Franceschini si ricandida alla presidenza del PD

[Ipnotik]

http://www.corriere.it/politica/09_giugno_24/franceschini_candidatura_guida_pd_video_web_4a7e11 c0-60a7-11de-9ec2-00144f02aabc.shtml

ad ottobre sarà una bella sfida... Bersani (cioè dalemiani) contro Franceschini (cioè veltroniani).

Io credo che Franceschini si ricandidi perchè ha paura che con Bersani il pd abbia finalmente una svolta a sinistra...
dall'altro lato lui promette un vero cambio generazionale con il rifiuto di riconsegnare il partito a gente che c'è da 20 anni (e su questo condivido con lui) e c'è da dire che grazie a lui il PD ha finalmente smesso di litigare al suo interno.

Non saprei....se andassi a votare per le primarie oggi non saprei chi scegliere tra i 2.

[Glasny]

Ma io spero che affondino insieme al PDL, ma forse è sperare troppo :D

[Vynnstorm]

bersani must die:metal:

[kopl]

ci sarà un giorno in cui sono tutti, ma proprio tutti, assieme... BUM! e si riparte da 0

[Necker]

per me qualunque cosa sia di sinistra deve essere di sinistra, non di centro non di sinistra mascherata da cazzate pseudo democristiane...

voglio una sinistra omogenea.

[Mosaik]

Ma secondo me è anche una mossa per evitare delle "finte" primarie dove è gia' scontanto chi vincerà (vedi quelle con Veltroni :))

[nortis]

dio quanto mi fanno incazzare queste cose... passi 6 mesi a dire che non ti ricandidi alla segreteria del partito, e poi cosa fai? ti ricandidi beatamente.

sei un idiota, non puoi urlare contro chi dice una cosa e poi fà un altra facendo lo stesso. sono molto, molto, deluso.

fra i due preferisco Bersani, dite quello che volete ma ha avuto il coraggio di mettere mano in modo molto pesante alle 2 più grandi "autorità" nel controllo dei soldi: banche e assicurazioni. se come ministro delle finanze ha fatto ciò, come leader potrebbe fare molto.

[Vynnstorm]

voglio una sinistra omogenea.

La storia insegna

[Pazzo]

Uhm.... Bersani sa il fatto suo, parla con cognizione di causa, è coerente con la sua storia politica, ha fatto proposte sensate e con numeri alla mano. Franceschini è un coglione che non sa cos'è il PIL, ipocrita e falso, non capisce un cazzo di niente, non fa proposte perchè non è in grado e si limita a dire "NO!" ma odia tantissimo Berlusconi e lo fa capire in tutti i modi e ne ha fatto la sua bandiera. Vince Franceschini.

[McLove.]

Uhm.... Bersani sa il fatto suo, parla con cognizione di causa, è coerente con la sua storia politica, ha fatto proposte sensate e con numeri alla mano. Franceschini è un coglione che non sa cos'è il PIL, ipocrita e falso, non capisce un cazzo di niente, non fa proposte perchè non è in grado e si limita a dire "NO!" ma odia tantissimo Berlusconi e lo fa capire in tutti i modi e ne ha fatto la sua bandiera. Vince Franceschini.

*

[rehlbe]

franceschini è un aiuto a berlusconi quasi migliore di quanto lo sia stato veltroni :hm:

[Revolution]

Uhm.... Bersani sa il fatto suo, parla con cognizione di causa, è coerente con la sua storia politica, ha fatto proposte sensate e con numeri alla mano. Franceschini è un coglione che non sa cos'è il PIL, ipocrita e falso, non capisce un cazzo di niente, non fa proposte perchè non è in grado e si limita a dire "NO!" ma odia tantissimo Berlusconi e lo fa capire in tutti i modi e ne ha fatto la sua bandiera. Vince Franceschini.

Purtroppo temo che tu abbia ragione, peccato, Bersani potrei anche pensare di votarlo.

[holysmoke]

spero vinca Bersani...

[Ipnotik]

Ma secondo me è anche una mossa per evitare delle "finte" primarie dove è gia' scontanto chi vincerà (vedi quelle con Veltroni :))

anche secondo me.

La vedo dura che vinca Franceschini, la vittoria è abbastanza scontata per Bersani ora come ora. Salvo colpi di scena.

[Wolfo]

bersani per certi versi mi piace molto, potri anche votare se ci sono certe premesse...

[marlborojack]

anche secondo me.
La vedo dura che vinca Franceschini, la vittoria è abbastanza scontata per Bersani ora come ora. Salvo colpi di scena.

Scopriremo che Franceschini va a viados e visto che andare a puttane ultimamente fa molto centro-destra la farà passare come mossa di sinistra e stravincerà :nod: tanto nell'immaginario comune figa o culo >>>>>>> numeri e proposte

[Pazzo]

franceschini è un aiuto a berlusconi quasi migliore di quanto lo sia stato veltroni :hm:

Mah. Io sto iniziando a pensare di no sai.

Io credo sinceramente che il grosso danno alla sinistra (blablabla non è sinistra etc etc, ok, chiamiamola convenzionalmente sinistra e gg) lo abbia fatto Prodi. Due giri, due volte tassazioni e salassi. In generale la gente ne ha i coglioni pieni di "lavorare per pagare le tasse". C'è gente che chiede prestiti per pagarsi le tasse, etc etc.

Nell'immaginario collettivo è un po' entrato il concetto di sinistra= molto sociale = molti soldi da spendere= molte tasse, che non è esattamente un ragionamento sbagliato, se il sociale si fa, costa, pochi cazzi. Non sono convinto che destra voglia dire meno tasse ma tant'è, la percezione è quella. C'è anche da dire che bersani con le sue idee sulle liberalizzazioni di licenze varie si è inimicato certe categorie.

Cioè qualsiasi lavoratore autonomo che abbia partita iva viaggia di base su un 48% del suo reddito che va in tasse, se si passa ad aggiungerci altre puttanate per certe categorie si arriva anche vicini al 60%, è chiaro che in sto contesto un programma basato sul sociale fa poca presa. Non ritengo sensato che faccia ancora meno presa di "berlusconi merda" ma che dire, non mi definirei stupito.


ah ps sul discorso bersani nemico di banche e assicurazioni ci sarebbe mooooooooooolto da discutere eh.

