Minacce di morte via Facebook

[Mellen]

http://www.corriere.it/politica/09_ottobre_21/alfano-indagine-sicurezza-premier-facebook_5ebd09b0-be59-11de-9bc2-00144f02aabc.shtml

sto giro nessuno di voi è in mezzo con quale fake?
:scratch:

[Bortas]

Se non fossi quasi del tutto convinto che li fa Feltri o qualcuno dei suoi per poter dire che Berlusconi è sotto attacco dei terroristi rossi, ci spererei...

[Rayvaughan]

morte a facebook

[holysmoke]

sti beoti che van dietro facebook vittime del troll :rotfl:

[Hardcore]

Se non fossi quasi del tutto convinto che li fa Feltri o qualcuno dei suoi per poter dire che Berlusconi è sotto attacco dei terroristi rossi, ci spererei...
A Modena c'è stato il caso di un ragazzo rappresentate dei giovani del PD di Vignola(MO) che ha scritto su FB, dopo il Lodo Alfano, una frase del tipo: "Ma perchè nessuno mette una pallottola in testa a Berlusconi", per questa frase è indagato e si è dovuto dimettere dal ruolo nel PD che aveva.

[Nazgul Tirith]

Gesu cristo il redentore pier silvio berlusconi teme la sua incolumita'.


Maperfavore.


Cazzo occhio un cavalletto fotografico volante!


D'oh.

[Bortas]

A Modena c'è stato il caso di un ragazzo rappresentate dei giovani del PD di Vignola(MO) che ha scritto su FB, dopo il Lodo Alfano, una frase del tipo: "Ma perchè nessuno mette una pallottola in testa a Berlusconi", per questa frase è indagato e si è dovuto dimettere dal ruolo nel PD che aveva.

Questo gli fa guadagnare punti, in un mondo di politica lercia e lecchina dove tutti dicono e commettono le peggio nefandezze e mai si levano dal cazzo per decenza pubblica, uno che fa politica e si dimette per una cazzata fatta su un gruppo di facebook e solo da ammirare...

[Glasny]

sti beoti che van dietro facebook vittime del troll :rotfl:

QFT (meglio che dire *)

[McLove.]

A Modena c'è stato il caso di un ragazzo rappresentate dei giovani del PD di Vignola(MO) che ha scritto su FB, dopo il Lodo Alfano, una frase del tipo: "Ma perchè nessuno mette una pallottola in testa a Berlusconi", per questa frase è indagato e si è dovuto dimettere dal ruolo nel PD che aveva.

E cosa c'e' di sbagliato in tutto questo?
magari il pirletto impara cosa si può e non si può dire sopratutto se si riveste una carica che e' più esposta rispetto ad altre.

[Hador]

E cosa c'e' di sbagliato in tutto questo?
magari il pirletto impara cosa si può e non si può dire sopratutto se si riveste una carica che e' più esposta rispetto ad altre.valesse per tutte le cariche :banana:

[McLove.]

valesse per tutte le cariche :banana:

Vale per tutti i cittadini, il discorso della carica e' relativo al caso concreto se fosse stato rappresentante dei giovani elettrauti di modena non gli avrebbero chiesto di dimettersi, no?

Gli unici che possono nascondere tutto quello che dicono come attivita' politica sono i parlamentari, Di pietro e' un utilizzatore vorace del 68 cost. ad esempio.

[Hardcore]

E cosa c'e' di sbagliato in tutto questo?
magari il pirletto impara cosa si può e non si può dire sopratutto se si riveste una carica che e' più esposta rispetto ad altre.
Chi ha detto che è sbagliato.
Per me è giustissimo che la vicenda sia andata così, riportavo per diritto di cronaca :nod:

[Ipnotik]

cominciare a prendere sul serio qualsiasi cagata c'è scritta su facebook e su internet in generale è il primo passo per imbavagliarlo.

[McLove.]

cominciare a prendere sul serio qualsiasi cagata c'è scritta su facebook e su internet in generale è il primo passo per imbavagliarlo.

ed anche se fosse e' giusto, non farlo e' dare un area franca dove si commettono reati.

Internet non e' un mondo a parte, lo ripeto per l'ennesima volta su queste pagine, troppi cinni/ignoranti in giro per il web pensano che lo schermo del monitor sia uno scudo per potere fare tutto ciò che vogliono o pensano.

Puoi mostrare il tuo dissenso su qualcosa o qualcuno, e' lecito, ma farlo in maniera che non leda il decoro l'onore o che non sia ingiuriosa o che non siano ravvisabili gli estremi della minaccia o l'esortazione a compiere un reato. E' questo il limite che fate, incomprensibilmente, fatica a comprendere.

Parlare di censura e' molto ignorante , se non erro, sei iscritto a giurisprudenza dovresti riconoscere molto bene le differenze tra manifestazione del proprio pensiero (o in altri casi di diritto di cronaca/satira/critica) e calunnia diffamazione ingiuria e minaccia e di come questa distinzione valga anche su internet
Quindi il bavaglio sarebbe ravvisabile a tuo modo di pensare perché su internet non devono punirsi fattispecie vigenti?
Mi sa che confondi il bavaglio con un amnistia non disciplinata.

[Glasny]

Ovvio che minacce di morte o l'augurio di morte fatti in modo ufficiale non rientrano nella libertà di espressione, direi che puoi farle al bar o in privato (ecco sto augurando la morte a n persone però bestemmiando in privato e non commetto nessun reato), ma scriverle su facebook in qualità di segretario provinciale o quello che era, no.

Il bavaglio è un'altro discorso, è abusare di queste leggi per cercare di controllare la rete (come l'obbligo di rettifica per tutti pena multe di 10k euri alla volta). Direi che non si applica a questo caso.

[Incoma]

Boh francamente una sana dose di calci in culo "legali" a un po' di ragazzotti o di adulti mai cresciuti che credono che su Facebook, per fare i fighi o per dare testimonianza del proprio dissenso nei confronti del presidente del consiglio, sia cosa buona, giusta e divertente iscriversi ad un gruppo "uccidiamo Berlusconi" non mi disturba per nulla, anzi.

Così magari la volta successiva prima di fare qualcosa pensano alle conseguenze delle proprie azioni.

Specie su internet che ha sta fama di porto franco in cui si può fare il cazzo che si vuole senza nessuna responsabilità diretta.

Che poi sta cazzata, perchè di cazzate si tratta, sia fumo negli occhi per far passare il carnefice da vittima, è un altro paio di maniche.

Spero ci sia la stessa solerzia da parte di Maroni e della polizia che a lui risponde nel segnalare e perseguire le centinaia di gruppi diffamatori o offensivi che girano su fbmerda.

[Hador]

facebook è come il bar, in questa cazzata di faccenda l'unica cosa preoccupante è che il ministro della giustizia stesso ha perso tempo per dedicarsi a questa faccenda invece di fare altro.
Ok che visto quello che fa quando non perde tempo a inseguire la gente su facebook è anche meglio così...

[McLove.]

facebook è come il bar, in questa cazzata di faccenda l'unica cosa preoccupante è che il ministro della giustizia stesso ha perso tempo per dedicarsi a questa faccenda invece di fare altro.
Ok che visto quello che fa quando non perde tempo a inseguire la gente su facebook è anche meglio così...

probabilmente questo vs modo di pensare viene solo dal non conscere le cose dato che anche se dici ammazziamo berlusconi o porco berlusconi a voce in un bar anche solo ad alcuni tuoi amici e vieni sentito da chi ha un interesse in merito commetti un reato se ti denuncia.


fb non e' un bar perché e' una grossa comunità, per quanto di pirla ,ma dove quanto scrivi rimane nella rete, quindi decisamente piu' grande come platea di un bar in cui tu parli con i tuoi amichetti, fermo restando quanto ho scritto sopra ed anche il fatto che quanto scritto rimanga nel tempo a differenza di quanto detto dovrebbe farti comprendere che le cose sono decisamente differenti.

Anche sta comunità e come il baretto piccolissimo sotto casa ma mi sembra che anche qua piu di una volta gli admin (proprietari del bar) abbiano esortato a non rompere i coglioni ed avere beghe legali anche quando si e' ravvisata la possibilita di subire una denuncia.

Che sia una cazzata e' palese ma sminuirla secondo utilizzando inesattezze e ancora piu' da pirla.

[Hador]

no mc fb è come un bar per il semplice fatto che non è controllabile, ma di contro non ti aspetti la serietà dei canali ufficiali. Ora o ti indigni al picchiamo i cani oppure accetti che esiste un posto in cui la gente dice quello che vuole, anche le peggio cose e non ci puoi fare un cazzo. Ok ok fb è controllabile sulla carta ma se domani diventa controllato la gente si sposterà, una volta che si impara la "libertà" ci vuole poco a raddoppiare l'utenza di 4chan.
Se le leggi (e la mentalità) sono tarate solo per porre differenza tra dichiarazione ufficiale e discorso tra amichetti che si perde un secondo dopo è la legge che va aggiornata, perchè se ora ci mettiamo a rincorrere tutti quelli che dicono ammazziamo berlusconi su internet va a finire che dobbiamo mettere l'intero corpo di polizia davanti a un pc.
Sottolineando come in tutta la faccenda non si è mai parlato di buon gusto, che è l'unica cosa sulla quale ci si dovrebbe concentrare, ma di PERICOLO per l'incolumità del premier (lol).

