non attaccate con il soltio teatrino di mettermi in bocca cosa che non ho detto per mostrare il vs livore su berlusconi o per fare i sermoni sull elettorato.
ho chiesto se in un caso circostanzato come i voli ed i "passaggi" sia espressamente vietato altrove non che se obama va a disneyland deve pagare di tasca sua il bglietto delle giostre per la moglie.
insomma se obaama si porta su airt force one una figlia una cugina un amico della figlia paga il biglietto? e l'ho fatto erp curiosita' non eprche los appia o perche voglio dimostrare ch ebrlusoscni e' immacolato.
@shub no in italia per farla breve non esistono i precedenti e' possibile che un giudice possa discostarsi o che la stessa consulta possa cambiare orientamento, ma se ci sono tot sentenze della corte in un contesto di tempo recente inrelazione a quello per cui si procede e molto probabile che il giudice si adegui a quello che indica la parte maggiore della giurisprundenza
bada che non stiamo parlando di altre sentenze di paltri processi quelle non interessano per nulla.
se ti interessa qualcosa in piu onde evitare di andare ot piemma pure.

non quotavo te :D
comunque per rispondeti: non credo che in altri stati sia vietato se questo non varia il piano di volo già previsto per l'aereo, ma so per certo che sull'Air Force One vigono strettissimi controlli finanziari e non viene utilizzato una settimana si e l'altra pure per portare Obama in vacanza nella villa al mare, cosa che Berlusconi fa settimanalmente. Inoltre nell'Air Force One è sempre presente un nutrito staff di giornalisti e se dovesse portarsi la ballerina o il cantante di turno lo farebbero a pezzi politicamente.

[McLove.]

non quotavo te :D



lo so ma il tuo reply e' figlio della mia domanda o no?



comunque per rispondeti: non credo che in altri stati sia vietato se questo non varia il piano di volo già previsto per l'aereo, ma so per certo che sull'Air Force One vigono strettissimi controlli finanziari e non viene utilizzato una settimana si e l'altra pure per portare Obama in vacanza nella villa al mare, cosa che Berlusconi fa settimanalmente. Inoltre nell'Air Force One è sempre presente un nutrito staff di giornalisti e se dovesse portarsi la ballerina o il cantante di turno lo farebbero a pezzi politicamente.

ok, niente ballerine per obama.

[Necker]

state già a spulciare i codici di salcazzo che vi è già passata per la testa l'unica cosa seria: il buon senso.

Cosa succede se fate telefonate personali col telefono aziendale?

Cosa succede se utilizzate l'automobile aziendale per fini non inerenti al lavoro che svolgete?

Vi fanno il culo se lo scoprono. Ed è ovvio, se l'azienda fornisce un servizio, si presuppone che quel servizio sia stato pensato predisposto e attivato per consentire a chi ne usufruisce di lavorare nel modo più consono. Nient'altro.
Quindi io sui voli di Stato voglio vedere personaggi dello Stato e del Governo, non gli amici e le pompinare.
E i voli di Stato vanno usati per ragioni di lavoro, quindi per ragioni politiche che riguardano il paese intero, non per scopi personali cazzo.

E ora tornate pure a sparlare di cosa dice la giurisprudenza in materia... perchè per me son pile di merda messe li da chi ne traborda già da tutti i pori della pelle.
Se fai fare delle leggi da degli stronzi quelle per forza di cose saranno leggi di merda.

[McLove.]

ma hai letto cosa ho scritto o flammi aoe per partito preso?
Dove ho dato un giudizio non di biasimo per il fatto?


ho solo chiesto visto che siete tutti messi a fare uee uee con i whine soliti dell italiota "in italia in italia e non altrove" se altrove e' uguale e l'unica differeneza in alcuni casi e' che qua si fa ed altrove no o se altrove non si fa perche e' vietato espressamente e qua no.

minchia ma flammate anche quando non avete manco motivo per farlo, tutto sto tempo di presenza berlusconi vi ha rovinato veramente la vita :rotfl:

ah un ulteriore appunto a quanto detto da te e che mi ero risparmiato di dire al reply di xangar per non alzare i toni della discussione, non puoi, e nemmeno in questa triste italia, usarli per motivi personali, si ricollegano tot fattispecie penali, che sono anche quelle su cui ha indagato la magistratura di roma, tra l'altro, non ravvisandole.

[Mosaik]

state già a spulciare i codici di salcazzo che vi è già passata per la testa l'unica cosa seria: il buon senso.
Cosa succede se fate telefonate personali col telefono aziendale?
Cosa succede se utilizzate l'automobile aziendale per fini non inerenti al lavoro che svolgete?


Se sono benefit non ti succede assolutamente nulla..

Non fare l'errore di paragonare l'impiegato a cui hanno dato il cellulare aziendale con il dirigente a cui hanno dato quei benefit :)

[Jarsil]

ho solo chiesto visto che siete tutti messi a fare uee uee con i whine soliti dell italiota "in italia in italia e non altrove" se altrove e' uguale e l'unica differeneza in alcuni casi e' che qua si fa ed altrove no o se altrove non si fa perche e' vietato espressamente e qua no.


Mc la risposta è una e semplice (e per favore, risparmiami di dover leggere certe cose, ok? ci siamo capiti).

Se prima in Italia vige un regolamento interno, perché tra l'altro di questo si tratta, che disciplina l'uso dei voli di stato in cui è VIETATO il trasporto di personale non facente parte della missione diplomatica - e vi faccio notare che per esempio Michelle Obama in qualità di First Lady FA PARTE della missione diplomatica pur non essendo membro del governo secondo la prassi USA -, il fatto che "casualmente" il governo dopo stracci questo regolamento, lo modifichi rendendo di nuovo possibile il trasporto "a gratis" di persone che con la missione di stato non c'entrano un cazzo e sempre "casualmente" a seguito di sto regolamento se ne fa un uso enorme, beh... hai bisogno di una norma legislativa per valutare sta cosa?

Certo che LEGALMENTE può farlo. Legalmente poteva anche scoparsi Noemi.

Ma non penso che esista solo il metro legale di valutare le cose, altrimenti il mondo sarebbe un posto ben triste.

Che poi, piccola riflessione... Ma perché devo pagare io (e tutti voi) il volo che porta Berlusconi da Fiumicino alla Costa Smeralda? Non può prendersi un cazzo di volo Alitalia a spese proprie per lui e la sua scorta? O usare il SUO volo privato? In fondo mica viaggia nell'esercizio delle sue funzioni no?

[holysmoke]

Mc la risposta è una e semplice (e per favore, risparmiami di dover leggere certe cose, ok? ci siamo capiti).
Se prima in Italia vige un regolamento interno, perché tra l'altro di questo si tratta, che disciplina l'uso dei voli di stato in cui è VIETATO il trasporto di personale non facente parte della missione diplomatica - e vi faccio notare che per esempio Michelle Obama in qualità di First Lady FA PARTE della missione diplomatica pur non essendo membro del governo secondo la prassi USA -, il fatto che "casualmente" il governo dopo stracci questo regolamento, lo modifichi rendendo di nuovo possibile il trasporto "a gratis" di persone che con la missione di stato non c'entrano un cazzo e sempre "casualmente" a seguito di sto regolamento se ne fa un uso enorme, beh... hai bisogno di una norma legislativa per valutare sta cosa?
Certo che LEGALMENTE può farlo. Legalmente poteva anche scoparsi Noemi.
Ma non penso che esista solo il metro legale di valutare le cose, altrimenti il mondo sarebbe un posto ben triste.
Che poi, piccola riflessione... Ma perché devo pagare io (e tutti voi) il volo che porta Berlusconi da Fiumicino alla Costa Smeralda? Non può prendersi un cazzo di volo Alitalia a spese proprie per lui e la sua scorta? O usare il SUO volo privato? In fondo mica viaggia nell'esercizio delle sue funzioni no?


sintesi perfetta e totalmente d'accordo.

[Galandil]

ho solo chiesto visto che siete tutti messi a fare uee uee con i whine soliti dell italiota "in italia in italia e non altrove" se altrove e' uguale e l'unica differeneza in alcuni casi e' che qua si fa ed altrove no o se altrove non si fa perche e' vietato espressamente e qua no.