[nortis]

Mah. Io sto iniziando a pensare di no sai.

Io credo sinceramente che il grosso danno alla sinistra (blablabla non è sinistra etc etc, ok, chiamiamola convenzionalmente sinistra e gg) lo abbia fatto Prodi. Due giri, due volte tassazioni e salassi. In generale la gente ne ha i coglioni pieni di "lavorare per pagare le tasse". C'è gente che chiede prestiti per pagarsi le tasse, etc etc.

Nell'immaginario collettivo è un po' entrato il concetto di sinistra= molto sociale = molti soldi da spendere= molte tasse, che non è esattamente un ragionamento sbagliato, se il sociale si fa, costa, pochi cazzi. Non sono convinto che destra voglia dire meno tasse ma tant'è, la percezione è quella. C'è anche da dire che bersani con le sue idee sulle liberalizzazioni di licenze varie si è inimicato certe categorie.

Cioè qualsiasi lavoratore autonomo che abbia partita iva viaggia di base su un 48% del suo reddito che va in tasse, se si passa ad aggiungerci altre puttanate per certe categorie si arriva anche vicini al 60%, è chiaro che in sto contesto un programma basato sul sociale fa poca presa. Non ritengo sensato che faccia ancora meno presa di "berlusconi merda" ma che dire, non mi definirei stupito.


ah ps sul discorso bersani nemico di banche e assicurazioni ci sarebbe mooooooooooolto da discutere eh.
oddio, io nelle assicurazioni lavoro, e le tante agenzie che stanno chiudendo, non chiudono certo per la crisi.

[Wolfo]

oddio, io nelle assicurazioni lavoro, e le tante agenzie che stanno chiudendo, non chiudono certo per la crisi.
sei il maestro yoda?

[marlborojack]

sei il maestro yoda?
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl:

[nortis]

yoda a me una pippa mi fa

[Wolfo]

allora sbagliato io ho

[Alkabar]

franceschini è un aiuto a berlusconi quasi migliore di quanto lo sia stato veltroni :hm:

L'unico aiuto di cui ha bisogno Berlusconi e' il viagra.

[Oro]

non so quanto potere abbia ancora Massimino per spingere a sufficienza Bersani.. di sicuro comunque ancora tanto.. Franceschini è forse peggio di Prodi e quindi potrebbe avere la necessaria forza per vincere..

secondo me dipenderà molto dalla procura di Bologna, in quanto tempo escono i risultati di certe indagini...

[Bortas]

Avevo già annunciato tutto in precedenza, bhè la cosa non prevista è che tutto sommato Franceschini reggesse un pò di più del normale, rimane comunque un agnello sacrificale, l'ala cattolica credo ci abbia speso molto ma ormai sembra una forza in declino, credo che queste primarie cancelleranno la corrente Prodiana e Franceschini anche se si è comportato benino rimarrà sempre un outsider...

[Hador]

franceschini di prodiano non ha molto... e veltroni è stato il simbolo della rottura con il pensiero di prodi (unione vs da soli).
per il resto io da sempre sono pro baffetto e soci.

[saltaproc]

non è cosi scontata la cosa bortas

se volete ciuppaculare con udc la corrente cattolica vi serve

[Bortas]

non è cosi scontata la cosa bortas
se volete ciuppaculare con udc la corrente cattolica vi serve

In politica, nei partiti dove la politica si fa e dove non esiste un reuccio che comanda tutto lui e quelli sotto ubbidiscono, esistono correnti e alleanze interne, la Prodiana e un pò tutta la corrente cattolica con Veltroni ormai è andata in declino, già da tempo si parlava di Bersani, tanto si sapeva che baffino la faccia non ce l'avrebbe rimessa, ma la corrente sinistra si sarebbe rafforzata, Franceschini come finale della corrente cattolica aveva lo scopo di traghettare tutto alle europee, ed anche se ha perso ha un pò tenuto, questo lo candida ad essere un outsider prezzolato, ma niente di più, un pò come Rosy Bindi...

Circa un paio di mesi fa i primi di maggio avevo già fatto presente che il prossimo candidato sarebbe stato Bersani, direi che ci ho dato...

[marlborojack]

In politica, nei partiti dove la politica si fa e dove non esiste un reuccio che comanda tutto lui e quelli sotto ubbidiscono, esistono correnti e alleanze interne, la Prodiana e un pò tutta la corrente cattolica con Veltroni ormai è andata in declino, già da tempo si parlava di Bersani, tanto si sapeva che baffino la faccia non ce l'avrebbe rimessa, ma la corrente sinistra si sarebbe rafforzata, Franceschini come finale della corrente cattolica aveva lo scopo di traghettare tutto alle europee, ed anche se ha perso ha un pò tenuto, questo lo candida ad essere un outsider prezzolato, ma niente di più, un pò come Rosy Bindi...
Circa un paio di mesi fa i primi di maggio avevo già fatto presente che il prossimo candidato sarebbe stato Bersani, direi che ci ho dato...

Baffino la faccia non ce la mette perchè s'è già bruciata, e da giocatore di Poker che era in Normale sa quando è il caso di passare. Comunque belle dichiarazioni che ha fatto dopo il referendum: "Il premier non ha difeso il referendum", "Bisogna rivedere il quorum"... E cmq non fa molta differenza avere un reuccio o un paio di principini nell'ombra che gira gira son sempre i soliti

[powerdegre]

In politica, nei partiti dove la politica si fa e dove non esiste un reuccio che comanda tutto lui e quelli sotto ubbidiscono
Ti sei scordato di dire Berlusconi Merda :sneer:

[Bortas]

E cmq non fa molta differenza avere un reuccio o un paio di principini nell'ombra che gira gira son sempre i soliti

Fa differenza eccome, nel primo caso (quello del reuccio) sei tu che sostieni il partito, se vieni meno il partito non ha senso, però quello che dici sul destino del partito è insindacabile, nel secondo caso (quello dei Principi) il partito ti sostiene o no a seconda dell'influenza delle sue correnti, se fai cagare vieni sostituito è un gioco più completo perchè le linee programmatiche non vengono da un solo soggetto, quindi chi va al potere è si vulnerabile da chi lo ha messo li ma è anche più coerente con le linee di partito...