Volevano uscire vincitori da sta cazzata? fai un discorso sull'educazione all'utilizzo di internet, se fossero poi un governo serio inizierebbero a pensare a qualcosa in merito da fare nelle scuole, sicuramente non ti metti a frignare sull'incolumità del Presidente, ne sulla necessità di controllare internet, ne di cercare di misurare internet tramite abitudini e leggi vecchie di 30 anni. Non sono i cinni a sbagliare a pensare che il monitor è uno scudo, sono i vecchi che non si rendono conto che è ESATTAMENTE così (se usato in maniera appropriata chiaramente), e non ci vuole un esercito di coglioni con la maschera di V per dimostrartelo.

[McLove.]

no mc fb è come un bar per il semplice fatto che non è controllabile, ma di contro non ti aspetti la serietà dei canali ufficiali. Ora o ti indigni al picchiamo i cani oppure accetti che esiste un posto in cui la gente dice quello che vuole, anche le peggio cose e non ci puoi fare un cazzo. Ok ok fb è controllabile sulla carta ma se domani diventa controllato la gente si sposterà, una volta che si impara la "libertà" ci vuole poco a raddoppiare l'utenza di 4chan.

Sbagli non e' controllabile perche non c'e' interesse nel farlo fotte un cazzo del cane pestato se non agli animalisti e non e' detto che non arrivino anche in tal caso querele di cui chiaramente non viene detto al tg e tu hador non ne hai conoscenza
Non e' che quello che tu non conosci non esiste eh, pict or it never happened e' un phun non la realta'.
E' possibile che si apra un gruppo per "pestiamo a legnate il padre di Hador" ma in tal caso non fotterebbe un cazzo a nessuno ne vedresti i titoli sui giornali, ma non e' detto che tuo padre o te stesso non facciate quello che la legge vi tutela nel fare e non ne sappia niente nessuno. oltretutto sono reati moltid ei gquali si peseguono a querela dell interessato non d'ufficio, spero tiu sia in grado di conoscerne la differenza.




Se le leggi (e la mentalità) sono tarate solo per porre differenza tra dichiarazione ufficiale e discorso tra amichetti che si perde un secondo dopo è la legge che va aggiornata, perchè se ora ci mettiamo a rincorrere tutti quelli che dicono ammazziamo berlusconi su internet va a finire che dobbiamo mettere l'intero corpo di polizia davanti a un pc.

le leggi non sono tarate per la dichiarazione ufficiale ed il discorso tra amichetti anzi l'opposto eprche anche nel discorso di amichetti, come ti dicevo sopra, se lo sente un terzo che ne ha interesse ti querela anche solo se dici ad un tuo compagno di seghe "berlusconi merda"
saresti pregato di leggere e capire quanto ti scrivo.


Sottolineando come in tutta la faccenda non si è mai parlato di buon gusto, che è l'unica cosa sulla quale ci si dovrebbe concentrare, ma di PERICOLO per l'incolumità del premier (lol).

si e' parlato di un aspetto del buongusto della diffamazione delle ingiurie del facile accodarsi a tali cose come i barbecue il giorno che crepa una persona ed ANCHE in seguito anche io ritengo in maniera prestestuosa di esortare anche direttamente qualcuno a farlo, anche i pirla esaltati e pazzi possono avere un account di fb anche forse di piu', diciamo che non e' proprio etico e con scherno parlare di ammazzare una persona.




Volevano uscire vincitori da sta cazzata? fai un discorso sull'educazione all'utilizzo di internet, se fossero poi un governo serio inizierebbero a pensare a qualcosa in merito da fare nelle scuole, sicuramente non ti metti a frignare sull'incolumità del Presidente, ne sulla necessità di controllare internet, ne di cercare di misurare internet tramite abitudini e leggi vecchie di 30 anni. Non sono i cinni a sbagliare a pensare che il monitor è uno scudo, sono i vecchi che non si rendono conto che è ESATTAMENTE così (se usato in maniera appropriata chiaramente), e non ci vuole un esercito di coglioni con la maschera di V per dimostrartelo.

internet va controllata e lo e' gia controllata infatti non appena 4 troll di wayne aprono il gruppo chiudi tua figlia nella cantina viene chiuso e poi e normale che i poteri forti spingano di piu' quindi un viva toto' reina ed un ammaziamo berlusconi ne hai più eco mediatico.

ti ricordo che anche per le cazzata scritte su ste pagine se c'e' stato piu di una volta la possibilita di fare piangere in real un po di persone che hanno la lingua lunga dietro il monitor, poi non si e' fatto perche la merda la si evita non la si pesta (resta la spada di damocle di quella dei cattolici a tutt'oggi tra le altre cose con gente che nons apeva nemmeno l'esistenza del vilipendio tanto e' in internet...) e non e' detto che in futuro non possa succedere ancora.


ah sul discorso di V guarda che chi lavora alla polizia postale e' geek come e tanto quanto te solo che loro sono cresciuti e lavorano tu invece ancora ti spippetti dietro la reteh e' liBBeraaah , dipende se non trovi quello più bravo di te ad incularti ed in genere esperienza insegna che quando vogliono inculano.

il paese dove hai i server sono cazzate perche le discipline in molti ambiti sono univoche dovreste aggironarvi alla credenza di 10 anni fa dovuta al fatto che si giocava online d'azzardo se i server erano altrove poteva
In altre dicipline (ed anche in quella del gioco ormai) si ha un identità di modus operandi, il gruppo l'ha chiuso facebook Usa sotto richiesta italiana presumibilmente del legale di merdusconi alla sede di Fb che e' in california e LORO hanno chiuso il gruppo, perche in ogni stato civile non puoi, se ne vien fatta richiesta diffamamre ledere l'orgoglio il decoro o l'onore di una persona anche solo per Fun.

4chan esiste perche' non fotte un cazzo a nessuno che sfottano la sorella cicciona di merda di questo o quello che magari non sa nemmeno che e' su 4chan o delle varie gif ma se rompi il cazzo ad un potere forte o sfori troppo sta tranquillo che ti chiudono anche quello e non e' censura e' rispettare le regole, quelle che chiami sono quando ti sono a favore.


il discorso e' un nonsense ed ho anche sprecato troppo tempo a spiegarti quello che dovresti sapere, si tratta di reati vanno recriminati e puniti, ah ma dimenticavo per te la giustizia deve esistere solo quando fa i tuoi interessi, nonostante ti apri tanto la bocca quando fa quelli degli altri.

[holysmoke]

ti ricordo che anche per le cazzata scritte su ste pagine se c'e' stato piu di una volta la possibilita di fare piangere in real un po di persone che hanno la lingua lunga dietro il monitor, poi non si e' fatto perche la merda la si evita non la si pesta

:afraid::afraid::afraid:

[Mez]

cominciare a prendere sul serio qualsiasi cagata c'è scritta su facebook e su internet in generale è il primo passo per imbavagliarlo.
ormai gira tutto attorno a internet

[Ipnotik]

ma il bello è che quelli che si sentono minacciati sono gli stessi che internet non l'hanno mai usato.

Stavo vedendo sul TG questa notizia, hanno rappresentato quel gruppo e tutti gli iscritti (che sono più di 20'000) come fossero le nuove brigate rosse che hanno attentato alla vita del premier.

Solo un coglione, oppure un niubbo, prenderebbe sul serio un gruppo su facebook.
Così com'era ironico e creato solo a scopo di trolling il gruppo "picchiamo i cani" o "picchiamo i bambini", è ironico anche questo.

Finchè si tratta di calci in culo siamo daccordo, ci possono anche stare, però qua si parla di una denuncia che in capo ad un giovane può essere molto pregiudizievole sul suo tenore di vita.

Poi ve l'ho detto, si inizia così a prendere sul serio questi gruppetti di merda, e si finisce a definire anti-italiano l'intero internet.

[Dryden]

Se non sbaglio vogliono denunciare ogni singola persona intervenuta nel gruppo, e ci son 20k iscritti. Ma invece risolvere i problemi del paese ? No è ?

[Ipnotik]

LOL hanno cambiato nome al gruppo

http://www.facebook.com/group.php?gid=35893291958&ref=search&sid=1022708650.4180384950..1

Uccidiamo POLITICAMENTE Berlusconi

:rotfl::rotfl:

[Incoma]

Così com'era ironico e creato solo a scopo di trolling il gruppo "picchiamo i cani" o "picchiamo i bambini", è ironico anche questo.
Finchè si tratta di calci in culo siamo daccordo, ci possono anche stare, però qua si parla di una denuncia che in capo ad un giovane può essere molto pregiudizievole sul suo tenore di vita.
Poi ve l'ho detto, si inizia così a prendere sul serio questi gruppetti di merda, e si finisce a definire anti-italiano l'intero internet.

Il problema è che vi ostinate a pensare alla rete come a un mondo a parte che viaggia su regole proprie.