E' così importante stare a valutare se da altre parti lo fanno o meno? O hai così tanta necessità di una conferma "esterna" per effettuare un giudizio morale sull'utilizzo dei soldi delle tasse per scopi personali?

[Wolfo]

indipendentemente dal fatto che succeda o meno in altri paesi, a parer mio anche un solo centesimo sprecato senza una giusta motivazione non ha senso d'esistere, se un viaggio in aereo per futili motivi può essere evitato, non si fa punto e basta, che poi una legge permissiva e forellata lo permetta non giustifica la cazzata.

[McLove.]

Mc la risposta è una e semplice (e per favore, risparmiami di dover leggere certe cose, ok? ci siamo capiti).
Se prima in Italia vige un regolamento interno, perché tra l'altro di questo si tratta, che disciplina l'uso dei voli di stato in cui è VIETATO il trasporto di personale non facente parte della missione diplomatica - e vi faccio notare che per esempio Michelle Obama in qualità di First Lady FA PARTE della missione diplomatica pur non essendo membro del governo secondo la prassi USA -, il fatto che "casualmente" il governo dopo stracci questo regolamento, lo modifichi rendendo di nuovo possibile il trasporto "a gratis" di persone che con la missione di stato non c'entrano un cazzo e sempre "casualmente" a seguito di sto regolamento se ne fa un uso enorme, beh... hai bisogno di una norma legislativa per valutare sta cosa?
Certo che LEGALMENTE può farlo. Legalmente poteva anche scoparsi Noemi.
Ma non penso che esista solo il metro legale di valutare le cose, altrimenti il mondo sarebbe un posto ben triste.
Che poi, piccola riflessione... Ma perché devo pagare io (e tutti voi) il volo che porta Berlusconi da Fiumicino alla Costa Smeralda? Non può prendersi un cazzo di volo Alitalia a spese proprie per lui e la sua scorta? O usare il SUO volo privato? In fondo mica viaggia nell'esercizio delle sue funzioni no?

jarsil la mia domanda non era per capire se legalmente lo poteva fare o meno berlusconi, sarebbe otlretutto pleonastico, visto che si e' pronunciato anche chi e decisamente ed immensamente piu adatto di me te e tutto il forum messo insieme, la magistratura di roma
la mia domanda e senza alcuna provocazione se puo o non puo farlo in base ad una specifica norma italiana, il che aprirebbe altri risvolti sulla casta e sul regolamento stracciato di cui parli etc. oppure se altrove c'erano o ci sono norme analoghe.

anche io la penso esattamente come te sul fatto che perche lo debba pagare io etc.
pero la cosa vista cosi e' un pelo semplicstica e facilona visto che si parla della merda di berlusconi
e' una cosa su cui mi sono semrpe posto dubbi.
Perche dobbiamo pagare noi per la scorta di un magistrato che va in vacanza anche con moglie e bambini su un isoletta della sicilia pur non essendo un viaggio in esercizio delle sue funzioni?
e perche devo vedere la moglie del suddetto magistrato andare a fare la spesa con la scorta?
o ancora perche devo trovare allo stadio (posto sicurissimo ) anche i posti occupati dalle scorte in tribuna , ed ancora perche un sindaco abbia bisogno dei carabinieri dis corta sotto casa?
sono tutte domande che si possono fare e che idealmente non cambiano la sostanza
metti da parte il fatto che un magistrato rischi la vita 8oddioa veva la scorta anche cuffaro penso e pure vizzini) e che berlusconi sia un porco, quello che interessa e il fatto di pagare per qualcosa che non e' relativo alle sue funzioni, o sbaglio?
il biasimo morale puo esserci a presicindere o sbaglio?


E' così importante stare a valutare se da altre parti lo fanno o meno? O hai così tanta necessità di una conferma "esterna" per effettuare un giudizio morale sull'utilizzo dei soldi delle tasse per scopi personali?


no non e' importante valutare se dalle altre parti lo fanno o meno, per connaturare ilf atto in italia. ma nel momento in cui si dice "ehh perche in italia si ed altrove no" mi chiedo, non sapendolo, perche in altrove no e se sia solo la moralita' o anche il divieto magari normativo di poterlo fare a prre un freno, che era la mia domanda inziale prima che attaccasse il teatrino.
parlando di telefoni aziendali o benefit
Il fatto che tu me lo ripeta mi fa capire che siete prevenuti, forse perche spesso non mi schiero con i coretti soliti

Che poi siano scopi personali ti ripeto ci sono fattispecie di reato su quale sembra essersi pronunciata la magistratura, ora la magistratura e' tutto tranne che infallibile e ci mancherebbe, a voglia se c'e' merda, ma qua si parla di archiviazione richiesta proprio dal pm cioe' il fatto di non poter nemmeno sostenere un accusa e se ci fosse un cosi evidente uso personale, deduco che nel momento politico e mediatico che passiamo penso che le accuse sarebbero state decisamente differenti o avremmo assistito a ben altro.

anche il magistrato che va in vacanza a lipari o ci va ogni tot settimane e' un uso personale e non in realazione al suo ufficio e ci va con scorta auto etc tutto a spese NOstre ma li c'e' una finalita' che magari e' mantenere in vita il magistrato come dicevo a jarsil, su berlusca non so infatti per questo chiedevo.

[marlborojack]

Non ti sto flammando !!! :kiss::kiss::kiss:
Ho quotato uno a caso.
Sto solo cercando di fare il fico (a torto ovviamente) e di proporre la domanda:
Perche' in Italia possono fare quel cazzo che pare a loro con le nostre risorse ???
Non mi sembra etico che io paghi le tasse per il sollazzo del tot politico....

Ma come, il Berlusca ci mette casa sua, la figa, il catering, ecc... per rinnovare i contratti del gas con la Russia, a noi fa pagare solo il prezzo dell'aereo che OLTRETUTTO è previsto (per questi casi imho), e noi ci lamentiamo anche?

:rotfl::rotfl::rotfl:

[Alkabar]

jarsil la mia domanda non era per capire se legalmente lo poteva fare o meno berlusconi, sarebbe otlretutto pleonastico, visto che si e' pronunciato anche chi e decisamente ed immensamente piu adatto di me te e tutto il forum messo insieme, la magistratura di roma
la mia domanda e senza alcuna provocazione se puo o non puo farlo in base ad una specifica norma italiana, il che aprirebbe altri risvolti sulla casta e sul regolamento stracciato di cui palri etc. oppure se altrove c'erano o ci sono norme analoghe.
anche io la penso esattamente come te sul fatto che perche lo debba pagare io etc.
pero la cosa vista cosi e' un pelo semplicstica perche dobbiamo pagare noi per la scorta di un magistrato che va in vacanza anche con moglie e bambini su un isoletta della sicilia pur non essendo un viaggio in esercizio delle sue funzioni? e perche devo vedere la moglie del suddetto magistrato andare a fare la spesa con la scorta? o ancora perche devo trovare allos tadio anche i posti occupati dalle scorte in tribuna, ed ancora perche un sindfaco abbia bisogno dei carabinieri sotto casa.
sono tutte domanedde che si possono fare
metti da parte il fatto che un magistrato rischi la vita e che berlusconi sia un porco, quello che interessa e il fatto di pagare per qualcosa che non e' relativo alle sue funzioni, il biasimo morale puo esserci a presicindere
@galandil
no non e' importante valutare se dalle apltre parti lofanno o meno, ma nel momento in cui si dice ehh perche in italia si ed altrove no mi cheideo perche in altrove no e se sia solo la moralita' o anche il divieto di poterlo fare, che era la mia domanda inziale prima che attaccasse il teatrino.
che poi siano scopi personali ti ripeto ci sono fattispecie di reato su quale sembra essersi pronunciata la magistratura, ora la magistratura e tutto tranne che infallibile e ci mancherebbe, ma qua si parla di archiviazione richiesta propria dal pm e se ci fosse un cosi evidente uso personale nel momento politico e mediatico che passiamo penso che le accuse sarebbero state decsiamente differenti

Con leggi cosi' "elastiche", vedo ben difficile muovere accuse di qualsivoglia tipo.

