[W] Posizione Ufficiale - Part II

[Wayne]

Comincio premettendo che dover intervenire per la seconda volta in due mesi a ribadire e rendere pubblica una posizione ufficiale da parte di [W] e il suo Staff, e' una cosa che mi infastidisce anche un po'... ma visto che non se ne puo' fare a meno, e visto che - l'ho detto mille volte - non vi riesce regolarvi, ecco qua.

[W] non e' uno strumento con cui portare avanti le vostre lotte al sistema.

Non siamo una associazione di consumatori.
Se volete, il sito del Codacons e' questo: http://www.codacons.it

Non siamo l'Associazione Nazionale Partigiani d'Italia.
Il sito dell'ANPI e' questo: http://www.anpi.it

Noi siamo una comunita'.
E SIAMO INDICIZZATI MOLTO BENE SU GOOGLE.
(perdonate il carattere 7, ma se ci fosse stato size 20 l'avrei messo in size 20).

Voi comprate un oggetto della marca Sassi Sgonfi.
Questo oggetto non va.
Avete problemi e casini con l'assistenza della ditta Sassi Sgonfi.
Sentite il bisogno di chiedere consiglio e aiuto alla comunita' di [W].

E' un vostro diritto, lo potete fare.
Nell'esatto momento in cui date dei dementi, dei disonesti o dei ladri alla ditta Sassi Sgonfi indiscriminatamente, passate dalla parte del torto.

Perche'?
Non solo perche' avete accettato (seconda volta che lo dico in 2 mesi) un disclaimer al momento della registrazione in cui vi prendete tutte le responsabilita' dirette di quello che scrivete, ma:

(lo ribadisco, in casi non fosse chiaro)

SIAMO INDICIZZATI MOLTO BENE SU GOOGLE

Questo significa che basta che il commerciale della ditta Sassi Sgonfi scriva su Google "sassi sgonfi", che gli appariremo nelle prime 10 pagine.
E leggera' che l'utente X dice che l'azienda Sassi Sgonfi sono tutti dei dementi.
E loro faranno causa.
E la causa cadra' nel nulla, nel 99.9% dei casi.

MA

visto che fa parte del mio lavoro occuparmi di quello 0.01%, nel caso in cui l'autorita' costituita vada a chiedere informazioni al nostro host:

CI FANNO CHIUDERE [W]

Noi non abbiamo la possibilita' di mantenerci in un host "vero", con i circa 2Gb/mese di banda che consumiamo.

Allora: non mi interessa se e' "ingiusto".
Non mi interessa se "vince il sistema".
Non mi interessa se questo lede il vostro diritto di protestare.

Se volete aprire un blog di protesta contro la societa' Sassi Sgonfi e infamare, in ordine rigorosamente alfabetico, le mamme e tutte le parenti femmine di ogni singolo dipendente della Sassi Sgonfi SRL --> www.blogger.com

Non qui.

Thank you, god bless you, and god bless the united states of america.
And I did not have sex with Monica Lewinski.

:wave:

[Rayvaughan]

carattere 20 puoi metterlo anche se non c'è

[Shalee]

sono totalmente d'accordo con Wayne.

[Mosaik]

Avrei fatto la stessa cosa :D

[Kappa]

Hai il mio appoggio incondizionato come sempre :oldmetal:

[Rayvaughan]

sempre colpa dei bimbiminkia di wow... imo lock the section

[Katzenjammer]

e ora che è successo? :\

[Hardcore]

e ora che è successo? :\
Interessa anche a me lol

[Alkabar]

....

Faccio una proposta, magari del menga, ma considerando che pare ci sia un sacco di gente che ha voglia di causare problemi per cavolate:

perche' non mettete la possibilita' di leggere le discussioni solo se utenti registrati di Wayne.

Svantaggi:

Beh, che la gente si registrera' di meno, ma il forum e' conosciuto, quindi si registrano lo stesso.

Vantaggi:

Tutti i vantaggi di un forum privato in cui le discussioni sono private, ma tutti comunque possono partecipare, previa registrazione e previa accettazione delle regole.

:shrug:

[Tunnel]

....

Faccio una proposta, magari del menga, ma considerando che pare ci sia un sacco di gente che ha voglia di causare problemi per cavolate:

perche' non mettete la possibilita' di leggere le discussioni solo se utenti registrati di Wayne.

Svantaggi:

Beh, che la gente si registrera' di meno, ma il forum e' conosciuto, quindi si registrano lo stesso.

Vantaggi:

Tutti i vantaggi di un forum privato in cui le discussioni sono private, ma tutti comunque possono partecipare, previa registrazione e previa accettazione delle regole.

:shrug:
al limite, come su console-inf, si può far vedere solo 10 pagine ad un non registrato. Oppure far vedere solo il post che ha generato il thread e non i successivi reply.

[Wayne]

E per dare la possibilita' all'utente X di mandare in culo come e quando vuole la società Y, devo rendere privato tutto il forum?

Mi pare un'ottima idea :nod:

[McLove.]

....

Faccio una proposta, magari del menga, ma considerando che pare ci sia un sacco di gente che ha voglia di causare problemi per cavolate:

perche' non mettete la possibilita' di leggere le discussioni solo se utenti registrati di Wayne.

Svantaggi:

Beh, che la gente si registrera' di meno, ma il forum e' conosciuto, quindi si registrano lo stesso.

Vantaggi:

Tutti i vantaggi di un forum privato in cui le discussioni sono private, ma tutti comunque possono partecipare, previa registrazione e previa accettazione delle regole.

:shrug:

il fatto che il forum sia privato o pubblico ad i fini di querele etc rileva molto poco.
Certo per leggere ci si deve registrare ma non ti lascerebbe lo stesso libero di, come dice wayne, utente X di mandare in culo come e quando vuole la società Y, perche potrebbe prima o poi registrarsi qualcuno e si e' punto e da capo.

[Alkabar]

E per dare la possibilita' all'utente X di mandare in culo come e quando vuole la società Y, devo rendere privato tutto il forum?

Mi pare un'ottima idea :nod:

Altra proposta magari ancora piu' del menga: c'e' un modo di rendere non indicizzabile il forum ??

[Alkabar]

il fatto che il forum sia privato o pubblico ad i fini di querele etc rileva molto poco.
Certo per leggere ci si deve registrare ma non ti lascerebbe lo stesso libero di, come dice wayne, utente X di mandare in culo come e quando vuole la società Y, perche potrebbe prima o poi registrarsi qualcuno e si e' punto e da capo.

Ok non si puo' evitare, pero' magari si puo' mitigare: si fa in modo che il forum non sia facilmente scovabile da tutti quelli che hanno deciso che gli e' scoppiato un embolo proprio quel giorno li.

Ragazzi, a seguito della vicenda di due mesi fa, che a me ha causato onestamente del gran stress per giorni e giorni (e grazie Mc per avermi spiegato come stanno le cose allora), c'ho dato una occhiata e le querele vengono fatte anche solo se compare il nome della persona in questione in un legittimo post di opinioni politiche....
Anche sta vicenda qua recente poi... :( e' di una tristezza senza confini, ma lasciamo perdere.

Le sezioni calde sono Life e News. Si attacca il problema da due punti: uno quello tecnologico rendendo non indicizzabile news e life, l'altro, ora che si sa come funziona e' l'automoderazione verso il mondo esterno.

Tutte e due assieme, vedrete che vanno a pescare altri forum per rompere i maroni.

[powerdegre]

Ma semplicemente comportarsi da persone a modo e' troppo difficile?

[McLove.]

Ok non si puo' evitare, pero' magari si puo' mitigare: si fa in modo che il forum non sia facilmente scovabile da tutti quelli che hanno deciso che gli e' scoppiato un embolo proprio quel giorno li.

Ragazzi, a seguito della vicenda di due mesi fa, che a me ha causato onestamente del gran stress per giorni e giorni (e grazie Mc per avermi spiegato come stanno le cose allora), c'ho dato una occhiata e le querele vengono fatte anche solo se compare il nome della persona in questione in un legittimo post di opinioni politiche....
Anche sta vicenda qua recente poi... :( e' di una tristezza senza confini, ma lasciamo perdere.

Le sezioni calde sono Life e News. Si attacca il problema da due punti: uno quello tecnologico rendendo non indicizzabile news e life, l'altro, ora che si sa come funziona e' l'automoderazione verso il mondo esterno.

Tutte e due assieme, vedrete che vanno a pescare altri forum per rompere i maroni.


non vorrei riguardarmi di cose che non mi spettano e questo e' solo un commento da quello che sono: un utente

Ma perché nascondersi? E soprattutto da chi? Ed a quale scopo/utilita'?

vedi alka il fatto e' che a differenza di un decennio fa internet non e' più il posto per pochi eletti (anche figli di papa' perche ad i tempi i pc costavano e tanto) ormai e' una cosa comune per tutti, il pc e' un elettrodomestico ne sono dimostrazione il fatto che il 90% di noi che passava ore sui mmorpg era considerato dalla massa un disadattato sociopatico dissociato ora invece a passare la giornata su facebook senza nemmeno fare un cazzo a pubblicare le fotine delle festicciole con sorrisi falsi e' di moda.

E' chiaro che tempo fa si poteva anche tenere una determinata condotta oltre il limite anche nei forum poiche' non se li inculava nessuno si era in pochi e di quei pochi la meta ne capiva un cazzo sia di internet che di altro era tutto un mondo nuovo per tutti.
Aumentando il numero aumenta anche l'occhio di riguardo di un fenomeno diu uno strumento di una risorsa ed aumenta anche il numero di mitomani cazzari fancazzissti etc in proporzione questa e' semplice statistica che tu dovresti insegnarmi.
Ora non e' piu cosi fa una ricerca di quante cause per diffamazione via internet ci siano, ci sono delle regole anche per quello (ci sono sempre state ma ora il fenomeno e' in crescita) cosi come ci sono delle normali regole per la RL ne piu ne meno, anzi peggio, perche in rl se uno ti fa girare i coglioni gli dai anche uno sganascione qua chiaramente non puoi. Internet non e' piu' il recinto per porci che era tempo fa (non lo e' mai stato ma prima passava meno all'occhio) un recinto dove facevi quello che volevi, ma c'e' un comportamento da tenere.

ora a me piace flammare discutere anche in toni accesi etc ma so perfettamente le responsabilità che passo e nell ultimo caso concreto che ha generato questo nuovo post di wayne, se non sbaglio ritengo che nulla di male fosse stato fatto e nemmeno che ci fossero gli estremi per una querela, ma amen perche dover avere rogne anche possibili per poco meno di nulla?

una volta che la richiesta degli admin e' abbassare il tiro, amen, no?
Senza andare a nascondersi e per cosa poi? Per dire x e' merda e y e' bimerda?

[Dryden]

Onestamente penso che, se le querele partono per molto meno di ciò che si è visto fino ad ora, è praticamente impossibile esprimere qualsiasi tipo di opinione personale riguardo qualunque argomento trattato in questo forum.

E' ovvio che il tutto è nel campo del possibile ma non del plausibile (tipo se dico che la Apple è una merda non credo che pioveranno querele), e che certe cose succedono solo quando il leso di turno si sente ferito nell'ego, però in questo modo iniziano a crearsi precedenti che ti portano ad "aver paura di dire quel pensi".

E ovvio anche che il forum è di Wayne e lo gestisce come cazzo gli pare, quindi qualsiasi cosa dice lui è legge e stop.

La mia era solo una riflessione, anche e soprattutto dovuta al fatto che, se fare guerra ad un altro sito era sbagliato, "questa volta" mi sembrava una normalissima esposizione di come sono andate le cose, come ce ne sono tantissime altre.

Ps. Qualcuno potrebbe obiettare "meglio così, almeno la gente pensa a quel che sta scrivendo prima di postare". Vero, ma in tal situazioni non poter dare, ne direttamente ne con belle parole, alcuni giudizi, è comunque una forzatura a non scrivere "le cose come stanno".
Il tot sito è una merda ed il proprietario è un farabutto----->querela
Il tot sito non mi è sembrato molto affidabile ed il personale poco preparato----->querela

eccheccaz ?

[Glasny]

Infatti anche se la querela è infondata, questo forum non ha certo la forza di fare battaglie legali, meglio lasciarle fare a chi può permetterselo.

[Wayne]

Il tot sito è una merda ed il proprietario è un farabutto----->querela
Il tot sito non mi è sembrato molto affidabile ed il personale poco preparato----->querela
eccheccaz ?

Beh, mi faccio garante personale che, ogni qual volta una "lamentela" stia nei limiti del "Il tot sito non mi è sembrato molto affidabile ed il personale poco preparato", possono mettersi a querelare quel che gli pare... e son convinto che la Polizia Postale, o chi per loro, anche se fossero impegnati tutto il giorno a giocare a Battaglia Navale Online, gli riderebbero in faccia e lo saluterebbero caramente.

Le opinioni non si negano a nessuno.
Il sito e' una merda e il proprietario e' un farabutto non e' una opinione, e' una accusa.

E le accuse, se possibile, si portano avanti in altro loco che non qui sopra.


Infatti anche se la querela è infondata, questo forum non ha certo la forza di fare battaglie legali, meglio lasciarle fare a chi può permetterselo.

No, Glasny.
Proprio no.

Non e' che il forum non ha la FORZA di portare avanti battaglie legali.
Al forum - ai suoi amministratori e allo staff in genere - non gliene puo' fregare un GIGANTESCO CAZZO NIENTE di portare avanti le battaglie legali.

Che e' ben diverso :D

Buonanotte, gente ;)

:wave:

[black]

forse mi sono perso qualcosa ma centra la storia del monitor? se si gigalol...

[Alkabar]

non vorrei riguardarmi di cose che non mi spettano e questo e' solo un commento da quello che sono: un utente
Ma perché nascondersi? E soprattutto da chi? Ed a quale scopo/utilita'?

Banale convenienza. Io faccio il ragionamento completamente utilitaristico che meno matti che vogliono vedermi in tribunale o morto a tutti i costi incontro, meglio e'.
O anche in altri termini: beh sono intimidito dalla situazione.


vedi alka il fatto e' che a differenza di un decennio fa internet non e' più il posto per pochi eletti (anche figli di papa' perche ad i tempi i pc costavano e tanto) ormai e' una cosa comune per tutti, il pc e' un elettrodomestico ne sono dimostrazione il fatto che il 90% di noi che passava ore sui mmorpg era considerato dalla massa un disadattato sociopatico dissociato ora invece a passare la giornata su facebook senza nemmeno fare un cazzo a pubblicare le fotine delle festicciole con sorrisi falsi e' di moda.
E' chiaro che tempo fa si poteva anche tenere una determinata condotta oltre il limite anche nei forum poiche' non se li inculava nessuno si era in pochi e di quei pochi la meta ne capiva un cazzo sia di internet che di altro era tutto un mondo nuovo per tutti.
Aumentando il numero aumenta anche l'occhio di riguardo di un fenomeno diu uno strumento di una risorsa ed aumenta anche il numero di mitomani cazzari fancazzissti etc in proporzione questa e' semplice statistica che tu dovresti insegnarmi.

Vedi, proprio per motivi statistici:
Per lo stesso principio, se sto sito e' in alto nei ranking in google, anche i mitomani che poppano e dicono "ecco un modo per ottenere attenzione !!!" aumentano.
Se il cantante Pietro TornaIndietro ti fa cagare e lo scrivi sul forum, poi vai a cercarlo, c'e' caso che legga il commento negativo. Se e' in cerca di pubblicita', finisce che ti querela ad cazzum.
Certo perde, ma intanto tu hai perso tempo con un cretino che ha l'unico pregio di fare canzoni di merda...


Ora non e' piu cosi fa una ricerca di quante cause per diffamazione via internet ci siano, ci sono delle regole anche per quello (ci sono sempre state ma ora il fenomeno e' in crescita) cosi come ci sono delle normali regole per la RL ne piu ne meno, anzi peggio, perche in rl se uno ti fa girare i coglioni gli dai anche uno sganascione qua chiaramente non puoi. Internet non e' piu' il recinto per porci che era tempo fa (non lo e' mai stato ma prima passava meno all'occhio) un recinto dove facevi quello che volevi, ma c'e' un comportamento da tenere.
ora a me piace flammare discutere anche in toni accesi etc ma so perfettamente le responsabilità che passo e nell ultimo caso concreto che ha generato questo nuovo post di wayne, se non sbaglio ritengo che nulla di male fosse stato fatto e nemmeno che ci fossero gli estremi per una querela, ma amen perche dover avere rogne anche possibili per poco meno di nulla?
una volta che la richiesta degli admin e' abbassare il tiro, amen, no?
Senza andare a nascondersi e per cosa poi? Per dire x e' merda e y e' bimerda?
Come fai a sapere quanto e come devi abbassare il tiro, se per ogni cavolata rischi una querela ?
E poi la querela e' il minimo, in sto forum nel passato abbiamo quasi tutti fatto l'errore di lasciare dei dati personali. Sono certo che nel futuro remoto, ci saranno anche problemi di altra natura, tanto piu' sto forum diventa famoso, tanto piu' diventa statisticamente possibile.
Dove per problemi di altra natura intendo: matti che ti vengono sotto casa con spranghe, matti che ti minacciano con telefonate minatorie, matti di ogni genere insomma.
No davvero, chiamami codardo o coniglio, ma a me piacevano le chiacchere da bar. Adesso e' diventato un: scrivi un nome e ti arriva la querela per diffamazione.
Come vi ho visto scrivere dei nomi di la ho pensato: oh no. E ho anche pensato: si vabbeh, ma vuoi che... naaah.
Eh, "naaah" niente "naaah".
Internet e' diventata una fogna.

[Dryden]

Beh, mi faccio garante personale che, ogni qual volta una "lamentela" stia nei limiti del "Il tot sito non mi è sembrato molto affidabile ed il personale poco preparato", possono mettersi a querelare quel che gli pare... e son convinto che la Polizia Postale, o chi per loro, anche se fossero impegnati tutto il giorno a giocare a Battaglia Navale Online, gli riderebbero in faccia e lo saluterebbero caramente.
Le opinioni non si negano a nessuno.
Il sito e' una merda e il proprietario e' un farabutto non e' una opinione, e' una accusa.
E le accuse, se possibile, si portano avanti in altro loco che non qui sopra.




E' proprio lì il punto, il "post in questione" non mi è sembrato nulla di più di un normalissimo post di "resoconto di una esperienza" come se ne fanno a ziolioni su ogni forum, o almeno così ricordo io.
Che poi sono quelli gli unici mezzi per conoscere le esperienze degli altri utenti con certi siti, senza quelli sarebbero tutti fenomeni.
Ti giuro, l'ultima cosa che avrei pensato è che andasse deletato per una ragione del genere.

Ovviamente poi il forum è tuo e agisci come meglio credi, è stato semplicemente inaspettato.

[Alkabar]

Preciso meglio che intendo che ho fatto un gran casino nel post precendente:

1) Di gente irosa e che vuol fare danni senza motivo e' pieno il mondo e pieno internet.
2) Misura preventiva 1 -> si aggiusta il tiro
3) Misura preventiva 2 -> si diventa un po' meno famosi, cosi' non vedendoci sulle prime pagine di google non pensano nemmeno "ahah ! ecco un modo di fare fama alle spese di un gruppetto di ragazzoti, videogamer e nerds".

Tutto qua. Al punto 3: c'e' un casino di gente che ragiona cosi' e alle volte vincono pure.

[powerdegre]

Il punto e' che non capisco "aggiustare il tiro". Se ci si comporta a modo non c'e' bisogno di aggiustare niente, dato che aggiustare il tiro prevede prima spararla grossa ed andare fuori dalle linee, basta evitarlo.

[Alkabar]

Power comportarsi a modino aiuta, ma un mitomane potrebbe anche cercare un pretesto apposta, e querelarti lo stesso, o chiamare gente che poi ti querelera' perche' molto piu' potente e ricca e pazienza se la querela fallisce, intanto ti si rovina la vita. Cosi' a spregio, tanto per rovinare qualcosa di bello (non sai quante persone per 10 minuti di notorieta' farebbero cose inenarrabili...) come una comunita' di gente che comunica.

Altra proposta:
Alla creazione di ogni singolo messaggio si chiede all'utente il livello di accesso che il pubblico puo avere al messaggio... se solo per utenti registrati o per il mondo intero....
E' un campo in piu' nel DB MySQL e ha anche senso perche' se il messaggio e' proprieta' dell'utente, dovrebbe essergli consentito di scegliere quanto sia visibile/condivisibile in internet....

[Kinson]

E' proprio lì il punto, il "post in questione" non mi è sembrato nulla di più di un normalissimo post di "resoconto di una esperienza" come se ne fanno a ziolioni su ogni forum, o almeno così ricordo io.
Che poi sono quelli gli unici mezzi per conoscere le esperienze degli altri utenti con certi siti, senza quelli sarebbero tutti fenomeni.
Ti giuro, l'ultima cosa che avrei pensato è che andasse deletato per una ragione del genere.
Ovviamente poi il forum è tuo e agisci come meglio credi, è stato semplicemente inaspettato.

Questo è stato anche il mio parere. Non ci stava niente di pericoloso dentro da mettere a rischio questo forum ihmo. Non più di qualsiasi topic dove si flamma di polica / sport / mmorpg trading. Mc mi pare che avesse detto che non ci stavano rischi legali


Cmq questa linea a tutela del forum , garantisce sicuro una sicurezza maggiore da grane , ma necessita poi il cancellare peso un bel po di post qua dentro , dalla sezione wow fino a news, dall inizio del forum a oggi.

con 10k di utenti su questa piattaforma è un bel casino a prevenire qualsiasi mitomane che passa di qua e vuol fare casino a segnalarci per vilipendio / insulti al politico x / personaggio random di turno.

Le mie sono solo osservazioni , niente di più quindi non incazzatevi :kiss: . Capisco benissimo il punto di vista degli admin e anche se non le condivido , accetto le decisioni dei capi :)

[Wayne]

Kinson, sei incredibile.

Davvero: te l'ho spiegato TRE volte nel forum dei Mod, e torni qui - in area pubblica - e lo ribadisci pure.

Non mi devo incazzare, ok.

Vuoi sentirmi dire che c'hai ragione?
C'HAAAAAAAAAAAAAI RAAAAAGIOOOOOOOOOONE KIIIIIIIIIIIIIIIINSOOOOOONNNNNNN.

Ecco.
Contento?
Ti rimetto su anche il thread in cui prendevi per il culo una azienda?
Ma si, dai.
Lo rimetto su.
Quando ci fanno chiudere il forum, perche' e' capitato quello 0.01% di situazioni negative in fila, poi posto il tuo nome, cognome e numero di telefono al posto della home page della board con su scritto:

"Siete senza forum? Chiamate LUI e chiedetegli perche'"

Sinceramente, chi non ha letto le mie ultime tirate in area mod abbia ancora voglia di dire "eh, ma si, ma si potrebbe, si poteva..." ci posso anche credere... ma te?

Senza parole.
Chiudiamola qua che e' meglio.