Corte Europea: Carlo Giuliani ucciso per legittima difesa

[Rob]

http://www.asca.it/news-G8_GENOVA__CORTE_UE_DIRITTI_UOMO__PLACANICA_AGI__P ER_LEGITTIMA_DIFESA-854324-BRK-.html

Mi limito a riportare la notizia della decisione con la quale mi trovo in totale sintonia.

[Thor]

carlo giuliani ucciso perchè coglione.


ah fantastico leggo pure che dovremmo dare 40000 euro come risarcimento a dei genitori che han cresciuto un criminale.... GG

[Wolfo]

i 40000 euro anche no però

[Bortas]

Carlo Giuliani ucciso perchè serviva un esempio...

[Thor]

Carlo Giuliani ucciso perchè serviva un esempio...


si avrà pianificato tutto berlusconi mi pare ovvio....

[Bortas]

si avrà pianificato tutto berlusconi mi pare ovvio....

Un carabiniere sa come usare una pistola senza sparare necessariamente alla testa, di un ragazzo, altra cosa non metti un carabiniere niubbo nel mezzo a quel casino ci vai coi professionisti, poi pensatela come ti va, per me il sospetto che sia stato un atto deliberato, atteso e coccolato rimane...

[Rob]

Carlo Giuliani ucciso perchè serviva un esempio...

L'esempio del fatto che tirare un estintore a carabinieri assediati può avere risultato fatale? Può anche essere.

[Kappa]

40.000 euro a coloro che hanno cresciuto uno scoppiato di merda? bha :nod:

[Thor]

Un carabiniere sa come usare una pistola senza sparare necessariamente alla testa, di un ragazzo, altra cosa non metti un carabiniere niubbo nel mezzo a quel casino ci vai coi professionisti, poi pensatela come ti va, per me il sospetto che sia stato un atto deliberato, atteso e coccolato rimane...


si effettivamente è molto facile riuscire a sparare alle gambe di un cristiano mentre stai dentro a un jeppone che viene sballottato a destra e sinistra da una mandria di coglioni con spranghe di legno ed estintori.

[marchese]

Un carabiniere sa come usare una pistola senza sparare necessariamente alla testa, di un ragazzo, altra cosa non metti un carabiniere niubbo nel mezzo a quel casino ci vai coi professionisti, poi pensatela come ti va, per me il sospetto che sia stato un atto deliberato, atteso e coccolato rimane...

non caghiamo fuori dal vasetto, dai :)

[Mellen]

ci fu l'inferno in quel giorno, dovuto a diversi errori da parte di molti uomini.
Da una parte una preparazione errata di personale che non era pronto per subire un attacco di quel tipo, dall'altra parte esagitati ignoranti senza ideali che si fanno forza nella massa.

Un ragazzo è stato ucciso.
non doveva accadere ma è accaduto perchè lui ha fatto una scelta sbagliata, ossia presentarsi con un arma verso un uomo spaventato con una pistola.

[Tibù]

carlo giuliani ucciso perchè coglione.


ah fantastico leggo pure che dovremmo dare 40000 euro come risarcimento a dei genitori che han cresciuto un criminale.... GG

prima volta in cui mi trovo d'accordo con thor

[Rob]

ci fu l'inferno in quel giorno, dovuto a diversi errori da parte di molti uomini.
Da una parte una preparazione errata di personale che non era pronto per subire un attacco di quel tipo, dall'altra parte esagitati ignoranti senza ideali che si fanno forza nella massa.
Un ragazzo è stato ucciso.
non doveva accadere ma è accaduto perchè lui ha fatto una scelta sbagliata, ossia presentarsi con un arma verso un uomo spaventato con una pistola.

Mellen io correggerei:

"è accaduto perchè lui ha fatto una scelta sbagliata, ossia presentarsi con un arma."

In Italia puoi ancora manifestare pacificamente.

[Mellen]

Mellen io correggerei:
"è accaduto perchè lui ha fatto una scelta sbagliata, ossia presentarsi con un arma."
In Italia puoi ancora manifestare pacificamente.


diciamo che se anche avesse avuto una spranga o una mazza in mano ma a distanza da un poliziotto in preda al panico da assedio, dubito un cecchino lo avrebbe colpito.

Ho fatto quell'appunto, ma cmq ti do ragione.
dopo arma, avrei potuto anche mettere il punto.

[ihc'naib]

beh, io non confonderei i due giudizi. Se la notizia e' riportata bene, i 40k sono per punire lo stato italiano che non avrebbe portato avanti un'indagine per determinare l'evitabilità dell'incidente... e' diverso dal punirlo per avere una responsabilità sull'incidente.

Il carabiniere non ha compiuto un reato, ed e' quello che pure io, esternamente, ho sempre pensato. Ma non significa

a) che lo stato non abbia fatto il possibile per evitare il danno
b) che comunque il danneggiato non si meriti di veder almeno preso in considerazione il proprio caso.

Che Giuliani fosse colpevole (per motivi giuridici ed umani) e' un altro discorso.. in un contesto civile ha diritto (in questo caso i suoi) a veder giudicato onestamente il suo episodio anche se e' uno che non si merita nulla.

[Bortas]

I Black Block era l'unico gruppo che apertamente aveva sfidato le autorità alla guerriglia il resto erano associazioni non violente che stavano manifestando, in 3 giorni di guerriglia di Black Block arrestati e fermati abbiamo l'esorbitante cifra di 0, la polizia e carabinieri invece hanno da subito pestato la folla inerme, associazioni di pacifisti e addirittura formazioni cattoliche fino a rincorrerla nei flutti del mare, picchiati a terra e malmenati, quando già erano inermi, qualcuno sfavato ha reagito, ed abbiamo Giuliani, al fine siamo arrivati alla Diaz dove il segnale serviva più forte massacrando gente nel sonno alcuni finiranno in coma per i traumi subiti, fabbricando falsamente due molotov, per portarli in questura a finire di menare e umiliare quelli che ne avevano prese meno, alla luce di ciò direi che non sembrano proprio errori...

Poi torno a ripetermi almeno per i soliti destraioli del forum, pensatela come vi va la mia è un opinione, i fatti restano lampanti...

[Rob]

beh, io non confonderei i due giudizi. Se la notizia e' riportata bene, i 40k sono per punire lo stato italiano che non avrebbe portato avanti un'indagine per determinare l'evitabilità dell'incidente... e' diverso dal punirlo per avere una responsabilità sull'incidente.

Il carabiniere non ha compiuto un reato, ed e' quello che pure io, esternamente, ho sempre pensato. Ma non significa

a) che lo stato non abbia fatto il possibile per evitare il danno
b) che comunque il danneggiato non si meriti di veder almeno preso in considerazione il proprio caso.

Che Giuliani fosse colpevole (per motivi giuridici ed umani) e' un altro discorso.. in un contesto civile ha diritto (in questo caso i suoi) a veder giudicato onestamente il suo episodio anche se e' uno che non si merita nulla.

La notizia è corretta: la pratica è stata aperta dalla famiglia Giuliani, come risposta (se non erro iniziarono nel 2002) si sono fatti dire ciò che non volevano e che avevano già rifiutato. I 40K li vedo come un modo per dare loro un contentino e niente più, non certo un qualche risarcimento. Ciliegina della torta è la considerazione della Commissione: lo Stato italiano ha collaborato pienamente alle indagini, diversamente da quanto denunciato dai Giuliani.

[ihc'naib]

bah, Bortas, mi pare troppo facile e comodo fare un buglione in cui si butta dentro la pianificazione della sicurezza, l'episodio Giuliani e la Diaz. Sono questioni separate e come tali vanno giudicate. Anche perche' Giuliani con l'estintore in mano che assalta una Jeep accerchiata torna molto poco con il quadro dei poveri cattocomunisti inseguiti e picchiati.

[Thor]

ah si Giuliani Don Chisciotte dei poveri innocenti malmenati dalla polizia fascista!:banana::banana::banana::banana::banana:: banana::banana:

[ihc'naib]

La notizia è corretta: la pratica è stata aperta dalla famiglia Giuliani, come risposta (se non erro iniziarono nel 2002) si sono fatti dire ciò che non volevano e che avevano già rifiutato. I 40K li vedo come un modo per dare loro un contentino e niente più, non certo un qualche risarcimento. Ciliegina della torta è la considerazione della Commissione: lo Stato italiano ha collaborato pienamente alle indagini, diversamente da quanto denunciato dai Giuliani.

Boh, non me ne intendo molto ma e' possibile dire: dategli 40k perche' non avete aperto un'indagine ma siete stati bravi perche' avete collaborato alle indagini?

[jamino]

Credo che la sentenza dovrebbe essere analizzata con un po più di obiettività. Fondamentalmente mi trovo d'accordo con la lettura di ihc.
Sulla gestione complessiva dell'ordine pubblico in quei giorni oramai si sanno molte cose di più e definirla discutibile è un eufemismo (e mi riferisco in particolare ai comprtamenti dei carabinieri che hanno determinato gli incidenti di via tolemaide caricando un corteo autorizzato a dispetto delle disposizione avute dal commando operativo, ci sono le registrazioni audio originali a testimonianza di questo).
A distanza di 8 anni la cosa più inquietante, per me, è che neanche la sx quando è andata al governo ha voluto fare una commissione di inchiesta (nonostante fosse un punto del famoso programma) il che dovrebbe dire molte cose a tutti noi sul potere che hanno certi apparati dello stato e su quanto tale potere sia compatibile con una democrazia.

[Rob]

pensatela come vi va la mia è un opinione, i fatti restano lampanti...

I fatti lampanti sono: Placanica spara assediato in una camionetta da un gruppo con spranghe, travi di legno etc, e Giuliani con un estintore tra le mani nell'atto di scagliarlo nella camionetta che muore. Tutto il resto è una tua opinione Bortas.

La giustizia italiana aveva già dato le proprie definizioni, quella europea le ha ribadite; se non fosse sufficiente, almeno i credenti devono aspettare quella divina.

I fatti della Diaz sono tutt'altra menata, e per quelle si sta procedendo ai processi: se non saranno soddisfacenti c'è sempre la Corte Europea.

[Incoma]

bah, Bortas, mi pare troppo facile e comodo fare un buglione in cui si butta dentro la pianificazione della sicurezza, l'episodio Giuliani e la Diaz. Sono questioni separate e come tali vanno giudicate. Anche perche' Giuliani con l'estintore in mano che assalta una Jeep accerchiata torna molto poco con il quadro dei poveri cattocomunisti inseguiti e picchiati.

Assolutamente d'accordo.

Ed ora che manco la corte europea si schiera con la tesi dell'omicidio il prossimo passo sarà appellarsi all'ONU?

Speriamo che la sentenza metta una pietra sopra a questa vicenda ed alle velleità di chi continua inopinatamente a sostenere che si è trattato di qualcos'altro che legittima difesa.

[Rob]

Boh, non me ne intendo molto ma e' possibile dire: dategli 40k perche' non avete aperto un'indagine ma siete stati bravi perche' avete collaborato alle indagini?

Non lo dico io, ma la Corte Europea.. suona più o meno come una contravvenzione per non aver aperto un'indagine circa l'evitabilità di quanto accaduto come (ipotizzo eh) armare con armi e proiettili di gomma, oppure evitare le possibilità di contatto tra le forze di polizia meno addestrate e la massa "pacifica" o altro.
La nota circa la collaborazione deriva dal fatto che i Giuliani nel ricorso affermarono qualcosa del tipo "le autorità italiane sono state un ostacolo", vado a memoria e potrei sbagliarmi

[Bortas]

bah, Bortas, mi pare troppo facile e comodo fare un buglione in cui si butta dentro la pianificazione della sicurezza, l'episodio Giuliani e la Diaz. Sono questioni separate e come tali vanno giudicate. Anche perche' Giuliani con l'estintore in mano che assalta una Jeep accerchiata torna molto poco con il quadro dei poveri cattocomunisti inseguiti e picchiati.

Il buglione è stato voluto in primis da quelli che dovevano garantire la sicurezza, se si parla di semplici errori allora troppe cose non tornano, troppe domande necessitano un perchè...

Perchè la Jeep era stata lasciata li sola dai carabinieri, perchè i carabinieri vicino alla piazza non sono intervanuti? c'era un cordone a 300 metri...
Perchè mandi un niubbo nel mezzo al supercasino tienilo in zone priferiche, no?
Perchè in una Jeep sballottata a destra e a manca in una piazza (nel momento che spara la Jeep è ferma bloccata nel muro e il carabiniere è in mira come si vede nelle foto) quindi perchè dovrebbe essere più semplice colpire in testa un uomo anzichè prenderlo ad un braccio, spalla, torace...
Perchè il carabiniere non ha sparato prima un colpo di avvertimento come prevede il codice, prima di sparare ad altezza uomo? Magari qualcuno che sente lo sparo si caga sotto e depone l'estitore e si evita che il proiettile magari mancando il bersaglio vada in giro a colpire altra gente magari in fuga...
E' necessario passare sopra al presunto ferito o uno a terra che magari necessita soccorsi con la Jeep? Sia mai che magari sopravvive...
Perchè si è colpito la testa di Giulini con un grosso sasso fracassandola, per accusare una sassata al posto dello sparo?
Perchè ci si è inventato la deviazione del proiettile/estintore/sasso vagante per difendere in ogni modo più mafioso possibile il carabiniere che ha sparato?
Perchè è stata mandata li da sola quella Jeep quando si sapeva che c'era casino in zona? Gli ordini radio potevano essere trattati con più serietà e strategia?

Mi fermo qui trattando solo le prime semplici domande che non hanno risposta e che secondo molti sono semplici errori solo sul caso Giuliani, su tutto il g8 ce ne sarebbero di infinite, ma si sa sono solo piccoli errori...

[Necker]

il carabiniere ha commesso un gesto estremo, ha sparato, e lo ha ucciso.
Ciò non toglie che abbia fatto quel che doveva.

All'uomo che ha commesso l'omicidio non mi sento di dargli assolutamente addosso.

quel che è stato sbagliato come altri han già detto fino alla nausea è tutto quello che stava attorno a quel G8 di merda.
Gestione pessima, ci credo che per l'ultimo G8 a L'Acquila avevamo il fiatone di mezzo mondo sul collo, si temeva il peggio come a Genova.

Per cui, limitatamente alla questione del morto, per me nulla da dire.

Ma con questo non si deve per nessuna ragione passare in secondo piano tutto il resto che è avvenuto, che non è grave, è gravissimo. La gestione dei cortei, il modo incui sono stati trattati i manifestanti, i pestaggi le cariche, la disorganizzazione lampante delle forze di polizia schierate a contatto con la gente, niente è andato nel verso giusto.
E la notevole dose di violenza usata ne è la dimostrazione, quando la situazione ti è sfuggita di mano l'unica cosa che ti rimane è la forza. E i risultati parlano chiaro.

Per cui il carabiniere assolto perchè legittima difesa, è solo un puntino luminoso nel mare di merda che fu quel G8.
E vedere che un omicidio avvenuto "per giusta causa" sia l'unica cosa "corretta" in quel merdaio dovrebbe far riflettere sulla gravità dell'intera faccenda.

[Vynnstorm]

il carabiniere ha commesso un gesto estremo, ha sparato, e lo ha ucciso.
Ciò non toglie che abbia fatto quel che doveva.
All'uomo che ha commesso l'omicidio non mi sento di dargli assolutamente addosso.
quel che è stato sbagliato come altri han già detto fino alla nausea è tutto quello che stava attorno a quel G8 di merda.
Gestione pessima, ci credo che per l'ultimo G8 a L'Acquila avevamo il fiatone di mezzo mondo sul collo, si temeva il peggio come a Genova.
Per cui, limitatamente alla questione del morto, per me nulla da dire.
Ma con questo non si deve per nessuna ragione passare in secondo piano tutto il resto che è avvenuto, che non è grave, è gravissimo. La gestione dei cortei, il modo incui sono stati trattati i manifestanti, i pestaggi le cariche, la disorganizzazione lampante delle forze di polizia schierate a contatto con la gente, niente è andato nel verso giusto.
E la notevole dose di violenza usata ne è la dimostrazione, quando la situazione ti è sfuggita di mano l'unica cosa che ti rimane è la forza. E i risultati parlano chiaro.
Per cui il carabiniere assolto perchè legittima difesa, è solo un puntino luminoso nel mare di merda che fu quel G8.
E vedere che un omicidio avvenuto "per giusta causa" sia l'unica cosa "corretta" in quel merdaio dovrebbe far riflettere sulla gravità dell'intera faccenda.


Esattamente ciò che penso. Altro che multa di 40k euro all'italia, qui l'europa dovrebbe aprire una mega inchiesta e fare un culo così a chi ha gestito il tutto, però è inutile sognare sappiamo che non accadrà mai.

[San Vegeta]

Carlo Giuliani ucciso perchè serviva un esempio...

non è servito a un cazzo l'esempio perchè continuano a esserci vagonate di teste di cazzo che rovinano le proteste CIVILI

[NelloDominat]

carlo giuliani ucciso perchè coglione.


ah fantastico leggo pure che dovremmo dare 40000 euro come risarcimento a dei genitori che han cresciuto un criminale.... GG
:bow::bow::bow::bow:

[Arcotemo]

Carlo Giuliani ucciso perchè serviva un esempio...
lol povero carlo giuliani martireh!

[Pazzo]

I Black Block era l'unico gruppo che apertamente aveva sfidato le autorità alla guerriglia il resto erano associazioni non violente che stavano manifestando, in 3 giorni di guerriglia di Black Block arrestati e fermati abbiamo l'esorbitante cifra di 0, la polizia e carabinieri invece hanno da subito pestato la folla inerme, associazioni di pacifisti e addirittura formazioni cattoliche fino a rincorrerla nei flutti del mare, picchiati a terra e malmenati, quando già erano inermi, qualcuno sfavato ha reagito, ed abbiamo Giuliani, al fine siamo arrivati alla Diaz dove il segnale serviva più forte massacrando gente nel sonno alcuni finiranno in coma per i traumi subiti, fabbricando falsamente due molotov, per portarli in questura a finire di menare e umiliare quelli che ne avevano prese meno, alla luce di ciò direi che non sembrano proprio errori...
Poi torno a ripetermi almeno per i soliti destraioli del forum, pensatela come vi va la mia è un opinione, i fatti restano lampanti...


ah aspetta, giuliani adesso era un pacifico ragazzo tutto casa e chiesa che manifestava tranquillo e pacioso col fischietto e la bandierina arcobaleno ma un certo punto ha perso le staffe per le ingistizie del mondo ed è andato con un estintore che pareva volesse fracassare il cattivoh carabiniere e si è preso una pallottola, il tutto previsto e voluto dal governo che voleva farne un esempio di cosa succede se si osa protestare pacificamente contro lo Stato.


Ooooookay.

[McLove.]

ah aspetta, giuliani adesso era un pacifico ragazzo tutto casa e chiesa che manifestava tranquillo e pacioso col fischietto e la bandierina arcobaleno ma un certo punto ha perso le staffe per le ingistizie del mondo ed è andato con un estintore che pareva volesse fracassare il cattivoh carabiniere e si è preso una pallottola, il tutto previsto e voluto dal governo che voleva farne un esempio di cosa succede se si osa protestare pacificamente contro lo Stato.


Ooooookay.


:rotfl:

[Pazzo]

cazzo ti ridi, al prossimo sarà agnoletto che minacciando un parà con una pericolosissima bandiera dell'arcigay farà la stessa fine, è robba seria kuesta.

[Kali]

...

Quante cazzo di minchiate scrivi in sta sezione solo dio lo sa.

mamma mia mi spiace per te

[Goram]

Poverinuuuuuuuu passava di la e gli han fatto un headshot :cry:
L'unica cosa in cui ha failato la sicurezza è non andare a casa degli amichetti di Giuliani e metterli al gabbio.Questo è il vero fail.
Qui la politica non c'entra un cazzo ma qualcuno la deve per forza mettere davanti ai fatti e incolpare le istituzioni . E normale tenere impegnati centinaia di agenti perchè degli sfigati devono fare casino e devastare una città ? Vorrei sapere poi la differenza tra i Black Block e Giuliani&Co.Mi pare che il pacifista avesse un passamontagna in testa come del resto molti altri assieme a lui.Se sei li per manifestare pacificamente che cazzo ci fai col passamontagna ?
40000 euro dovrebbe darli la famiglia di Giuliani allo stato per danni (oppure prendere gli amicici e far pagare loro) . L'unica famiglia rovinata è quella del Carabiniere e non quella del teppistello che va tanto fiera della sua creatura.

[Steh]

Ciclicamente esce un post sul g8 di Genova e ciclicamente si commentano i fatti per sentito dire o per come vengono riportati dai media.
Io quel giorno c'ero.
Non stavo manifestando, stavo lavorando.
Sono stato fermato non so più quante volte da pattuglie di pivelli di 20 anni esaltati come se dovessero affrontare lo sbarco in Normandia che mi puntavano il mitra in faccia prima ancora di chiedermi i documenti e mi trattavano con un'aggressività e una voglia di premere il grilletto che faceva paura.
Non conoscevo Giuliani, può essere che fosse una testa di cazzo come no.
Quello di cui sono certo è che, avendo vissuto quel giorno, chi ha messo questi ragazzini esaltati per le strade in quella situazione voleva che succedesse il casino. E così è stato.

[Redo]

Poverinuuuuuuuu passava di la e gli han fatto un headshot :cry:
L'unica cosa in cui ha failato la sicurezza è non andare a casa degli amichetti di Giuliani e metterli al gabbio.Questo è il vero fail.
Qui la politica non c'entra un cazzo ma qualcuno la deve per forza mettere davanti ai fatti e incolpare le istituzioni . E normale tenere impegnati centinaia di agenti perchè degli sfigati devono fare casino e devastare una città ? Vorrei sapere poi la differenza tra i Black Block e Giuliani&Co.Mi pare che il pacifista avesse un passamontagna in testa come del resto molti altri assieme a lui.Se sei li per manifestare pacificamente che cazzo ci fai col passamontagna ?
40000 euro dovrebbe darli la famiglia di Giuliani allo stato per danni (oppure prendere gli amicici e far pagare loro) . L'unica famiglia rovinata è quella del Carabiniere e non quella del teppistello che va tanto fiera della sua creatura.
lool la politica non centra un cazzo?
e le foto di Fini accanti ad una 30ina di figli di puttana vestitin con jean bandana e casco non le hai viste?
ci sono video e audio molto espliciti a riguardo.
la politica centra sempre che si voglia o meno.
per quanto riguarda il risarcimento di 40000 euro,preferirei darglieli alla famiglia di carlo piuttosto che dare i soldi a chi invece di proteggere e di compiere il proprio lavoro,si maschera e va ad aizzare i cortei con questi(ovviamente)cerebrolesi di blackblock e qualsivoglia.
per quanto riguarda il mio pensiero su carlo, mi spiace per lui, ma non si esce di casa per andare a manifestare con una bandana nera nel capo.

[McLove.]

Ciclicamente esce un post sul g8 di Genova e ciclicamente si commentano i fatti per sentito dire o per come vengono riportati dai media.
Io quel giorno c'ero.
Non stavo manifestando, stavo lavorando.
Sono stato fermato non so più quante volte da pattuglie di pivelli di 20 anni esaltati come se dovessero affrontare lo sbarco in Normandia che mi puntavano il mitra in faccia prima ancora di chiedermi i documenti e mi trattavano con un'aggressività e una voglia di premere il grilletto che faceva paura.
Non conoscevo Giuliani, può essere che fosse una testa di cazzo come no.
Quello di cui sono certo è che, avendo vissuto quel giorno, chi ha messo questi ragazzini esaltati per le strade in quella situazione voleva che succedesse il casino. E così è stato.

i ragazzini di ventanni pero' a te non hanno sparato, eviedentemente se invece di dare i documenti ti mettevi un passamontagna e prendevi un estintore per tirarglielo non saresti qua a raccontarla.

Che ci sia stata una situazione esasperata e' un conto, e per parlare di situazione esasperata bastava vedere le scene di guerriglia, non si doveva essere a genova.
Che il primo coglione della terra che, ad una camionetta assediata da una sassaiola, pensa di prendere, in preda non si sa a quale sussulto di godmode della mia minchia, un estintore e tirarlo alla camionetta , che uno scroto del genere, che non ha nemmeno la dignita' di un coglione, si becchi un colpo di pistola in testa e' sinceramente il minimo possibile.
E non venite a beatificare parlando di altro, come le manifestazioni pacifiche o la situazione esasperata: che ci sia bisogno di forze dell 'ordine per i manifestanti che per ritorsione spaccano mezza citta vs G8 e' gia una stronzata proprio come partenza del ragionamento. Che si debbano mandare orde di poliziotti per prevenire e' gia una megastronzata senza appello, se poi qualche colletto bianco ha cappellato nella gestione paghi ma cio non cambia nulla su Giuliani.
Solo un coglione uno che non ragiona, ripeto, prende un estintore e lo tira ad una camionetta dei carabinieri. Ed i coglioni, a volte, muoiono proprio per il loro essere coglioni, solo per questo, non per chissa quale tesi complottistica dei vampiri all incotnrario che vogliono dare l'esempio.... stonzate, imho, che inoltre, poiche le "vittime" fanno sempre pena, si voleva arrivare perfino a dedicargli una piazza a Genova, mi chiedo come volevano chiamarla: Piazza San Carlo Giuliani martire: protettore delle sacche di gonadi vuote?

[Steh]

i ragazzini di ventanni pero' a te non hanno sparato, eviedentemente se invece di dare i documenti ti mettevi un passamontagna e prendevi un estintore per tirarglielo non saresti qua a raccontarla.
Che ci sia stata una situazione esasperata e' un conto, e per parlare di situazione esasperata bastava vedere le scene di guerriglia, non si doveva essere a genova.
Che il primo coglione della terra che, ad una camionetta assediata da una sassaiola, pensa di prendere, in preda non si sa a quale sussulto di godmode della mia minchia, un estintore e tirarlo alla camionetta , che uno scroto del genere, che non ha nemmeno la dignita' di un coglione, si becchi un colpo di pistola in testa e' sinceramente il minimo possibile.
E non venite a beatificare parlando di altro, come le manifestazioni pacifiche o la situazione esasperata: che ci sia bisogno di forze dell 'ordine per i manifestanti che per ritorsione spaccano mezza citta vs G8 e' gia una stronzata proprio come partenza del ragionamento. Che si debbano mandare orde di poliziotti per prevenire e' gia una megastronzata senza appello, se poi qualche colletto bianco ha cappellato nella gestione paghi ma cio non cambia nulla su Giuliani.
Solo un coglione uno che non ragiona, ripeto, prende un estintore e lo tira ad una camionetta dei carabinieri. Ed i coglioni, a volte, muoiono proprio per il loro essere coglioni, solo per questo, non per chissa quale tesi complottistica dei vampiri all incotnrario che vogliono dare l'esempio.... stonzate, imho, che inoltre, poiche le "vittime" fanno sempre pena, si voleva arrivare perfino a dedicargli una piazza a Genova, mi chiedo come volevano chiamarla: Piazza San Carlo Giuliani martire: protettore delle sacche di gonadi vuote?
Non mi hanno sparato perchè non sono un delinquente, anche se come tale sono stato preventivamente trattato.
Qui sta il punto: se fai parte di coloro che devono garantire l'ordine e la sicurezza della gente 'per bene' devi tu per primo comportarti come tale.
La colpa non era di questi ragazzi (o per lo meno lo era in minima parte) ma di chi li aveva addestrati a comportarsi in quel modo.

Ovviamente non stavo commentando la sentenza o il caso specifico di Giuliani; rispondevo solo a chi generalizzava senza aver avuto un'esperienza diretta.

[Glasny]

Certo che è old, ma anche alla corte europea ci stanno gli anni per concludere un procedimento o è stato solo presentato di recente ?

[McLove.]

Non mi hanno sparato perchè non sono un delinquente, anche se come tale sono stato preventivamente trattato.
Qui sta il punto: se fai parte di coloro che devono garantire l'ordine e la sicurezza della gente 'per bene' devi tu per primo comportarti come tale.
La colpa non era di questi ragazzi (o per lo meno lo era in minima parte) ma di chi li aveva addestrati a comportarsi in quel modo.
Ovviamente non stavo commentando la sentenza o il caso specifico di Giuliani; rispondevo solo a chi generalizzava senza aver avuto un'esperienza diretta.

sono d'accordissimo infatti nel caso parallelo della diaz i coglioni sono i poliziotti che volevano fare i navy seals, non si scappa mica
A me ha dato il voltastomaco la beatificazione del caro estinto che altro non era che un teppista e pure poco furbo o col cervello in pappa.
Provocazioni della polizia? puo essere esistono gli esaltati ma a prescindere che parafrasando sergio leone (mi perdonera chi piu debole di stomaco ma scherzare in maniera cinica stempera sempre la crudezza delle cose) "quando un uomo con l'estintore incontra un uomo con la pistola quello con l'estintore.... etc etc."
ma andando a ritroso a cercare di chi era la prima colpa cosa otteniamo?
Se ci fossero state solo manifestazioni pacifiche, cosa che non sarebbe stata ne si pensava che fosse per i fatti manifesti di genova a prescndere da Giuliani e dalle precedenti sedi dove si era tenuto un G8, non ci sarebbe voluta tutto quel popo' di polizia e carabba.
E' la beatificazione di un teppista che mi stona se poi un colletto bianco ha gestito male tutto che ne risponda cosi come chi si scaglia su una camionetta con un estintore se si becca un proiettile ha poco da lamentarsi, lui o chi per lui.

[Goram]

lool la politica non centra un cazzo?
e le foto di Fini accanti ad una 30ina di figli di puttana vestitin con jean bandana e casco non le hai viste?
ci sono video e audio molto espliciti a riguardo.
la politica centra sempre che si voglia o meno.
per quanto riguarda il risarcimento di 40000 euro,preferirei darglieli alla famiglia di carlo piuttosto che dare i soldi a chi invece di proteggere e di compiere il proprio lavoro,si maschera e va ad aizzare i cortei con questi(ovviamente)cerebrolesi di blackblock e qualsivoglia.
per quanto riguarda il mio pensiero su carlo, mi spiace per lui, ma non si esce di casa per andare a manifestare con una bandana nera nel capo.
Ah era li per manifestare??? Con la bandana nera? A me sembrava un passamontagna rosso...Vabè a parte questa nota di colore .
Giuliani non l'ha ammazzato Fini e nemmeno Berlusconi.E' stata la sua coglionaggine a farlo fuori .Guarda...Sono il primo a dire che alla Diaz hanno cacato fuori dal vaso come nel caso di Gabriele Sandri sono rimasto basito per la pena ridicola inflitta.La cosa sconvolgente è che Giuliani non era solo , mi piacerebbe vedere al gabbio tutti quelli che erano li con lui quel giorno...Mi stupisco che un fatto tanto limpido sia giunto fino alla corte Europea per essere chiuso definitivamente bah.
Poi dico la vita da recluso che ha fatto Mario Placanica da 8 anni a questa parte ?Chi lo risarcisce?E che hanno tentato di ammazzarlo un paio di volte quello chi lo risarcisce?La famiglia di Giuliani?
Per favore.

[Cicoh]

carlo giuliani ucciso perchè coglione.


ah fantastico leggo pure che dovremmo dare 40000 euro come risarcimento a dei genitori che han cresciuto un criminale.... GG

poco altro da aggiungere.
uno al G8 con un estintore ed un passamontagna cosa ci va a fare? ci parte con l'intenzione di combinare casini, quindi sicuramente non per manifestare pacificamente.

ha avuto quel che meritava, e badate bene che il proiettile avrebbe potuto anche colpire qualche innocente 20 metri più in la.
lol@risarcimento perchè non c'è stata inchiesta adeguata.

[DonZaucker]

ha avuto quel che meritava, e badate bene che il proiettile avrebbe potuto anche colpire qualche innocente 20 metri più in la.
lol@risarcimento perchè non c'è stata inchiesta adeguata.

Secondo me non si meritava un proiettile in testa, ma una bella dose di manganellate, essere portato al gabbio e poi manganellato ancora perche' ha provato a tirare un estintore a un carabiniere.


Poi dico la vita da recluso che ha fatto Mario Placanica da 8 anni a questa parte ?Chi lo risarcisce?E che hanno tentato di ammazzarlo un paio di volte quello chi lo risarcisce?La famiglia di Giuliani?

La colpa e' dello stato che non ha saputo gestire la sicurezza a dovere durante il G8, quindi i soldi li tira fuori lo stato.

[Zl4tan]

Giustamente solo in Italia può accadere che si permetta a persone di girare con i passamontagna, di aggredire le forze dell'ordine, che rappresentano LO STATO, e addirittura di essere risarciti per ben due volte:
la prima, l'elezione della mamma di Giuliani a SENATRICE DELLA REPUBBLICA!!!
la seconda, i 40 mila euro..
io i 40 mila euro li farei pagare a quei delinquenti, a quella feccia che si permette di devastare una città, appellandosi al diritto di manifestare: me la chiamate manifestazione assediare una camionetta dei carabinieri??? devastare una città???
ma pensate se ci fosse stati voi dentro quella camionetta: voi, padri di famiglia che per pochi euro al mese vi state facendo assediare da questi balordi, che vi stanno distruggendo la camionetta con tutto ciò che trovano, addirittura con gli estintori, state rischiando la vita.. cosa avreste fatto??
personalmente altro che colpi di avvertimento, avrei fatto una strage con un mg42 se l'avessi avuta a portata di mano...
carlo giuliani era solo un delinquente.. stop

[adigirolam]

mah, nessuno qui sta dicendo "carlo giuliani santo subito" e vorrei vedere, ha aggredito un poliziotto con un estintore, pero' ci sono alcune condizioni non proprio limpide (es. i due colpi alla testa, quello è sparare per voler uccidere, non per voler fermare una persona, e sinceramente per quanto potesse essere figlio di puttana il black block lo sparare per uccidere non lo posso condividere, visto che sparargli al corpo lo avrebbe fermato lo stesso)

[Shub]

Che palle ancora....

In questo paese, repubblica delle banane quanto volete, ancora c'è il sacrosanto diritto a manifestare. Nessuno ti stonfa se non fai il pirla, ovvio se intorno a te ci sono 100 pirla quando caricano so cazzi tua, ergo...

Se invece di bardarti come per andare a far la guerra, se invece di caricare una jeep insieme ad una 50ina di coglioni come te stavi buono nel corteo, se invece di maneggiare un estintore avevi non so una bella bandiera o un panino al prosciutto magari oggi eravamo qua a parlare del sesso degli angeli.

Invece....bhè...un ragazzino ha ucciso un ragazzino, uno inesperto e probabilmente non adatto ad essere li, ma come lui ce ne stavano a iosa e non è successo nulla, l'altro un delinquente che si vuole far passare da vittima di stato.

Ergo...come sempre, se si usa il buonsenso si evitano molti problemi.

Ora continuate a scornarvi, sto thread è l'ennesimo presunti buoni vs presunti cattivi.

[Cicoh]

Secondo me non si meritava un proiettile in testa, ma una bella dose di manganellate, essere portato al gabbio e poi manganellato ancora perche' ha provato a tirare un estintore a un carabiniere.


provato ?
se non si fosse beccato il colpo in testa, magari avrebbe fracassato la testa del carabiniere con l'estintore. e così avremmo parlato di un carabiniere ucciso da un manifestante sinistroide.

la differenza qual'è? che il carabiniere stava lavorando, l'altro stava distruggendo la città.

[Bortas]

ah aspetta, giuliani adesso era un pacifico ragazzo tutto casa e chiesa che manifestava tranquillo e pacioso col fischietto e la bandierina arcobaleno ma un certo punto ha perso le staffe per le ingistizie del mondo ed è andato con un estintore che pareva volesse fracassare il cattivoh carabiniere e si è preso una pallottola, il tutto previsto e voluto dal governo che voleva farne un esempio di cosa succede se si osa protestare pacificamente contro lo Stato.


Ooooookay.

Siamo alle solite, non ho detto che Giuliani è stato o non è stato un coglione a prendere un estintore e ad aggredire una camionetta dei carabianieri, chiaramente i simpatici cervelloni che sanno tutto del mondo non mi hanno ancora risposto in merito ai dubbi che sollevo, il caso Giuliani è accaduto perchè serviva un esempio serviva qualcuno da far fuori serviva un messaggio da mandare, se non fosse morto lui sarebbe toccato a qualcun altro, magari qualcuno alla Diaz il giorno dopo, il resto è semplice fuffa, ripropongo i miei dubbi...

Perchè la Jeep era stata lasciata li sola dai carabinieri, perchè i carabinieri vicino alla piazza non sono intervanuti? c'era un cordone a 300 metri...

Perchè mandi un niubbo nel mezzo al supercasino tienilo in zone priferiche, no?

Perchè in una Jeep sballottata a destra e a manca in una piazza (nel momento che spara la Jeep è ferma bloccata nel muro e il carabiniere è in mira come si vede nelle foto) quindi perchè dovrebbe essere più semplice colpire in testa un uomo anzichè prenderlo ad un braccio, spalla, torace...

Perchè il carabiniere non ha sparato prima un colpo di avvertimento come prevede il codice, prima di sparare ad altezza uomo? Magari qualcuno che sente lo sparo si caga sotto e depone l'estitore e si evita che il proiettile magari mancando il bersaglio vada in giro a colpire altra gente magari in fuga...

E' necessario passare sopra al presunto ferito o uno a terra che magari necessita soccorsi con la Jeep? Sia mai che magari sopravvive...

Perchè si è colpito la testa di Giulini con un grosso sasso fracassandola, per accusare una sassata al posto dello sparo?

Perchè ci si è inventato la deviazione del proiettile/estintore/sasso vagante per difendere in ogni modo più mafioso possibile il carabiniere che ha sparato?

Perchè è stata mandata li da sola quella Jeep quando si sapeva che c'era casino in zona? Gli ordini radio potevano essere trattati con più serietà e strategia?

Ooooookay.

[Necker]

state mischiando due cose che andrebbero lasciate separate, la faccenda dell'omicidio è una cosa, la gestione generale del g8 è un'altra.

qui nessuno (o almeno spero) sta difendendo a spada tratta il morto che fu.... certo, è dura dover digerire un morto ad una manifestazione.
Ma se l'è cercata parliamoci chiaro.

MA cosa si sarebbe potuto evitare se la polizia e le autorità avessero controllato e gestito meglio le cose?

[Mellen]

state mischiando due cose che andrebbero lasciate separate, la faccenda dell'omicidio è una cosa, la gestione generale del g8 è un'altra.
qui nessuno (o almeno spero) sta difendendo a spada tratta il morto che fu.... certo, è dura dover digerire un morto ad una manifestazione.
Ma se l'è cercata parliamoci chiaro.
MA cosa si sarebbe potuto evitare se la polizia e le autorità avessero controllato e gestito meglio le cose?

:thumbup:

[Il Nando]

Ciclicamente esce un post sul g8 di Genova e ciclicamente si commentano i fatti per sentito dire o per come vengono riportati dai media.
Io quel giorno c'ero.
Non stavo manifestando, stavo lavorando.
Sono stato fermato non so più quante volte da pattuglie di pivelli di 20 anni esaltati come se dovessero affrontare lo sbarco in Normandia che mi puntavano il mitra in faccia prima ancora di chiedermi i documenti e mi trattavano con un'aggressività e una voglia di premere il grilletto che faceva paura.
Non conoscevo Giuliani, può essere che fosse una testa di cazzo come no.
Quello di cui sono certo è che, avendo vissuto quel giorno, chi ha messo questi ragazzini esaltati per le strade in quella situazione voleva che succedesse il casino. E così è stato.

Uppo, e, btw, la stessa cosa si è ripetuta per almeno una settimana prima. Mi chiedevano i documenti almeno 3/4 volte al giorno, erano quasi sempre giovani e parecchio esaltati. Non mi sembrano le premesse per tenere la tensione sotto controllo.

E ancora, piazza manin, testimonianza di un mio compare di uni, per niente black block: c'era il punto di raccolta per un corteo di gruppi molto tranquilli, tant'è che avevano scelto un posto ben lontano dal casino. Beh arriva un gruppetto di black block e spacca un pò di vetrine, poi se ne va via. Dopo 10 minuti arriva la celere e indovinate un pò? Prende a legnate la gente che stava li. Di nuovo, non mi pare un buon sistema per tenere la tensione sotto controllo.

Giuliani non lo conoscevo di persona ma conoscevo la compagnia: erano degli squatter/fattoni del cazzo che di certo perde la testa di fronte alle fdo che caricano cortei pacifici mentre i black block spaccano tutto altrove. Le fdo hanno provocato la reazione di un sacco di gente: pessima organizzazione e pessimi agenti, o pessimo addestramento, mettetela come vi pare, non piango certo per una belina di meno ma si poteva evitare una morte stupida e inutile.

Ah fra gli agenti giravano magliette commemorative con un tizio spaccato a manganellate a terra circondato da celerini e sotto scritto "G8 Genova 2001 - io c'ero". Bell'atteggiamento anche questo.

[MiLLenTeX]

Giuliani non lo conoscevo di persona ma conoscevo la compagnia: erano degli squatter/fattoni del cazzo

:hm:

[Necker]

shhh per i fascistoidi queste sono quisquiglie di poco conto... molto meglio soffermarsi su un pirla morto ammazzato quasi fosse un trofeo.

o porco due è morto uno, qualunque stronzata abbia fatto la morte non la meritava a prescindere, altrimenti con tutte le merdate che si senton giorno dopo giorno la popolazione italiana dovrebbe contare qualche milioncino di meno come minimo...

[Goram]

Siamo alle solite, non ho detto che Giuliani è stato o non è stato un coglione a prendere un estintore e ad aggredire una camionetta dei carabianieri, chiaramente i simpatici cervelloni che sanno tutto del mondo non mi hanno ancora risposto in merito ai dubbi che sollevo, il caso Giuliani è accaduto perchè serviva un esempio serviva qualcuno da far fuori serviva un messaggio da mandare, se non fosse morto lui sarebbe toccato a qualcun altro, magari qualcuno alla Diaz il giorno dopo, il resto è semplice fuffa, ripropongo i miei dubbi...
Perchè la Jeep era stata lasciata li sola dai carabinieri, perchè i carabinieri vicino alla piazza non sono intervanuti? c'era un cordone a 300 metri...
Perchè mandi un niubbo nel mezzo al supercasino tienilo in zone priferiche, no?
Perchè in una Jeep sballottata a destra e a manca in una piazza (nel momento che spara la Jeep è ferma bloccata nel muro e il carabiniere è in mira come si vede nelle foto) quindi perchè dovrebbe essere più semplice colpire in testa un uomo anzichè prenderlo ad un braccio, spalla, torace...
Perchè il carabiniere non ha sparato prima un colpo di avvertimento come prevede il codice, prima di sparare ad altezza uomo? Magari qualcuno che sente lo sparo si caga sotto e depone l'estitore e si evita che il proiettile magari mancando il bersaglio vada in giro a colpire altra gente magari in fuga...
E' necessario passare sopra al presunto ferito o uno a terra che magari necessita soccorsi con la Jeep? Sia mai che magari sopravvive...
Perchè si è colpito la testa di Giulini con un grosso sasso fracassandola, per accusare una sassata al posto dello sparo?
Perchè ci si è inventato la deviazione del proiettile/estintore/sasso vagante per difendere in ogni modo più mafioso possibile il carabiniere che ha sparato?
Perchè è stata mandata li da sola quella Jeep quando si sapeva che c'era casino in zona? Gli ordini radio potevano essere trattati con più serietà e strategia?
Ooooookay.
Nessuno ti risponde perchè il discorso del morto che serve come esempio esiste solo nelle fiabe che le mamme raccontano per spaventare i bambini su Utopia.

[Rayvaughan]

- 1 idiot

[Bortas]

Nessuno ti risponde perchè il discorso del morto che serve come esempio esiste solo nelle fiabe che le mamme raccontano per spaventare i bambini su Utopia.

Direi che puoi fare meglio al posto di scrivere ste baggianate, non ho detto che serviva un esempio, ho detto che serviva un morto e lo han cercato fino a quando non lo han fatto, non mi risponde nessuno invece perchè questo lo sappiamo tutti, ho amici che sono stati pestati gratuitamente alla Diaz, conosco gente che ha fatto di peggio di Giuliani al G8, vedi non è che puoi limitare tutto a "Quando l'uomo con l'estintore incontra l'uomo con la pistola l'uomo con l'estintore è un uomo morto!" Queste sono le stronzate che sento solitamente sul caso Giuliani, il problema è che ci sono state 1000 possibità di evitare sta cosa, eppure non è accaduto, io ritengo che in un certo qual modo si sia cercato le condizioni particolari per avere un morto al G8, voi e torno a ripeterlo pensatela come vi pare, ma per ora nessuno ha risposto a ciò che chiedo e manco te, che cerchi di fare il furbo con la frase fatta su paure e mamme...

[Wolfo]

bortas giusto per capire, ma secondo te a cosa serviva questo morto cercato e trovato?

[Bortas]

bortas giusto per capire, ma secondo te a cosa serviva questo morto cercato e trovato?

Non si risponde a domande con altre domande maleducato...

[ihc'naib]

Nessuno ti risponde perchè il discorso del morto che serve come esempio esiste solo nelle fiabe che le mamme raccontano per spaventare i bambini su Utopia.

In realtà, direi che quello che hai appena scritto sia quello che raccontano ai bambini per farli dormire sicuri, su Utopia.
Non commento su Genova, ma se sostieni che il "morto esemplare" sia un'invenzione paranoide di Bortas forse dovresti stare piu' attento alle esternazioni del sempre splendido e pimpante Cossiga.

[Wolfo]

Non si risponde a domande con altre domande maleducato...
QQ

la tua non è una domanda è un'affermazione, della quale sono d'accordo solo in parte, diciamo che a mio modo di vedere l'organizzazione e l'impreparazione non ha permesso di contenere la situazione nel modo adeguato, e nel caso specifico di giuliani (senza giudicare il ragazzo o l'atto in se ) credo sia una situazione casuale, non credo sia possibile evitare un episodio, si poteva evitare un contesto.

Quindi vorrei capire da tuo punto di vista, nel caso avessi agione tu, cioè che questo morto sia stato "cercato" a che pro avrebbero dovuto farlo, sapendo benissimo come si poteva schierare l'opinione della gente in merito e come certe parti avrebbero strumentalizzato una cosa del genere.

[Milker]

perchè??perchè??perchè??perchèperchè??
http://img217.imageshack.us/img217/6052/jessicafletcherup4rk5.png (http://img217.imageshack.us/i/jessicafletcherup4rk5.png/) YWz9lpxv3NMhttp://img217.imageshack.us/img217/6052/jessicafletcherup4rk5.png (http://img217.imageshack.us/i/jessicafletcherup4rk5.png/)

[Madeiner]

Che c'è da discutere?

Un idiota assalta un carabiniere armato, e muore.

Che c'è di strano?

Se un idiota carica me e io ho una pistola, faccio la stessa identica cosa e non mi sento manco in colpa.

[Incoma]

ci sono state 1000 possibità di evitare sta cosa

Quella che più di ogni altra poteva fare la differenza in quel preciso momento era evitare di prendere d'assalto una camionetta dei cc.

[Bortas]

QQ
la tua non è una domanda è un'affermazione, della quale sono d'accordo solo in parte, diciamo che a mio modo di vedere l'organizzazione e l'impreparazione non ha permesso di contenere la situazione nel modo adeguato, e nel caso specifico di giuliani (senza giudicare il ragazzo o l'atto in se ) credo sia una situazione casuale, non credo sia possibile evitare un episodio, si poteva evitare un contesto.
Quindi vorrei capire da tuo punto di vista, nel caso avessi agione tu, cioè che questo morto sia stato "cercato" a che pro avrebbero dovuto farlo, sapendo benissimo come si poteva schierare l'opinione della gente in merito e come certe parti avrebbero strumentalizzato una cosa del genere.

Non ci girare intorno la mia è una affermazione in merito ad altre domande, le scaghi? allora non ha senso parlare con te, ne ho fatti un bel pò di perchè mi pare, perchè qui dentro siete tutti bravi a dire "uno di meno" "se lo meritava" "Bortas spari cagate e difendi l'indifendibile", perchè chiedo io, se ho un opinione divrsa mi devo far dare del decerebrato da mezzo forum e per di più sono io a dover fornire spiegazioni dettagliate, mentre per determinate esternazioni per quanto idiote rientrano nel sentire comune e quindi giustificabili, personalmente credo che visto che vi siete già stampati in testa la vostra verità non ci sia molto da discutere, quindi ancora una volta ti invito a non eludere la discussione se vuoi regionare del mio punto di vista...

[ihc'naib]

Se un idiota carica me e io ho una pistola, faccio la stessa identica cosa e non mi sento manco in colpa.

su questa esibizione di rambismo da forum ci sarebbe da parlare per un sacco di tempo.

Perche' qualunque sia la situazione, un essere umano che ne ammazza un altro e non si sente in colpa, per me tanto umano non e'.

[Incoma]

vi siete già stampati in testa la vostra verità

Se ti fosse sfuggito è la verità a cui è arrivata anche, prendendo in esame tutti gli elementi che hai evidenziato:

la magistratura italiana
la magistratura europea.

Mi sembra un buon punto di partenza per argomentare che le altre verità sono, come dire, molto opinabili e ben poco oggettivamente sostenibili.

Poi ovvio che uno può pensare ciò che vuole, basta che non cerchi di sostenere che il suo personale punto di vista è la verità scolpita nella roccia.

[Bortas]

Se ti fosse sfuggito è la verità a cui è arrivata anche:
la magistratura italiana
la magistratura europea.
Mi sembra un buon punto di partenza per argomentare che le altre verità sono, come dire, molto opinabili e ben poco oggettivamente sostenibili.


Come ho detto sopra, ste sentenze soddisferanno voi non certo me, non credo che la tua argomentazione sia così solida, il caso Giuliani non si risolve nel semplice colpo di pistola, quello lo sanno tutti che è legittima difesa e su questo non si discute, e su questo si sono prununciate le due corti, solo un idiota penserebbe il contrario, il Caso Giuliani è più grande di quello sparo, è più grande di quel carabinierucolo pistolero, ma tu queste cose le sai...

Poi mi pare ovvio che come pecore ci si conformi ad un semplice caso di legittima difesa, quindi perchè gli sono passati sul cadavere con la Jeep, perchè chiusa la piazza gli han fracassato il cranio per montare la storiella della sassata, perchè si sono inventate un milione di tesi sulla deviazione del proiettile una volta che han sgamato il proiettile nel cranio, vedi troppe cose non tornano poi uno magari crede a ciò che vuole...

[Wolfo]

Non ci girare intorno la mia è una affermazione in merito ad altre domande, le scaghi? allora non ha senso parlare con te, ne ho fatti un bel pò di perchè mi pare, perchè qui dentro siete tutti bravi a dire "uno di meno" "se lo meritava" "Bortas spari cagate e difendi l'indifendibile", perchè chiedo io, se ho un opinione divrsa mi devo far dare del decerebrato da mezzo forum e per di più sono io a dover fornire spiegazioni dettagliate, mentre per determinate esternazioni per quanto idiote rientrano nel sentire comune e quindi giustificabili, personalmente credo che visto che vi siete già stampati in testa la vostra verità non ci sia molto da discutere, quindi ancora una volta ti invito a non eludere la discussione se vuoi regionare del mio punto di vista...
oh bortas io cercavo di parlare decentemente, se poi gli altri ti hanno fatto incazzare non pigliartela con me.

[Incoma]

il Caso Giuliani è più grande di quello sparo, è più grande di quel carabinierucolo pistolero, ma tu queste cose le sai...

Sono d'accordo.

E come tutti i casi in cui aumenti il numero di variabili in gioco, definire una verità univoca diventa veramente complicato, specie se l'inevitabile prospettiva di ognuno, nessuno escluso, con cui si analizza la situazione è probabilmente ideologicamente più o meno di parte.

E' il motivo per cui ai "casi" come quello Giuliani difficilmente si arriva in fondo con tutti soddisfatti di come è andata la ricerca della "verità".


Se non ho capito male tu giudichi maggiormente responsabile del nefasto epilogo chi ha creato le condizioni perchè si potesse arrivare a quella situazione.

Io giudico maggiormente responsabile del fatto la persona che, a prescindere dal come e perchè viene messo in una determinata situazione, in quella situazione, consapevolmente, tiene un comportamento non esente dal rischio di mettere a repentaglio la propria vita.

In questo specifico caso governo, disorganizzazione, forze armate e di sorveglianza, black block, pervicacia delle organizzazioni "protestanti", ideologie, e chissà quante altre cose dimentico da una parte e dall'altra, hanno confezionato il candelotto di dinamite che, se nessuno accende, non scoppia.

Purtroppo per se, Giuliani ha avuto la pessima idea di accendere un fiammifero e avvicinarlo troppo alla miccia sbagliata.

Responsabile più lui o più chi ha confezionato la bomba??

[Bortas]

Sono d'accordo.

E come tutti i casi in cui aumenti il numero di variabili in gioco, definire una verità univoca diventa veramente complicato, specie se l'inevitabile prospettiva di ognuno, nessuno escluso, con cui si analizza la situazione è probabilmente ideologicamente più o meno di parte.

E' il motivo per cui ai "casi" come quello Giuliani difficilmente si arriva in fondo con tutti soddisfatti di come è andata la ricerca della "verità".


Se non ho capito male tu giudichi maggiormente responsabile del nefasto epilogo chi ha creato le condizioni perchè si potesse arrivare a quella situazione.

Io giudico maggiormente responsabile del fatto la persona che, a prescindere dal come e perchè viene messo in una determinata situazione, in quella situazione, consapevolmente, tiene un comportamento non esente dal rischio di mettere a repentaglio la propria vita.

In questo specifico caso governo, disorganizzazione, forze armate e di sorveglianza, black block, pervicacia delle organizzazioni "protestanti", ideologie, e chissà quante altre cose dimentico da una parte e dall'altra, hanno confezionato il candelotto di dinamite che, se nessuno accende, non scoppia.

Purtroppo per se, Giuliani ha avuto la pessima idea di accendere un fiammifero e avvicinarlo troppo alla miccia.

Responsabile più lui o più chi ha confezionato la bomba??

Dal mio punto di vista la bomba era già accesa e innascata, diciamo che è esplosa in mano a Giuliani e a quel Carabiniere, come posteva scoppiare ovunque a chiunque altro, visto che le condizioni per esplodere potevano avverarsi in qualsiasi altra parte della città in qualsiasi altro luogo dove c'erano tafferugli, macchine bruciate vetrine in fiamme e cortei pacifici caricati per errore, situazione di guerriglia e gestione sicurezza allucinante, ora il manifestante medio che va li perchè spera di far sentire la sua protesta e si trova in una bolgia infernale, gestita da bestie che dovrebbero garantire la tua incolumità che invece se ne fottono (anche se addestrati perchè questo non succeda) e ti saccagnano, come dovrebbe prendere la cosa?

[Necker]

su questa esibizione di rambismo da forum ci sarebbe da parlare per un sacco di tempo.
Perche' qualunque sia la situazione, un essere umano che ne ammazza un altro e non si sente in colpa, per me tanto umano non e'.

quoto e uppo, ho notato che sempre più spesso si tratta la morte di una persona con troppa leggerezza e superficialità.

anche i più dritti a predicare spesso si lasciano andare con commenti da supermacho del forum... poi di persona secondo sarebbero i primi a piagnucolare o cagarsi in mano.

edit:
Incoma la tua analisi mi trova d'accordo ma ti faccio una domanda: è più grave che un coglione sia andato a fare macello anzichè manifestare civilmente o che una moltitudine di individui preparati e pagati per tenere la situazione sotto controllo abbiano fallito miseramente, per di più facendo intendere in più di un'occasione di non aver semplicemente sbagliato, ma di aver cercato un peggioramento della situazione in modo volontario e oserei dire criminale?

Secondo me è infinitamente più brutto il fatto che le autorità non siano state all'altezza della situazione e non solo, che in tutto l'organico dai politici dietro le scrivanie fino ai poliziotti in prima linea, vi siano stati soggetti desiderosi di aizzare, pestare, discriminare e comportarsi nel modo più barbaro possibile.
Si torna al solito discorso, più incivile lo stronzo che commette un reato o chi invece pur rappresentando le istituzioni e la legalità commette una sfilza di cagate abbasandosi al suo livello o andando addirittura oltre?

[Incoma]

ora il manifestante medio che va li perchè spera di far sentire la sua protesta e si trova in una bolgia infernale, gestita da bestie che dovrebbero garantire la tua incolumità che invece se ne fottono (anche se addestrati perchè questo non succeda) e ti saccagnano, come dovrebbe prendere la cosa?

Fossi stato io, visto come si era messa la situazione già dal primo giorno, dalla bolgia infernale avrei levato i tacchi di corsa.

Siccome non era mica il primo giorno di bolgia infernale, la situazione di evidente pericolo per chiunque si trovasse in mezzo alla guerriglia urbana era tutt'altro che inaspettata, così come era evidente che c'erano le condizioni (non doveva succedere ma c'erano, era un dato di fatto palpabile) perchè ci scappasse il morto, da una parte o dall'altra o da entrambe.

Se hai un minimo di buon senso e ti sta a cuore la tua incolumità, per quanto ti possano stare a cuore le tue idee e la tua voglia di dimostrarle, vista l'aria che tira prendi il volo immediatamente senza passare dal via.

Oppure accetti di correre il rischio, tua libera scelta, ma senza recriminare dopo se è successo il peggio.




è più grave che un coglione sia andato a fare macello anzichè manifestare civilmente

o che una moltitudine di individui preparati e pagati per tenere la situazione sotto controllo abbiano fallito miseramente, per di più facendo intendere in più di un'occasione di non aver semplicemente sbagliato, ma di aver cercato un peggioramento della situazione in modo volontario e oserei dire criminale?


E' infinitamente più grave il secondo aspetto, a parer mio.

Ma come ho già detto, facendone invece una questione di ha le maggiori responsabilità in merito all'evento, e non di comportamento maggiormente biasimabile, le maggiori responsabilità su ciò che gli è capitato, a parer mio, le ha Giuliani stesso, pur fatta la premessa del comportamento inqualificabile di tutti coloro che han contribuito (non solo governo e forze dell'ordine, vorrei timidamente ricordarlo) a creare le condizioni affinchè avvenisse ciò che è purtroppo avvenuto.

[Wolfo]

non è questione di essere super rambo o no, è questione che le gazze in certe situazioni metti in prevetivo di prenderle, diciamo che forti del fatto :" al massimo si prendono due legnate" si fanno cose che normalmente non si farebbero, tipo lanciare sassi, caricare la polizia, scagliare estintori nei denti ecc. la bomba l'ha confezionata giuliani, l'ha innescata, e se l'è messa in tasca, ma secondo voi cosa doveva succedere...

Il solo fatto che ci fossero gruppi dissidenti armati a volto coperto ad una vertice politico mi fa storcere il naso, che si debbano spiegare tante forze di polizia e sopendere tanto denaro per tenere a bada una mandria di gente che va la solo rompere le palle per chissà quali ragioni mi pare assurdo.

Pure amici miei sono andati a genova e guarda un po' sono tornati illesi, forse perchè sono stati attenti e non immischiarsi con certi coglioni?

Cercare di vedere il gomblotto dietro la morte di un suicida, perchè per me questo è, lo trovo nosense, poi a che pro, a cosa serviva un morto?

Possiamo discutere sulla cattiva organizzazione e sull'inesperienza di molti agenti in altre situazioni, ma nel momento in cui arriva un esercito di teste di cazzo a fare guerriglia si fa quel che si può, dalla parte del torto non ci sono di certo le forze dell'ordine, che saranno state inadeguate e poco preparate di sicuro, ma di certo se fosse stata da parte di tutti una manifestazione pacifica secondo le regole non sarebe successo nulla.

[Hador]

certo wolfo la minaccia della morte mi pare un ottimo modo per educare all'ordine e alla civiltà :nod:
la minaccia dovrebbe essere quella della galera.

E no, nel momento in cui arriva l'esercito di teste di cazzo, come è sempre arrivato a tutti i cazzi di g8 nel mondo, ti organizzi per evitare episodi simili. Era una strage annunciata anche solo per la scelta di genova e per come era stata "attrezzata" genova.
Le forze dell'ordine servono per mantenere l'ordine, forze dell'ordine che paghiamo mica sono li per beneficienza, nel momento in cui falliscono miseramente nel mantenere l'ordine la colpa è loro. Con gli aggravanti di pestaggi a innocenti e morti risparmiabili.
Chiaro che se nn ci sono i manifestanti violenti non ci sono problemi, manco serve la polizia, ma che ragionamento è.

Magari fosse un complotto cmq, per me è solo la punta dell'iceberg di una profonda disorganizzazione e mala gestione all'italiana e l'aggravante è che non è caduta neanche una testa.

[Zl4tan]

si sta mettendo su il teatrino dell'assurdo..
per alcuni di voi, è più riprovevole che l'organizzazione della sicurezza abbia fallito piuttosto che c'erano migliaia di individui pronti alla guerra che sfasciavano una città..
indubbiamente sono andate storte molte cose in ambito sicurezza, ma è molto più grave che ci fossero una moltitudine di coglioni che non manifestavano, ma GUERREGGIAVANO!!!
quando una città viene presa d'assalto in quel modo, è molto difficile da parte delle forze di polizia tenere bassa la tensione...
purtoppo da noi non si fà come negli USA:
negli USA, oltre che i fumogeni, utilizzano armi caricate con pallini di gomma, che non uccidono (e ci mancherebbe altro) ma fanno un male cane...
poi voglio vedere quanti coglioni ancora avrebbero il coraggio di attaccare un cordone di polizia, che invece di difendersi con manganello e scudo ti fa lividi grandi quanto un cocomero da 80 metri di distanza.
quel ragazzo ha avuto ciò che si meritava (dispiace dirlo), spero che il suo "sacrificio" sia servito ai suoi illustri compagni per capire com'e che si manifesta civilmente.

[Bortas]

Oppure accetti di correre il rischio, tua libera scelta, ma senza recriminare dopo se è successo il peggio.



Non accetti il rischio, non è una cosa automatica che se vado a protestare mi massacrano o mi sparano, le forze di sicurezza come dice la parola dovrebbero tutelare la sicurezza, quindi non c'è nessun rischio alla mia protesta se le forze di sicurezza fanno sicurezza invece che repressione sistematica...

@Wolfo i tuoi amici hanno avuto culo, in molti punti la situazione è rimasta tranquilla quindi è possibile che non se li siano inculati, molti dei miei amici non lo hanno avuto tale fortuna eppure tenevano uno striscione quando li han caricati, qualcuno si è preso un pò di botte comprendo le manganellate dirette alla propria ragazza, vedi le forze di sicurezza queste cose in un corteo autorizzato non le dovrebbero fare in quei tre giorni è stata la prassi, quindi va bene che Black block e altri facinorosi han fatto casino, ma la sicurezza non è stata gestita in nessun modo se non in un pestaggio gratuito e indiscriminato verso tanti sfortunati, i numeri finali ce lo ricordano Black block arrestati = 0, manifestanti feriti = a centinaia...

[cleopatra]

Non accetti il rischio, non è una cosa automatica che se vado a protestare mi massacrano o mi sparano, le forze di sicurezza come dice la parola dovrebbero tutelare la sicurezza, quindi non c'è nessun rischio alla mia protesta se le forze di sicurezza fanno sicurezza invece che repressione sistematica...

Scusami eh, ma io con il passamontagna, un estintore, le mazze e i cazzi non vado a protestare, vado a fare la guerriglia.

se mai dovessi andare a protestare civilmente ci andrei con una bandiera e un panino (Cit.)

[McLove.]

certo wolfo la minaccia della morte mi pare un ottimo modo per educare all'ordine e alla civiltà :nod:
la minaccia dovrebbe essere quella della galera.


Quindi tu contesti alla base che le forze dell ordine siano armate e che possano usarle se necessario?
O contesti il "se necessario" cioe quando possono e quando non possono?
E cosa lo premetterebbe se non un aggressione personale alle stesse forze dell ordine? quando per te sarebbe necessario?
O ancora contesti che ad i poligoni di tiro ci sia la sagoma del torso e non di un piede? (sottile battuta)
O ancora e' un rigurgito di 8vs8 daocchiano per cui non era legit che ad un estintore tirato gli si rispondesse con una pistolettata quindi i carabinieri fanno ra dump con i niubbi in party ??


bada che non ti ho tirato fuori nessun articolo di legge eh e ne avrei potuti tirare fuori a bizzeffe ma mi annoia (si a me) vorrei solo comprendere dove e come reputi che le forze dell ordine dinnanzi a gente che tira pietre e spacca vetrine incappucciata e bardata con caschi ginocchiere gomitiere e tutta al roba che si era portata ed armata con spranghe faccia smettere tutto?
prche siamo d'accordo che non si possa sopportare un gruppo che in rispetto a niente spacchi una citta', vetrine, macchine e tutto quello che trova per manifestare il proprio "dissenso", cioe sei dell idea che debbano essere fermati o si devono lasciare fare?
Come bloccarli?
Con un megafono urlando "mani in alto polizia"? " sarebbe duopo desistesse dal fare atti vandalici e percuoterci con sassaiole, atti che non sono permessi da nessun diritto di manifestare o rischiate la dentenzione come punizione!"? cioe proprio praticamente vorrei una risposta.
O contromanifestando con striscioni "carcere per i black block"? attendendo che , vinti moralmente, si costituiscano in lacrime?

[Bortas]

Scusami eh, ma io con il passamontagna, un estintore, le mazze e i cazzi non vado a protestare, vado a fare la guerriglia.
se mai dovessi andare a protestare civilmente ci andrei con una bandiera e un panino (Cit.)

Il problema è che quelli col passamontagna l'han fatta praticamente franca e chi aveva il panino in tasca ha preso tante botte che il panino se l'è ritrovato ficcato in culo...

[Necker]

nel sacrosanto principio che se il mondo è pieno di teste di cazzo e sappiamo tutti essere un problema non risolvibile, questo non autorizza i rappresentati della legge ad abbassarsi al loro livello.

ci saranno sempre i facinorosi gli esaltati e i semplici pirla che vogliono spaccare tutto mischiandosi con le persone civili per farla franca.
Le forze dell'ordine sono ideate anche per risolvere questi problemi, minimizzare i danni, prevenire ulteriori casini, evitare feriti, insomma salvaguardare tutto. Sicuramente non sono perfetti nello svolgere questo incarico, sempre persone sono, ma un conto è mettercela tutta e cercare di fare il meglio, un conto è fare le cose di merda.

Se poi la gestione di merda sia avvenuta volutamente o meno non si saprà mai, certo è che il dubbio è venuto a fin troppo persone eh, ma questo non toglie che le autorità debbano essere al di sopra di tutti e tutto.

E ora parlando più terra terra, gli imprevisti ci sono e si sa, ma con un po di cervello eviti certe situazioni, per cui se si è arrivati a sto schifo che abbiamo visto, io le responsabilità le vado a cercare fra chi doveva tenere le redini del buoi.

Insomma se sei un bovaro e le tue bestie un bel giorno che le porti al pascolo fanno casino e spaccano tutto, se la prendono con le bestie o col pastore che non è stato capace di controllarle?
Perchè i facinorosi son nient'altro che bestie, incontrollabili, se non con del cervello, anzichè il manganello o la pistola.

[Zl4tan]

Necker, la tua metafora è interessante, ma inadeguata nel punto in cui considera i facinorosi bestie:
i facinoirosi non sono bestie, in quanto, avendo un cervello ed essendo umani, possono e debbono prendersi la responsabilità di ciò che combinano...
sono semplicemente criminali, con comportamenti superbestiali....

[Incoma]

Il problema è che quelli col passamontagna l'han fatta praticamente franca

Uno, purtroppo, no. Ed ha pagato un prezzo infinitamente superiore a quello che avrebbe dovuto.



con un po di cervello eviti certe situazioni

Per esempio eviti di tirare estintori dentro una camionetta di carabinieri col volto coperto da un passamontagna. Oppure manco ci vai ad una manifestazione con un passamontagna in tasca, se veramente vuoi manifestare civilmente, armato solo di begli ideali e buone intenzioni.

O partecipare alla guerriglia contro le forze dell'ordine rientra nel libero diritto di manifestare? O, ammesso che sia una reazione ad una nefandezza delle forze dell'ordine, è un comportamento da considerare per principio privo di rischi per la propria incolumità?

Anche se i carabinieri sono nel posto sbagliato al momento sbagliato e non si comportano in maniera corretta, attribuiamo a ciascuno le proprie sacrosante responsabilità.



Perchè i facinorosi son nient'altro che bestie, incontrollabili, se non con del cervello, anzichè il manganello o la pistola.

Comodo equipararli a bestie per giustificarne i comportamenti e scaricarli da ogni responsabilità salvo farli tornare poveri esseri umani quando si tratta di difendere i loro diritti costituzionali di individui tra cui quello dell'incolumità fisica...



Cmq è una discussione inutile ed improduttiva, continuiamo a girare in tondo su un argomento già ampiamente dibattuto in passato, conviene chiudere qui, nessuno è disposto, neanche dopo questo ennesimo capitolo, a mettere in discussione le proprie convinzioni.

[Hador]

Quindi tu contesti alla base che le forze dell ordine siano armate e che possano usarle se necessario?
O contesti il "se necessario" cioe quando possono e quando non possono?
E cosa lo premetterebbe se non un aggressione personale alle stesse forze dell ordine? quando per te sarebbe necessario?
O ancora contesti che ad i poligoni di tiro ci sia la sagoma del torso e non di un piede? (sottile battuta)
O ancora e' un rigurgito di 8vs8 daocchiano per cui non era legit che ad un estintore tirato gli si rispondesse con una pistolettata quindi i carabinieri fanno ra dump con i niubbi in party ??
bada che non ti ho tirato fuori nessun articolo di legge eh e ne avrei potuti tirare fuori a bizzeffe ma mi annoia (si a me) vorrei solo comprendere dove e come reputi che le forze dell ordine dinnanzi a gente che tira pietre e spacca vetrine incappucciata e bardata con caschi ginocchiere gomitiere e tutta al roba che si era portata ed armata con spranghe faccia smettere tutto?
prche siamo d'accordo che non si possa sopportare un gruppo che in rispetto a niente spacchi una citta', vetrine, macchine e tutto quello che trova per manifestare il proprio "dissenso", cioe sei dell idea che debbano essere fermati o si devono lasciare fare?
Come bloccarli?
Con un megafono urlando "mani in alto polizia"? " sarebbe duopo desistesse dal fare atti vandalici e percuoterci con sassaiole, atti che non sono permessi da nessun diritto di manifestare o rischiate la dentenzione come punizione!"? cioe proprio praticamente vorrei una risposta.
O contromanifestando con striscioni "carcere per i black block"? attendendo che , vinti moralmente, si costituiscano in lacrime?sarebbe simpatico sapere che minchia hai capito, era, come specificato dal quote e dal richiamo al nome, riferito alle parole di wolfo:
non è questione di essere super rambo o no, è questione che le gazze in certe situazioni metti in prevetivo di prenderle, diciamo che forti del fatto :" al massimo si prendono due legnate" si fanno cose che normalmente non si farebbero, tipo lanciare sassi, caricare la polizia, scagliare estintori nei denti ecc.che suonava come un "ben ti sta vai li a fare casino e ti sparano". Quando, rispondendo anche a questo:

si sta mettendo su il teatrino dell'assurdo..
per alcuni di voi, è più riprovevole che l'organizzazione della sicurezza abbia fallito piuttosto che c'erano migliaia di individui pronti alla guerra che sfasciavano una città..si sapeva BENISSIMO che ci sarebbe stata "guerriglia" dato che è stato così in tutti i minchia di g8.
E non è che in usa se ti sparano a gomma non c'è guerriglia, c'è lo stesso. Non è un discorso sul quanto armare i poliziotti è un discorso sull'organizzarsi e sul prevenire.
Neanche si può fare un discorso alla mclove "eeeh ma dovevano fermali non è giusto spaccare la città quindi han sparato a uno" , il cazzo, la città è stata devastata cmq, han menato un sacco di gente che non centrava un cazzo (con l'episodio diaz bellissimo in mezzo tra l'altro) e in più sono riusciti a killarne uno e a lasciare andare tutti gli altri.

Per indignarvi sul fatto che ci sia gente che vada a scassare le robe create pure un gruppo su facebook ma è come incazzarvi solo con i ladri se vi rubano la macchina davanti ad una centrale di polizia.

Che poi sia stata legittima difesa chissenefrega non ho mai parlato di quello, il punto è che non si sarebbe dovuto arrivare a tanto.

[jamino]

si sta mettendo su il teatrino dell'assurdo..
per alcuni di voi, è più riprovevole che l'organizzazione della sicurezza abbia fallito piuttosto che c'erano migliaia di individui pronti alla guerra che sfasciavano una città..
indubbiamente sono andate storte molte cose in ambito sicurezza, ma è molto più grave che ci fossero una moltitudine di coglioni che non manifestavano, ma GUERREGGIAVANO!!!
quando una città viene presa d'assalto in quel modo, è molto difficile da parte delle forze di polizia tenere bassa la tensione...
purtoppo da noi non si fà come negli USA:
negli USA, oltre che i fumogeni, utilizzano armi caricate con pallini di gomma, che non uccidono (e ci mancherebbe altro) ma fanno un male cane...
poi voglio vedere quanti coglioni ancora avrebbero il coraggio di attaccare un cordone di polizia, che invece di difendersi con manganello e scudo ti fa lividi grandi quanto un cocomero da 80 metri di distanza.
quel ragazzo ha avuto ciò che si meritava (dispiace dirlo), spero che il suo "sacrificio" sia servito ai suoi illustri compagni per capire com'e che si manifesta civilmente.

Stai dicendo molte iesattezze... E' un fatto assodato che i black block che hanno dato avvio ai disordini erano poche centinaia, così come è un fatto acclamato che il grosso degli scontri sonoa vvenuti a seguito di una decisione sciagurata dei carabinieri di attaccare il corteo dei disobedienti SENZA MOTIVO (erano nella parte autorizzata del corteo e non c'erano stati incidenti di alcun tipo in quella zona) e senza che la sala di controllo l'avesse autoirzzato. Anzi ai caramba che hanno chiuso il ciorteo in via tolemaide era stato detto di andare a Marassi dovr c'erano i black block... Attaccare un corteo in una zona chiusa senza motivo significa rischiare uan strage e fomentare gli scontri. Per cui la risposta è SI è più grave che migliaglia di tutori dell'ordine non sappiano gestire l'ordine publbico e CREINO disordini piuttosto che 500 coglioni attacchino 3 banche..

Da un punto di vista di tenuta democratica di un paese è 10 100 1000 volte più grave. E come già accennato quanto sia grave lo testimonia che neanche la sx poi ha avuto la "forza" di aprire un'inchiesta parlamentare sulal cosa perchè le forze dell'ordine in questo paese sono una lobby potentissima. Come cittadino non mi sento per nulla tranquillo su questa cosa.

[McLove.]

sarebbe simpatico sapere che minchia hai capito, era, come specificato dal quote e dal richiamo al nome, riferito alle parole di wolfo:che suonava come un "ben ti sta vai li a fare casino e ti sparano".
io ho capito quel che c'e' scritto ed ho perfettamente capito quello che diceva wlfo che non e' nemmno cosi tanto illogico, se fai casino _ generico_ tanto casino ci sta che possano spararti lo posoono fare ad un rapinatore che fugge con il mallppo (o reputi errato anche quello?) perche non ad uno che attenta alla loro incolumita'?
Perche lo possono e devono farlo in determinati casi anche perche non c'e' altenrativa. (e la corte indicando che e' legittima difesa indica pure che avresti pure potuto sparargli tu fossi stato al posto del carabiniere che sia un carabiniere o meno non cambia nulla anzi cambia perche loro possono in determianti casi sparare piu di quanto tu hador possa farlo, legittima difesa riflettete ....non utilizzo d'armi nell esercizio di un diritto o adempimento di un dovere: la qualita di carabiniere non rileva quindi.)


"la minaccia dovrebbe essere quella della galera."
,cosi dici e quando non basta?
Ed in quel caso mi perdonerai non basta perche pure una bestia sa che tirando estintori ad una camionetta dei carabba te ne vai in carcere (per poco putroppo ma ci vai) cosa avrebbero dovuto fare? partendo dal fatto che per te sparare a qualcuno e quindi ferirlo o ammazzarlo non e' MAI da quanto affermi un deterrente valido con questo


certo wolfo la minaccia della morte mi pare un ottimo modo per educare all'ordine e alla civiltà
la minaccia dovrebbe essere quella della galera.

se la minaccia della galera non e' un deterrente, lo e' per me che non spaccio ad esempio, lo e' per te che non commeti uno stupro, non lo e' certamente per uno che preventivamente si barda per fare guerriglia e spaccare mezza citta', quale sarebbe il deterrente?
Cosa dovrebbe fermarlo?
bada che stiamo parlando di uno che sapendo che dentro quella camionetta ci sono forze dell ordine _Armate_ che subiscono una sassaiola prende un oggetto come un estintore per tirarlo agli occupanti del mezzo, cosa dovevano fare visto che il deterrente della galera non funziona? (rectius no aveva funzinato?)

io non so tu ma per farti un esempio analogo sommi capi ma che ha portato un esempio differente , quasi opposto, io averei preferito Raciti vivo ed un ciccione catanese tifoso che aveva divelto un lavandino poi tirato ad un poliziotto, morto a terra poiche gli avevano sparato, ed il movente mi pare futile tanto il calcio quanto il G8 e l'opinione pubblica in un caso analogo ma a parti opposte invece parteggia guarda un po coems empre per la vittima ;)

Quando i poliziotti arrestano qualcuno, al di la delle leggi e della filosofia quellio si ferma perche gli puntano una pistola addosso non certo per il deterrente che si faranno galera, il deterrente e' preventivo.

Per questo mi chiedevo se la minaccia, che da sola non vale ma serve anche la possibilita' che succeda e che un poliziotto ti spari (tutelata anche di poter ammazzare qualcuno in determinate cisostanza) se per te non va bene allora cosa si dovrebbe fare?
resistenza passiva come gandhi? contromanifestare sulla manifestazine non pacifica dei black block? mi domandavo che soluzioen pratica trovi.

questo e quello che tu non avevi capito ti chiedessi con la mia domanda ;)

[Hador]

stiamo facendo casino.
situazione uno, io black block devo decidere se andare o meno a genova a spaccare vetrine. Deterrente? La galera. Decido se rischio o non rischio la galera, se il deterrente fosse "mi sparano" i poliziotti aprirebbero il fuoco sui manifestanti violenti cosa che grazie a dio non fanno. Il problema è che la galera, con la polizia italiana, è tutt'altro che assicurata, figuriamoci poi in una situazione di "uno in mezzo alla folla" dove già è difficile, poi con gli scarsi mezzi uniti alla disorganizzazione della polizia italiana è praticamente impossibile (con l'aggravante che harvestano gente che non centra un cazzo, e ho un conoscente che si è trovato in mezzo ad una situazione analoga).
Quindi il soggetto è io che pianifico di fare una stronzata.
Che poi il deterrente nell'istante adrenalinico in cui decido di tirare una palla da booling in testa ad un carabiniere sia la pistola siamo tutti d'accordo, ma il poliziotto rappresenta l'ordine pubblico non la minaccia di morte. Spero.
Non ho mai detto che sia sbagliato sparare, dico che deve essere l'ultima spiaggia -ovviamente- non potendo rimediare ai propri errori e che non puoi pianificare una guerriglia annunciata semplicemente armando e schierando il tuo esercito, sperando che la gente si fermi sotto le minacce delle pistole (ma anche delle mazzate).

Posso accettare che venga mandata la polizia a sgombrare una manifestazione violenta appena scoppiata a suon di mazzate, ma che l'intera strategia di genova in cui si sapeva benissimo come si sarebbero svolte le cose fosse basata sulle mazzate no, non lo accetto, non solo perchè è demenziale ma perchè non funziona (si è visto), danneggia cose e innocenti (si è visto) e rischia di sfuggire al controllo (e si è visto anche questo).
Non sto ovviamente dicendo che dovevano andare li con i fiorellini, ma lavorare molto sulla location, sulla prevenzione, sui controlli e sui fermi invece che menare manganello e pistola a cazzo di minchia si.

Il poliziotto ha fatto bene o male a sparare? Chissenefrega, non bisognava arrivare a quel punto e se a giuliani è stato permesso di arrivare a quel punto è colpa delle forze dell'ordine. A sto giro è morto lui un'altra volta moriva il poliziotto, in entrambi i casi sono morti stupide, nessuno dei due meritava di morire.

[Incoma]

il poliziotto rappresenta l'ordine pubblico non la minaccia di morte

La minaccia di morte è lo strumento estremo, ultimo di una serie a sua disposizione, attraverso i quali è in grado di assicurare l'ordine pubblico.

Di conseguenza, in certe situazioni il poliziotto (cmq carabiniere nel caso specifico per amor di precisione) rappresenta oltre all'ordine pubblico anche la minaccia di morte necessaria a tutelare il medesimo.

[Arthu]

Peccato Giuliani non avesse avuto una sciarpa di una squadra di Serie A , sai quanto ci saremmo divertiti di più.

[McLove.]

stiamo facendo casino.
situazione uno, io black block devo decidere se andare o meno a genova a spaccare vetrine. Deterrente? La galera. Decido se rischio o non rischio la galera, se il deterrente fosse "mi sparano" i poliziotti aprirebbero il fuoco sui manifestanti violenti cosa che grazie a dio non fanno. Il problema è che la galera, con la polizia italiana, è tutt'altro che assicurata, figuriamoci poi in una situazione di "uno in mezzo alla folla" dove già è difficile, poi con gli scarsi mezzi uniti alla disorganizzazione della polizia italiana è praticamente impossibile (con l'aggravante che harvestano gente che non centra un cazzo, e ho un conoscente che si è trovato in mezzo ad una situazione analoga).
Quindi il soggetto è io che pianifico di fare una stronzata.
Che poi il deterrente nell'istante adrenalinico in cui decido di tirare una palla da booling in testa ad un carabiniere sia la pistola siamo tutti d'accordo, ma il poliziotto rappresenta l'ordine pubblico non la minaccia di morte. Spero.
Non ho mai detto che sia sbagliato sparare, dico che deve essere l'ultima spiaggia -ovviamente- non potendo rimediare ai propri errori e che non puoi pianificare una guerriglia annunciata semplicemente armando e schierando il tuo esercito, sperando che la gente si fermi sotto le minacce delle pistole (ma anche delle mazzate).
Posso accettare che venga mandata la polizia a sgombrare una manifestazione violenta appena scoppiata a suon di mazzate, ma che l'intera strategia di genova in cui si sapeva benissimo come si sarebbero svolte le cose fosse basata sulle mazzate no, non lo accetto, non solo perchè è demenziale ma perchè non funziona (si è visto), danneggia cose e innocenti (si è visto) e rischia di sfuggire al controllo (e si è visto anche questo).
Non sto ovviamente dicendo che dovevano andare li con i fiorellini, ma lavorare molto sulla location, sulla prevenzione, sui controlli e sui fermi invece che menare manganello e pistola a cazzo di minchia si.
Il poliziotto ha fatto bene o male a sparare? Chissenefrega, non bisognava arrivare a quel punto e se a giuliani è stato permesso di arrivare a quel punto è colpa delle forze dell'ordine. A sto giro è morto lui un'altra volta moriva il poliziotto, in entrambi i casi sono morti stupide, nessuno dei due meritava di morire.

detta cosi non posso che essere d'accordo su molti punti, Su altri un po meno, perche do un differenziale di valore alla vita di un teppistello ricoglionito che si sente goldrake in godmode che e' gia sbagliato che sia la a rompere i coglioni che al rambo niubbo che cmq sta facendo il suo lavoro, l'esempio di Raciti l'ho citato proprio per questo per dimostrare come l'opinione pubblica sta sempre dalla parte della vittima e basta, il resto e' solo chiacchericcio che non interessa all opinione pubblica

un mio personale appunto su quanto sottolineo nel tuo quote, il poliziotto/carabba in quanto rappresenta lo stato ha anche l'obbligo/dovere (bada morale non giuridico che senno vi inorridite :P) di fermarti, moralmente non avrei visto nulla di male se nell ipotesi giuliani stesse per lanciare un estintore ad una macchina privata con dentro gente ed un carabba gli avesse sparato anche in modo mortale, anzi pacca sulle spalle e medaglie al caraba eroico, come nei film, invece difende se stesso e quindi e' merda per molti.


Peccato Giuliani non avesse avuto una sciarpa di una squadra di Serie A , sai quanto ci saremmo divertiti di più.

il Carabba averebbe sicuramente tifato juve, sui colori della sciarpetta di giuliani ci sono molte pretendenti :rotfl:

[Madeiner]

su questa esibizione di rambismo da forum ci sarebbe da parlare per un sacco di tempo.
Perche' qualunque sia la situazione, un essere umano che ne ammazza un altro e non si sente in colpa, per me tanto umano non e'.

Scusa se non sono d'accordo. Mi sento in colpa se anche solo faccio del male involontario ad una persona, ma non mi sentirei in colpa a sparare a qualcuno che se l'è cercata se io sono nel giusto.

Quando m'è capitato di sembrare di sentire i ladri in casa mi son piazzato dietro la porta con la spada pronta, e se entrava qualcuno una infilzata non gliela toglieva nessuno


Uno, purtroppo, no. Ed ha pagato un prezzo infinitamente superiore a quello che avrebbe dovuto.

Ma perchè? Perchè ha pagato un prezzo che non avrebbe dovuto? Ma se vai in guerra, perchè è quello che stavano facendo a genova, lo sai che ti sparano. Lo sai benissimo accidenti, che altro t'aspetti, una pacca sulla spalla?

Se poi vai in guerra da cattivo vs i buoni, e per giunta pure armato male, e in mezzo al casino, che cazzo t'aspetti? Ma ti sta solo bene che t'hanno sparato, anzi, sei cosi idiota che ti potevano sparare due volte.




Il poliziotto ha fatto bene o male a sparare? Chissenefrega, non bisognava arrivare a quel punto e se a giuliani è stato permesso di arrivare a quel punto è colpa delle forze dell'ordine. A sto giro è morto lui un'altra volta moriva il poliziotto, in entrambi i casi sono morti stupide, nessuno dei due meritava di morire.

Il poliziotto ha fatto bene, era stato minacciato e in una situazione di GUERRA. Che doveva fare accidenti, intimargli l'alt?
Eddai.

Sembra che i poliziotti sono i cattivi mentre i manifestanti con gli estintori son dei bravi ragazzi. Son tutti dei bravi ragazzi quando muoiono.

Ma dio, se ero io al comando davo una mitraglietta a pallini di gomma montata su ogni auto della polizia e appena qualcuno tirava fuori una bottiglia una spranga davo l'ordine di sparare sulla folla finchè in mezzo alla strada vedevo solo vecchiette coi bambini.

Ma che diamine di modo è di gestire le cose, dove ognuno fa quel cazzo che gli pare. Ma tutti a casa a medicarsi le ferite da gommini che è meglio dio caro

[Incoma]

Ma perchè? Perchè ha pagato un prezzo che non avrebbe dovuto

Perchè nessuno, nella mia personalissima visione della vita, merita di pagare con la morte una colpa o un errore commesso.

Ma non pretendo che venga condivisa.

[Madeiner]

Perchè nessuno, nella mia personalissima visione della vita, merita di pagare con la morte una colpa o un errore commesso.

Ma non pretendo che venga condivisa.

A sangue freddo sono d'accordo. Non darei la pena di morte in quasi nessun caso.

Ma nella mischia, nella guerra e nella confusione, mi spiace ma ci stava proprio...
L'alternativa era rischiare la morte o ferimento di carabinieri, persone che a mio parere contano qualcosa a differenza del teppistello che tanto prima o poi crepava per selezione naturale a giudicare dal suo comportamento.

[jamino]

A sangue freddo sono d'accordo. Non darei la pena di morte in quasi nessun caso.
Ma nella mischia, nella guerra e nella confusione, mi spiace ma ci stava proprio...
L'alternativa era rischiare la morte o ferimento di carabinieri, persone che a mio parere contano qualcosa a differenza del teppistello che tanto prima o poi crepava per selezione naturale a giudicare dal suo comportamento.

resta sempre una domanda:

perché i carabbinieri invece di andare al carcere di marassi dove erano i black block hanno caricato in via tolemaide i disobedienti creando loro i disordini in cui è morto giuliani o, vedila in altri termini, in cui ha rischiato di morire Placanica dovendo uccidere per leggittima difesa?

Come cittadino di un paese democratico questa domanda è estremamente più importante.

[McLove.]

Perchè nessuno, nella mia personalissima visione della vita, merita di pagare con la morte una colpa o un errore commesso.

Ma non pretendo che venga condivisa.


non si tratta di condividere o meno, ma si tratta di non dovere fare l'errore di valutare solo l'effetto finale ma serve quello che si definisce in alcuni ambiti una prognosi postuma.

Giuliani non e' morto perche a tavolino si e' deciso cosi (nonostante le tesi complottiste lo pensino ma quelle nemmeno le considero), non ha avuto un tribunale che sorseggiando un caffe' ha determinato che dovesse morire non e' stato detto sei merda devi morire perche haif atto questo e quello, ma un carabiniere gli ha sparato (a quanto dicono, ma per la mia morale rileva molto poco, per difendersi) mentre una camionetta prendeva sassate e lo stesso si avvicinava alla camionetta con un estintore in mano nell atto di tirarlo dentro la macchina in un clima esasperato dove dei teppisti stavano rivoltando una citta'.
C'e' una differenza abissale, nonostante l'evento morte finale sia il medesimo.

[Incoma]

mi spiace ma ci stava proprio...

Starci ci poteva stare, ciò non toglie che, col senno di poi, ha pagato un prezzo troppo alto per ciò che ha fatto o tentato di fare.


non si tratta di condividere o meno, ma si tratta di non dovere fare l'errore di valutare solo leffetto finale una prognosi postuma.

Infatti come ho detto valuto l'azione di Placanica in linea con ciò che hanno espresso i giudici, la conseguenza è stata comunque la morte di una persona, e pur se, col senno di poi, fatalmente inevitabile (in quel preciso istante inevitabile, non riapriamo per favore la querelle sulle responsabilità di chi ha creato le condizioni e la situazione, ovviamente non è rivolto a te), lo trovo in cuor mio difficile da ritenere "moralmente equo".

Non so se mi sono spiegato.

[Madeiner]

resta sempre una domanda:

perché i carabbinieri invece di andare al carcere di marassi dove erano i black block hanno caricato in via tolemaide i disobedienti creando loro i disordini in cui è morto giuliani o, vedila in altri termini, in cui ha rischiato di morire Placanica dovendo uccidere per leggittima difesa?

Come cittadino di un paese democratico questa domanda è estremamente più importante.

Questo non lo so, probabilmente per cattiva organizzazione.
O se è stato perchè l'organizzatore delle forze dell'ordine voleva succedesse, io non lo so, e non posso saperlo.
E se è stato lui, sono il primo a dire sbattetelo in carcere.

Ma cosa c'entra con il fatto giuliani?

Molti qui stanno difendendo o accusando una CATEGORIA. Io non dico "bravo" al carabiniere perchè è un carabiniere, io sto difendendo L'UOMO che nel giusto si è trovato a dover uccidere.

[jamino]

Questo non lo so, probabilmente per cattiva organizzazione.
O se è stato perchè l'organizzatore delle forze dell'ordine voleva succedesse, io non lo so, e non posso saperlo.
E se è stato lui, sono il primo a dire sbattetelo in carcere.
Ma cosa c'entra con il fatto giuliani?
Molti qui stanno difendendo o accusando una CATEGORIA. Io non dico "bravo" al carabiniere perchè è un carabiniere, io sto difendendo L'UOMO che nel giusto si è trovato a dover uccidere.

Si am la domanda bisogna porsela. E bispgna porsela non per atatccare categorie o persone, ma per capire quello che è successo e quelli che sono i reali poteri in campo in questo apese. Bada bene per certi versi è una cosa che va al di là di dx e sx, considera che oltre a quello che ho detto prima, ossia che neanche il cetrno sx ha fatto la commissione aprlamentare di inchiesta che aveva in programma (uno dei motivi per cui li avevo votati e per cui non li rivoterò in futuro) ma anche che a Napoili, pochi mesi prima e con governo di csx x'era stato un episodio analogo a piazza plebiscito.

Allora se permetti se ci sono una serie di episodi in cui, anche aprescindere dalla guida politica, le forze dell'ordine non lavorano per gestire l'ordine pubblico ma per inasprire gli animi, io come cittadino mi preoccupo.

Se senti le testimonianze di chi è stato a genova, anche qiuelle di Steh e del nando che ci vivnono e che erano li e giravano per lavoro, le forze dell'ordine in quei giorni erano assolutamente "fomentate" rispetto ai manifestanti.

Non voglio dilungari oltre, ma ttutto ciò, unito a queanto successo alla diaz qualche dubbio dovrebeb farlo venire sulla gestione complessiva della situazione..

I fattio vanno analizzati globalmente, non come se fossero singoli fotogrammi staccati.

[Incoma]

Bada bene per certi versi è una cosa che va al di là di dx e sx, considera che oltre a quello che ho detto prima, ossia che neanche il cetrno sx ha fatto la commissione aprlamentare di inchiesta che aveva in programma (uno dei motivi per cui li avevo votati e per cui non li rivoterò in futuro) ma anche che a Napoili, pochi mesi prima e con governo di csx x'era stato un episodio analogo a piazza plebiscito.


C'entra pochissimo ma se non ricordo male la scelta di Genova come sede, forse e sottolineo forse madre di tutti gli errori, fu del governo precedente, ovvero il governo Amato.



le forze dell'ordine in quei giorni erano assolutamente "fomentate" rispetto ai manifestanti.

Probabilmente anche perchè da parte avversa si eran fatti proclami inneggianti allo scontro (Casarini: "dichiariamo guerra al G8") e alla violazione delle zone protette e ci si era attrezzati a puntino per combattere la guerriglia (ricordo un video ma potrei ricordare male in cui le tute bianche di Casarini e C. si "allenavano" bardati come poliziotti in tuta antisommossa a fronteggiare le forze dell'ordine)...

Già è gente che mazzuola volentieri, poi pompati per giorni da tutta sta campagna inneggiante allo scontro senza quartiere fatta da ambo le parti...

Poi personalmente sono straconvinto che qualche ordine dall'alto ad usare il pugno di ferro c'era.

Edit: corretto un riferimento impreciso.

[jamino]

C'erntra pochissimo ma se non ricordo male la scelta di Genova come sede, forse e sottolineo forse madre di tutti gli errori, fu del governo precedente, ovvero il governo Amato.

Esatto

[Hador]

detta cosi non posso che essere d'accordo su molti punti, Su altri un po meno, perche do un differenziale di valore alla vita di un teppistello ricoglionito che si sente goldrake in godmode che e' gia sbagliato che sia la a rompere i coglioni che al rambo niubbo che cmq sta facendo il suo lavoro, l'esempio di Raciti l'ho citato proprio per questo per dimostrare come l'opinione pubblica sta sempre dalla parte della vittima e basta, il resto e' solo chiacchericcio che non interessa all opinione pubblica
un mio personale appunto su quanto sottolineo nel tuo quote, il poliziotto/carabba in quanto rappresenta lo stato ha anche l'obbligo/dovere (bada morale non giuridico che senno vi inorridite :P) di fermarti, moralmente non avrei visto nulla di male se nell ipotesi giuliani stesse per lanciare un estintore ad una macchina privata con dentro gente ed un carabba gli avesse sparato anche in modo mortale, anzi pacca sulle spalle e medaglie al caraba eroico, come nei film, invece difende se stesso e quindi e' merda per molti.ti fermo se ti do un calcio nelle palle, se ti do una "idrantata" o se ti sparo in testa, tra i 3 l'ultima la vedo sconsigliabile. Anche perchè se il poliziotto missava giuliani e killava il suo compagno d'armi dietro che cazzo succedeva?
Comunque non ho mai cercato di colpevolizzare l'autore dello sparo (oddio, di alternative ce n'erano ma era un cinno poco addestrato in una situazione limite, di sicuro non lo avrei messo in galera, ma tanto un poliziotto per finire in galera deve fare ben altro) ma come è stato gestito il tutto, infatti la colpa della gestione è stata riconosciuta anche giuridicamente.


dici di non valutare solo l'effetto finale ma poi ci facciamo le seghe sul fatto che abbia sparato alla testa alle palle o al culo, bisogna soffermarsi sul fatto che quella situazione non si doveva presentare e, come ha scritto sopra qualche rambo da forum, non doveva essere una situazione di guerra, se c'è stata la guerra è perchè le forze dell'ordine (superiori di un paio di ordini di grandezza in numero e con equipaggiamento ben migliore) non hanno gestito affatto la situazione, cercando di porre rimedio alla disorganizzazione col manganello, con i risultati che tutti conosciamo.

Molti scrivono "eeeh ma sono andati li a devastare la città" bhe si sapeva benissimo, è come uscire di casa lasciando la porta spalancata e poi incazzarsi con i ladri se ti svaligiano casa, aprendo gruppi su facebook contro i ladri.

tornando invece a mc sul meglio un poliziotto morto o un ragazzo non mi pare un gran discorso, non è una situazione in cui si è costretti a scegliere quindi non si sceglie, meglio tutti vivi, non stiamo parlando di maria teresa vs hitler, non c'è un vincitore in questa faccenda.

[ihc'naib]

Scusa se non sono d'accordo. Mi sento in colpa se anche solo faccio del male involontario ad una persona, ma non mi sentirei in colpa a sparare a qualcuno che se l'è cercata se io sono nel giusto.



A parte l'immagine da zorro che si difende dai ladri con la spada, che completa il quadro rambistico, mi sa che mischi due questioni: una cosa e' fare quel che va fatto. Una cosa e' sentirne o meno la colpa. Uno provoca del dolore (necessario, inevitabile, quel che ti pare) e non prova un minimo senso di colpa per me e' disumano. Poi ognuno ha le sue opinioni, direi che questione piu' soggettiva di questa e' difficile trovarla.

[ihc'naib]

ti fermo se ti do un calcio nelle palle, se ti do una "idrantata" o se ti sparo in testa, tra i 3 l'ultima la vedo sconsigliabile. Anche perchè se il poliziotto missava giuliani e killava il suo compagno d'armi dietro che cazzo succedeva?
Comunque non ho mai cercato di colpevolizzare l'autore dello sparo (oddio, di alternative ce n'erano ma era un cinno poco addestrato in una situazione limite, di sicuro non lo avrei messo in galera, ma tanto un poliziotto per finire in galera deve fare ben altro) ma come è stato gestito il tutto, infatti la colpa della gestione è stata riconosciuta anche giuridicamente.
dici di non valutare solo l'effetto finale ma poi ci facciamo le seghe sul fatto che abbia sparato alla testa alle palle o al culo, bisogna soffermarsi sul fatto che quella situazione non si doveva presentare e, come ha scritto sopra qualche rambo da forum, non doveva essere una situazione di guerra, se c'è stata la guerra è perchè le forze dell'ordine (superiori di un paio di ordini di grandezza in numero e con equipaggiamento ben migliore) non hanno gestito affatto la situazione, cercando di porre rimedio alla disorganizzazione col manganello, con i risultati che tutti conosciamo.
Molti scrivono "eeeh ma sono andati li a devastare la città" bhe si sapeva benissimo, è come uscire di casa lasciando la porta spalancata e poi incazzarsi con i ladri se ti svaligiano casa, aprendo gruppi su facebook contro i ladri.
tornando invece a mc sul meglio un poliziotto morto o un ragazzo non mi pare un gran discorso, non è una situazione in cui si è costretti a scegliere quindi non si sceglie, meglio tutti vivi, non stiamo parlando di maria teresa vs hitler, non c'è un vincitore in questa faccenda.

Mi spiace Hador ma se sostieni che a venir derubati la colpa e' del derubato imprudente e che una persona che tira un estintore verso uno non ne stia minacciando la vita non posso che affermare deluso che ragioni come uno che sragiona. E sai bene come la penso in generale, per cui fai uno sforzo a capire quanto oggettivo possa essere il mio giudizio.

[Incoma]

infatti la colpa della gestione è stata riconosciuta anche giuridicamente.

Mi illumini che non trovo nulla a riguardo?

[Goram]

Il problema è che qua c'è gente che per forza deve dare addosso alle forze dell'ordine per principio.Solo in Italia mah...

[Necker]

Il problema è che qua c'è gente che per forza deve dare addosso alle forze dell'ordine per principio.Solo in Italia mah...

dai evita ste uscite se vuoi flammare dillo che ti becchi una legnata sui denti e la chiudiamo subito li...

Chi sta dando addosso a chi?
Il carabiniere ha fatto quel che doveva. Ma con una gestione oculata dell'intero teatro si sarebbe potuto evitare di arrivare al limite.

E con questo sarà la quinta volta che lo si ripete, il prossimo lo mando affanculo per direttissima.

[ihc'naib]

Il problema è che qua c'è gente che per forza deve dare addosso alle forze dell'ordine per principio.Solo in Italia mah...


Eh gia', e' proprio quello il problema. Si vede proprio lontano un miglio, si'.

[Hador]

Mi spiace Hador ma se sostieni che a venir derubati la colpa e' del derubato imprudente e che una persona che tira un estintore verso uno non ne stia minacciando la vita non posso che affermare deluso che ragioni come uno che sragiona. E sai bene come la penso in generale, per cui fai uno sforzo a capire quanto oggettivo possa essere il mio giudizio.no semplicemente si fa un discorso concreto e non per assurdi. E' un dato di fatto che i ladri ci siano, se esco lasciando tutto spalancato con il diamantone in bella vista sono scemo. Se pago uno per chiudermi casa e lui lascia tutto spalancato mica mi incazzo, in maniera del tutto filosofica, con i ladri ma con chi non ha fatto il suo lavoro.
Allo stesso modo si sapeva benissimo che chi fa casino sarebbe venuto, non accetto cadute dal pero e giustificazioni del tipo "si sono trovati nella guerra non han potuto fare altrimenti", cazzate, si sapeva benissimo quanta gente e quale gente sarebbe venuta semplicemente si sono organizzati col culo, perchè venirmi a dire che non so quanti migliaia di poliziotti in tenuta antisommossa, armati di lacrimogeni idranti scudi manganelli nonchè armi vere, attrezzati con mezzi di superficie e aerea e in costante contatto radio si siano poverini trovati nella guerra con 200 stronzi e che lo sparo era inevitabile, o meglio la situazione che lo ha causato, è una cagata pazzesca.

[Rob]

tornando invece a mc sul meglio un poliziotto morto o un ragazzo non mi pare un gran discorso, non è una situazione in cui si è costretti a scegliere quindi non si sceglie, meglio tutti vivi, non stiamo parlando di maria teresa vs hitler, non c'è un vincitore in questa faccenda.

Pensa che bello se gli attentatori del 11/09 fossero stati gli unici morti e tutti gli altri fossero usciti indenni...Ovvio che sarebbe meglio che chi produce ordigni esplodesse durante la fabbricazione degli stessi.. ovvio che sarebbe meglio che un terrorista morisse prima di commettere atti delittuosi, meglio se un ladro acrobata morisse in cima alla faticossisma salita di un tubo di gronda di infarto prima di entrare in un appartamento, sarebbe meglio anche che i vari dissidenti violenti crepassero scivolando e battendo violentemente la testa sull'estintore che vorrebbero usare contro altri.. purtroppo non accade così quasi mai.

[Hador]

si rob meno male che lo han killato, con secondo estintore poteva abbattere il pirellone. Stiamo proprio parlando della stessa cosa.

[Rob]

si rob meno male che lo han killato, con secondo estintore poteva abbattere il pirellone. Stiamo proprio parlando della stessa cosa.

Con un colpo di estintore o con un colpo di trave dei suoi amicicici avrebbe potuto fracassare il cranio del carabiniere (non erano certo li con bandiere o striscioni inneggianti la pace), per poi bullarsi magari di aver fatto fuori lo sbirro servo del potere.

Meglio morti, mi spiace ma la penso così: si chiamava Carlo Giuliani? Per me non è come si chiamava, ma quello che stava facendo in quel preciso momento, non quello che faceva un'ora prima.

[Hador]

ok, prossimo giro allo stadio ci mandiamo il plotone di esecuzione ok?
vabbè o stai trollando o non mi interessa continuare il discorso, essendo un non discorso, ti troveresti bene con il sistema giuridico di saddam penso :nod:

[Rob]

ok, prossimo giro allo stadio ci mandiamo il plotone di esecuzione ok?
vabbè o stai trollando o non mi interessa continuare il discorso, essendo un non discorso.

Se allo stadio vai per picchiare la gente, sarebbe bene che ti si fracassasse il braccio mentre molli il primo pugno ;)

Non sto trollando, ed il plotone d'esecuzione è proprio una bella cazzata Hador.. :point:

[Shub]

Quante gigastronzate...mamma mia....taccio :dumbnod:

[Necker]

Se allo stadio vai per picchiare la gente, sarebbe bene che ti si fracassasse il braccio mentre molli il primo pugno ;)
Non sto trollando, ed il plotone d'esecuzione è proprio una bella cazzata Hador.. :point:


implicitamente però stai lanciando un messaggio... la morte non è la soluzione e pure tu ne prendi le distanze.

Se gli fracassi un braccio al teppista che fa a pugni lo sistemi ma non lo uccidi...

[Sturm]

Ma tutti,penso e spero,siamo d'accordo che la morte non è la soluzione migliore per nessuno,in nessun caso ( a meno di parlare di determinati crimini,ma non è questo il caso). Che il g8 sia stato gestito male,beh è un dato di fatto. Che giuliani sia un totale imbecille,che per fare il figo,in una situazione di estrema tensione da parte delle forze dell'ordine e della controparte,si mette a minacciare una camionetta dei caramba con un estintore,anche questo è un dato di fatto. SE ci fosse stata una persona più addestrata,probabilmente ora sarebbe vivo e zoppo o menomato di un braccio. Purtroppo il carabiniere,vuoi l'ostacolo di visuale,vuoi la caghetta,vuoi mille altre cose che non ci è dato di sapere,vuoi che fosse un giovane esaltato dalla situazione da far west che si era creata,ha preso la mira ha sparato e l'ha stecchito. Imho la sentenza è più che giusta,ma da qui a difendere un Giuliani che invece di usare la testa ha usato il testosterone ce ne passa di acqua sotto i ponti. Come non si può in alcun modo giustificare l'esaltazione delle forze dell'ordine,la mancanza di gente esperta descritta da chi era presente e la disorganizzazione totale che si è presentata.
Poi per quanto riguarda le tesi complottistiche,beh imho troppi pochi dati,troppe poche cose su cui basare questa tesi se non domande alle quali non si può rispondere senza avere dati alla mano con cui confrontare le affermazioni. Quindi parlando di se e ma,si ci potrebbe essere stato l'esempio di cui parla Bortas,ma bisogna anche tenere conto che potrebbe benissimo non esserci stato ed essere stato tutto un colossale errore di organizzazione. Non è detto che i dubbi,pur leciti che siano,provino qualcosa.

[Rob]

implicitamente però stai lanciando un messaggio... la morte non è la soluzione e pure tu ne prendi le distanze.
Se gli fracassi un braccio al teppista che fa a pugni lo sistemi ma non lo uccidi...

Mica tanto implicitamente, fosse per me la morte non esisterebbe salvo per cause naturali o nei casi in cui si tenti di creare la morte stessa: intendo dire che sei vai per uccidere dovresti morire instant nel solo momento in cui ti appresti a levare la vita a qualcuno (intenzionalmente), mentre se tiri un pugno come teppista ti si dovrebbe rompere il braccio al solo sollevamento, così come se vai ad imbrattare un muro con la vernice questa dovrebbe caderti in faccia e nelle mutande e fare presa istantanea.. Insomma sarebbe bellissimo nel DNA umano una serie di modifiche atte a pagare l'aggressore con la sua stessa moneta.. molti più contadini, meno polizia.

Essendo quanto sopra impossibile.. la realtà è decisamente diversa (e ci scappano i morti)

[Hador]

al dente un dente giudice... ma è un po' che non va più di moda.

[Rob]

al dente un dente giudice... ma è un po' che non va più di moda.

Ecco, ora serve solo che mi ascrivi "colpirne uno per educarne 100" e te ne vai cantando .. Continua a capire come vuoi capire, io ho scritto in italiano comprensibile il mio pensiero, se non sei in grado di recepirlo.. :bored:

[Hador]

Ecco, ora serve solo che mi ascrivi "colpirne uno per educarne 100" e te ne vai cantando .. Continua a capire come vuoi capire, io ho scritto in italiano comprensibile il mio pensiero, se non sei in grado di recepirlo.. :bored:
io sono d'accordo con sturm il resto lo ho già scritto, è stata una morte stupida e evitabilissima che ha sottolineato i difetti organizzativi. Non è stata una morte necessaria non è stata una morte meritata, dato che sempre di un ventenne esaltato si stava parlando e ci sono punizioni ben più appropriate.
Ripeto, partita di calcio tra X e Y (nn seguo il calcio, 2 squadre che si menano di santa ragione ogni volta che si scontrano), un conto è bloccare le trasferte, obbligare alle firme i tifosi segnalati, mettere i controlli all'entrata dello stadio e se poi succede qualcosa ok, un contro è non fare un cazzo mandare li l'esercito armato e poi trovarsi un morto in mano perchè c'è stata la guerra. Giuliani e il tifoso violento non sono certo gran persone ma da qui a dire che è una situazione inevitabile e meglio lui che il carramba ce ne passa - non è una situazione da meglio lui o meglio l'altro, tramite organizzazione era possibilissimo salvarli entrambi quindi meglio tutti e due.

[Bortas]

Questa è la sentenza della corte Europea, bhè spulciando quà e la si può trovare anche molti pareri contrastanti tra i giudici stessi, da ciò si evince che non è stata una sentenza facile e i giudici stessi pongono l'accento sulla mala organizzazione delle forze dell'ordine che ha contribuito ad un esasperazione dei manifestanti che poi ha portato all'epilogo preso in esame dal caso.
Ci sono parti interessanti come dal punto 120 in poi dal 181 in poi e tutta la parte delle "dissenting opinion", da considerare che la parte della condanna passa con un solo giudice di scarto 4Vs3.
Da quel che emerge sembra che per tante cose si siano conformati alla precedente condanna perchè mancano parti investigative e alcune fonti fornite siano sostanzialmente incomplete.
Sentenza (http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=1&portal=hbkm&action=html&highlight=&sessionid=28829193&skin=hudoc-en)
Non ho avuto tempo di prenderla tutta in esame, magari qualcuno più avvezzo al linguaggio forense inglese può essere molto più di aiuto, magari alcune cose le ho capite male come appunto la storia dei 4 giudici vs 3 per la parte "condanna"...

[Rob]

x Hador

Ok, ma visto che gli eventi sono stati tali per cui comunque abbiamo avuto una camionetta dei CC assaltata, permetti che tra uno dei CC ed uno degli assalitori, dovendo scegliere, io preferisca l'assaltatore stecchito? Non sono nemmeno libero di avere una preferenza perchè devo essere "buono ad oltranza" ? Ha sollevato o no un estintore per piantarlo in faccia ad un carabiniere? SI, e ci è morto! Non è bello, ma preferisco questo ad un Placanica morto con una medaglia del cazzo. Certo, ovvio, meglio tutti vivi, come tutti sani e nessuno malato, come tutti sfamati e nessun derelitto affamato, come tutti benestanti e nessuno sotto la soglia di povertà etc. (utopie)

[Hador]

bhe se per te è utopico organizzare un g8 per prevenire situazioni simili allora proprio non ci capiamo :)

[Rob]

bhe se per te è utopico organizzare un g8 per prevenire situazioni simili allora proprio non ci capiamo :)

Va bene Hador, non importa :gha:

[Wolfo]

io sono d'accordo con sturm il resto lo ho già scritto, è stata una morte stupida e evitabilissima che ha sottolineato i difetti organizzativi. Non è stata una morte necessaria non è stata una morte meritata, dato che sempre di un ventenne esaltato si stava parlando e ci sono punizioni ben più appropriate.
Ripeto, partita di calcio tra X e Y (nn seguo il calcio, 2 squadre che si menano di santa ragione ogni volta che si scontrano), un conto è bloccare le trasferte, obbligare alle firme i tifosi segnalati, mettere i controlli all'entrata dello stadio e se poi succede qualcosa ok, un contro è non fare un cazzo mandare li l'esercito armato e poi trovarsi un morto in mano perchè c'è stata la guerra. Giuliani e il tifoso violento non sono certo gran persone ma da qui a dire che è una situazione inevitabile e meglio lui che il carramba ce ne passa - non è una situazione da meglio lui o meglio l'altro, tramite organizzazione era possibilissimo salvarli entrambi quindi meglio tutti e due.
SE si fosse organizzato meglio Forse sarebbe stato evitabile ma non ne sei certo, mio non SE avesse avuto tre palle forse sarebbe stato un multiball del flipper, ma visto che così non è stato e c'è un agressore e un aggredito, il fatto che sia stato l'aggressore e morire e non l'aggredito è meglio, punto.

[Incoma]

i giudici stessi pongono l'accento sulla mala organizzazione delle forze dell'ordine che ha contribuito ad un esasperazione dei manifestanti che poi ha portato all'epilogo preso in esame dal caso.

Ho letto di fretta ma non mi sembra di aver letto questo nella sentenza.

Mi pare ci sia scritto che, in deplorevole assenza di una indagine per stabilire se l'organizzazione dei sistemi di sicurezza e la loro efficienza possa o meno aver contribuito a realizzare le condizioni del verificarsi dell'accaduto, è impossibile per la corte stabilire se ci possa essere una chiara correlazione nesso causale tra gli eventi che hanno preceduto la morte di Giuliani e la morte stessa al punto da poter ascrivere ad eventuali errori una corresponsabilità o la responsabilità, ed in tal senso infatti la corte non si pronuncia, se non condannando l'italia a risarcire Giuliani per non aver indagato a fondo per chiarire se tale correlazione esista o meno, negando un suo diritto fondamentale.

Quindi la corte non ravvisa la relazione causa effetto non perchè non ci possa essere stata, ma perchè mancano diversi elementi (non essendo stati scrupolosamente cercati) per pronunciarsi obiettivamente in merito, e sulla mera base delle informazioni raccolte e disponibili tale relazione causa effetto non è ravvisabile con certezza.

Tutto ciò da super profano. Invoco lo spirito dei giuristi del forum... :)

[Oro]

porca puttana.. per andare qualche giorno in Marmolada guarda che thread che mi sono perso ç___ç

[Milker]

porca puttana.. per andare qualche giorno in Marmolada guarda che thread che mi sono perso ç___ç

:D:D

ne parlavo con Thor stamattina su MSN....ha lanciato il sasso ed è fuggitoooo

lo chiameremo Svastichella da oggi :sneer:

[Hador]

SE si fosse organizzato meglio Forse sarebbe stato evitabile ma non ne sei certo, mio non SE avesse avuto tre palle forse sarebbe stato un multiball del flipper, ma visto che così non è stato e c'è un agressore e un aggredito, il fatto che sia stato l'aggressore e morire e non l'aggredito è meglio, punto.
vedendo tutti gli altri g8 fatti nel mondo viene il dubbio che il forse sia una certezza no? Se in tutte le altre minchia di occasioni simili c'è stata "guerriglia" e non ci sono stati morti MAGARI ti viene il dubbio che la guerriglia era annunciata e che il morto era evitaile.
Non stiamo parlando di un caso isolato ripeto, stiamo parlando di una di cui si aveva già esperienza. Ma continuate a parlare come se genova fosse un caso strano, inaspettato, gestito all'ultim'ora perchè non si sapeva cosa sarebbe successo. Era un g8 minchia mica pearl harbor, no global violenti hanno iniziato 2 mesi prima ad annunciar cagate e qua cadete tutti dal pero... mha.

[Incoma]

vedendo tutti gli altri g8 fatti nel mondo viene il dubbio che il forse sia una certezza no?

Viene il dubbio, e dubbio rimane.

Il forse rimane il forse.

Almeno secondo la corte europea. Poi ovviamente ognuno è liberissimo di pensarla come vuole.

L'unica certezza "oggettiva" dimostrabile, sempre secondo la corte, è che c'è stato un aggressore e un aggredito e l'aggressore ha avuto la peggio senza che venisse violato alcun principio di legalità.

L'altra certezza sancita è che non si è, colpevolmente, sufficientemente indagato per capire se il background della vicenda abbia o meno avuto un ruolo determinante nella morte di Giuliani, ovvero:


SE si fosse organizzato meglio forse sarebbe stato evitabile ma non ne sei certo

[Necker]

:D:D
ne parlavo con Thor stamattina su MSN....ha lanciato il sasso ed è fuggitoooo
lo chiameremo Svastichella da oggi :sneer:

se per questo lo si poteva chiamare cosi anche ben prima di sto post :D