Per quanto concerne Baffino è sempre stato troppo furbo per metterci la faccia e questo ormai è un dato di fatto, lo fa anche perchè sa che come esponente forte di sinistra lavora meglio se non da un impronta troppo di sinistra al PD, questo ormai l'hanno capito anche i sassi. Per le sue esternazioni referendarie che tu invece mi indichi come tristi, bhè in questo caso io le trovo molto calzanti, semplicemente perchè non attaccano direttamente il premier ma fanno capire che Berlusconi di fronte a qualcosa che gli conveniva, si è piegato alla sua spina nel finco (Lega)...

[Bortas]

Ti sei scordato di dire Berlusconi Merda :sneer:

O forse avrei dovuto citare qualche suo leccapiedi per dargli più senso, vero degre?

[powerdegre]

O forse avrei dovuto citare qualche suo leccapiedi per dargli più senso, vero degre?
No, sto solo cercando di capire come mai, ancora una volta, devi per forza dire Berlusconi Merda in ogni post, anche quando si parla di Franceschini e del PD. Per parlare sempre e solo di lui anche quando non ha niente a che spartire, devi davvero amarlo il nano :sneer:

[Bortas]

No, sto solo cercando di capire come mai, ancora una volta, devi per forza dire Berlusconi Merda in ogni post, anche quando si parla di Franceschini e del PD. Per parlare sempre e solo di lui anche quando non ha niente a che spartire, devi davvero amarlo il nano :sneer:

Coda di paglia?

Ho fatto un parallelismo tra le linee programmatiche dei due partiti di maggioranza in Italia, capisco che tu non sia avvezzo ad analisi di questo tipo ma "Berlusconi merda" non c'entrava nulla qui, sono solo due metodi diversi di portare avanti i partiti politici e se leggi quello che ho scritto noterai che li ho analizzati con distacco e senza fare troppe polemiche, dopotutto il discorso era pertinente per specificare il ruolo delle primarie nella sinistra. Purtroppo però noto con dispiacere che qualcuno come al solito si inalbera anche se non dico "berlusconi merda" ma se lo immagina, mi pare un pò troppo per chi dice che non è un suo fan e gli fa pure schifo...

[Necker]

No, sto solo cercando di capire come mai, ancora una volta, devi per forza dire Berlusconi Merda in ogni post, anche quando si parla di Franceschini e del PD. Per parlare sempre e solo di lui anche quando non ha niente a che spartire, devi davvero amarlo il nano :sneer:

ma che ti brucia? il beniamino è intoccabile?
E' il presidente del consiglio, stiamo parlando dei leader dei partiti di prima linea.... quale sarebbe il problema?

Ed in ogni caso nel descrivere berlusconi come il capo che decide tutto di tutti cosa c'è che non ti torna di nuovo?
Non è berlusca merda è una semplice quanto evidente constatazione.. oddio forse non troppo evidente per taluni soggetti....
Devi per forza far la parte del fanboy anche quando non è richiesta?
O vorresti per caso insinuare che fra le fila di berlusconi c'è forse diritto di scelta ed opinione? Vuoi far credere a qualcuno qui che sotto berlusconi (e non a fianco bada bene) c'è chi può permettersi di "dissentire" col capo? :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Poi uno si domanda perchè le discussioni diventano flame perchè si usano toni accesi.. ma dio bono difendete l'indifendibile e pur d'averla vinta negate l'innegabile.
A quando la terra è piatta ed il sole ci ruota attorno? :sneer:

[marlborojack]

Fa differenza eccome, nel primo caso (quello del reuccio) sei tu che sostieni il partito, se vieni meno il partito non ha senso, però quello che dici sul destino del partito è insindacabile, nel secondo caso (quello dei Principi) il partito ti sostiene o no a seconda dell'influenza delle sue correnti, se fai cagare vieni sostituito è un gioco più completo perchè le linee programmatiche non vengono da un solo soggetto, quindi chi va al potere è si vulnerabile da chi lo ha messo li ma è anche più coerente con le linee di partito...

Questo nell'ipotesi che tu abbia sudditi fedeli, ma è molto improbabile che lo siano tutti, c'è anche gente che ti vuole fare le scarpe e ha un'idea precisa di cosa ci debba essere dopo. Ma tanto abbiamo visioni diverse su Fini, so già che non sarai d'accordo :angel:



Per quanto concerne Baffino è sempre stato troppo furbo per metterci la faccia e questo ormai è un dato di fatto, lo fa anche perchè sa che come esponente forte di sinistra lavora meglio se non da un impronta troppo di sinistra al PD, questo ormai l'hanno capito anche i sassi.

O anche perchè l'ultima volta che c'ha messo la faccia ha fatto una figura di merda storica, o meglio Storacica :sneer:



Per le sue esternazioni referendarie che tu invece mi indichi come tristi, bhè in questo caso io le trovo molto calzanti, semplicemente perchè non attaccano direttamente il premier ma fanno capire che Berlusconi di fronte a qualcosa che gli conveniva, si è piegato alla sua spina nel finco (Lega)...
Beh, considerando che il referendum avrebbe portato ad una svolta antidemocratica pesante in termini di potere dei partiti (vedi il post di Jarsil con il calcolo dei rapporti seggi/voti/poteri nell'apposito thread), mi aspettavo dichiarazioni differenti da un esponente della sinistra, ma anche lui vorrebbe un repulisti di partitini a discapito della democrazia, come ogni buon politico di questo paese. Ti concedo però che è uno dei pochi che i propri peccati li ha ammessi in sede giuridica

[powerdegre]

Coda di paglia?