Che diamine vuol dire era ironico, creato a scopo di trolling et similia... lo sarà anche ma non lo si può fare uguale.

Domani mi metto a urlare davanti a casa tua con un megafono che tua madre è na zoccola che fa i soffocotti e quando chiami i carabinieri gli racconto che era ironico, che stavo trollando... e l'esempio non rende minimamente la gravità del fatto dal momento che a sentire me in piazza potranno esserci 300 persone, a leggere le "ironiche apologie di reato" su fb possono accedere milioni di utenti...

E' ora che il "popolo di interenetteeeeeeeehhhhh" cominci a capire che la rete non è una zona franca in cui si può dire e fare il cazzo che si vuole e poi trincerarsi dietro a un "eh ma era ironico, stavo trollando, non lo prenderete mica sul serio, occupatevi delle cose serie" e altre amenità forumistiche del genere.

Poi il fatto che si muova qualcosa per fermare sto malcostume dilagante del "mamma sono in internet e faccio il cazzo che mi pare" solo ed unicamente per il fatto che c'è un gruppo patetico su fb e che la cosa finisca li una volta raggiunto lo scopo mi da il voltastomaco, ma prima o poi una regolata a 'sta anarchia che regna sovrana nel web andrà data.

[Incoma]

doppio

[Kinson]

:afraid::afraid::afraid:


beh pensaci : comincia a segnarti i post dove si insulta / infama / invoca pene corporali e mentali nella sezione sport / news e gg :D

[McLove.]

ma il bello è che quelli che si sentono minacciati sono gli stessi che internet non l'hanno mai usato.
Stavo vedendo sul TG questa notizia, hanno rappresentato quel gruppo e tutti gli iscritti (che sono più di 20'000) come fossero le nuove brigate rosse che hanno attentato alla vita del premier.
Solo un coglione, oppure un niubbo, prenderebbe sul serio un gruppo su facebook.
Così com'era ironico e creato solo a scopo di trolling il gruppo "picchiamo i cani" o "picchiamo i bambini", è ironico anche questo.
Finchè si tratta di calci in culo siamo daccordo, ci possono anche stare, però qua si parla di una denuncia che in capo ad un giovane può essere molto pregiudizievole sul suo tenore di vita.
Poi ve l'ho detto, si inizia così a prendere sul serio questi gruppetti di merda, e si finisce a definire anti-italiano l'intero internet.

A quello che ha scritto incoma sul mondo fatato di internet, che mi trova perfettamente d'accordo, aggiungo:

Che non c'entra niente il fatto che solo un niubbo non capirebbe che era stato creato a scopo di trolling
Ripeto dovresti avere le conoscenze per cui non puoi dire eh ma era per scherzo
Il NIUBBO, quello vero, e' chi lo scrive o chi pensa che per ironia o scherzo dovrebbe esserci impunita'

La cassazione unanime indica che la diffamazione e' presente anche se gli intenti sono di scherno o scherzo, quindi di cosa stiamo parlando?
Ad integrare l'ingiuria o la diffamazione NON e' necessaria l'intenzione di offendere la persona nel suo onore orgoglio et blabla ma BASTA la volonta' della attitudine offensiva della condotta
ed ancora non e' necessaria alcuna particolare indagine sulla presenza o meno dell' elemento psicologico (cass sez V 23 sett 1997 e seguenti)

In soldoni non ha importanza il fine per cui lo fai o cosa pensavi, l'ingiuria o diffamazione la fai per scherzo o scherno o per offendere intanto la fai: e' reato e ne paghi le conseguenze.

Anche per la minaccia, se ravvisabile nel caso concreto, la disciplina e' analoga:
basta la coscienza e volontà dell' azione indipendentemente dal fine specifico o si voglia o meno perseguire il soggetto passivo con il male ingiusto minacciato (Cass 11 giugno 1956 e seguenti)
sicche' nessun rilievo possono avere i motivi che hanno indotto il soggetto all' azione dal momento che lo stesso animus iocandi non e' incompatibile con la volontà cosciente di minacciare un danno alla persona(cass sez V 16 feb 1981 e seguenti)

ergo anche se stai scherzando o facendo ironia la minaccia la integri ugualmente.

Il giovane che si becca una denuncia che gli crea pregiudizio?
Se non vuoi pregiudizio allora non scrivi cazzate e non serve chissà quale laurea in chissà cosa a comprendere che insultare/denigrare/ledere l'orgoglio e l'onore una persona in pubblico sia un reato. :shrug:

in tal caso le uscite sono due per il ragazzo che si vede pregiudicato, a tuo dire:
- o sei un porco che non comprende la vita di relazione e nemmeno riesce a percepire quello che può o non può fare, aggravato anche solo eticamente dalla convinzione del impunita perché tanto si e' in quella zona franca che e' internet, ed allora ti becchi la sanzione.

- o sei uno che per trollare e per fare ironia, sapendo quanto rischiava si accollava la possibilità di venire perseguito, ed allora ti becchi la sanzione.


Se non sbaglio vogliono denunciare ogni singola persona intervenuta nel gruppo, e ci son 20k iscritti. Ma invece risolvere i problemi del paese ? No è ?

se viene sporta una denuncia la magistratura deve procedere sia 1, mille o 1 milione di utenti e' chiaro che verrà fatta un cernita degli interventi diffamatori o dove ravvisabile la minaccia o l'esortazione a compiere un reato.
Ora tu la vedi come una perdita di tempo per il grosso numero di indagati, per la magistratura si chiama "Lavoro".
dici di non aggravare la magistratura con un processo con cosi tanti indagati?
E per quale motivo lasciare impunito un reato dopo che e' stata sporta querela per accertare se ci sono i margini dello stesso?

[Arthu]

Mbongweeee

[Dryden]

Ora tu la vedi come una perdita di tempo per il grosso numero di indagati, per la magistratura si chiama "Lavoro".
dici di non aggravare la magistratura con un processo con cosi tanti indagati?
E per quale motivo lasciare impunito un reato dopo che e' stata sporta querela per accertare se ci sono i margini dello stesso?


Per quanto mi riguarda non conosco i numeri della legge, quanta gente verrà indagata e quante indagheranno, ma siano essi 1 o 1000 penso che se impiegassero il loro tempo in qualsiasi altra cosa sarebbe più utile, più prioritario, che non quello di andare a tirare l'orecchio al 15enne random che per caso ha joinato un gruppo e scritto "Berlusconi scoppia".

[McLove.]

Per quanto mi riguarda non conosco i numeri della legge, quanta gente verrà indagata e quante indagheranno, ma siano essi 1 o 1000 penso che se impiegassero il loro tempo in qualsiasi altra cosa sarebbe più utile, più prioritario, che non quello di andare a tirare l'orecchio al 15enne random che per caso ha joinato un gruppo e scritto "Berlusconi scoppia".

si c'e' sciuramente molto di piu importante dalla fame nel mondo al precariato ed all'agnoso problema dlle zanzare nelle localita di mare ed in alcuni casi anche il problema delle piattole.
Ma se ci sono delle norme ed a violarle sono in 1, 10 o 20.000 quale e', o sarebbe, la motivazione per cui non dover procedere? che c'e' di piu importante a cui pensare?

sicuramente non sarà un indagine, o credo, che avrà la priorita' su altre ma sarebbe come dire, in senso figurato chiaramente tralsando in avanti l'importanza: "ci sono i crimini di mafia da perseguire... degli scippi freghiamocene che ci sono reati piu' importanti"
Che e' a mio modo di pensare un concetto avulso alla stessa idea di giustizia se si vuole che, chi commette un reato paghi ,deve essere per tutti dal 15enne che joina un gruppo su facebook e commette un reato all' efferato killer che scioglie i 15 enni, che joinano gruppi su facebook nell acido, per irretire i padri mafiosi.

[Dryden]

Questo paese è pieno di problemi, pescane uno a caso di qualsiasi tipo ed avrai un qualcosa di più importante sul quale qualcuno dovrebbe squinzagliare magistrati, avvocati ed ispettori.

[rustyangel]

Secondo me in questo caso specifico è giusto magari chiudere il gruppo e, nel caso, applicare le leggi in materia di minacce, ecc.
Però in generale io penso che questo caso specifico verrà utilizzato un po' come cavallo di troia per entrare nel mondo di internet e cercare di censurare (imbavagliare, controllare, fate un po' voi) quello che attualmente non viene neanche minimamente controllato; e secondo me sarebbe una grave perdita, perchè immaginate tra 10/15 anni quando internet (in un futuro moooooolto ipotetico) sarà alla stregua della TV attuale, ovvero un ammasso di reality e tg asserviti al potente di turno. Dove andremo a pescare la libertà di informazione?

Io ora come ora, la tv praticamente non la guardo più, se non per le partite e per qualche telefilm sulla fox e se voglio informarmi su qualcosa, il più delle volte cerco su internet, perchè penso che ti offra una pluralità di punti di vista comparabile con null'altro al mondo; ma se un giorno, sfruttando questo sistema delle "minacce" come cavallo di troia, dovessero riuscire a fare tutta una legislazione che releghi la rete a una succursale della rai/mediaset?