Resta il fatto che Apicella su un volo di stato e' un uso personale dei quattrini dei contribuenti, perche' voglio proprio ben vedere una giustificazione diplomatica che regga al riguardo.

[Estrema]

jarsil la mia domanda non era per capire se legalmente lo poteva fare o meno berlusconi, sarebbe otlretutto pleonastico, visto che si e' pronunciato anche chi e decisamente ed immensamente piu adatto di me te e tutto il forum messo insieme, la magistratura di roma
la mia domanda e senza alcuna provocazione se puo o non puo farlo in base ad una specifica norma italiana, il che aprirebbe altri risvolti sulla casta e sul regolamento stracciato di cui parli etc. oppure se altrove c'erano o ci sono norme analoghe.
anche io la penso esattamente come te sul fatto che perche lo debba pagare io etc.
pero la cosa vista cosi e' un pelo semplicstica e facilona visto che si parla della merda di berlusconi
e' una cosa su cui mi sono semrpe posto dubbi
Perche dobbiamo pagare noi per la scorta di un magistrato che va in vacanza anche con moglie e bambini su un isoletta della sicilia pur non essendo un viaggio in esercizio delle sue funzioni? e perche devo vedere la moglie del suddetto magistrato andare a fare la spesa con la scorta? o ancora perche devo trovare allo stadio anche i posti occupati dalle scorte in tribuna , ed ancora perche un sindaco abbia bisogno dei carabinieri sotto casa?
sono tutte domande che si possono fare e che idealmente non cambiano la sostanza
metti da parte il fatto che un magistrato rischi la vita e che berlusconi sia un porco, quello che interessa e il fatto di pagare per qualcosa che non e' relativo alle sue funzioni, il biasimo morale puo esserci a presicindere o sbaglio?
.
si vabbè però un magistrato sotto scort è diverso dei voli di stato per feste private eh.

un magistrato rischia la vita apicella no, mica il problema è se la moglie di berluscon ha lascorta, il problema è perchè una ballerina per andare a fare una festa privata in casa del presidente del consiglio deve usufruire di un volo statale?
cioè ci sono spese e spese magari è vero che esistono nmila macchine bul, ma poi per tagliare nel mucchio alla cazzo come si fa spesso in italia va a finire che elimi anche le cose per cui è giusto spendere i soldi dei contribuenti.

per me questa vicenda è ridicola ripeto a speciale e ancora a mastella gli han rotto le palle pesantemente, e a mastella gliele han rotte quelli che ora dicono che è tutto apposto.

[McLove.]

si vabbè però un magistrato sotto scort è diverso dei voli di stato per feste private eh.
scusa e chi ti dice che nella villa in vacanza nell isoletta poi non ci sia un festa privata, io ad esempio ne parlo perche ne sono stato ad una in estate ed il magistrato c'era arrivato, a casa sua, con tanto di scorta presente pure nel corso della serata.
non e' la stessa medesima cosa?
bada che anche i magistrati vivono hanno famiglia scopano hanno figli e figlie parenti e fenteggiano i compleanni, vanno allos tadio ed a volte bevono come spugne, tutto quanto non nell esercizio delle funzioni, mi e capitato di sentire anche un "porca madonna" ad un rigore tirato fuori durante una partita del palermo da un "illustrissimo" presidente di corte :rotfl:


un magistrato rischia la vita apicella no,
no qua non sto paragonando il magistrato ad apicella sto paragonando il magistrato al presidente del consiglio (che poi il presidente del consliglio sia un coglione e' appurato, ma non rileva qua. edit:e forse al momento uno come berlusconi rischia piu la vita di quanto la rischiava falcone, lasciatemi passare la battuta, per quanta gente vuole "scannarlo")


mica il problema è se la moglie di berluscon ha lascorta, il problema è perchè una ballerina per andare a fare una festa privata in casa del presidente del consiglio deve usufruire di un volo statale?
e chi vieta che la ballerina finisca nella macchina di scorta, macchina statale del magistrato che va a farsi la vacanza?
o ancora cosa ha l'amico o la moglie del primo ministro della salcazia se non ha un ruolo istituzinale? il cugino del magistrato o la moglie del pdc in piu della ballerina o di noemi non sono sempre alieni all'ufficio?
o e' il rapporto di parentela che cambia tutto quindi noemi no, veronica puo'?
per questo mi chiedevo se altrove c'era qualcosa di peculiare visto che era partito il solito "ehh in italia, ultimi del mondo" semplicemente chiedevo
in italia legalmente si puo ma non sono io a dirlo, ma la magistratura volevo vedere dove altrove era o non era consentito inrelazione ad i whine


ah rileggendo i reply di Jarsil e Galandil volvevo aggiungere:

Moralmente se comporta un costo in piu lo vedo biasimabile ma questo lo ho scritto nel primo post che ho fatto in questo thread (5° post) primo rigo e lo riporto per i "diversamente attenti, ugualmente flammosi"

come principio che si possa sfruttare un mezzo dei contribuenti per dare "passaggi" o accompagnare chi non ne ha diritto non mi piace IO il mio giudizio morale e personale l'ho dato e per prima cosa, quindi se possibile, senza offesa , non menate il torrone sull' aspetto legale, quello morale lo ho ben indicato ed in evidenza , poi ho chiesto anche altro.
Se invece, in tutta sincerita' non comporta un costo in piu' sinceramente mi frega un cazzo dato che non mi smuove un euro.

[Shub]

nessuno vieta niente, ma sarebbe buon gusto o almeno rispettoso del privilegio che i cittadini ti danno, se fai salire troie e giullari sui voli di stato per andare a casa tua a fartelo menare, almeno paga il biglietto di tali soggetti.

perchè possiamo raccontarci pure che le mucche volano, ma poi è difficile credere a certe cose.

ora...che la magistratura non abbia voluto procedere perchè tanto già la cassazione aveva stabilito normale dar "passaggi" ad amici e compiacenti se sul volo di stato ci stava un soggetto che ne aveva i diritti... mi sembra molto l'ennesima sconfitta della giustizia uguale per tutti. se io mi approprio di un blocco di fogli commetto un illecito amministrativo...se un politico x o magistrato y che si voglia...porta sulla macchina, arereo, gommone o elicottero un bagascione di bassa o alta lega...si pole perchè lui ha diritto di scoparsela a casa sua e in quanto abilitato ad usare mezzi dello stato...noi cittadini paghiamo il trasporto del bagascione???

azzo....se le cose stanno in questi termini, li ho volutamente messi terra terra, tanto li hanno da stare....siamo messi proprio bene.

Il presidente degli esteri svedese era sul volo ryanair con me quando andai a stoccolma!!!! AZZO CHE DIFFERENZA!

[Hador]