ma che ti brucia? il beniamino è intoccabile?
E' il presidente del consiglio, stiamo parlando dei leader dei partiti di prima linea.... quale sarebbe il problema?
Ed in ogni caso nel descrivere berlusconi come il capo che decide tutto di tutti cosa c'è che non ti torna di nuovo?
Non è berlusca merda è una semplice quanto evidente constatazione.. oddio forse non troppo evidente per taluni soggetti....
Devi per forza far la parte del fanboy anche quando non è richiesta?
O vorresti per caso insinuare che fra le fila di berlusconi c'è forse diritto di scelta ed opinione? Vuoi far credere a qualcuno qui che sotto berlusconi (e non a fianco bada bene) c'è chi può permettersi di "dissentire" col capo? :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Poi uno si domanda perchè le discussioni diventano flame perchè si usano toni accesi.. ma dio bono difendete l'indifendibile e pur d'averla vinta negate l'innegabile.
A quando la terra è piatta ed il sole ci ruota attorno? :sneer:
Nono, io non difendevo niente e nessuno, figurati, state facendo tutto da soli...
Io mi sto solo divertendo a vedere come ancora una volta si deve offendere la destra anche quando si parla di Franceschini, poi oh, credete il cazzo che vi pare, il fanboy sono io :rotfl:

[holysmoke]

Nono, io non difendevo niente e nessuno, figurati, state facendo tutto da soli...
Io mi sto solo divertendo a vedere come ancora una volta si deve offendere la destra anche quando si parla di Franceschini, poi oh, credete il cazzo che vi pare, il fanboy sono io :rotfl:


l'offesa dove è?

[Bortas]

Nono, io non difendevo niente e nessuno, figurati, state facendo tutto da soli...
Io mi sto solo divertendo a vedere come ancora una volta si deve offendere la destra anche quando si parla di Franceschini, poi oh, credete il cazzo che vi pare, il fanboy sono io :rotfl:

Certo, certo direi che questo è un chainfail...

[Ipnotik]

http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/politica/partito-democratico-29/reazioni-candidatura/reazioni-candidatura.html

mi sembra ovvio che aver spedito la serracchiani al Parlamento Europeo era una bella trovata per levarsela dalle palle.

Continuano a parlare di giovani, di nuove generazioni, e poi ignorano completamente tutta la base che chiede di far partecipare alle primarie una giovane con le palle.

[marlborojack]

http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/politica/partito-democratico-29/reazioni-candidatura/reazioni-candidatura.html
mi sembra ovvio che aver spedito la serracchiani al Parlamento Europeo era una bella trovata per levarsela dalle palle.
Continuano a parlare di giovani, di nuove generazioni, e poi ignorano completamente tutta la base che chiede di far partecipare alle primarie una giovane con le palle.

Io la stravoterei, anche solo perchè non ha un passato DC

[Bortas]

Questo nell'ipotesi che tu abbia sudditi fedeli, ma è molto improbabile che lo siano tutti, c'è anche gente che ti vuole fare le scarpe e ha un'idea precisa di cosa ci debba essere dopo. Ma tanto abbiamo visioni diverse su Fini, so già che non sarai d'accordo :angel:

Fini non gli farà le scarpe per il semplice motivo che non è un demagogo, non avrebbe l'incisività di Berlusconi nel partito, qualora si facesse largo una strada per la sua possibile candidatura, dovrebbe fare conti e compromessi con tutti i luogotenenti del PDL, tra Schifani, Cicchitto, Scajola, Previti e Ghedini, lo stesso Tremonti che non è uno scemo è comunque tenuto in pugno da la cerchia di questi elementi che fa capo direttamente a Silvio, il discorso è molto complesso se vogliamo seguire questa linea direi di parlarne altrove...


O anche perchè l'ultima volta che c'ha messo la faccia ha fatto una figura di merda storica, o meglio Storacica :sneer:

Baffino ha modi e momenti per metterci la faccia spesso anche risultando peggio di quello che appare mi sono fatto l'idea che spesso sia lui stesso a volere questa immagine, però credo che anche questo argomento sia da trattare altrove.


Beh, considerando che il referendum avrebbe portato ad una svolta antidemocratica pesante in termini di potere dei partiti (vedi il post di Jarsil con il calcolo dei rapporti seggi/voti/poteri nell'apposito thread), mi aspettavo dichiarazioni differenti da un esponente della sinistra, ma anche lui vorrebbe un repulisti di partitini a discapito della democrazia, come ogni buon politico di questo paese. Ti concedo però che è uno dei pochi che i propri peccati li ha ammessi in sede giuridica

Il referendum avrebbe portato a dover rifare una legge elettorale, quindi rivedere la "porcellum" la situazione cmq non sarebbe andata del tutto male al PDL che avrebbe potuto governare senza Lega, il gioco della sinistra era un gioco pericoloso ovvero dando potere al pdl avrebbero tagliato fuori la lega, imponendo un bipolarismo forzato, di fatto minando il terzo partito attualmente al potere, il gioco è poi trattare direttamente con la maggioranza tagliando fuori definitivamente la lega o annessi, vedi ci sono molti modi per vedere la direzione di questi referendum non è detto che anche se fosse stato controproducente sarebbe stato un male...
Baffino ha inciso su qusta cosa credo per scopo puramente politico mettendo Berlusconi nella condizione che se dava una risposta avrebbe cotrariato la lega o avrebbe fatto capire a tutti che la Lega ha più potere di quel che sembra nella sua coalizione, molto più ragionata di una semplice protesta...

[Ipnotik]

Io la stravoterei, anche solo perchè non ha un passato DC

anchio la voterei e credo che la voterebbero in molti.
Molti hanno votato il PD alle europee solo perchè c'era lei come candidata, hanno visto in lei una speranza di cambiamento vero nel partito.

Con la sua elezione a segretaria, il PD guadagnerebbe il 6-7% istant.

Ma ormai è in Europa e conoscendo la sua onestà morale rifiuterebbe la segreteria avendo già quell'incarico.

[Tunnel]

Io son sempre stato di destra e mi son sempre rifiutato di votare a sinistra. Mi han sempre fatto molto più ridere di berlusconi e co. i vari fassino, rutelli etc.

Se però si candida lei con un programma con seria impronta sociale (dove sociale =! potereh ai sindacatihhh) ed economica (dove economica =! la terrah è di tuttiihhh), potrei seriamente farci un pensiero.

e ribadisco, da elettore di destra convinto, che però forse un cervello lo ha (infatti il pdl candidando mastella s'è beccato un bel vaffanculo dal sottoscritto. idem la lega con borghezio... sì insomma.. non ho votato nessuno.), che se parte con il piede buono sfonda.

Vedremo il programma e, se ha il coraggio, uno specchio dei ministeri che vuole presentare.

Il sistema è duro da sconfiggere, sfortunatamente.

[Hador]

Beh, considerando che il referendum avrebbe portato ad una svolta antidemocratica pesante in termini di potere dei partiti (vedi il post di Jarsil con il calcolo dei rapporti seggi/voti/poteri nell'apposito thread), mi aspettavo dichiarazioni differenti da un esponente della sinistra, ma anche lui vorrebbe un repulisti di partitini a discapito della democrazia, come ogni buon politico di questo paese. Ti concedo però che è uno dei pochi che i propri peccati li ha ammessi in sede giuridicaoddio dalema intervista a repubblica aveva risposto chiaramente, votiamo si perchè l'attuale legge non va bene MA non basta mutilare l'attuale per avere una buona legge ma bisogna ridiscuterne in parlamento, anche per limitare il premio di maggioranza ad una % minima di voti.

Tifando sempre per il baffetto e soci non sono per i ggggiovani alla riscossa non lo sono mai stato, la politica non la fai con i ggggiovani la fai con i programmi, bisogna metter gente giovane di testa non di età. La mossa dei gggiovani ha già fallito con veltroni, la serracchiani non capisco come faccia ad avere tutte queste simpatie dato che su di lei c'è un video di youtube e basta. Votare la veltroniana quarantenne non mi pare la mossa migliore per ridare serietà ad un partito che deve piantarla di ascoltare l'elettorato da stadio sinistrorso (e quindi puntare su antiberlusconismo, slogan, manifestazioni e stronzate tipo candidature spettacolo) e iniziare a parlare con l'elettorato di centro destra, che attualmente comprende un sacco di gente intelligente che vota berlusconi e soprattutto lega perchè dal suo punto di vista il meno peggio e non per fanatismo/fanboysmo (come molti altri eh).

[holysmoke]

borghezio e mastella... che coppia :rotfl:

[saltaproc]

oddio dalema intervista a repubblica aveva risposto chiaramente, votiamo si perchè l'attuale legge non va bene MA non basta mutilare l'attuale per avere una buona legge ma bisogna ridiscuterne in parlamento, anche per limitare il premio di maggioranza ad una % minima di voti.
Tifando sempre per il baffetto e soci non sono per i ggggiovani alla riscossa non lo sono mai stato, la politica non la fai con i ggggiovani la fai con i programmi, bisogna metter gente giovane di testa non di età. La mossa dei gggiovani ha già fallito con veltroni, la serracchiani non capisco come faccia ad avere tutte queste simpatie dato che su di lei c'è un video di youtube e basta. Votare la veltroniana quarantenne non mi pare la mossa migliore per ridare serietà ad un partito che deve piantarla di ascoltare l'elettorato da stadio sinistrorso (e quindi puntare su antiberlusconismo, slogan, manifestazioni e stronzate tipo candidature spettacolo) e iniziare a parlare con l'elettorato di centro destra, che attualmente comprende un sacco di gente intelligente che vota berlusconi e soprattutto lega perchè dal suo punto di vista il meno peggio e non per fanatismo/fanboysmo (come molti altri eh).
o figa:afraid:
17702 post per trovarmi daccordo con hador :afraid::afraid:

[Wolfo]

o figa:afraid:
17702 post per trovarmi daccordo con hador :afraid::afraid:
e me ne son voluti meno, 9693... uppo hador

[Razj]

Io son sempre stato di destra e mi son sempre rifiutato di votare a sinistra. Mi han sempre fatto molto più ridere di berlusconi e co. i vari fassino, rutelli etc.
Se però si candida lei con un programma con seria impronta sociale (dove sociale =! potereh ai sindacatihhh)

quale sarebbe il problema di dare più potere ai sindacati? molti dei problemi in ambito economico e lavorativo in italia è proprio perché alla fin fine, i sindacati non contano un cazzo e come dice Tiraboschi: diritto del lavoro = ineffettività.
la libertà dei cittadini si muove all'interno degli spazi dati dalla previdenza sociale e del diritto del lavoro (l'italia è una repubblica fondata sul lavoro anyone?), e ti assicuro che noi in italia siamo molto indietro. quindi non capisco sinceramente la tua uscita

[marlborojack]

oddio dalema intervista a repubblica aveva risposto chiaramente, votiamo si perchè l'attuale legge non va bene MA non basta mutilare l'attuale per avere una buona legge ma bisogna ridiscuterne in parlamento, anche per limitare il premio di maggioranza ad una % minima di voti.
Tifando sempre per il baffetto e soci non sono per i ggggiovani alla riscossa non lo sono mai stato, la politica non la fai con i ggggiovani la fai con i programmi, bisogna metter gente giovane di testa non di età. La mossa dei gggiovani ha già fallito con veltroni, la serracchiani non capisco come faccia ad avere tutte queste simpatie dato che su di lei c'è un video di youtube e basta. Votare la veltroniana quarantenne non mi pare la mossa migliore per ridare serietà ad un partito che deve piantarla di ascoltare l'elettorato da stadio sinistrorso (e quindi puntare su antiberlusconismo, slogan, manifestazioni e stronzate tipo candidature spettacolo) e iniziare a parlare con l'elettorato di centro destra, che attualmente comprende un sacco di gente intelligente che vota berlusconi e soprattutto lega perchè dal suo punto di vista il meno peggio e non per fanatismo/fanboysmo (come molti altri eh).

Io non sono molto d'accordo, ci vogliono i programmi senza dubbio (e grazie al cazzo) ma ci vuole anche una faccia che dia fiducia, non uno che dice "io non commento berlusconi ma non gli farei educare i figli" (per quanto condivida, ognuno deve educare i propri figli e non permettersi di fare certe affermazioni) oppure "eh non mi ricandido... no aspetta mi ricandido perchè ci sono i vecchi". Preferisco una veltroniana (neanche certa) che ha le palle per andare in faccia al segretario e dirgli che c'è da fare, o perlomeno mi da più fiducia. Poi non ho nulla contro Bersani, valuterò i programmi come al solito, ma come mossa certo spiazzerebbe tutti e spezzerebbe l'idea che tanto in politica non cambia mai un cazzo

[Hador]

ma infatti io voglio bersani franceschini lo butterei nel fuoco con tutta la margherita dietro, ho più volte sostenuto come franceschini se la sia cavata meglio di quanto pensassi e spesso esce con cose intelligenti MA ci vuole uno che esca SEMPRE con cose intelligenti, ci vuole un personaggio autorevole, uno competente, non iul primo che passa e che SEMBRA promettere un cambiamento. Su che basi, su un video di youtube?
Ci siamo finalmente tolti dal cazzo agnoletto e mo vogliamo scimmiottarlo per tirare in ballo i suoi ex elettori? Calcio nel culo a sto modo di fare sinistra da piazza e ritorno di una sinistra seria guidata da persone che sanno quello che fanno, non che cavalcano lo slogan del momento alla bell'emeglio per cercare di vincere - con il distacco che hanno o propongono qualcosa di serio o non vinceranno MAI.

[marlborojack]

Su che basi, su un video di youtube?

E' stata più incisiva lei in 5 minuti di video che Franceschini da quando è segretario. E poi che male c'è a basarsi su un documento video in cui si vede una persona che esprime le proprie idee senza condizionamenti? Non è un video propagandistico fatto da lei, è la ripresa di un'assemblea :rain:

[Hador]

ma infatti può star simpatica, ma io son dell'idea che per essere a capo di un partito tu debba avere un curriculum, delle competenze o quantomeno un programma oltre a star simpatico. Ma soprattutto la simpatia è soggettiva e con la simpatia non guadagni gran voti (o li guadagni da una parte ben definita di elettorato), con un programma invece no.
Chiaro che la persona conta, ma non mi pare che la scelta sia tra la serracchiani e luxuria, continuo a votare per bersani :nod:

[marlborojack]

ma infatti può star simpatica, ma io son dell'idea che per essere a capo di un partito tu debba avere un curriculum, delle competenze o quantomeno un programma oltre a star simpatico.

Io non sono d'accordo, dev'essere carismatico e avere una buona squadra di governo, insomma avvalersi dei tecnici e saper mediare pur mantenendosi entro i limiti dei propri obiettivi. Senza nulla togliere al curriculum di Bersani che oltre che essere notevole, in tempi di crisi economica è auspicabile

[holysmoke]

pura verità! :metal:

4DvvaFmLfD8

peccato che è un comico... ma tutto calza a pennello

[nortis]

non ho tempo di leggere tutto e replyare come si deve, ma Hador, non ci siamo proprio. magari tu non sei della circoscrizione del nord-est, e quindi sostieni che la serracchiani non abbia altro che un video su you-tube, ma lei era candidata qua... e qua ne ha fatti di comizzi, ne ha girate di piazze e ha fatto capire che tipo di persona è, quali idee ha e come pensa di agire rispetto determinate tematiche.. e lo ha fatto molto meglio che tutta la classe dirigente del centro sinistra in anni... quindi piano con le semplificazioni

[McLove.]

17702 post per trovarmi daccordo con hador :afraid::afraid:

anche io e su quasi tutto quello che ha detto questo punto le cose possibili sono che forse sto diventano comunistello, hador ha imparato ad odiare moccia, o molto proabilmente sempre piu gente si sta rompendo i coglioni del nulla e vorrebbe alternative valide che non siano un ex comico, un magistrato mancato, un ex magistrato ora politico mancato, un ex prete o l'attuale nanopedofilo che fanno il royal ruble su chi e' piu merda

[Hador]

non ho tempo di leggere tutto e replyare come si deve, ma Hador, non ci siamo proprio. magari tu non sei della circoscrizione del nord-est, e quindi sostieni che la serracchiani non abbia altro che un video su you-tube, ma lei era candidata qua... e qua ne ha fatti di comizzi, ne ha girate di piazze e ha fatto capire che tipo di persona è, quali idee ha e come pensa di agire rispetto determinate tematiche.. e lo ha fatto molto meglio che tutta la classe dirigente del centro sinistra in anni... quindi piano con le semplificazioniguarda ti faccio un esempio semplicissimo, preso dal suo sito su "come la penso"
Quando parliamo di sicurezza, questa la quarta priorità, la mente corre all’immigrazione. La destra cerca di cavalcare le paure dei cittadini, le sollecita, le amplifica. Giusto dire che occorre fermare il lavoro nero e la tratta di uomini e donne che alimentano la criminalità. Si deve combattere l’immigrazione clandestina, sviluppando una politica europea di controllo dei confini dell’Unione.

Ma nello stesso tempo occorre favorire l’accoglienza e l’integrazione degli immigrati regolari. Quando la destra afferma che l’Italia non può essere multietnica, non solo nega una realtà, ma soprattutto lancia un messaggio xenofobo e razzista. Si parla molto dei respingimenti di chi si trova sui barconi o sui gommoni, ma anche tante altre misure, dall’allungamento del tempo di permanenza nei Cie alla tassa per gli immigrati, sono respingimenti.

Misure tanto dure quanto inefficaci, come testimonia il fallimento della legge Bossi-Fini. Serve quindi un giusto equilibrio tra la fermezza nell’applicazione delle norme a tutela dell’ordine pubblico e politiche d’integrazione, nella consapevolezza che l’immigrazione è un tema che va affrontato a livello europeo, con scelte mirate e condivise tra i vari Paesi.cosa dice? l'immigrazione la trattiamo a livello europeo, la destra è razzista. Sia chiaro posso anche esser d'accordo ma un discorso simile non arriverà MAI ad un elettore "semplice" di destra, che non è fanboy ne crede fermamente in berlusconi ma che è infastidito, personalmente o economicamente, dall'immigrazione. Questo elettore si sente dare con un bel giro del razzista, poi gli viene detto che ci deve pensare l'europa, quando non si fa altro che dire che l'europa non serve a un cazzo e ha una velocità di intervenire di anni. Dulcis in fondo dice che quello che ha fatto la destra non è servito a un cazzo. La risposta che un elettore di destra ti da, ma te la do anche io, è "sai solo fare insinuazioni, almeno loro han fatto qualcosa di concreto che anche poco funziona, tu non hai fatto un cazzo".
Il concetto c'è, ripeto, ho scritto cose simili su questo forum, ma sicuramente non puoi parlare ad un elettorato non di sinistra in sta maniera, ma anche ad un elettorato di sinistra critico.
Finchè la sinistra continuerà a essere sinistra solo in queste campagne da centro sociale, cioè finchè continuerà a fare politica come fa la destra (la sono tutti criminali qua sono tutti santi, la non c'è la crisi qua moriamo domani eccetera, tra i due che differenza c'è?) non andremo da nessuna parte - se guadagnerà voti li guadagnerà dalle sinistre radicali o da di pietro ma non certo dai votanti del pdl che ora come ora, tasse e sicurezza, ha degli argomenti molto più faciloni per le masse e ha un vantaggio che non recuperi in questa maniera.
anche io e su quasi tutto quello che ha detto questo punto le cose possibili sono che forse sto diventano comunistello, hador ha imparato ad odiare moccia, o molto proabilmente sempre piu gente si sta rompendo i coglioni del nulla e vorrebbe alternative valide che non siano un ex comico, un magistrato mancato, un ex magistrato ora politico mancato, un ex prete o l'attuale nanopedofilo che fanno il royal ruble su chi e' piu merdaio la ho sempre pensata così eh :|
l'unica differenza tra me e altri è che ora come ora il pd non mi fa ancora così schifo da non votarlo (quando l'alternativa è berlusconi, bossi o di pietro), dato che non sono per l'astensione.

[powerdegre]

io la ho sempre pensata così eh :|
l'unica differenza tra me e altri è che ora come ora il pd non mi fa ancora così schifo da non votarlo (quando l'alternativa è berlusconi, bossi o di pietro), dato che non sono per l'astensione.
E' che ultimamente avevi detto delle belle cagate sul tema delle varie leggi etc...
Stavolta non posso fare altro che quotare :afraid:

[Hador]

non confondiamo, ritengo che questo governo come ho già scritto sia approssimativo e nel suo essere approssimativo, anche nei temi del suo programma, fa peggio di chi non farebbe niente. Senza contare che ridurre i servizi pubblici per abbassare le tasse (che cmq non abbassano) invece che migliorarli va contro la mia personale idea di come dovrebbero funzionare le cose.
Non penso però che l'altra parte sia perfetta MA mentre a destra non salvo praticamente nessuno, magari brunetta, a sinistra un po' di personaggi che han fatto cose che mi sono piaciute e che vorrei vedere ministri ci sono.

[saltaproc]

anche io e su quasi tutto quello che ha detto questo punto le cose possibili sono che forse sto diventano comunistello, hador ha imparato ad odiare moccia, o molto proabilmente sempre piu gente si sta rompendo i coglioni del nulla e vorrebbe alternative valide che non siano un ex comico, un magistrato mancato, un ex magistrato ora politico mancato, un ex prete o l'attuale nanopedofilo che fanno il royal ruble su chi e' piu merda

preferisco l'opzione

mi piace quel ragazzo perchèèèèèèè sto diventando forse un ricchione :afraid::afraid::afraid:

[Jesper]

franceschini è un aiuto a berlusconi quasi migliore di quanto lo sia stato veltroni :hm:

Franceschini è un boomerang per la sinistra (cit)

[nortis]

cut
non mi trovi daccordo. per vari motivi. apparte che il discorso è evidentemente una critica al governo. si può stare a discutere sul fatto che usa "la destra" invece di "questo governo", ma non è certo il singolo elettore di destra che sta governando nella maniera che critica, è una contestazione al governo di destra. e essendo lei dell'opposizione ci sta tutta.

non sono daccordo neanche con il fatto che deve parlare per colpire l'elettore di destra. ma che discorsi sono? una persona di sinistra seria, non può parlare in maniera da accontentare l'una e l'altra parte. sarebbe altrimenti una persona piuttosto ambigua e ne abbiamo gia troppe.

è giusto invece, che parli in maniera da far capire al suo pubblico gli errori di una certa parte politica, provare a farli capire che se non sono d'accordo con il razzismo e la xenofobia, forse non dovrebbero votare da una certa parte.

ok che son da vincere le elezioni, ma gente poco seria disposta a vendere la faccia per farlo ce ne sta a palate. non capisco come criticare una persona di sinistra che, i voti dei razzisti e degli xenofobi non li vuole... non cerca di fare giri di parole per farsi votare pure da quelli... a me sembra serietà. poco di moda di questi tempi, ma santa serietà.

[marlborojack]

non mi trovi daccordo. per vari motivi. apparte che il discorso è evidentemente una critica al governo. si può stare a discutere sul fatto che usa "la destra" invece di "questo governo", ma non è certo il singolo elettore di destra che sta governando nella maniera che critica, è una contestazione al governo di destra. e essendo lei dell'opposizione ci sta tutta.
non sono daccordo neanche con il fatto che deve parlare per colpire l'elettore di destra. ma che discorsi sono? una persona di sinistra seria, non può parlare in maniera da accontentare l'una e l'altra parte. sarebbe altrimenti una persona piuttosto ambigua e ne abbiamo gia troppe.
è giusto invece, che parli in maniera da far capire al suo pubblico gli errori di una certa parte politica, provare a farli capire che se non sono d'accordo con il razzismo e la xenofobia, forse non dovrebbero votare da una certa parte.
ok che son da vincere le elezioni, ma gente poco seria disposta a vendere la faccia per farlo ce ne sta a palate. non capisco come criticare una persona di sinistra che, i voti dei razzisti e degli xenofobi non li vuole... non cerca di fare giri di parole per farsi votare pure da quelli... a me sembra serietà. poco di moda di questi tempi, ma santa serietà.

Ti straquoto, altrimenti ci lanciamo nello sport nazionale dell'infinocchiare il popolo. Un elettore di destra se genericamente vede male tutti gli immigrati, è xenofobo e se non vuole sentirselo dire è pure un coglione, no grazie. Io dalle persone sensate a Destra ho sentito dire che bisogna risolvere il problema dell'immigrazione CLANDESTINA, che è un cazzo di reato al quale non riusciamo a far ben fronte, ovvio perchè non ci sono soluzioni scontate del tipo gli accogli tutti o li rimandi indietro tutti o mandi tutti in galera o spari a tutti. L'immigrazione come fenomeno sociale, che sta tanto a cuore a Hador e credo anche ai suoi odiati kebabbari in Buenos Aires, va ovviamente gestita a livello europeo, anzi bisogna far pressioni e forti perchè se ne stanno altamente sbattendo, vista la disomogeneità dei problemi dei singoli stati. Onestamente non conosco la posizione di Bersani, lui che pensa di fare? Liberalizzarli cioè scioglierli oltre la frontiera?

Non mi toccare la bimba, sai? :swear:

[Ipnotik]

molto probabilmente si candiderà anche Chiamparino (sindaco di Torino). Che giudizio avete su di lui? (mi rivolgo soprattutto ai torinesi)

[holysmoke]

ma gente nuova no?

[Necker]

Chiamparino che avrebbe di vecchio? oltre l'esperienza comunale non penso sia andato.... o sbaglio?

Ok ringiovanire ok togliere dai coglioni i vecchi incollati alle poltrone da 30 anni ma fare politica è un mestiere e io per la leadership del partito principale della sinistra voglio ed esigo una persona capace e scafata, i giovani devono avere il loro spazio ma per farsi la gavetta, partendo dal basso e scalando la vetta.
Insomma se candidassero ipoteticamente la Serracchiani non so se la voterei sinceramente, mi è piaciuta moltissimo, rappresenta qualcosa che fra le fila della destra non è neanche un miraggio tanto sono marci e prostrati, però che esperienza ha? Deve maturare, confido che fra un po di anni potrà essere un'ottima leader se tutto andrà per ilverso giusto, ma ora sarebbe prematuro.
Ci deve andare il migliore qualitativamente a tutto campo, non quello che ha sorpreso stile meteora con un guizzo e poi il nulla.

[Ipnotik]

la serracchiani si è schierata per Franceschini, e ha veramente fatto neri bersani e d'alema dicendo che loro sono l'opposto del progetto del PD.

http://www.corriere.it/politica/09_luglio_01/serracchiani_pd_polemiche_intervista_48e13d32-6652-11de-8bcb-00144f02aabc.shtml


Mah sinceramente non me l'aspettavo da lei l'appoggio a Franceschini.

Votare franceschini significherebbe rimanere con questo PD che abbiamo avuto in questi mesi. A me non è piaciuto per niente non so a voi...

Poi ha ragione a dire che Bersani e d'alema rappresentano il vecchio, ma preferisco mille volte votare un terzo candidato piuttosto che votare franceschini

[nortis]

la serracchiani si è schierata per Franceschini, e ha veramente fatto neri bersani e d'alema dicendo che loro sono l'opposto del progetto del PD.

http://www.corriere.it/politica/09_luglio_01/serracchiani_pd_polemiche_intervista_48e13d32-6652-11de-8bcb-00144f02aabc.shtml


Mah sinceramente non me l'aspettavo da lei l'appoggio a Franceschini.

Votare franceschini significherebbe rimanere con questo PD che abbiamo avuto in questi mesi. A me non è piaciuto per niente non so a voi...

Poi ha ragione a dire che Bersani e d'alema rappresentano il vecchio, ma preferisco mille volte votare un terzo candidato piuttosto che votare franceschini
a debora ma sti cazzi.. ti tolgo il voto! ora... franceschini avrà pure l'intento carino di portare su 2 giovani, ma bersani ne ha un paio niente male... un bel romagnolo cazzutoooo! imo >>> a franceschini ma di misura

[saltaproc]

il fenomeno della nuova politica italiana si è fatta assimilare in cambio del posto di vicesegretario?
ops chi l'avrebbe mai detto :sneer::sneer:

a ma però è simpatico franceschini :rotfl::rotfl:

[marlborojack]

a debora ma sti cazzi.. ti tolgo il voto! ora... franceschini avrà pure l'intento carino di portare su 2 giovani, ma bersani ne ha un paio niente male... un bel romagnolo cazzutoooo! imo >>> a franceschini ma di misura

Sì, anche io come al solito devo tornare sulle mie posizioni dopo aver letto l'intervista su Repubblica sul perchè lei si sia schierata con franceschini. Deve essere sempre tutto peggio di come si immagina, d'altronde

[Necker]

nooooooooooooo

delusione totale.

[Oro]

non l'avreste MAAAAAAIII detto eh? :rolleyes: :rotfl:

[Necker]

non l'avreste MAAAAAAIII detto eh? :rolleyes: :rotfl:

explain...

[Oro]

evabbè Necker cazzo.. quando si sente profumo di parlamento cambiano tante cose..

poi oh.. magari si permetterà (nel senso che potrà farlo) di fare proclami stile Casini e partitini che non contano niente tanto non avranno mai l'occasione di mantenere quel che dicono/promettono, perchè anche se dovesse rimanere "pura" sarà sempre circondata da maiali trafficoni, quindi continuerà a contare per 1..