Insomma, a me fa un po' sbocco pensare a queste cose, ma credo che anche 30 o 40 anni fa, con le prime tv, nessuno pensasse che potessero diventare il salotto di maria de filippi e maurizio costanzo...

[Kinson]

pensa che 30 anni fa maurizio già imperversava :D

[Hador]

Il problema è che vi ostinate a pensare alla rete come a un mondo a parte che viaggia su regole proprie.ma è così, le regole sono inapplicabili alla rete, puoi applicarle a facebook mica alla rete. Quel che vi ostinate a non capire è che si vuole aggirare il problema si può aggirare il problema, capisco che per un certo tipo di persone (e di aziende/società) è difficile da capire ma aimè è così per motivazioni tecniche, se domani voglio scrivere berlusconi muori pago 2 euro prendo un sito in cina ma anche in norvegia in modo anonimo e ci scrivo berlusconi muori. Al che puoi copia incollarmi tutte le leggi che vuoi ma aimè non ci fai un cazzo. Magari me lo chiudi, ne apro un altro, o cambio il nome come in questo caso.
Quindi o cambi in tutto il mondo la gestione di internet e se non ci stanno riuscendo le major a difesa del copyright dubito ci riesca berlusconi oppure upgradi il cervello anni 80 alla versione 2.0 e inizi a renderti conto di come stanno le cose.

Poi lol al di la di tutto non puoi combattere internet, organismo che si evolve in ogni millisecondo, con il sistema giudiziario italiano (e non è l'unico) che per fare qualsiasi cosa ci mette anni.

[McLove.]

ma è così, le regole sono inapplicabili alla rete, puoi applicarle a facebook mica alla rete. Quel che vi ostinate a non capire è che si vuole aggirare il problema si può aggirare il problema, capisco che per un certo tipo di persone (e di aziende/società) è difficile da capire ma aimè è così per motivazioni tecniche, se domani voglio scrivere berlusconi muori pago 2 euro prendo un sito in cina ma anche in norvegia in modo anonimo e ci scrivo berlusconi muori. Al che puoi copia incollarmi tutte le leggi che vuoi ma aimè non ci fai un cazzo. Magari me lo chiudi, ne apro un altro, o cambio il nome come in questo caso.
Quindi o cambi in tutto il mondo la gestione di internet e se non ci stanno riuscendo le major a difesa del copyright dubito ci riesca berlusconi oppure upgradi il cervello anni 80 alla versione 2.0 e inizi a renderti conto di come stanno le cose.
Poi lol al di la di tutto non puoi combattere internet, organismo che si evolve in ogni millisecondo, con il sistema giudiziario italiano (e non è l'unico) che per fare qualsiasi cosa ci mette anni.

sveglia hador tu ce lo vedi una congrega di hacker che si fa il blog per insultare berlusconi?IO no ed allora di cosa stiamo parlando?

ti apri il sito in norvegia? (in cina nemmeno lo calcolo perhce non lo apri in cina sta tranquillo) e te lo chiudono, appunto
il tuo ragionamento che te lo chiudono e poi lo riapri suona come e' inutile combattere lo spaccio perche una volta uscito di galera spaccio di nuovo, ma che cazzo stai dicendo?

confondi e generalizzi il discorso della major per la pirateria e' differente perche si basa sull'anonimato , quando diffami invece o vuoi fare propaganda invece devi portarlo a conoscenza ad altri e questo che non riesci a comprendere perche vuoi fare il dritto in cose che non capisci.
infatti non per nulla i siti che agevolano la pirateria li chiudono (piratebay anyone?) perche sono gli strumenti per portare a conoscenza di molti

Ma di cosa stiamo parlando ti te che sotto le coperte nel letto di casa tua sussurri berlusconi merda o di un pubblicare in modo che venga letto da centinaia di migliaia di persone?

usa google cerca quanti blog e siti chiudono per diffamazione o per un uso non corretto e consono: leggi a genova ad esempio di quei due ragazzi di 19 anni che per fare uno scherzo ad un compagno diffamandolo in un blog ora rischiano pesante (esattamente come quel pirla di wayne che l'aveva fatto per il tizio di cattolici online)?
cazzo c'entra internet incotrollabile e la pirateria le major con la divulgazione di informazioni diffamatorie, ingiuriose , mendaci o minacce?

svegliati e non divagare

[Il Nando]

E, a conclusione di validi ma futili commenti, arriva Spinoza.it:

Facebook, migliaia gli iscritti al gruppo "Uccidiamo Berlusconi". Immediatamente creato un altro gruppo per contrastare l'iniziativa: "No, uccidiamolo noi".

[Hador]

centra che se vuoi puoi essere rintracciabile e ora che ti fanno chiudere il sito in norvegia ne hai aperti 800, piratebay doveva essere il mostro sacro da sconfiggere e come è andata? Ci han messo anni durante i quali sono nati ottomila siti uguali e peggiori e tra l'altro loro han venduto tutto facendoci sopra i soldoni. Non mi sembra un grande esempio.
Se vuoi evitare che su internet ci siano informazioni diffamatorie eccetera devi educare la gente ad usare internet in maniera più responsabile, pretendere che la gente non le faccia perchè in italia è illegale è assurdo e demenziale, non essendo tecnologicamente possibile va a finire che invogli la gente a farlo e a cercare dei modi (facilissimi) per farlo in maniera che tu non possa farci un cazzo. Tu sei convinto che la superlegge sconfigga la tecnologia ma aimè non è così mc, puoi impedire ai coglioni di fare i gruppi su facebook ma se ti metti a perseguire l'informazione che gira su internet perderai, non può essere altrimenti. Poi se vi piace pensare che l'era della libertàh su internet è finitah accomodatevi, quanti anni sono che lo si dice ogni settimana?

[Kinson]

uhm però onestamente se togli berlusconi come oggetto di diffamazione e ci metti una persona qualunque , a me dgirerebbero i coniglioni se mi venissero a infamare / chiedere di uccidermi e non ci potessi fare un caxxo . Non è satira qua .

Se te hai un nomee cognome tipo facebook e ci posti sopra e scrivi quel che preferisci , poi te ne assumi le conseguenze come può fare un giornalista o il suo diretto responsabile .

Capisco che internet non è arginabile con la legge attuale visto il pachiderma del sistema giuridico che abbiamo , ma manco va considerato come un posto senza leggi no ?

[Hador]

uhm però onestamente se togli berlusconi come oggetto di diffamazione e ci metti una persona qualunque , a me dgirerebbero i coniglioni se mi venissero a infamare / chiedere di uccidermi e non ci potessi fare un caxxo . Non è satira qua .
Se te hai un nomee cognome tipo facebook e ci posti sopra e scrivi quel che preferisci , poi te ne assumi le conseguenze come può fare un giornalista o il suo diretto responsabile .
Capisco che internet non è arginabile con la legge attuale visto il pachiderma del sistema giuridico che abbiamo , ma manco va considerato come un posto senza leggi no ?è una questione di atteggiamento, è giusto perseguitare i casi veri, gente che pubblica foto scandalose senza permesso, che usa internet per rovinare le persone eccetera ce ne sono n di casi simili. Mettersi a fare la guerra alle stronzate però porta alla guerra di risposta, non stiamo parlando di io che photoshoppo una tua foto e ti metto che prendi cazzi e ci tappezzo internet, si sta parlando di 20k pirla che probabilmente han anche infranto l'eula di facebook e che avranno il gruppo cambiato ma che sicuramente non è gente da denuncia. Altrimenti go denunciamo chi posta battute sul papa, rastrelliamo mezza europa. Questa è una guerra al tipo di informazione informale che gira su internet, e questo tipo di informazione non la puoi controllare, punto. Per il resto la polizia postale c'è e lavora, non c'è niente da inventare.

[McLove.]

centra che se vuoi puoi essere rintracciabile e ora che ti fanno chiudere il sito in norvegia ne hai aperti 800, piratebay doveva essere il mostro sacro da sconfiggere e come è andata? Ci han messo anni durante i quali sono nati ottomila siti uguali e peggiori e tra l'altro loro han venduto tutto facendoci sopra i soldoni. Non mi sembra un grande esempio.
Se vuoi evitare che su internet ci siano informazioni diffamatorie eccetera devi educare la gente ad usare internet in maniera più responsabile, pretendere che la gente non le faccia perchè in italia è illegale è assurdo e demenziale, non essendo tecnologicamente possibile va a finire che invogli la gente a farlo e a cercare dei modi (facilissimi) per farlo in maniera che tu non possa farci un cazzo. Tu sei convinto che la superlegge sconfigga la tecnologia ma aimè non è così mc, puoi impedire ai coglioni di fare i gruppi su facebook ma se ti metti a perseguire l'informazione che gira su internet perderai, non può essere altrimenti. Poi se vi piace pensare che l'era della libertàh su internet è finitah accomodatevi, quanti anni sono che lo si dice ogni settimana?

e' illegale in tutto il mondo documentati, (usail tuo internet e documentarti su Slander and libel ad esempio, ti do un hint su come si chiamano in inglese) non tornare indietro come un loop, nuovamente ti ripeto a 4 chan non fanno un cazzo perché non fotte a nessuno, ne qualora venisse fatto si saprebbe, che sfottano questo o quello: ti ripeto se si aprisse un gruppo su facebook con uccidiamo il padre di hador probabilmente adiresti vie legali e non ne saprebbe niente nessuno o chiameresti fede per avere la notizia su tg4?

io non sono convinto di nessuna superlegge ne penso che l'era della liberta' su internet sia finita, penso che in giro ci siano un sacco di coglioni in rete, un tempo i coglioni stavano soli in disparte ora con un modem dietro un monitor i coglioni sono in ogni dove nella rete.
credo inoltre che la gente che posta o scrive su internet senza alcun decoro credendo che non subisce/subira' nulla perche "in internet si puo'" e' ora che la smetta e non lo dico io lo dicono i culi (rotti) di coloro che sono stati beccati e nonostante non te ne fossi reso conto:
Sei mod di una board i cui admin hanno richiesto un maggior "decoro" proprio per non avere beghe legali poco piu di un paio di mesi fa, questo dovrebbe farti riflettere.

aggiungo anche che gli utenti che fanno gli smargiassi su sta board mi mandavano pm per chiedermi cosa rischiavano con la coda tra le gambe.

Quindi alla fin fine puoi sperare nel superinternet che vuoi citare la pirateria ma da qui non si scappa se fai un intervento diffamatorio pubblico e qualcuno ti denuncia/querela ti beccano(e ti beccano perché alla polizia postale non lavora homer simpson sono piu gli homer simpson che hanno un pc e si spremono i brufoli sul monitor da casa)

Inoltre argomentare con i file illegali (che non c'entrano un cazzo... e' straordinario come piu che abbozzare cambi da palo in frasca o generalizzi) o con il fatto che ti riapri un sito che ti hanno chiuso e' semplicemente da deficienti o far finta di non sentire, puoi anche spacciare dopo avere scontato anni di galera per spaccio allora lo spaccio e' incontrollabileee non pensiamoci nemmenohhhh. blaah

[Razj]

aggiungo anche che gli utenti che fanno gli smargiassi su sta board mi mandavano pm per chiedermi cosa rischiavano con la coda tra le gambe.


segreto professionale!!! :hidenod:

[Wolfo]

siete fighissimi, spesso leggo su questa sezione lamentele, molte volte legittime, riguardo l'impunità, criminali, malfattori, che frodano, fregano e rigirano la legge come un calzino e uscendone puliti vi fanno incazzare tanto da non dormire la notte, poi, se si procede secondo la legge nei termini prestabiliti volete chiudere un occhio... è proprio per questo tipo di atteggiamento che ci sono ogni giorno così tanti casi legali in italia, al motto:" tanto la legge ha cose più importanti da seguire..."

[McLove.]

segreto professionale!!! :hidenod:

non ho fatto nessun nome :hidenod:

[Hador]

il timore non è di beghe legali è di beghe e basta perchè wayne non è un host a pagamento, non mi dilungo che son cazzi di wayne e jarsil ;)
Il discorso è chiarissimo ma non lo stai seguendo e mi spiace, vabbè, lascio perdere che sia è inutile sia hai già iniziato ad attaccare ho modi migliori per usare il mio tempo.
siete fighissimi, spesso leggo su questa sezione lamentele, molte volte legittime, riguardo l'impunità, criminali, malfattori, che frodano, fregano e rigirano la legge come un calzino e uscendone puliti vi fanno incazzare tanto da non dormire la notte, poi, se si procede secondo la legge nei termini prestabiliti volete chiudere un occhio... è proprio per questo tipo di atteggiamento che ci sono ogni giorno così tanti casi legali in italia, al motto:" tanto la legge ha cose più importanti da seguire..."sbagli le conclusioni, è proprio la differenza tra i casi di quando la legge viene applicata alla lettera e quando non si fa un cazzo che fa girare le palle.

[McLove.]

il timore non è di beghe legali è di beghe e basta perchè wayne non è un host a pagamento, non mi dilungo che son cazzi di wayne e jarsil ;)
Il discorso è chiarissimo ma non lo stai seguendo e mi spiace, vabbè, lascio perdere che sia è inutile sia hai già iniziato ad attaccare ho modi migliori per usare il mio tempo.

che sia un host a pagamento o meno non rileva.
Rileva invece che in caso di procedura per diffamazione tra le prime misure che vengono prese molto spesso e' il sequestro del forum, proprio per rimuovere il contenuto diffamatorio e quindi la sua chiusura in attesa di giudizio, io le chiamo beghe legali dato che a disporla e' un magistrato e non pippominchianetwork corp. ed oggetto dell indagine sarebbe quanto di diffamatorio nei confronti di X e' comparso sul forum wayne2k1, inizialmente, al momento della querela, a carico di ignoti.
Che poi wayne e jarsil non siano responsabili direttamente di quanto scrive un utente, disclaimer o meno, e' un altro paio di maniche se non, volendo proprio fare il perfettino di una , da dimostrare chiaramente, culpa in vigilando o avere fornito il vehiculum sceleris per la perpretazione del reato stesso, ma li dipende dal giudice e da che giurisprudenza abbraccia in sentenza fermo restando che la materia e' in divenire quindi possono anche esserci piu novita' che una materia già cristallizzata nel tempo e quindi che sia creata NUOVA giurisprudenza. ;)

il discorso che fai non solo non e' chiaro e' pure illogico.


isbagli le conclusioni, è proprio la differenza tra i casi di quando la legge viene applicata alla lettera e quando non si fa un cazzo che fa girare le palle.

evidentemente non comprendi la differenza tra reati a querela di parte e reati che si perseguono d'ufficio.

[Hador]

bhe il tuo ragionamento non fa una piega, peccato che le motivazioni siano tutt'altre e molto meno contorte (:sneer:), nonchè diretta conseguenza di quel che ho detto.
essendo cose scritte in forum mod non so se gradiscono che siano raccontate o meno quindi chiedi a loro se ti interessa.
in ogni caso lol: http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/politica/berlusconi-varie-3/gruppo-chiuso/gruppo-chiuso.html

[McLove.]

bhe il tuo ragionamento non fa una piega, peccato che le motivazioni siano tutt'altre e molto meno contorte (:sneer:), nonchè diretta conseguenza di quel che ho detto.
essendo cose scritte in forum mod non so se gradiscono che siano raccontate o meno quindi chiedi a loro se ti interessa.


le motivazioni possono anche solo non avere rotto coglioni ma anche quelle non rilevano, quello che ti ho scritto io e che tu volevi minimizzare, e' quello che succederebbe a prescindere dalla motivazioni degli admin ed anche a prescindere dai comunicati degli admin alla board stessa sul maggior decoro da tenere.

[Dryden]

Tuttavia non è necessario l'intervento di magistratura, polizia né le richieste del governo per cancellare un contenuto offensivo. Per segnalare all'azienda di Palo Alto la presenza di pagine che violano le condizioni d'uso di Facebook, basta fare un clic sull'apposita icona 'Segnala'. A quel punto, solitamente, gli amministratori, dopo aver verificato i contenuti, provvedono alla cancellazione.

Wow qualcuno se n'è accorto cazzo :rotfl::rotfl:

[powerdegre]

Tuttavia non è necessario l'intervento di magistratura, polizia né le richieste del governo per cancellare un contenuto offensivo. Per segnalare all'azienda di Palo Alto la presenza di pagine che violano le condizioni d'uso di Facebook, basta fare un clic sull'apposita icona 'Segnala'. A quel punto, solitamente, gli amministratori, dopo aver verificato i contenuti, provvedono alla cancellazione.
Wow qualcuno se n'è accorto cazzo :rotfl::rotfl:
Si, ma se il contenuto viola la legge ed assieme alla cancellazione del contenuto ti vogliono denunciare, lo fanno.

Qui c'e' poco da fare gli spiritosi, pare che su questa board la gente si incazzi e domandi l'applicazione della legge solo se a violarla e' Belusconi o un imprenditore, poi splendidamente quando si parla di qualsiasi altra persona e/o categoria ecco che tutti magicamente diventano permissivi e si arriva all'assurdo di questo post ove, in presenza di un reato, si incazzano perche' e' stato perseguito!

No dai... certe uscite sono fuori di testa...

[Ipnotik]

“Mi appello alla magistratura romana e al Ministro della Giustizia (ma credo non ce ne sia bisogno) affinché non facciano assolutamente nulla contro il gruppo 'A morte Marco Travaglio'. Il diritto all'idiozia è sacro e va garantito a tutti”. Con queste parole Marco Travaglio commenta il gruppo Facebook che si augura la sua morte. Diversa la reazione della politica che in questi giorni è insorta per le minacce al premier del gruppo “Uccidiamo Berlusconi”.

Anche ieri non sono mancate le polemiche e le prese di posizione. Si è fatto sentire il ministro Rotondi “Le campagne di odio portano alle campagne di morte”, e il ministro Frattini “Il rischio è quello degli anni Settanta, quando la violenza delle parole si è poi tragicamente trasformata nella violenza delle armi”. Neanche il PD è rimasto a guardare:“Égiustochecisiailmassimo livello di attenzione” ha detto Enrico Letta; “Al gruppo ‘Sopprimiamo Franceschini’ sono iscritti in 2500” fanno notare dallo staff del segretario Pd.

Eppure in questi ore si ha notizia di gruppi su Facebook che vogliono uccidere tutto e tutti. Citiamo solo alcuni obiettivi: Bassolino, Capezzone, Gelmini, ma anche Federico Moccia, Giampiero Mughini, il Papa, la cantante Arisa, il pilota Hamilton, il giornalista Enrico Varriale, Anna Tatangelo, Britney Spears, Josè Altafini, il gruppo “emo” i Dari e anche quel vecchio arnese di Topo Gigio.



http://external.ak.fbcdn.net/safe_image.php?d=356f9ab0a5d32df6d593a0232506e782&url=http%3A%2F%2Fwww.ilcannocchiale.it%2Fmediamana ger%2Fsys.user%2F146135%2Ftrav-morte.jpg


:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

[Bortas]

Io non ho Facebook ma se avessi sottoscritto un gruppo simile ora sarei in casa a tremare in attesa dei carabinieri :nod:

[Glasny]

Scherzi a parte non iscrivetevi a sti gruppi che il ministro dell'interno Maroni ha detto che vuole denunciare tutto e tutti. Noi sappiamo che sono troll ma come già detto i politici non se ne rendono conto e vengono trollati con una facilità estrema. Già immagino dove vuole arrivare Travaglio con la storia del diritto all'idiozia :rotfl:

[McLove.]

Tuttavia non è necessario l'intervento di magistratura, polizia né le richieste del governo per cancellare un contenuto offensivo. Per segnalare all'azienda di Palo Alto la presenza di pagine che violano le condizioni d'uso di Facebook, basta fare un clic sull'apposita icona 'Segnala'. A quel punto, solitamente, gli amministratori, dopo aver verificato i contenuti, provvedono alla cancellazione.
Wow qualcuno se n'è accorto cazzo :rotfl::rotfl:

il fatto che non sia necessario l'intervento della magistratura per rimuovere il contenuto del gruppo (che ha comunque cambiato nome e la cosa e' gia indicativa) non vuol dire che non si proceda ugualmente per i reati se viene sporta querela, e' abbastanza palese, l'azione giudiziaria non e' attuta adl fine di oscurare il contenuto eh

[Alkabar]

il fatto che non sia necessario l'intervento della magistratura per rimuovere il contenuto del sito non vuol dire che non si proceda ugualmente per i reati se viene sporta querela, e' abbastanza palese.

Ma: se chi pubblica il sito e' altrove, per esempio in Australia, dove tale legge, probabilmente, non esiste, e facebook e' visibile da tutto il pianeta, dove avviene esattamente il reato ?

Perche' da che ne so e' il luogo di pubblicazione, non il luogo di percezione, quello che viene preso per decidere se e' reato o meno.

Altrimenti si avrebbe la situazione in cui tutti i paesi possono applicare le loro leggi ovunque.

Quindi se uno in Iran si incazza perche' diciamo Morte ad Amhadinejad, questo vorrebbe dire che dovremmo pagare le leggi in Iran ????????

[McLove.]

Ma: se chi pubblica il sito e' altrove, per esempio in Australia, dove tale legge, probabilmente, non esiste, e facebook e' visibile da tutto il pianeta, dove avviene esattamente il reato ?
Perche' da che ne so e' il luogo di pubblicazione, non il luogo di percezione, quello che viene preso per decidere se e' reato o meno.
Altrimenti si avrebbe la situazione in cui tutti i paesi possono applicare le loro leggi ovunque.
Quindi se uno in Iran si incazza perche' diciamo Morte ad Amhadinejad, questo vorrebbe dire che dovremmo pagare le leggi in Iran ????????

il foro di competenza e' quello dove riesiede la persona offesa come compertenza territoriale.

premesso che la diffamazione e' reato in tutto il mondo evoluto a differenza diq aunto volete cercare di argomentare con poca forza, eccoti accontentato in relazione a quale legge si applichi:

Con riferimento al criterio del "luogo in cui l'evento dannoso è avvenuto", utilizzato dall'art. 5 n. 3 della convenzione di Lugano 16 settembre 1988 sulla giurisdizione, ratificata dalla l.10 febbraio 1992 n.198 - analogo all'art. 5 n. 3 della convenzione di Bruxelles del 27 settembre 1968, concernente la competenza giurisdizionale e l'esecuzione delle decisioni in materia civile e commerciale - la giurisdizione in ordine ad una domanda di risarcimento dei danni conseguenti ad una diffamazione internazionale a mezzo stampa appartiene, oltre che al giudice dello Stato del convenuto responsabile dell'illecito, anche al giudice del domicilio del danneggiato o del luogo ove questi sostenga di aver subito un pregiudizio alla sua reputazione, quando la pubblicazione sia distribuita in questo Stato (Cass. S.U. 27 ottobre 2000, n. 1141; Corte giustizia comunità Europee, 7 marzo 1995, n. 68; Parti in causa S. e altro c. Soc.(omissis).

non si evolve solo internet ma anche le norme, io lo dicevo qualche pagina fa che siete ancorati al reataggio del gambling online per cui circa 10 anni fa si giocava in maniera lecita se i server erano in stati in cui era lecito il gioco d'azzardo.


se vuoi leggerti tutta la sentenza, bada che e' molto lunga ed anche complessa cerca

Corte di Cassazione - Sez. III Civile Ordinanza n. 6591 dell'8 maggio 2002

Presidente V. Giustiniani - Relatore A. Segreto.

COMPETENZA TERRITORIALE - LUOGO DOVE SI E' PRODOTTO IL DANNO CAUSATO DA MESSAGGIO DIFFAMATORIO DIFFUSO VIA INTERNET

:wave:

[Alkabar]

il foro di competenza e' quello dove riesiede la persona offesa come compertenza territoriale.
premesso che la diffamazione e' reato in tutto il mondo evoluto a differenza diq aunto volete cercare di argomentare con poca forza, eccoti accontentato in relazione a quale legge si applichi:
Con riferimento al criterio del "luogo in cui l'evento dannoso è avvenuto", utilizzato dall'art. 5 n. 3 della convenzione di Lugano 16 settembre 1988 sulla giurisdizione, ratificata dalla l.10 febbraio 1992 n.198 - analogo all'art. 5 n. 3 della convenzione di Bruxelles del 27 settembre 1968, concernente la competenza giurisdizionale e l'esecuzione delle decisioni in materia civile e commerciale - la giurisdizione in ordine ad una domanda di risarcimento dei danni conseguenti ad una diffamazione internazionale a mezzo stampa appartiene, oltre che al giudice dello Stato del convenuto responsabile dell'illecito, anche al giudice del domicilio del danneggiato o del luogo ove questi sostenga di aver subito un pregiudizio alla sua reputazione, quando la pubblicazione sia distribuita in questo Stato (Cass. S.U. 27 ottobre 2000, n. 1141; Corte giustizia comunità Europee, 7 marzo 1995, n. 68; Parti in causa S. e altro c. Soc.(omissis).
non si evolve solo internet ma anche le norme, io lo dicevo qualche pagina fa che siete ancorati al reataggio del gambling online per cui circa 10 anni fa si giocava in maniera lecita se i server erano in stati in cui era lecito il gioco d'azzardo.
se vuoi leggerti tutta la sentenza, bada che e' molto lunga ed anche complessa cerca
Corte di Cassazione - Sez. III Civile Ordinanza n. 6591 dell'8 maggio 2002
Presidente V. Giustiniani - Relatore A. Segreto.
COMPETENZA TERRITORIALE - LUOGO DOVE SI E' PRODOTTO IL DANNO CAUSATO DA MESSAGGIO DIFFAMATORIO DIFFUSO VIA INTERNET
:wave:

Saluta, ma in che modo augarsi che Berlusconi muoia e' diffamazione ? :hm:

Sara' al piu' vilipendio. Che dicono per il vilipendio ?

[McLove.]

ma che c'entra il vilipendio??

hai imparato il vilipendio al papa ed ora per te e tutto vilipendio?

sei rimasto il solito arrogantello, ne?

[Glasny]

Saluta, ma in che modo augarsi che Berlusconi muoia e' diffamazione ? :hm:

Sara' al piu' vilipendio. Che dicono per il vilipendio ?

Più che un augurio pare una indicazione di volontà di ucciderlo : se dicono "uccidiamo berlusconi" non mi sembra un augurio. Direi che gli andata bene che a scriverlo siano stati 4 troll su facebook e non dei terroristi.

[Hardcore]

Più che un augurio pare una indicazione di volontà di ucciderlo : se dicono "uccidiamo berlusconi" non mi sembra un augurio. Direi che gli andata bene che a scriverlo siano stati 4 troll su facebook e non dei terroristi.
Eh beh sicuramente 4 terroristi scrivono su Fb uccidiamo Berlusconi.

[McLove.]