jarsil la mia domanda non era per capire se legalmente lo poteva fare o meno berlusconi, sarebbe otlretutto pleonastico, visto che si e' pronunciato anche chi e decisamente ed immensamente piu adatto di me te e tutto il forum messo insieme, la magistratura di roma
la mia domanda e senza alcuna provocazione se puo o non puo farlo in base ad una specifica norma italiana, il che aprirebbe altri risvolti sulla casta e sul regolamento stracciato di cui parli etc. oppure se altrove c'erano o ci sono norme analoghe.
anche io la penso esattamente come te sul fatto che perche lo debba pagare io etc.
pero la cosa vista cosi e' un pelo semplicstica e facilona visto che si parla della merda di berlusconi
e' una cosa su cui mi sono semrpe posto dubbi.
Perche dobbiamo pagare noi per la scorta di un magistrato che va in vacanza anche con moglie e bambini su un isoletta della sicilia pur non essendo un viaggio in esercizio delle sue funzioni?
e perche devo vedere la moglie del suddetto magistrato andare a fare la spesa con la scorta?
o ancora perche devo trovare allo stadio (posto sicurissimo ) anche i posti occupati dalle scorte in tribuna , ed ancora perche un sindaco abbia bisogno dei carabinieri dis corta sotto casa?
sono tutte domande che si possono fare e che idealmente non cambiano la sostanza
metti da parte il fatto che un magistrato rischi la vita 8oddioa veva la scorta anche cuffaro penso e pure vizzini) e che berlusconi sia un porco, quello che interessa e il fatto di pagare per qualcosa che non e' relativo alle sue funzioni, o sbaglio?
il biasimo morale puo esserci a presicindere o sbaglio?
no non e' importante valutare se dalle altre parti lo fanno o meno, per connaturare ilf atto in italia. ma nel momento in cui si dice "ehh perche in italia si ed altrove no" mi chiedo, non sapendolo, perche in altrove no e se sia solo la moralita' o anche il divieto magari normativo di poterlo fare a prre un freno, che era la mia domanda inziale prima che attaccasse il teatrino.
parlando di telefoni aziendali o benefit
Il fatto che tu me lo ripeta mi fa capire che siete prevenuti, forse perche spesso non mi schiero con i coretti soliti
Che poi siano scopi personali ti ripeto ci sono fattispecie di reato su quale sembra essersi pronunciata la magistratura, ora la magistratura e' tutto tranne che infallibile e ci mancherebbe, a voglia se c'e' merda, ma qua si parla di archiviazione richiesta proprio dal pm cioe' il fatto di non poter nemmeno sostenere un accusa e se ci fosse un cosi evidente uso personale, deduco che nel momento politico e mediatico che passiamo penso che le accuse sarebbero state decisamente differenti o avremmo assistito a ben altro.
anche il magistrato che va in vacanza a lipari o ci va ogni tot settimane e' un uso personale e non in realazione al suo ufficio e ci va con scorta auto etc tutto a spese NOstre ma li c'e' una finalita' che magari e' mantenere in vita il magistrato come dicevo a jarsil, su berlusca non so infatti per questo chiedevo.nessuno ha detto di non pagargli le scorte, che ha il magistrato come berlusconi e gliele paghiamo noi, hanno una utilità che verrebbe vanificata se applicate solo mentre "svolgono le loro funzioni" (se ti tolgo la scorta quando non sei in tribunale a che minchia serve la scorta?), ne si può pretendere che berlusconi o il magistrato per avere la scorta non possano andare in vacanza. Anche perchè avere la scorta non penso sia poi così piacevole.
Chiaramente cosa diversa se il magistrato usasse le persone di scorta invece che per farsi fare la scorta per costruirsi il garage o farsi imbiancare la casa, esempio più paragonabile a quello in questione. Qua nessuno si incazza se ha l'aereo di stato (o le scorte), ci si incazza se lo usa per farci i comodi suoi. Con l'aggravante che è berlusconi e lui il jet lo ha, anche ammesso che non possa prendere alitalia (prodi andava in giro in bici :| ) potrebbe usare il suo fininvestturbominchiajet.

[McLove.]

nessuno ha detto di non pagargli le scorte, che ha il magistrato come berlusconi e gliele paghiamo noi, hanno una utilità che verrebbe vanificata se applicate solo mentre "svolgono le loro funzioni", ne si può pretendere che berlusconi o il magistrato per avere la scorta non possano andare in vacanza. Anche perchè avere la scorta non penso sia poi così piacevole.
Chiaramente cosa diversa se il magistrato usasse le persone di scorta invece che per farsi fare la scorta per costruirsi il garage o farsi imbiancare la casa, esempio più paragonabile a quello in questione. Qua nessuno si incazza se ha l'aereo di stato (o le scorte) al più ci si incazza se lo usa per farci i comodi suoi.

ed e' esattamente quel farci i comodi suoi che vorrei capire dove sfora e dove e' consentito, moralmente e legalmente ed in italia e fuori dall italia, e dove sempre in italia ed all'estero finisce la morale e si entra nella legge o viceversa.

se un magistrato va in vacanza con la scorta e con un mezzo di stato non penso che nessuno arrivi solamente a pensare che deve andarci a spese sue (magari pagandosi una scorta personale) e con la sua macchina o senza scorta eppure non e' che va in vacanza o alla festa alla sua villetta nelle egadi in relazione alle sue mansioni o ufficio, o sbaglio?

e coloro che si porta? familiari figli moglie ragazza amante cugino amico dove e' lecito (moralmente e legalmente) e dove no? ed in relazione a cosa? ad i legami familiari? non portare nessuno in assoluto? al fatto che coproti un costo in piu'? etc intuile che ripeto quanto ho scritto i post sopra, no?

fermo restando che ripeto, non riesco a rendermi ancora conto perche mi sia stato detto che valuto solo l'aspetto legale dato che il mio biasimo morale l'ho fatto nel primissimo post che ho fatto in questo thread e la cosa mi ha dato parecchio fastidio

[Hador]

mc è semplice la scorta serve per proteggere la persona (e penso la famiglia), il compito della scorta non è proteggere la persona mentre svolge le sue mansioni ma proteggerla e basta, a causa di un ruolo scomodo o sensibile dovuto al suo lavoro o a qualche ruolo in indagini o processo. Puoi andarci anche a puttane con la scorta sticazzi, il compito è quello e soprattutto la scorta non è una cosa voluta di solito ma necessaria e non è giusto che uno modifichi le sue abitudini a causa di questo, cioè magistrati, berlusconi o saviano dev'essere un palo nel culo avere 5 persone sempre con te.
Qua il caso è diverso, hai una posizione lavorativa che ti da a disposizione uno strumento lavorativo e tu abusi di questo strumento, è esattamente come il libero professionista che si scarica il pc da gaming dall'iva, lo fanno tutti direte voi ma a me sta sul cazzo allo stesso modo.
Berlusconi può andare in sardegna anche tutti i we (mi incazzerei perchè spero che abbia altro da fare vista la situazione, ma è in linea teorica) e portarsi dietro la scorta, però non capisco perchè ci debba andare col volo di stato o con l'auto blu addebitando benzina e telepass (suoi, è chiaro che non può pagarsi la scorta di tasca propria se va in vacanza, cioè lui potrebbe pure ma un magistrato o un testimone chiave non penso).

chiaramente accetterei che ci andasse col volo di stato se fosse il presidente americano, soggetto a tutt'altri rischi e a tutt'altri protocolli di sicurezza, ma il presidente del consiglio diciamocelo anche se è berlusconi se la deve menare molto meno.

[McLove.]

mc è semplice la scorta serve per proteggere la persona (e penso la famiglia), il compito della scorta non è proteggere la persona mentre svolge le sue mansioni ma proteggerla e basta, a causa di un ruolo scomodo o sensibile dovuto al suo lavoro o a qualche ruolo in indagini o processo. Puoi andarci anche a puttane con la scorta sticazzi, il compito è quello e soprattutto la scorta non è una cosa voluta di solito ma necessaria e non è giusto che uno modifichi le sue abitudini a causa di questo, cioè magistrati, berlusconi o saviano dev'essere un palo nel culo avere 5 persone sempre con te.
Qua il caso è diverso, hai una posizione lavorativa che ti da a disposizione uno strumento lavorativo e tu abusi di questo strumento, è esattamente come il libero professionista che si scarica il pc da gaming dall'iva, lo fanno tutti direte voi ma a me sta sul cazzo allo stesso modo.
Berlusconi può andare in sardegna anche tutti i we (mi incazzerei perchè spero che abbia altro da fare vista la situazione, ma è in linea teorica) e portarsi dietro la scorta, però non capisco perchè ci debba andare col volo di stato o con l'auto blu addebitando benzina e telepass (suoi, è chiaro che non può pagarsi la scorta di tasca propria se va in vacanza, cioè lui potrebbe pure ma un magistrato o un testimone chiave non penso).


non intendo la scorta solo per l'aspetto di protezione, pensavo fosse chiaro ma relativamente ad i costi ed i mezzi presente le lancia di scorta ecco quelle vanno in autostrada si imbarcano ed arrivano alle isolette e nelle isolette il magistrato non ci va a fare processi
Secondo te la benzina telepass il traghetto etc li paga il magistrato o tu? E non e' esattamente la stessa cosa?

usare una macchina pubblica per farsi le proprie vacanze nel caso di un magistrato non e' esattamente lo stesso abuso? E se su quell auto sale anche gente che non dovrebbe entrarci perche NON magistrato?

era questo l'esempio non le persone di scorta "intorno", al massimo puo far riflettere come le scorte sianosempre presenti anche in attivita private ed a livello logico non sono anche quelli casi in cui si "abusa" cioe uno sopporta ma in un paradosso si potrebbe avere l'ardore di dire ma perche devo avere allo stadio 3 posti occupati dagli uomini di scorta che o non vengono pagati o vengono pagati da me? cioe dove e' scritto che il magistrato+scorta debbano vedersi la partita?

edit: oltretutto non decontestualizziamo quanto ho scritto era in risposta ad un affermazione precisa, cioe questa fatta da jarsil
Ma perché devo pagare io (e tutti voi) il volo che porta Berlusconi da Fiumicino alla Costa Smeralda? Non può prendersi un cazzo di volo Alitalia a spese proprie per lui e la sua scorta? O usare il SUO volo privato? In fondo mica viaggia nell'esercizio delle sue funzioni no?

questo vale anche per molto altro , no?

[Hador]

ma lo ho già scritto, la scorta deve proteggere 24/7 ed è una protezione verso la persona CAUSATA dal proprio lavoro, quindi il magistrato (berlusconi, saviano, il testimone, perchè proprio i magistrati?) deve agire come se la scorta non ci fosse.
Caso buono: 2 macchine, magistrato e famiglia e macchina scorta, magistrato si paga il viaggio scorta ovviamente è tutto rimborsato.
Caso cattivo: 2 macchine ma entrambe pubbliche o una macchina sola con magistrato + scorta anch'essa pubblica e rimborsata.
SE la scorta prevede che il magistrato debba girare necessariamente ad esempio su un'auto blu con almeno 2 persone di scorta non è un abuso, se il magistrato si fa "accompagnare" sfruttando il rimborso è un abuso, semplice. Cioè andiamo a rompere il cazzo a saviano che gira per trasmissioni e conferenze con la scorta a sto punto no?
Ripeto, è come scaricare l'iva di cose che non usi per lavorare, lo strumento "scarica iva" è giusto, poi bisogna vedere come lo usi.

[McLove.]

ma lo ho già scritto, la scorta deve proteggere 24/7 ed è una protezione verso la persona CAUSATA dal proprio lavoro, quindi il magistrato (berlusconi, saviano, il testimone, perchè proprio i magistrati?) deve agire come se la scorta non ci fosse.
Caso buono: 2 macchine, magistrato e famiglia e macchina scorta, magistrato si paga il viaggio scorta ovviamente è tutto rimborsato.
Caso cattivo: 2 macchine ma entrambe pubbliche o una macchina sola con magistrato + scorta anch'essa pubblica e rimborsata.
SE la scorta prevede che il magistrato debba girare necessariamente ad esempio su un'auto blu con almeno 2 persone di scorta non è un abuso, se il magistrato si fa "accompagnare" sfruttando il rimborso è un abuso, semplice. Cioè andiamo a rompere il cazzo a saviano che gira per trasmissioni e conferenze con la scorta a sto punto no?
Ripeto, è come scaricare l'iva di cose che non usi per lavorare, lo strumento "scarica iva" è giusto, poi bisogna vedere come lo usi.

si ma stai decontestualizzando tutto leggi l'edit,.. e che vuoi manco il tempo di scrivere un rigo che avevi gia risposto ma andavi di refresh? ;)

[Hador]

no è che dovrei star programmando ma non ho voglia :nod:
infatti sono d'accordo a metà con quello che dice jarsil, dovrebbe prendersi il volo alitalia a spese proprie ma la scorta è giusto, imo, che sia rimborsata. (ah la scorta pubblica che gli spetta di diritto, non chiaramente i ceffi col mitra delle foto-scandalo della villa :p )

[powerdegre]

Certo che LEGALMENTE può farlo. Legalmente poteva anche scoparsi Noemi.
Ma non penso che esista solo il metro legale di valutare le cose, altrimenti il mondo sarebbe un posto ben triste.
Quoto solo te perche' alla fine han detto tutti la stessa solfa.

Quello che tra l'altro ho contestato anche io qui sopra, ma pare che nessuno voglia leggere e si risponde solo ad una parte igoorando bellamente il resto, e' che a dire "processatelo e fategli il culo" per una cosa perfettamente legale, per poi continuare a menare il can per l'aia quando chiudono tutto perche' il fatto non sussite, per continuare a menarla su come lui non possa farlo ed e' sicuramente reato (non te, ma qualcun altro l'ha detto), mostra solo che alla gente non frega un cazzo del fatto in se stesso, ma che lo abbia fatto lui.

Il problema non e' che Berlusconi lo abbia fatto, ma invece che sia possibile farlo, purtroppo pero' abbiamo qui sopra una serie di utenti che vedono rosso non davanti alle iniquita', ma davanti ad un nome.

Allo stesso modo vorrei farti notare come, nonostante si sia pronunciata anche la magistratura affermando che non ci sia niente, qualcuno continua a dubitare che lui potesse farlo, laddove gli stessi nomi innalzavano la magistratura a mo' di padreterno e le tavole delle legge, quando invece si discuteva sul discorso della Gandus.


Poi oh, chiariamoci, io lo ripeto per la millesima volta, per me non dovrebbero usfruirne a priori e sarebbero da riguardare i diritti di cui godono questi simpaticoni, ma non mi sento di poter dare addosso a Berlusconi per fare qualcosa che gli e' lecitamente permesso, attacco semmai il fatto che lui ha quel diritto. Non so se mi spiego...

[Hador]

la dimostrazione del fatto che non siamo faziosi è il topic del caso analogo di mastella, innocente uguale ma a differenza di ora li a nessuno è passato neanche per l'anticamera del cervello di scrivere qualcosa di diverso da "porco devi morire".

[powerdegre]

Parole prese a prestito da un amico che era nell'arma, ora fa la security a Brighton.

L'ignoranza regna sovrana. Il volo militare e' un volo giornaliero che vi e' tra la Sardegna e Ciampino che trasporta tutti i giorni la posta militare. La posta militare e' materiale sensibile che non puo essere teletrasmesso ma consegnato a mano a mezzo corriere dotato di N.O.S. , che e' l acronimo di NULLA OSTA SEGRETEZZA. L'areo in oggetto dunque vola tutti i santi giorni praticamente vuoto se non per i sacchi postali militari con cui si danno gli ordini e le informazioni ai comandi militari della sardegna. Ho volato,29 anni fa, con il suddetto aereo, all epoca un C130 HERCULES scomodissimo, e l unica cosa che si paga e' un assicurazione sul viaggio di pochi euro. Se l aereo viaggia con i sacchi e con una trentina di passeggeri posso assicurare che poco incide sui consumi. I corrieri deputati al trasporto della posta sono solitamente carabinieri motociclisti.
I documenti che viaggiano durante il trasporto non sono mai in contatto con i passeggeri.
Dunque l aereo viaggia tutti i giorni per quella tratta, comunque, e il presidente del consiglio paga le assicurazioni per i passeggeri anche civili, che normalmente sono familiari dell aereonautica militare o familiari di militari, ma possono essere pinki pallini qualunque visto che il volo esiste da sempre, (quando ci ho viaggiato avevo 15 ann),e ci hanno viaggiato migliaia di persone a vari titoli.Io personalmente ci ho viaggiato solo perche figlio di un militare. Allo stesso modo per cui,per esempio, d'estate andavo allo stabilimento balneare riservato ai militari e ai loro parenti, portato sul posto da autobus militari navetta, preposti solo allo scopo.
questi sono privilegi di tutte le amministrazioni militari e governative, non solo italiane.

Domanda: perche ora e' diventato uno scandalo?

La verita e che solo perche lo ha fatto il berlusca la storia fa scalpore.

Qui bisogna mettersi d accordo su un punto: io non sono ( e molti altri come me) Berlusconiano e tanto meno di destra.Sono un democratico di quella democrazia che e' piu vicina a quella di Atene ai tempi di Pericle che a quella della DC. Qualcosa che e' troppo utopistico per essere rappresentato da un attuale partito quindi solitamente do il mio voto a Bonino e Pannella.

E' la sinistra che e' assente e non da scelta, solo pronta a infangare e non a inventare, proporre ricostruire.
Questo houdini, come altri sinistroidi, sembra ogni volta pronto a denunciare le malefatte sempre dello stesso personaggio con un accanimento veramente tenace. Ma pensate che quando c era la sinistra al potere l aereo non volava e non trasportava zii cugini e nipoti di chi allora era al potere?
era la stessa sbobba, con la differenza che non c era lo Zappatore a fare le foto in attesa dello strapagato scoop da vendere in nome non della denuncia ma del denaro.
A me fa rabbia l ignoranza e la presunzione di chi pretende di sapere e come al solito non sa un beato cazzo.

Vivete sempre nel sentito dire senza mai conoscere gli argomenti in profondita, li sbandierate all ultimo momento, quasi per magia li estraete a mo di coniglio dal cilindro, senza conoscere da quanto, come, chi, perche e quanto, le 5 W del giornalismo.

Siete voi stessi gli artefici della vostra disfatta elettorale, perche spesso nella vostra presunta saccenza di illuminati di sinistra, avete dei gap cultutrali o di informazione inenarrabili.

L'Odio viscerale per Berlusconi.

Odiare un essere umano e' un affar serio.
Io, da essere umano odio per esempio un Bush, responsabile di una guerra senza motivo con migliaia di vittime in nome del petrolio
Odio chi fa del male gratuito, chi sopprime i piu deboli.
odio la figura di Hitler
odio i pedofili.
L'odio e' un sentimento veramente estremo, il suo opposto si dice sia l amore
Non votero mai Berlusconi, ma nemmeno lo odio,ma quando vedo gli attacchi infami alla fine provo empatia nei suoi confronti.
Ma, a cio che leggiamo voi sinistroidi siete in piena furia cieca.
Ma non sarebbe meglio darvi una regolata e cercare di battere l avversario in maniera propositiva senza sconfinare nella slealta?
Mettervi su un piano superiore\?
Ma la vostra tattica, finora cosa vi ha portato?
...sapete che ce....
voi, sinistri "democratici" senza idee, siete molto peggio di loro.Almeno loro hanno un programma idee e ideali.Voi, piu che cercare di fottere gli altri e fottervi tra di voi, che sapete fare?

[Hardcore]

scusa e chi ti dice che nella villa in vacanza nell isoletta poi non ci sia un festa privata, io ad esempio ne parlo perche ne sono stato ad una in estate ed il magistrato c'era arrivato, a casa sua, con tanto di scorta presente pure nel corso della serata.
non e' la stessa medesima cosa?
bada che anche i magistrati vivono hanno famiglia scopano hanno figli e figlie parenti e fenteggiano i compleanni, vanno allos tadio ed a volte bevono come spugne, tutto quanto non nell esercizio delle funzioni, mi e capitato di sentire anche un "porca madonna" ad un rigore tirato fuori durante una partita del palermo da un "illustrissimo" presidente di corte :rotfl:
no qua non sto paragonando il magistrato ad apicella sto paragonando il magistrato al presidente del consiglio (che poi il presidente del consliglio sia un coglione e' appurato, ma non rileva qua. edit:e forse al momento uno come berlusconi rischia piu la vita di quanto la rischiava falcone, lasciatemi passare la battuta, per quanta gente vuole "scannarlo")
e chi vieta che la ballerina finisca nella macchina di scorta, macchina statale del magistrato che va a farsi la vacanza?
o ancora cosa ha l'amico o la moglie del primo ministro della salcazia se non ha un ruolo istituzinale? il cugino del magistrato o la moglie del pdc in piu della ballerina o di noemi non sono sempre alieni all'ufficio?
o e' il rapporto di parentela che cambia tutto quindi noemi no, veronica puo'?
per questo mi chiedevo se altrove c'era qualcosa di peculiare visto che era partito il solito "ehh in italia, ultimi del mondo" semplicemente chiedevo
in italia legalmente si puo ma non sono io a dirlo, ma la magistratura volevo vedere dove altrove era o non era consentito inrelazione ad i whine
ah rileggendo i reply di Jarsil e Galandil volvevo aggiungere:
Moralmente se comporta un costo in piu lo vedo biasimabile ma questo lo ho scritto nel primo post che ho fatto in questo thread (5° post) primo rigo e lo riporto per i "diversamente attenti, ugualmente flammosi"
IO il mio giudizio morale e personale l'ho dato e per prima cosa, quindi se possibile, senza offesa , non menate il torrone sull' aspetto legale, quello morale lo ho ben indicato ed in evidenza , poi ho chiesto anche altro.
Se invece, in tutta sincerita' non comporta un costo in piu' sinceramente mi frega un cazzo dato che non mi smuove un euro.

Il tuo discorso non ha senso logico. Una scorta di un magistrato a una festa personale del magistrato sta esercitando la sua funzione, proteggerlo, il discorso e paragone con berlusconi lo puoi fare se dicessi, è giusto che un magistrato mandi la propria scorta a prendere gli amici della figlia cosi arrivano prima grazie alle pattuglie con la sirena. in quel caso si avrebbe senso .

[Jarsil]

Scusa power, senza offesa il per il tuo amico, ma un aereo militare c'ha su scritto Aeronautica Militare Italiana, non Repubblica Italiana.

E certo non è un Airbus a portare la posta, permettimi.

[powerdegre]

Scusa power, senza offesa il per il tuo amico, ma un aereo militare c'ha su scritto Aeronautica Militare Italiana, non Repubblica Italiana.

E certo non è un Airbus a portare la posta, permettimi.
Anche quello e' vero, e mica ho detto che le sue parole siano la bibbia, pole essere che abbia detto una minchiata pure lui, pero' mi garbavano lo stesso :elfhat:

[McLove.]

Il tuo discorso non ha senso logico. Una scorta di un magistrato a una festa personale del magistrato sta esercitando la sua funzione, proteggerlo, il discorso e paragone con berlusconi lo puoi fare se dicessi, è giusto che un magistrato mandi la propria scorta a prendere gli amici della figlia cosi arrivano prima grazie alle pattuglie con la sirena. in quel caso si avrebbe senso .

no non e' cosi berlusconi non ha mandato l'airbus a prendere qualcuno, ma a fatto salire nell aereo che lui stava usando al di fuori dell' esercizio delle sue funzioni anche altra gente, prima di parlare di senso logico del mio discorso soffermati a quello che indicavo e comprendilo per favore,la critica l'accetto stravolgere quanto indico invece no.

Accompagnare un magistrato in "VACANZA" in un isola, quindi al di fuori dell esercizio delle funzioni, con la macchina di scorta (mezzo) e' l'esempio che ho fatto.

edit: se poi leggevi anche il reply di prima notavi come faccio anche l'esempio della moglie del magistrato accompagnata a fare la spesa

[Hardcore]

si ma son due cose completamente diverse la scorta sta proteggendo il magistrato e ovviamente i suoi familiari. Mettiamola cosi, se la scorta sta portando in vacanza al mare magistrato figlia e moglie è un discorso ed è corretto diverso se la scorta sta portando magistra figlia moglie amici ecc tutti sulle auto della scorta.

cioè io non vedo proprio come sia uno scandalo che un magistrato venga scortato al di fuori delle sue funzioni, cioè falcone e borsellino so stati fatti saltare mentre mica erano al lavoro

[McLove.]

si ma son due cose completamente diverse la scorta sta proteggendo il magistrato e ovviamente i suoi familiari. Mettiamola cosi, se la scorta sta portando in vacanza al mare magistrato figlia e moglie è un discorso ed è corretto diverso se la scorta sta portando magistra figlia moglie amici ecc tutti sulle auto della scorta.
ed questo proprio il punto, perche se porta moglie e figlia e' corretto e se porta un amico o un amica no, il differenziale morale e ' il vincolo familiare?
ed oltretuto se la critica che viene fatta e' l'utilizzo di mezzi dello stato da parte della carica pubblica isituzionale nell' esercizio delle funzioni della o meno a spese nostre un magistrato portato in vacaza sta esercitando le sue funzioni?
per questo dico che affroanre il discorso si stava portando delle troie in vacanza e un po' "facilone"
visto ora il tuo edit:


cioè io non vedo proprio come sia uno scandalo che un magistrato venga scortato al di fuori delle sue funzioni, cioè falcone e borsellino so stati fatti saltare mentre mica erano al lavoro
appunto e questo non fa altro che avvalorare quanto dico e perche un predisente del consiglio non puo utilizzare un aereo al di fuori dell esercizio delle sue funzioni, perche e' ricco? perche non rischia nulla? ma non ha una scorta pure lui? per le qualita delle persone che si porta o per l'assasenza di vincoli familiari? boh :shrug:

[Hardcore]

ed questo proprio il punto, perche se porta moglie e figlia e' corretto e se porta un amico o un amica no, il differenziale morale e ' il vincolo familiare?
ed oltretuto se la critica che viene fatta e' l'utilizzo di mezzi dello stato da parte della carica pubblica isituzionale nell' esercizio delle funzioni della o meno a spese nostre un magistrato portato in vacaza sta esercitando le sue funzioni?
per questo dico che affroanre il discorso si stava portando delle troie in vacanza e un po' "facilone"
no penso che la differenzia sta nel fatto che se un magistrato è sotto scorta un motivo c'è, se gli uccidi la moglie è comunque un segnale, stessa cosa una figlia.. poi sta a valutazione ma berlusconi mica ha utilizzato la scorta , ha usato un aereo di stato che so du cose diverse.

[McLove.]

no penso che la differenzia sta nel fatto che se un magistrato è sotto scorta un motivo c'è, se gli uccidi la moglie è comunque un segnale, stessa cosa una figlia.. poi sta a valutazione ma berlusconi mica ha utilizzato la scorta , ha usato un aereo di stato che so du cose diverse.
aridaglie ti ripeto nuovamente "scorta intesa come mezzo di trasporto" non protezione, ma macchina autista etc.
edit guarda ti faccio come la tua professoresa che hai in avatar
pensa di essere a chi vuol essere miliardario

Domanda cosa intende mc?

a) protezione della persona e familiari
b) mezzo di trasporto per recarsi in un luogo non nell esercizio delle sue funzioni
c) Franco
d) precipitevolissimevolmente
hai fatto l'aiuto a casa ed anche quello del pubblico e tutti ti hanno indicato B, che fa l'accendiamo? :rotfl::rotfl:

[Kith]

lo faceva d'alema, lo faceva prodi, lo facevano tutti, chi più chi meno, ma qui si critica sempre Berlusconi, e non la legge insensata.

[Xangar]

Anche quello e' vero, e mica ho detto che le sue parole siano la bibbia, pole essere che abbia detto una minchiata pure lui, pero' mi garbavano lo stesso :elfhat:

oltre a quello che ti ha fatto notare Jarsil, gli aerei militari non atterrano all'aeroporto Costa Smeralda di Olbia, ma atterrano negli aeroporti militari preposti allo scopo, nel caso sardo a Decimomannu

[Jarsil]

lo faceva d'alema, lo faceva prodi, lo facevano tutti, chi più chi meno, ma qui si critica sempre Berlusconi, e non la legge insensata.

Sai perché?
Perché la modifica che tu hai definito insensata al regolamento l'ha fatta questo governo appena insediatosi...

@Mc
Abbi pazienza, ma mi spieghi sul serio senza nulla togliere alla logica del tuo ragionamento fatto fin qui, cosa c'entra Apicella? Ci fosse stata la Lario o uno dei figli probabilmente non ci sarebbe stato sto casino... ma permetti che non riesco a immaginare in nessun modo l'attinenza di Apicella o di una troietta qualsiasi con il concetto di volo di stato? E nemmeno con la tua definizione di scorta onestamente...

[McLove.]

@Mc
Abbi pazienza, ma mi spieghi sul serio senza nulla togliere alla logica del tuo ragionamento fatto fin qui, cosa c'entra Apicella? Ci fosse stata la Lario o uno dei figli probabilmente non ci sarebbe stato sto casino... ma permetti che non riesco a immaginare in nessun modo l'attinenza di Apicella o di una troietta qualsiasi con il concetto di volo di stato? E nemmeno con la tua definizione di scorta onestamente...

stiamo parlando di una persona che si trova su un volo di stato senza avere le qualita per starci su ma come ospite?
allora io penso che sia apicella sia noemi sia la veronica lario un figlio, il grande puffo o bobbe malle sono tutte persone che:
- o non devono esserci su quel volo gratuitamente
- o sono persone che possono starci tutte senza distinzione alcuna sulle loro qualita personali di troietta di cantante di merda o di ex moglie o di figlio del premier o di barbone
a meno che che non si dia rilievo alla famiglia del premier come fai tu, ed allora puo andarmi bene, anche se non ne capisco il motivo perche moglie si amante no (intesa donna con cui non si ha un vincolo matromoniale, non seconda donna clandestina)

Con il termine scorta indicavo, ed hador ha ben capito cosa indicavo, il veicolo di scorta la lancia bianca o blu con autista, qua si chiama auto di scorta
se tu mi argomenti che un volo non in esercizio delle funzoni non puo essere preso (cosa su cui posso anche convenire) ti chedevo come mai con la macchina discorta venivano portati anche i magistrati in vacanza.

se i veicoli di stato si devono usare solo ed esclusivamente in relazione alle funzioni statali in realizone del proprio ufficio come indichi allora non si spiega come mai ci siano moltissimi casi in cui vengono utlizzati veicoli e volendo allargare il campo anche risorse (tutte da noi pagate) inerenti alle persone o alla figura della persona.

da li mi chiedo perche la macchina di scorta di un magistrato venga usata perfino per portarlo in vacanza, alla partita ,a teatro, nelle ville di villegiatura nelle isolette, tutti casi in cui non si puo dire che vengano usate in relazione al loro ufficio?

una domanda te la faccio anche io come mai hai in toto non considerato il mio primo intervento in questo thread in cui davo un giudizio morale, che poi corrisponde esattamente al tuo, come se non l'avessi fatto?

[powerdegre]

oltre a quello che ti ha fatto notare Jarsil, gli aerei militari non atterrano all'aeroporto Costa Smeralda di Olbia, ma atterrano negli aeroporti militari preposti allo scopo, nel caso sardo a Decimomannu
Grazie Xangar, lo faro' presente al Caramba, ci sta che si sia rincoglionito un filo cogli anni :elfhat:

[DonZaucker]

L'operaio da 1,000 euro al mese che va in costa smeralda, il viaggio se lo paga, pure se ha la casa la'.

Se un politico va in costa smeralda il viaggio alla fine lo paga sempre l'operaio da 1,000 euro al mese.

Mi pare giusto, poveri politici :hidenod:

[Alkabar]

voi, sinistri "democratici" senza idee, siete molto peggio di loro.Almeno loro hanno un programma idee e ideali.Voi, piu che cercare di fottere gli altri e fottervi tra di voi, che sapete fare?

Scusa, ma che vuol dire, dai, qua tutti, a parte chi sta all'estremo, siamo tutti liberal-democratici.

[Hador]

Scusa, ma che vuol dire, dai, qua tutti, a parte chi sta all'estremo, siamo tutti liberal-democratici.
e in ogni caso s'è visti che belli ideali hanno :nod:
La famiglia e le origini cristiane! Noemi e le foto di villa certosa :sneer:

[Jarsil]

da li mi chiedo perche la macchina di scorta di un magistrato venga usata perfino per portarlo in vacanza, alla partita ,a teatro, nelle ville di villegiatura nelle isolette, tutti casi in cui non si puo dire che vengano usate in relazione al loro ufficio?
una domanda te la faccio anche io come mai hai in toto non considerato il mio primo intervento in questo thread in cui davo un giudizio morale, che poi corrisponde esattamente al tuo, come se non l'avessi fatto?

Onestamente non commento interventi morali perché sono soggettivi e personali e quindi sempre indiscutibili per come sono fatto io, non è che non l'abbia considerato :)

Tornando al discorso: se parliamo di mezzi di scorta utilizzati comunque al fine di trasportare la scorta di un personaggio che ne ha diritto assieme alla sua famiglia per la protezione di quest'ultima, a me sta benissimo: berlusconi può benissimo viaggiare su un volo alitalia insieme alla sua scorta (perché della sicurezza sull'aereo NON DEVE occuparsene la scorta ma ci sono già le autorità preposte allo scopo), dopodiché atterrato all'aeroporto X la scorta prende in consegna tot auto "blu" e con quelle trasporta in sicurezza Berlusconi alla sua destinazione.

Considerare un aereo come un mezzo di scorta, quando per definizione un aereo civile è disarmato e privo di scorta aerea militare (perché non è che abbia 4 F-16 dietro al culo quando si muove eh), è quantomeno specioso non trovi?

[Razj]

Cmq di sprechi di questo tipo in italia ce ne sono molti. I giudici costituzionali conservano auto e autista a spese nostre a vita, anche dopo la fine dell'incarico :x

[McLove.]

Tornando al discorso: se parliamo di mezzi di scorta utilizzati comunque al fine di trasportare la scorta di un personaggio che ne ha diritto assieme alla sua famiglia per la protezione di quest'ultima, a me sta benissimo: berlusconi può benissimo viaggiare su un volo alitalia insieme alla sua scorta (perché della sicurezza sull'aereo NON DEVE occuparsene la scorta ma ci sono già le autorità preposte allo scopo), dopodiché atterrato all'aeroporto X la scorta prende in consegna tot auto "blu" e con quelle trasporta in sicurezza Berlusconi alla sua destinazione.
Considerare un aereo come un mezzo di scorta, quando per definizione un aereo civile è disarmato e privo di scorta aerea militare (perché non è che abbia 4 F-16 dietro al culo quando si muove eh), è quantomeno specioso non trovi?
si ma non capisco perche dobbiate continuare a battere sul aspetto protezione della scorta , lascia stare la sicurezza e l'aspetto della sicurezza, cosa c'e' di diverso al di la del fatto che uno vola ed un altro ha 4 ruote: dove la differenza in un aereo che porta un culo istituzinale in sardegna ed una macchina che porta un culo istituzionale ad ustica entramabi per finalita non relative all essere presidente del consiglio o presidente della xxxxxx sezione del tribunale di Palermo?
ed ancora perche continui a dare rilievo alla sua famiglia? e' una cosa cosi rilevante?
si parla tanto nel dibatitto politico sociale di superare gli schemi del matrimonio non solo inteso come legame religioso ma anche come istituto per arrivare a tutelare le coppie di fatto e quelle omosessuali ed ora il sacro vincolo del matrimonio diviene un differenziale?
Come dicevo nel reply precedente per quanto mi riguarda o non ha diritto nessuno o hanno diritto tutti (sempre se non comportano u prezzo in piu esasperato) cioe bo nel 2009 se puo farlo ( cioe portare qualcuno nell aereo) se e' la moglie con cui ha il sacro vincolo religoso e civile del matrimonio e quindi ha il placet della chiesa a bombarsela o se si porta Gustavo di cui e' perdutamente innamorato io, personalmente, penso che non cambi niente, il problema resta e rimane se io scucio soldini in piu per il passaggio di gustavo/veronica lario/velina non su chi sia o quali siano le qualita' o quale sia il legame che lega il passegero a chi le ospita sul volo di stato.
Bo magari sono troppo di ampie vedute :look:


ah dimenticavo, sull' intervento in cui davo un giudizio morale nessun intento di poemica ma un chiarimento:
capisco ma leggendo il tuo reply non sembrava che ne tu ne galandil l'aveste nemmeno considerato , perdonate, partendo con il solito teatrino come se fossi uno che ha i paraocchi e vede tutto solo con la legge, cosa che non faccio quasi mai, i miei pareri invece li esprimo sempre magari in modi diverso da chi da enfasi alla sua moralita aggiungendo un "vergogna" "siamo alla fine" ed i vari "oh noes" che poco mi piacciono.
Tu indicando:
"non penso che esista solo il metro legale di valutare le cose, altrimenti il mondo sarebbe un posto ben triste."
ed infatti non l'ho fatto ne consideravo "solo" il metro legale anzi il mio primo giudizio era tutt'altro che solo legale ma molto personale e morale :shrug:
Galandil come se cercassi una scusa o volessi difendere chissa chi o cosa alla ricerca come afferma espressamente, di una "conferma esterna per dare un giudizio morale".
Giudizio morale che gia avevo dato, e per prima cosa, ed oltretutto non differente molto dal vostro nella sostanza, su alcuni aspetti diverge certamente invece, e sono quelli che trovi sopra e di cui stiamo parlando.
Figurati non ci muore nessuno ma sono interventi o tipi di interventi che mi aspetto dai soliti noti e mi hanno un po' "stupito" per questo chiedevo.
buona giornata

[Steven]

lo faceva d'alema, lo faceva prodi, lo facevano tutti, chi più chi meno, ma qui si critica sempre Berlusconi, e non la legge insensata.


......... quanta disinformazione

quella che tu chiami legge insensata fu subito cambiata da Prodi (rendendo le regole + rigide, severe con conseguente diminuzione delle ore volate da questi superaerei) quando venne fuori lo scandalo Mastella per l'aereo usato per il Gran Premio ecc, Berlusconi, appena insediato con il suo nuovo governo, girò di nuovo la legge, guarda caso da allora girano tutti i porci con quei cosi volanti e le ore di volo sono triplicate rispetto alla scorsa legislatura (la maggior parte dei voli sono diretti in SARDEGNA), con tanta goia dei contribuenti e dei loro soldi spesi così a caso per compiacere qualche puttaniere.

easy da capire no?

[Necker]

......... quanta disinformazione

quella che tu chiami legge insensata fu subito cambiata da Prodi (rendendo le regole + rigide, severe con conseguente diminuzione delle ore volate da questi superaerei) quando venne fuori lo scandalo Mastella per l'aereo usato per il Gran Premio ecc, Berlusconi, appena insediato con il suo nuovo governo, girò di nuovo la legge, guarda caso da allora girano tutti i porci con quei cosi volanti e le ore di volo sono triplicate rispetto alla scorsa legislatura (la maggior parte dei voli sono diretti in SARDEGNA), con tanta goia dei contribuenti e dei loro soldi spesi così a caso per compiacere qualche puttaniere.

easy da capire no?

cieca obbedienza e fette di salame spesse 3 dita... questa è la formula.
easy anche questo :D

[Xangar]

quando Mastella e Rutelli usarono il volo di stato ( e avevano i titoli per farlo ) si accese immediatamente una asprissima polemica, giustamente oserei dire. Oggi B. usa il volo di stato sempre e comunque per andare ovunque e principalmente in Sardegna per andare a Villa Certosa e per alcuni elementi di questo forum oggi va tutto bene ? Ma prestatemi il gomito va...

Siete talmente abituati a prenderla nel culo che ormai vi siete assuefatti e non potete più farne a meno. E' pura disinformazione quella che state cercando di far passare contro il governo Prodi sull'utilizzo dei suddetti voli, visto che era in vigore un regolamento strettissimo sul suo utilizzo fatto proprio dal governo Prodi. Lo stesso Prodi viaggiava principalmente in treno e gli incontri istituzionali li faceva nelle sedi istituzionali della Repubblica italiana, non a casa sua al mare.

Alcuni commenti in questo thread sono davvero imbarazzanti e onestamente capisco perché questo paese continua ad affondare. C'è l'ho a morte con Berlusconi perché ha preso il paese Italia come il suo parco giochi personale, ma mi sarei incazzato a morte se le stesse cose le avessero fatte i politici del mio partito, e spesso e volentieri mi sono incazzato e alcuni politici del PD non li posso minimamente vedere provando per loro lo stesso disprezzo che provo per B., alcuni di voi invece no e non capisco se lo facciate per ignoranza o altro. Badate bene, se un politico fa i cazzi propri voi non ci guadagnate nulla, se B. fa i cazzi suoi e continua a rubare il rubabile sono anche cazzi vostri, perché sono i vostri soldi che finiscono nelle tasche di altri. Io non capisco questo continuo difenderlo.

[Necker]

Xan l'ho descritto con due paroline proprio nel reply precedente al tuo :D
E' un viziaccio di molti destrorsi non riuscire a guardare anche solo per un attimo nel proprio orticello e ammettere certe realtà... e quei pochi che lo fanno mi sorprendono sempre di più ogni volta.

Peccato siano pochi.....
:rotfl: