Scudo per il rientro di capitali all'estero

[Glasny]

Sarò breve, ecco la notizia (sole24ore, l'articolo mi sembra piuttosto neutrale) :
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/07/scudo-fiscale-condono-obiettivi.shtml

Alcuni vecchi quote dello stesso ministro :

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Fa rientrare capitali sfuggiti allo stato che altrimenti non potrebbe realisticamente recuperare, politicamente e economicamente una mossa valida, moralmente sbagliata. A voler essere corretti si dovrebbe indagare e trovarli sti capitali poi altro che 5%, lo stato potrebbe far passare ben altri guai agli evasori.

Per la data dell'articolo.. se ne è parlato anche oggi su giornali non proprio apolitici (come repubblica) quindi meglio linkare il sole24ore. Infatti l'articolo di repubblica è una condanna dello scudo dall'inizio alla fine :

http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/economia/scudo-fiscale/scudo-fiscale/scudo-fiscale.html

[Luisa79]

Fa rientrare capitali sfuggiti allo stato che altrimenti non potrebbe realisticamente recuperare, politicamente e economicamente una mossa valida, moralmente sbagliata. A voler essere corretti si dovrebbe indagare e trovarli sti capitali poi altro che 5%, lo stato potrebbe far passare ben altri guai agli evasori.
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Sicuramente vero però di solito chi fa ste cose dei capitali all'estero è gente competente che se decide di riportarli in italia lo fa per investire.

Lo stato coi soldi è buono a mangiarseli.

http://www.corriere.it/cronache/09_giugno_21/salvia_cassonetti_sbagliati_3806e3ae-5e46-11de-8c08-00144f02aabc.shtml


Ci vuole pragmatismo (parola in voga recentemente).

[Hador]

io sarei d'accordo, anzi unirei al condono fiscale degli inasprimenti pesanti per chi dopo il condono continua a commettere tali reati finanziari. Immorale o no se i soldi stan fuori noi non ci guadagnamo e l'unico modo per farli rientrare e offrire una scappatoia, è un fenomeno talmente vasto che non puoi metterti a dire "seek and destroy".

[Mosaik]

5 o 7% si puo' anche fare tutto sommato , diciamo che l'altra volta si erano tenuti un po' troppo bassi (era il 2.5 mi pare ) :)

[Glasny]

5 o 7% si puo' anche fare tutto sommato , diciamo che l'altra volta si erano tenuti un po' troppo bassi (era il 2.5 mi pare ) :)

Gli inglesi fanno uguale ma impongono una stima di quanto avrebbero dovuto pagare (vedendo anche il redditto) + una penale. Cioè si fanno pagare tutto il dovuto + la multa.

[Mosaik]

Quanto funzionerebbe una cosa del genere in italia? :)

Il problema sta tutto qui :/

[Bortas]

Il problema è sempre il solito, quando in Italia un crimine diventa una consuetudine si aspetta solo che saturi, poi si fanno i soliti condoni, da sempre usiamo sta tecnica affinchè i colpevoli non paghino e si sentano meno colpevoli della solita mala abitudine...
Purtroppo non succede mai che gli facciamo il culo vero, che li sbattano seriamente in carcere, che gli spezziamo le gambe e usiamo il pugno duro, perdoniamoli dai, sono reatucci che vuoi che sia di fronte all'infinito...

[Necker]

Il problema è sempre il solito, quando in Italia un crimine diventa una consuetudine si aspetta solo che saturi, poi si fanno i soliti condoni, da sempre usiamo sta tecnica affinchè i colpevoli non paghino e si sentano meno colpevoli della solita mala abitudine...
Purtroppo non succede mai che gli facciamo il culo vero, che li sbattano seriamente in carcere, che gli spezziamo le gambe e usiamo il pugno duro, perdoniamoli dai, sono reatucci che vuoi che sia di fronte all'infinito...

*
il modo di risolvere all'italiota...

[Luisa79]

*
il modo di risolvere all'italiota...

Ma non è vero lo fanno pure in Uk etc.

[Alkabar]

Ma non è vero lo fanno pure in Uk etc.

Qui ti spezzano le gambe se lo fai :awk::awk:.

Comunque concludere una frase con etc e' pessima abitudine.

[powerdegre]

Qui ti spezzano le gambe se lo fai :awk::awk:.
Comunque concludere una frase con etc e' pessima abitudine.
Dal primo articolo linkato in questa pagina e che si presuppone tu abbia letto, dato che rispondi, danno l'idea di come questa cosa non sia definitiva, ci stiano lavorando sopra e si siano di fatto basati sulle sanatorie Inglesi.


Lo studio del modello di sanatoria fiscale all'inglese, che decollerà tra breve nel Regno Unito con un meccanismo di regolarizzazione delle violazioni tributarie transitate su conti esteri, potrebbe suggerire al ministro Tremonti di applicare aliquote diverse, per esempio sulla base dei redditi percepiti e imponibili dell'evasore: pur tuttavia conservando e proteggendo l'anonimato di chi farà emergere il proprio patrimonio dall'estero, condizione indispensabile per far funzionare al meglio lo scudo.

Se te hai il modello Inglese esatto e puoi definire meglio quel "ti spezzano le gambine" riferito al condono fiscale, magari ci aiuti, perche' l'articolo invece rende piu' l'idea di un modello molto simile a quello che leggiamo qui.

[Bortas]

Si anche all'estero han forme di sanatoria, ma il bacino è molto più ristretto, ne fanno una tantum, poi chi beccano a termini scaduti gli fanno un culo come un battistero. La problematica è che queste manovre all'estero hanno un peso nell'Italia un altro, semplicemente fuori dall'eccezzionalità della cosa la severità è N. volte diversa. in Italia la frode al fisco è consuetudine quindi solitamente si incula l'inculabile e si aspetta sanatorie, che siano edili che siano fiscali o semplicemente che servano a recuperare i soldi esteri, all'estero son cose fatte con molta più rarefazione e sono perseguite come crimini pesanti fuori dai termini (sanatoria), noi siamo gli unici che facciamo una lotta all'evasione come quella di topolino e diamo la possibilità agli evasori di "pulirsi" ogni tanto, sarei curioso di sapere quanti anni fa è stata l'ultima sanatoria in terra della Regina qui da noi se prendiamo solo i condoni edilizi, il governo Berlusconi precedente ne aveva fatti 3 se non erro...

[holysmoke]

mi ca cagare l'ennesimo condono di tremonti, quanti cazzi ne ha fatti -.-
ma se è l'unico sistema per far tornare N soldi at home allora ci puo stare

[Sylent]

La risposta è semplicissima: quanto COSTA allo stato mettere su una equipe apposita per controllare REALMENTE l'evasione? milioni di euro che NON ha. (perché lo stipendio lo devono pagare a sti poveri cristi che indagano).

Ergo, ogni tanto, cacciano un condono/concordato random per rientrare di parte dei mancati introiti fiscali (e sapete benissimo anche voi che così facendo non solo rientrano di quel 5-7% ma anche evitano di pagare altri stipendi..)

[ihc'naib]

La risposta è semplicissima: quanto COSTA allo stato mettere su una equipe apposita per controllare REALMENTE l'evasione? milioni di euro che NON ha. (perché lo stipendio lo devono pagare a sti poveri cristi che indagano).

Ergo, ogni tanto, cacciano un condono/concordato random per rientrare di parte dei mancati introiti fiscali (e sapete benissimo anche voi che così facendo non solo rientrano di quel 5-7% ma anche evitano di pagare altri stipendi..)


io ho la soluzione da tempo.
Crei una squadra di fiamme gialle che viene ricompensata con il 50% del denaro che fa efficacemente rientrare in cassa, qualunque cifra sia.
Deve essere una cifra molto alta per evitare che convenga la tangente, e per stimolare gli agenti.
E deve essere ovviamente legata a quello che effettivamente rientra in cassa, e non al nero "stimato" o "scoperto"

ihc

[holysmoke]

50% mi pare un po troppo...

[Alkabar]

io ho la soluzione da tempo.
Crei una squadra di fiamme gialle che viene ricompensata con il 50% del denaro che fa efficacemente rientrare in cassa, qualunque cifra sia.
Deve essere una cifra molto alta per evitare che convenga la tangente, e per stimolare gli agenti.
E deve essere ovviamente legata a quello che effettivamente rientra in cassa, e non al nero "stimato" o "scoperto"
ihc

Uhm... cosi' diventano eccezionalmente ricchi. Fai il 5-10%, e gia' hanno grasse e laute ricompense per il lavoro svolto. Sono anche io per il motivare di piu' le fiamme gialle comunque.

[Glasny]

Lo stato ha ancora tantissimi miliardi a disposizione, secondo voi il debito pubblico a cosa serve ? A spendere altri miliardi statali. Se non avesse soldi sarebbe insolvente e in bancarotta, cosa che secondo le proiezioni da noi capiterà tra una 50ina d'anni e in usa tra 100, siamo ancora lontani dai livelli di bancarotta.

Quindi se ci fosse la volontà di scoprire l'evasione, investendo anche dei soldi per lavorarci, a lungo termine ci andrebbe a guadagnare. Il problema è che scoprendo gli evasori li fai incazzare, non ti votano e tengono pure i capitali all'estero il più possibile mentre a tutta l'economia farebbe bene che li tenessero in patria.

Diciamo in entrambi i casi c'è guadagno per l'economia, nel primo caso direttamente nelle casse dello stato, nel secondo caso nelle casse degli evasori. Io preferisco la prima soluzione, però posso capire un politico che opti per la seconda, molto più semplice e con risultati positivi pure nell'opinione pubblica. Infatti se fossi un evasore con miliardi di soldi sporchi da riciclare, dovrei darne il 50% a una banca corrotta che me li ricicla, e lo stato lo fa col 2.5-7%. Unica nota positiva del condono, tornano più soldi in totale (come capitale) di quanti ne tornerebbero cercando di beccarli tutti. Ma lo stato prende le briciole.

[ihc'naib]

Uhm... cosi' diventano eccezionalmente ricchi. Fai il 5-10%, e gia' hanno grasse e laute ricompense per il lavoro svolto. Sono anche io per il motivare di piu' le fiamme gialle comunque.

nope. Perche' a quel punto pur di non perdere 100 l'evasore puo' pagare 15% al finanziere perche' dimentichi tutto o chiuda un occhio.
No, la cifra deve essere altissima. D'altra parte, l'alternativa e' perderla.

ihc'

[Luisa79]

Bortas :Il problema è sempre il solito, quando in Italia un crimine diventa una consuetudine si aspetta solo che saturi, poi si fanno i soliti condoni, da sempre usiamo sta tecnica affinchè i colpevoli non paghino e si sentano meno colpevoli della solita mala abitudine...
Purtroppo non succede mai che gli facciamo il culo vero, che li sbattano seriamente in carcere, che gli spezziamo le gambe e usiamo il pugno duro, perdoniamoli dai, sono reatucci che vuoi che sia di fronte all'infinito...

Necker: *
il modo di risolvere all'italiota...

Luisa79 :Ma non è vero lo fanno pure in Uk etc.


Qui ti spezzano le gambe se lo fai :awk::awk:.
Comunque concludere una frase con etc e' pessima abitudine.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/07/scudo-fiscale-condono-obiettivi.shtml?uuid=32c9283c-6960-11de-8c96-0772bb73edf5&DocRulesView=Libero

"Lo studio del modello di sanatoria fiscale all'inglese, che decollerà tra breve nel Regno Unito con un meccanismo di regolarizzazione delle violazioni tributarie transitate su conti esteri, potrebbe suggerire al ministro Tremonti di applicare aliquote diverse"




:achehm:

[Evildark]

nope. Perche' a quel punto pur di non perdere 100 l'evasore puo' pagare 15% al finanziere perche' dimentichi tutto o chiuda un occhio.
No, la cifra deve essere altissima. D'altra parte, l'alternativa e' perderla.
ihc'


si ma ich... così la squadra delle fiamme gialle lo fa una volta, fa il colpaccio. si prendono il 50% del montante e se ne vanno a vivere alle maldive... e poi se anche fai un altra squadra rifà il colpaccio si prende il 50% e se ne va alle bahamas.. e noi nel giro di 10 colpacci ci siamo giocati tutte le fiamme gialle :rotfl:

[ihc'naib]

si ma ich... così la squadra delle fiamme gialle lo fa una volta, fa il colpaccio. si prendono il 50% del montante e se ne vanno a vivere alle maldive... e poi se anche fai un altra squadra rifà il colpaccio si prende il 50% e se ne va alle bahamas.. e noi nel giro di 10 colpacci ci siamo giocati tutte le fiamme gialle :rotfl:

beh. non vedo il problema. nuovi posti di lavoro in arrivo.
e' un circolo virtuoso. non potete smontarlo..:)

[Evildark]

beh. non vedo il problema. nuovi posti di lavoro in arrivo.
e' un circolo virtuoso. non potete smontarlo..:)


si ma non è che trovi infinite persone che vogliono fare le fiamme gialle...e inoltre mi sembra ci sia il concorso per entrare in accademia e non è al livello di quello dei carabinieri...

[Hador]

secondo me non è un problema di guardia di finanza è un problema che è proprio un casino beccarli. Oggettivamente se mi mandi in galera se ho qualche soldo all'estero col cazzo che li porto in italia, imo dovrebbero fare la combo condono con multa (ma non eccessiva) + inasprimento pesante di controlli e pene, in modo tale che uno li riporti in italia per paura invece che inventarsi la nuova cazzata per lasciarli all'estero.

[Bortas]

"Lo studio del modello di sanatoria fiscale all'inglese, che decollerà tra breve nel Regno Unito con un meccanismo di regolarizzazione delle violazioni tributarie transitate su conti esteri, potrebbe suggerire al ministro Tremonti di applicare aliquote diverse"
:achehm:

Ma si può sapere mio caro Hudlock quante santorie ha fatto il Regno Unito negli ultimi 20 anni? Il problema non è farne una, perchè si ravvisa una situazione particolare, ma aggiungere anche questa alla solita pila "Tremontiane" di sanatorie, si alza il numero giustificandosi che gli Inglesi fanno lo stesso, ma prima tu hai dovuto farne 2-3 edili un altro paio economiche e poi un pò per cercare di razzolare i soldi portati nei paradisi fiscali, ormai la gente non denuncia nemmeno i suoi soldi aspetta direttamente la sanatoria dell'anno prossimo che sicuramente sarà meno pesante...
Con tutti i soldi veri che ti sei perso nel tragitto, considerando il fatto che le sanatorie le devi fare sempre più scontate altrimenti per il farabutto che fa fondi neri all'estero non è conveniente uscire allo scoperto è solo questione di tempo per loro...
Bhè con un quinto di questa cifra che non incasserai mai, ma solo una percentuale risibile, ci potevi tirare su un centro di recupero crediti con multe e culi veri armato di terminator e cannoni al plasma in divisa da space marine, ma poi gli amicici come al solito avrebbero frignato e tutto il sistema mafioso di ladri che supporta il partito si sarebbe risentito, è giusto continuare a fargli lo sconto che fa sempre comodo...

[ihc'naib]

si ma non è che trovi infinite persone che vogliono fare le fiamme gialle...e inoltre mi sembra ci sia il concorso per entrare in accademia e non è al livello di quello dei carabinieri...

beh, di nuovo circolo virtuoso: scommetti che posto questo regolamento, trovi un sacco di gente che vuol fare in finanziere, e che puoi anche permetterti di selezionare personale di altissimo profilo?

Cioe', prima mi dici che tutti i finanzieri lo fanno e poi telano a godersi la vita e poi che non potrei trovarne altri per offrirgli la stessa oppurtinità?

Non ce la farete! Il mio metodo e' infallibile! :p

[ihc'naib]

secondo me non è un problema di guardia di finanza è un problema che è proprio un casino beccarli. Oggettivamente se mi mandi in galera se ho qualche soldo all'estero col cazzo che li porto in italia, imo dovrebbero fare la combo condono con multa (ma non eccessiva) + inasprimento pesante di controlli e pene, in modo tale che uno li riporti in italia per paura invece che inventarsi la nuova cazzata per lasciarli all'estero.


di questo non ho idea. mi correggo specificando che parlavo in generale delle tasse evase. Se beccare quelle associate ai soldi in fuga all'estero sia facile o meno, non lo so.

[Hador]

di questo non ho idea. mi correggo specificando che parlavo in generale delle tasse evase. Se beccare quelle associate ai soldi in fuga all'estero sia facile o meno, non lo so.secondo me non si può prescindere dal fatto che il peso fiscale sia troppo alto relativamente ai servizi offerti, quindi benchè condanno assolutamente chi evade bisogna riconoscere una colpa allo stato.
Secondo me una campagna per cercare di regolarizzare la situazione attuale, cioè il magna magna, deve prevedere anche un condono MA deve motivare gli irregolari a mettersi in regola con qualcosa, riduzione del cuneo fiscale (destra) o aumento di serivizi (sinistra).
Dipende sempre capire qual'è il fine ultimo, se il fine è il condono per riempirsi le tasche 2 anni giusto per arrivare alla fine del governo/al prossimo condono7taglio all'istruzione allora è chiaramente una merda, se il fine è cercare di condannare una volta per tutte l'evasione ci sta e sono d'accordo.
Intanto mi porto avanti e mando una mail alla gdf con tutti gli utenti che mi han chiesto preventivi di pc da gioco senza iva :confused:

[Luisa79]

Ma si può sapere mio caro Hudlock quante santorie ha fatto il Regno Unito negli ultimi 20 anni? Il problema non è farne una, perchè si ravvisa una situazione particolare, ma aggiungere anche questa alla solita pila "Tremontiane" di sanatorie, si alza il numero giustificandosi che gli Inglesi fanno lo stesso, ma prima tu hai dovuto farne 2-3 edili un altro paio economiche e poi un pò per cercare di razzolare i soldi portati nei paradisi fiscali, ormai la gente non denuncia nemmeno i suoi soldi aspetta direttamente la sanatoria dell'anno prossimo che sicuramente sarà meno pesante...
Con tutti i soldi veri che ti sei perso nel tragitto, considerando il fatto che le sanatorie le devi fare sempre più scontate altrimenti per il farabutto che fa fondi neri all'estero non è conveniente uscire allo scoperto è solo questione di tempo per loro...
Bhè con un quinto di questa cifra che non incasserai mai, ma solo una percentuale risibile, ci potevi tirare su un centro di recupero crediti con multe e culi veri armato di terminator e cannoni al plasma in divisa da space marine, ma poi gli amicici come al solito avrebbero frignato e tutto il sistema mafioso di ladri che supporta il partito si sarebbe risentito, è giusto continuare a fargli lo sconto che fa sempre comodo...

http://www.withersworldwide.com/news-publications/191/il-condono-fiscale-nel-regno-unito.aspx

Se si usa l'espressione "all'inglese" si intuisce che esiste una procedura "inglese" consolidata.

Basandomi su rapidissima ricerca google

http://www.withersworldwide.com/news-publications/191/il-condono-fiscale-nel-regno-unito.aspx

e siccome dice "i contribuenti che intendono avvalersi del condono devono esporre nella Dichiarazione tutte le irregolarità fiscali (e non solo quelle connesse ai conti bancari offshore) relative agli anni antecedenti al 2007 a partire dall'anno fiscale 2001/2002. "

Mi sa tanto che nel 2001/2002 c'è ne stato un altro (oppure c'è la prescrizione boh).









Un opzione interessante sarebbe che, lo dico da inesperto, il richiedente del condono documenti esattamente COME ha fatto ad evadere e di che canali si è avvalso.

[Sylent]

100 miliardi di debiti... 5% condono = 5 miliardi PULITI nelle tasche SENZA SPENDERE UN EURO.

Se devi metter su un team di controllo, oltre al fatto che ci vogliono secoli, QUANTO recuperi? poi ovviamente la controparte fa causa, tira la cosa per le lunghe.

Allo stato servono soldi ORA per far quadrare QUESTO bilancio sennò ciao ciao governo...sono anni e anni che ragionano così.

[ihc'naib]

100 miliardi di debiti... 5% condono = 5 miliardi PULITI nelle tasche SENZA SPENDERE UN EURO.

Se devi metter su un team di controllo, oltre al fatto che ci vogliono secoli, QUANTO recuperi? poi ovviamente la controparte fa causa, tira la cosa per le lunghe.

Allo stato servono soldi ORA per far quadrare QUESTO bilancio sennò ciao ciao governo...sono anni e anni che ragionano così.

boh. basta che becchino il 10% dei soldi che tu ti auguri che rientrino con il condono. Senza spendere una cifra.

Sul fatto che ci vogliano secoli.. non credo, ma non saprei come dimostrarlo.