Più che un augurio pare una indicazione di volontà di ucciderlo : se dicono "uccidiamo berlusconi" non mi sembra un augurio. Direi che gli andata bene che a scriverlo siano stati 4 troll su facebook e non dei terroristi.

il nome del gruppo e' un esortazione che può essere ravvisato come una minaccia/esortazione a commettre un reato, il contenuto dei singoli post e' invero diffamatorio, andateveli a leggere.

[Kinson]

la critica mossa è che questi troll possano istigare dei foli terrististi comunisti bolschevichi !

Che poi B se la prende coi comunisti e poi va da Putin a fa pranzo ?

[Dryden]

il fatto che non sia necessario l'intervento della magistratura per rimuovere il contenuto del gruppo (che ha comunque cambiato nome e la cosa e' gia indicativa) non vuol dire che non si proceda ugualmente per i reati se viene sporta querela, e' abbastanza palese, l'azione giudiziaria non e' attuta adl fine di oscurare il contenuto eh

Ma dai ? :gha:
Attendo impaziente gli anni che ci metteranno per scovare e processare ogni singolo 15enne che ha postato su FB, così magari per coerenza passano ai restanti milioni di blog, siti, forum della rete dove altri milioni di utenti han scritto "B. magari muori" e processare pure loro.
Nel frattempo se Dio vuole il mediterraneo ci avrà inghiottiti.

[Alkabar]

ma che c'entra il vilipendio??
hai imparato il vilipendio al papa ed ora per te e tutto vilipendio?
sei rimasto il solito arrogantello, ne?

Eh la madonna, la guerra termonucleare adesso.

Nono, hai inteso male, ti sto facendo delle domande e il tono e' tranquillo. Sul serio.

Ripropongo:
Perche' e' diffamazione ?

[Alkabar]

il nome del gruppo e' un esortazione che può essere ravvisato come una minaccia/esortazione a commettre un reato, il contenuto dei singoli post e' invero diffamatorio, andateveli a leggere.

Ah hai risposto. Ok. Chiedo venia.

[Alkabar]

Bello. Io farei come ha fatto Anonymous con Tom Cruise. E mi terrei le conseguenze anche pero'.

[jamino]

il nome del gruppo e' un esortazione che può essere ravvisato come una minaccia/esortazione a commettre un reato, il contenuto dei singoli post e' invero diffamatorio, andateveli a leggere.


Per curiosità, se io facessi un gruppo del tipo "quelli che offriranno da bere il giorno della morte di x" o "quelli che si augurano che la morte di Y sopravvenga presto" sarei passibile di qualcosa?

nei fatti non esorto a compiere nessun tipo di crimine ma esprimo una mia (a mio parere) leggittima aspettativa o una mia volontà.

E' una discussione assolutamente teorica eh.. non ho intenzione di aprire gruppi di alcun tipo ma vorrei capire i confini del leggittimo.

[McLove.]

Per curiosità, se io facessi un gruppo del tipo "quelli che offriranno da bere il giorno della morte di x" o "quelli che si augurano che la morte di Y sopravvenga presto" sarei passibile di qualcosa?

nei fatti non esorto a compiere nessun tipo di crimine ma esprimo una mia (a mio parere) leggittima aspettativa o una mia volontà.

E' una discussione assolutamente teorica eh.. non ho intenzione di aprire gruppi di alcun tipo ma vorrei capire i confini del leggittimo.

molto velocemente perche devo uscire

Augurare la morte o disgrazie può anche essere fattispecie penale, il limite e' molto esiguo ma puo rientrar nell' inguiria.
Cosi ha deciso la cassazione ad esempio in un caso di 1 annetto fa in cui un soggetto augurava il cancro ad un altro a voce in seguito ad un litigio, il reato per cui si procedeva era ingiuria.
Ma parliamo dell ingiuria, contestualizziamo ad un blog o gruppo di facebook secondo la tua domanda: 594 (ingiuria) e 595 (diffamazione) c.p. sono in stretta connessione infatti la diffamazione e' regolata in realzione ad essa. SE all ingiuria si aggiunge la comunicazione con più persone sia a voce che attraverso un "media" si entra nel campo della diffamazione.

Quindi anche augurare la morte di X in determinati casi può dar luogo ad un ingiuria se fatto direttamente all interessato, comunicando con più persone avresti cosi contenuto diffamatorio, quindi si i titoli dei blog o gruppi che hai menzionato potrebbero con facilita' sforare.

Questa la motivazione della suprema corte nel caso di "augurio di cancro" che annullava con rinvio al giudice di prime cure l'assoluzione dell'imputato che in seguito e' stato condannato, seguendo l'indicazione della cassazione, per aver appunto augurato il cancro integrando la fattispecie dell' ingiuria:


«nella decisione impugnata manca totalmente una giusta disamina dei fatti dal momento che si è limitata a considerare solo il significato logico e intrinseco delle parole adoperate senza minimamente apprezzarle in rapporto al contesto in cui erano state proferite, anche al fine di verificare la possibilità che esse costituissero una manifestazione di disprezzo verso le persone cui erano dirette, e quindi un’offesa all’altrui decoro, vale a dire al complesso di altre qualità, diverse da quelle morali e circostanze che determinano il valore sociale di un individuo» (C. Cassazione Sezione V Penale, S. 32978 6 agosto 2008)


Quindi non esprimi "solo" una tua volonta' o aspettativa ma esprimi anche disprezzo verso qualcuno e ledi, cosi, il suo decoro, augurandoti che muoia

:kiss:

edit per completezza: ne si può invocare ,come dicevo qualche post fa ,l'animus iocandi, perché lo scherno, scherzo o ironia non sono scriminanti della fattispecie diffamatoria tutelata dal 595 c.p..

[nortis]

Per curiosità, se io facessi un gruppo del tipo "quelli che offriranno da bere il giorno della morte di x" o "quelli che si augurano che la morte di Y sopravvenga presto" sarei passibile di qualcosa?

nei fatti non esorto a compiere nessun tipo di crimine ma esprimo una mia (a mio parere) leggittima aspettativa o una mia volontà.

E' una discussione assolutamente teorica eh.. non ho intenzione di aprire gruppi di alcun tipo ma vorrei capire i confini del leggittimo.

sara' tutto teorico, potrebbero denunciarti, sara' quel che voi, ma io quel giorno mi prendero' una stonfa colossale che resterà nella storia dei secoli, il post sbornia durerà fino al primo anniversario, giorno nel quale lo rinnoverò in occasione della festa nazionale che in tale datà sarà organizzata.

[McLove.]

sara' tutto teorico, potrebbero denunciarti, sara' quel che voi, ma io quel giorno mi prendero' una stonfa colossale che resterà nella storia dei secoli, il post sbornia durerà fino al primo anniversario, giorno nel quale lo rinnoverò in occasione della festa nazionale che in tale datà sarà organizzata.

Che affermazioni da persona triste spero nessuno brindi o si sbronzi quando morirai tu o un tuo parente.

[holysmoke]

ma veramente state discutendo su sta minchiata? Na cosa di facebook? ma per favore...

[Ipnotik]

ma veramente state discutendo su sta minchiata? Na cosa di facebook? ma per favore...

beh ne discute alfano, che è ministro della giustizia, perchè noi no? :sneer:

[McLove.]

ma veramente state discutendo su sta minchiata? Na cosa di facebook? ma per favore...


ma veramente non si sta discutendo della cosa di facebook che resta una cazzata in quanto tale quello e' stato semmai spunto per altro ed ancora una volta si e' discusso di come la gente comune poco ne capisca di quanto e' lecito e non e' lecito, la quale cosa mi perplime sempre di più sulla ignoranza (mancanza di conoscenza) che ha l'italiano medio su un aspetto del diritto molto popolare che attiene alla semplice vita di relazione, cioe' sono concetti proprio terra terra: ingiuria, diffamazione e minaccia, non si sta mica parlando dell' elemento psicologico di un reato o della actio libera in causa, eh

In merito ad i vari brindisi e sbronze sono sicuro che ci saranno tanti e sparsi ma resta di una incommensurabile tristezza comunque, tristezza che percepirà anche secondo me chi brindera' dopo un primo siamosalvismo quando scoprirà che alla fine sarà lo stesso se non ancora peggio( al di la delle beatificazioni, che sicuramente ci saranno dopo il nobel mi aspetto anche quella e l'esposizione delle stigmate dopo avre sfrattato padre Pio ) un po' tipo quelli che avevano brindato per la dipartita di craxi o il levarsi dai coglioni dalla scena di andreotti.
Se non sarà lui sarà chi per lui o un altro che inizierà da dove ha lasciato il pedonano qualunque sia il colore politico, e lo insegna la storia politica degli ultimi 50 anni mica il circolo di forza italia o il nuovo disco di Apicella eh.

[Razj]

Secondo me Mc il fatto è che il diritto penale ad oggi perde molto del suo potenziale una volta su internet, e non perché sia un mondo a parte, ma perché per la sua natura impersonale (sì lo so che nessuno è veramente anonimo) e grande dispersività alcuni reati e le percezioni di questi reati stessi (perché il cittadino deve poterlo percepire il reato e a cosa va incontro) sono diluite moltissimo.

Sul web la maggior parte delle fattispecie di reato che troverai saranno perseguibili a querela e di certo a parte qualche caso particolare dove pesti i piedi a persone di un certo calibro/notorietà il navigatore del web neanche ci arriva a pensare che quel comportamento possa essere sanzionato perché nella normalità delle cose - su internet - non è affatto così.

[McLove.]

Secondo me Mc il fatto è che il diritto penale ad oggi perde molto del suo potenziale una volta su internet, e non perché sia un mondo a parte, ma perché per la sua natura impersonale (sì lo so che nessuno è veramente anonimo) e grande dispersività alcuni reati e le percezioni di questi reati stessi (perché il cittadino deve poterlo percepire il reato e a cosa va incontro) sono diluite moltissimo.

Sul web la maggior parte delle fattispecie di reato che troverai saranno perseguibili a querela e di certo a parte qualche caso particolare dove pesti i piedi a persone di un certo calibro/notorietà il navigatore del web neanche ci arriva a pensare che quel comportamento possa essere sanzionato perché nella normalità delle cose - su internet - non è affatto così.



Questa tua considerazione la ritengo giusta e molto calzante.
ma c'e' una considerazione da fare e ne ho dato hint un po' in tutto il topic, si vengono a sapere i casi eclatanti (di questo come di moltissimi altri reati) ma non e' vero che capita solo alle persone di un determinato calibro o notorieta', i processi per diffamazione attraverso il web ormai stanno superando quelli della stampa ed a ben guardare o ricercare anche se non e' il politico di calibro o l'eminenza importante ne trovi info e molte anche nel web dai ragazzi che diffamavano il compagno via blog al forum X chiuso per diffamazione a questo e quell'altro


Ma secondo me alla base il problema, allargando e prendendo spunto dalla tua considerazione, e' un altro ed ancora piu' grave della pecezione del reato.
La presenza di una maleducazione ed arroganza (chiamiamola cosi non mi viene, appena sveglio, un termini migliore, magari c'e' da apprezzare il potere di sintesi di valori anche meramente etici) decisamente diffusa: ormai e' ritenuto un comportamento lecito insultare, denigrare, calpestare, infangare tutto cio' che appartiene ad altri anche la sua semplice sfera personale per cui e' la norma ritenere che sia lecito ed anzi "buon costume" dire ad una persona, per sintetizzare, "sei una merda" e questo sia sul web che nel "mondo reale"
Ma con una differenza che non avvantaggia per nulla il web: la maggior parte delle comunicazioni tra utenti nel web avvengono via forum blog social network dove appunto il contenuto diffamatorio resta ed e' visibile da molti e nel tempo, uno che ti dice "figlio di troia" davanti ad altri perché gli tagli la strada lasci correre... uno che te lo scrive su una pagina web ha una portata offensiva e lesiva decisamente piu' alta' e decisamente più possibilità che vada a finire nelle aule giudiziarie.

my two (hundred) cents

[GreenKnight]

Magari qualcuno l'ha già scritto prima, comunque quei 2 biNbiminchia che han fatto il gruppo per insultare la loro professoressa si sono beccati una denuncia..quindi credo che un augurio di morte valga uguale..

[Razj]

Questa tua considerazione la ritengo giusta e molto calzante.
ma c'e' una considerazione da fare e ne ho dato hint un po' in tutto il topic, si vengono a sapere i casi eclatanti (di questo come di moltissimi altri reati) ma non e' vero che capita solo alle persone di un determinato calibro o notorieta', i processi per diffamazione attraverso il web ormai stanno superando quelli della stampa ed a ben guardare o ricercare anche se non e' il politico di calibro o l'eminenza importante ne trovi info e molte anche nel web dai ragazzi che diffamavano il compagno via blog al forum X chiuso per diffamazione a questo e quell'altro
Ma secondo me alla base il problema, allargando e prendendo spunto dalla tua considerazione, e' un altro ed ancora piu' grave della pecezione del reato.
La presenza di una maleducazione ed arroganza (chiamiamola cosi non mi viene, appena sveglio, un termini migliore, magari c'e' da apprezzare il potere di sintesi di valori anche meramente etici) decisamente diffusa: ormai e' ritenuto un comportamento lecito insultare, denigrare, calpestare, infangare tutto cio' che appartiene ad altri anche la sua semplice sfera personale per cui e' la norma ritenere che sia lecito ed anzi "buon costume" dire ad una persona, per sintetizzare, "sei una merda" e questo sia sul web che nel "mondo reale"
Ma con una differenza che non avvantaggia per nulla il web: la maggior parte delle comunicazioni tra utenti nel web avvengono via forum blog social network dove appunto il contenuto diffamatorio resta ed e' visibile da molti e nel tempo, uno che ti dice "figlio di troia" davanti ad altri perché gli tagli la strada lasci correre... uno che te lo scrive su una pagina web ha una portata offensiva e lesiva decisamente piu' alta' e decisamente più possibilità che vada a finire nelle aule giudiziarie.
my two (hundred) cents

Effettivamente l'ho detto più volte il web negli ultimi anni si è riempito di imbecilli. Provo anche quasi un piacere sadico pensando a qualche bimbonutella querelato perché troppo idiota :sneer:

[jamino]

Effettivamente l'ho detto più volte il web negli ultimi anni si è riempito di imbecilli. Provo anche quasi un piacere sadico pensando a qualche bimbonutella querelato perché troppo idiota :sneer:
Con la sua progressiva diffusione, il web è sempre più diventato lo specchio del mondo reale. Se fino a 15 anni fa era un fenomeno limitato a delle avanguardie culturali (tendenzialmente di ambito universitario) oggi è alla portata di tuti, e quindi così come il mondo reale è pieno di imbecilli arroganti, lo è anche il web.
La differenza, come diceva MC è che nel web l'idiozaia "permane" e non vola via nell'aria come le parole.

Del resto absta leggere i flame che si sviluppano talvolta su wayne stesso per vedere il livello di virulenza e di arroganza espresso.

[holysmoke]

ecco la par condicio :sneer:

Iscritto a «Sopprimiamo Franceschini» Capogruppo leghista: ho sbagliato

link (http://www.corriere.it/politica/09_ottobre_24/Iscritto-a-Sopprimiamo-Franceschini-Capogruppo-leghista-ho-sbagliato-Elsa-Muschella_72336d6a-c069-11de-9fa6-00144f02aabc.shtml)

[Ipnotik]

ecco la par condicio :sneer:

Iscritto a «Sopprimiamo Franceschini» Capogruppo leghista: ho sbagliato

link (http://www.corriere.it/politica/09_ottobre_24/Iscritto-a-Sopprimiamo-Franceschini-Capogruppo-leghista-ho-sbagliato-Elsa-Muschella_72336d6a-c069-11de-9fa6-00144f02aabc.shtml)

gg

[nortis]

Che affermazioni da persona triste spero nessuno brindi o si sbronzi quando morirai tu o un tuo parente.
triste? sto a di che fo' festa!:rotfl:

ora, ha la sua età, spero mica muoia di morte violenta, ma prima o poi la vecchiaia fà il suo lavoro per tutti. e quel giorno io ritengo sarà un giorno importante per questo paese visto che ritengo che quel uomo lo stia distruggentdo e che non ci sian nessuno in grado di destabilizzarlo purtrloppo... è logica senza finti moralismi eh

ognuno viene trattato come si merita in base alle azioni che compie e, fra parentesi, io lo spero che un sacco di gente si prenda delle gran sbronze quando ci lascerò la pelle, alla mia

[Alkabar]

Scusate, questa volta secondo me faillate e non poco e quindi rilancio con una provocazione bella e buona:

Diamo la licenza di satiro allora: sei libero di esprimere le critiche come cazzo ti pare perche' sei un satiro e la funzione del satiro, come dimostrato in piu' e piu' e piu' situazioni, e' fondamentale per l'esistenza stessa della democrazia.

:rolleyes:

[Ipnotik]

ma guarda, se si mettono a fare un articolo sul giornale per ogni gruppo razzista / nazista / fascista / o che invita ad uccidere qualcuno su facebook, stiamo freschi, e soprattutto è controproduttivo.

L'altro giorno ho visto un gruppo su facebook appena creato:

"Uccidiamo tutti i rom" descrizione: "è l'ora di farci giustixia da soli!!!!!! ammazziamoli tutti grandi e piccini senza distinzione!!!!!!!!"

Segnalato > deletato

Quella gente vuole visibilità. Ignorarla e segnalarla a facebook è l'unica soluzione. Don't feed the troll.

[Arthu]

Quando è morto il mi nonno che era un socio fondatore della casa del popolo accanto a dove abitava hanno ballato il liscio fino alle 2 di notte.Ad averlo saputo li querelavo :rotfl:

[holysmoke]

Quando è morto il mi nonno che era un socio fondatore della casa del popolo accanto a dove abitava hanno ballato il liscio fino alle 2 di notte.Ad averlo saputo li querelavo :rotfl:

:rotfl::rotfl::rotfl:

Don't feed the troll. :metal: