[OT] Troy

[Wayne]

Sono andato ieri sera a vedere Troy...

Belle ambientazioni. Veramente molto belle.
Alcune situazioni in cui il cartone regna sovrano (non parlo della nobile arte della animazione, parlo proprio del cartone da imballo), ma tutto sommato alcune scene (statiche, solo le scene statiche) meritano: la flotta Greca "di mille navi", gli eserciti che si fronteggiano, la citta' di Troia.

Una riflessione, tra parentesi... molti degli ultimi film che ho visto sono stati scarsini dal punto di vista della storia, ma "ah, che belle ambientazioni".
Che sia diventato facile fare delle belle ambientazioni, e rimasto molto difficile fare un bel film? :)

Comunque, IMHO:

- Film assai lento (2h 40 che non passano :gha: )
- Scene di battaglia abbastanza povere (usato il trucco della "telecamera mossa come se avessi il Parkinson, almeno piu' che vedere ci si immagina cosa succede" )
- Alcuni dialoghi assolutamente imbarazzanti.

Invenzioni che spuntano come funghi:

[ S P O I L E R ]



















- cugini che spuntano da tutte le parti
- Agamennone e Menelao che crepano ( :eek: )
- Agamennone "pastore di uomini" è un troglodita che parla come in un film western, ci manca solo "Yeeee-HAAA"
- il "nobile Menelao" è ancora peggio del fratello, al punto che non ci si stupisce che Elena scappi con Orlando Bloom
- In combattimento, le lance non vengono lanciate, ma ci si combatte come il maestro Tai-Pei potrebbe insegnare
- una patetica scena in cui Achille rimanda a casa Ettore dal "tempio di Apollo profanato", con Ettore che obbidisce come un cagnolino

Il film, purtroppo non è mai veramente "epico".
Secondo me molti passi dell'Iliade si sarebbero prestati benissimo ad un "filmone".
Dove sono i nobili alleati dei Troiani, provenienti da gran parte dell'Asia Minore?
Perchè non c'è traccia della peste nel campo acheo?
E la tensione del momento in cui Priamo, dalle mura, si fa indicare da Elena i guerrieri greci?

Insomma, con tutti quei soldi e quel cast si poteva decisamente fare un buon film; invece, una delle storie più grandiose di tutti i tempi è stata ridotta a un canovaccio ridicolo e banale.

Da compatire la povera Clitennestra che, a questo punto, aspettera' con l'ascia il marito sulla porta di casa :D



B-Movie.

[San Vegeta]

mi hanno detto che mancano pure tutti gli interventi divini o i sogni divinatori...

[Zurlaccio è_é]

Concordo sul fatto che il film sia una mezza fuffa, ma considero esagerati tutti i tuoi interrogativi (nonchè poco equi; penso sia molto più "grossa" il non aver fatto apparire gli dei, piuttosto che non l'aver glissato sulla peste o sugli alleati dei troiani).
Del resto non puoi condensare in 2 ore e mezza un poema che dura 10 anni e pensare di lasciare tutto invariato. ;)

P.S.
Menelao muore cmq per mano della sgualdrinella, anche se una volta tornato in patria invece che a troia.

[Defender]

P.S.
Menelao muore cmq per mano della sgualdrinella, anche se una volta tornato in patria invece che a troia.Forse intendi Agamennone...

Cmq per me non è stato così male, perlomeno non mi sono annoiato :)

Non sono mai stato un "purista" stile coloro che si imbestialivano perchè in LOTR Aragorn diceva "così" invece che "colà" nella tal scena, quindi non mi importa tantissimo della fedeltà di un film alla trama originale, basta che sia però un buon film ;)

Troy ci riesce in parte, per me le scene di combattimento non sono poi così confuse, ok le scene di massa sono per forza caotiche ma è sempre così, gli "1 vs 1" invece secondo me sono resi bene e si capisce sempre cosa sta succedendo (si evita l'effetto "inquadrature mossissime incasinate con ogni tanto primi piani dei pg" che ti fanno pensare "ok, non capisco quello che stanno facendo ma si menano -.-").

La questione dell'intervento divino per me è stata volutamente lasciata nell'ombra, in modo che non si capisce mai se questi dei in effetti ci sono o non ci sono... Achille che non sembra essere "invulnerabile" ma solo un guerriero fortissimo e pressocchè invincibile, così come sua madre può dare l'idea di una ninfa ma non è chiaro se lo sia o meno... Gli dei stessi non compaiono mai anche se in effetti chi manca loro di rispetto è alla fine punito in un modo o nell'altro. Insomma per me è stata data un'impronta "realistica" al film senza troppi fronzoli soprannaturali, è una scelta.

Sul poco spessore dei personaggi invece devo dare ragione a chi critica Troy, Agamennone è il "cattivone" della situazione quando invece nell'Iliade era un personaggio molto più complesso, qua sembra Hitler che vuole conquistare il mondo... :gha:
Anche Menelao è assai carente da questo punto di vista.
Paride interpretato da Bloom non è così male, anche se nelle scene con l'arco era troppo forte il richiamo a Legolas che (almeno per me) ha spezzato un casino l'atmosfera.
Brad Pitt - Achille non è malissimo, un po' troppo assente forse in alcuni tratti, ma poteva anche essere peggio tutto sommato.
Eric Bana - Ettore invece per me è il migliore dal punto di vista dell'interpretazione, direi che si può assegnare a lui la palma del migliore in campo.
Menzione d'onore per l'adorabile Rose Byrne nei panni di Briseide (personaggio diverso rispetto al romanzo ma vabbè, leggi sopra :P), che riesce nell'impresa di far dimenticare la bellissima ma un po' algida Diane Kruger, interprete di Elena.

Tirando le somme ci si poteva sicuramente attendere di più, però ripeto a me il film non è dispiaciuto e non mi ha fatto uscire dalla sala pensando di aver buttato nel cesso 7€ e 1/2 (come ad esempio nel caso di Van Helsing :gha: )

[ScorpionRa]

Forse intendi Agamennone...

Cmq per me non è stato così male, perlomeno non mi sono annoiato :)

Non sono mai stato un "purista" stile coloro che si imbestialivano perchè in LOTR Aragorn diceva "così" invece che "colà" nella tal scena, quindi non mi importa tantissimo della fedeltà di un film alla trama originale, basta che sia però un buon film ;)

Troy ci riesce in parte, per me le scene di combattimento non sono poi così confuse, ok le scene di massa sono per forza caotiche ma è sempre così, gli "1 vs 1" invece secondo me sono resi bene e si capisce sempre cosa sta succedendo (si evita l'effetto "inquadrature mossissime incasinate con ogni tanto primi piani dei pg" che ti fanno pensare "ok, non capisco quello che stanno facendo ma si menano -.-").

La questione dell'intervento divino per me è stata volutamente lasciata nell'ombra, in modo che non si capisce mai se questi dei in effetti ci sono o non ci sono... Achille che non sembra essere "invulnerabile" ma solo un guerriero fortissimo e pressocchè invincibile, così come sua madre può dare l'idea di una ninfa ma non è chiaro se lo sia o meno... Gli dei stessi non compaiono mai anche se in effetti chi manca loro di rispetto è alla fine punito in un modo o nell'altro. Insomma per me è stata data un'impronta "realistica" al film senza troppi fronzoli soprannaturali, è una scelta.

Sul poco spessore dei personaggi invece devo dare ragione a chi critica Troy, Agamennone è il "cattivone" della situazione quando invece nell'Iliade era un personaggio molto più complesso, qua sembra Hitler che vuole conquistare il mondo... :gha:
Anche Menelao è assai carente da questo punto di vista.
Paride interpretato da Bloom non è così male, anche se nelle scene con l'arco era troppo forte il richiamo a Legolas che (almeno per me) ha spezzato un casino l'atmosfera.
Brad Pitt - Achille non è malissimo, un po' troppo assente forse in alcuni tratti, ma poteva anche essere peggio tutto sommato.
Eric Bana - Ettore invece per me è il migliore dal punto di vista dell'interpretazione, direi che si può assegnare a lui la palma del migliore in campo.
Menzione d'onore per l'adorabile Rose Byrne nei panni di Briseide (personaggio diverso rispetto al romanzo ma vabbè, leggi sopra :P), che riesce nell'impresa di far dimenticare la bellissima ma un po' algida Diane Kruger, interprete di Elena.

Tirando le somme ci si poteva sicuramente attendere di più, però ripeto a me il film non è dispiaciuto e non mi ha fatto uscire dalla sala pensando di aver buttato nel cesso 7€ e 1/2 (come ad esempio nel caso di Van Helsing :gha: )



huhuuh io ho pagato 6 euro :D

[Wayne]

Tirando le somme ci si poteva sicuramente attendere di più, però ripeto a me il film non è dispiaciuto e non mi ha fatto uscire dalla sala pensando di aver buttato nel cesso 7€ e 1/2 (come ad esempio nel caso di Van Helsing :gha: )

Precisazione fondamentale: su una scala di fastidio di 100, il fatto che "lui diceva cosi', e invece ha fatto cosa'" mi ha dato fastidio soltanto 10... il restante 90 e' dato dalla lentezza estrema del film, dalla hollywoodianita' dei dialoghi, e sull'assenza di cose che invece nella storia originale ricoprono dei ruoli fondamentali.

Tanto per intendersi... un'assenza totale degli dei non e' paragonabile ad un Glorfindel sostituito interamente da Arwen, eh? Tanto quel che conta e' che quel fiume si incazzi :p

IMHO, ovviamente.


huhuuh io ho pagato 6 euro :D

Complimenti per aver quotato 40 righe di commento sul film per contribuire in maniera cosi' significativa alla discussione :)

La prossima volta, limitati a un +1, dai meno fastidio. :D

[Zeldarath]

anche secondo me il film non e' malaccio, restare fedeli all'iliade era abbastanza improponibile, vuoi per la durata dell'assedio, vuoi per i protagonisti (ettore e achille) che fatte le debite proporzioni dovrebbero schiattare la prima mezz'ora di film.... se poi ci avessero dovuto mettere anche il prologo del pomo della discordia avremmo fatto mattina nel cinema...

Il film espone la realta' storica dei fatti: Troia era diventata troppo potente e ricca e i greci la volevano radere al suolo.... anche bella la trovata di achille che non e' affatto immortale, bensi' lo CREDONO immortale per la sua bravura.... bella anche la caratterizzazione in pieno centrata sul personaggio: un pazzo furioso (e si che le prime righe dell'iliade sono dedicate alla sua ira) mentre effettivamente la figura di ettore risulta un po' sminuita nel confronto.... il vero protagonista nell'iliade e' lui...

Ad ogni modo concordo sul fatto che agamennone lo avrebbero potuto rendere un tantino + carismatico, e menelao un po' meno succube del fratello.... per non parlare del fatto che nel poema se ne torna felice e pacioso in grecia con elena sotto al braccio

La trovata di Briseide cugina onestamente non l'ho capita, ma tant'e'.... piuttosto paride che dice al ragazzo alla fine:"tu! come ti chiami?", e lui "Enea!"..... se la memoria non mi inganna sarebbero dovuti essere cugini..... pazienza

[blaze]

Boh io non ho dubbi che dal punto di vista tecnico il film sia realizzato bene, diciamo che fa la sua scena.

Ma non penso che spenderò sei euro per andare a vederlo perchè a me dà proprio fastidio che una storia epica sia storpiata in questa maniera tagliando pezzi di trama e aggiungendone altri... per cui ceo ceo. :D

[Zurlaccio è_é]

La trovata di Briseide cugina onestamente non l'ho capita, ma tant'e'.... piuttosto paride che dice al ragazzo alla fine:"tu! come ti chiami?", e lui "Enea!"..... se la memoria non mi inganna sarebbero dovuti essere cugini..... pazienza


Si sono cugini.
Mi ero dimenticato quella scena, ma effettivamente è una delle cose che mi hanno più infastidito... :D

[ScorpionRa]

La prossima volta, limitati a un +1, dai meno fastidio. :D



:gha:

[DonZaucker]

Tirando le somme ci si poteva sicuramente attendere di più, però ripeto a me il film non è dispiaciuto e non mi ha fatto uscire dalla sala pensando di aver buttato nel cesso 7€ e 1/2 (come ad esempio nel caso di Van Helsing :gha: )

A me Van Helsing è piaciuto :awk:

[Taran]

Sottile e azzeccato il richiamo alle gank squad di Daoc...Achille e i Mirmidoni che si rifiutano di partecipare al zerg vs zerg :D

Cmq mi associo piu' o meno all'analisi di Defender, che tra l'altro ha avuto la fortuna di sentire i miei commenti da critico cinematografico in diretta :elfhat:

Le inquadrature stile "morbo di Parkinson" ormai sono un canone che nessuno abbandona nelle riprese d'azione. Film lungo ma, sinceramente, non mi ha mai annoiato. Un bel film.

[Arthu]

Come il 90% dei giochi che c'e ora tutti sti film cominciano a essere uguali tra di loro.
Grafica assurda,storie del cazzo,e giocabilità penosa :sneer:

Cazzo rivoglio Sergio Leone.

[mortymer]

Non pretendevo chissa cosa! Non sono partito da casa pensando "mo mi guardo un altro LOTR", quindi tutto sommato non si puo pretendere che in 3h di film vengano descritti alla perfezione le situazioni e i personaggi (vedi sempre signore degli anelli). Cmq una cosa molto piacevole erano le interpreti femminili... gran pezzi di gnocca!?!? si puo dire? :D

[Blistin]

Attila il Flagello di Dio di Abatantuomo in confronto a Troy è un capolavoro di trama :D

[Virolo]

Attila il Flagello di Dio di Abatantuomo in confronto a Troy è un capolavoro di trama :D
Su questo nn si discute...Abadantuomo rulez :nod:

[Zeldarath]

Attila il Flagello di Dio di Abatantuomo in confronto a Troy è un capolavoro di trama :D

Non so cosa intendiate voi per trama, ma qui la trama e' il piu' grande poema tragico/epico mai scritto..... queste gaffes mostruose le potete evitare :angel:

[Serfinor]

Attila il Flagello di Dio di Abatantuomo in confronto a Troy è un capolavoro di trama :D

è un capolavoro il tutti i sensi :)

[Wayne]

Non so cosa intendiate voi per trama, ma qui la trama e' il piu' grande poema tragico/epico mai scritto..... queste gaffes mostruose le potete evitare :angel:

Se parli del poema, ti do ragione ;)

[kopl]

Non so cosa intendiate voi per trama, ma qui la trama e' il piu' grande poema tragico/epico mai scritto..... queste gaffes mostruose le potete evitare :angel:


Se parli del poema, ti do ragione ;)
a livello di film penso che sia anche più interessante la trama di "Biancaneve sotto i nani" :oro:

[Virolo]

Non so cosa intendiate voi per trama, ma qui la trama e' il piu' grande poema tragico/epico mai scritto..... queste gaffes mostruose le potete evitare :angel:
si sta parlando del film qua nn dell'Iliade mi pare :scratch:

[Kith]

a me e piaciuto tuttosommato un bel 8/10

[Diablix]

Attila il Flagello di Dio di Abatantuomo in confronto a Troy è un capolavoro di trama :D

Lol, dubito che andrò a vederlo :sneer: (non perchè quello di Abatantuomo sia brutto :p )


Cmq son d'accordo con chi s'incazza perchè ci sono troppi stravolgimenti.. caxxo tra LotR libro e film per esempio la differenza è ben maggiore di un "Ciao" o "Buongiorno" nella determinata scena.. -.-
Ok che ogni libro di LotR è lunghissimo e farlo per intero ti chiede qualcosa come 10 ore di film.. quindi ok tagliare e modificare lo stretto necessario (che ne so, se nel libro incontrano il tizio X che non è molto importante e poi nel film non lo fanno vedere ovviamente se in una scena dovrebbero citare il tizio X quella parte viene modificata) ma addirittura storpiare o aggiungere delle cose.. cioè o sono ubriaco io o i mannari che nel secondo film attaccano la colonna di profughi Rohan che vanno al Fosso di Helm se la sono totalmente inventata O_o
Oppure come avete detto che mancano gli dei.. le scuse "rappresentazione realistica blabla" non sono accettabili.. o fai la caduta di Troia da un punto di vista storico/"scientifico" senza nulla a che vedere col poema e allora la pubblicizzi per tale o lo fai attinente al poema epico [visto che la pubblicità diceva quello a quanto ricordo :p ] .. è un film non un Armsman, non va fatto ibrido :sneer:

Sempre tornando al discorso di prima mentre cmq le aggiunte/modifiche su LotR sono compatibili con il libro a quanto ho capito su Troy non hanno nulla a che fare col poema ^^
Quindi se decidessi di andarlo a vedere potrebbe pure essere un gran film emozionante, ma non dirò mai: guarda che bel film ^^
Cmq mi son limitato a quello che avete detto quindi prendetelo con le pinze :p

[powerdegre]

diciamo che siamo andati a vedere un filmuccio carino ispirato all'iliade.

[Glorifindel]

Invenzioni che spuntano come funghi



Qualcuno mi ha chiamato? :look:

Tornando al film... il titolo dice la verità... è una grandizzima Troya... ehm :D

No per davvero, quando ho visto che a Brad Pitt gli davano la controfigura per i polpacci perchè lui nn li ha muscolosi come quelli di Achille nn la smettevo + di ridere lol

[ghs]

Non ho visto il film e credo che non lo vedrò, ma ho qualche curiosità.
Al di là del gusto personale, è possibile stabilire in quale misura il film entri nella narrazione del mito (che non è solo il mito stesso, cioè il testo di riferimento, ma anche le sue variazioni, le differenze fra le versioni e, in qualche modo, le interpretazioni) e in quale altra misura si limiti a sfruttarne i facili "appoggi" dei nomi dei protagonisti e della trama a grandi linee?
In parole povere, il film è solo un "Achille/Achei contro Ettore/Troia"? In questo caso, sarebbe stato più dentro al mito un film con ambientazione diversa, nomi diversi, trama generale (cioè "i Greci conquistano Troia") diversa, ma più dettaglio, perchè nell'Iliade succedono molte cose diverse a cui la guerra fa da sfondo e cornice.
Insomma, hanno girato un film di guerra qualsiasi in pittoresco gonnellino greco o c'è qualcosa di più?

[Defender]

Insomma, hanno girato un film di guerra qualsiasi in pittoresco gonnellino greco o c'è qualcosa di più?
Se devo sceglierne una direi la prima che hai detto, tieni cmq presente che "riassumere" un romanzo ampio di contenuti come l'Iliade in 2 ore e 3/4 non è certamente facile, non puoi permetterti di inserire tutto o metti troppa carne al fuoco, tra l'altro i tempi e i modi di comunicazione del cinema sono assai diversi rispetto a quelli di un romanzo (discorso già fatto e strafatto parlando di LOTR)

[Gabriele]

Alla faccia di tutti io me lo son visto oggi a soli 3 euri muahahahhahah (giornata della cultura rulez! :rotfl: ) e, considerando che il film è stato fatto da americani, popolo che notoriamente non gliene frega una emerita mazza della cultura altrui (non studiano la storia del vecchio continente per esempio a scuola, ritenendola evidentemente non appropriata al loro cervellino), devo dire che nn era poi così male.
Purtroppo non puoi fare un filmone del genere se non tralasciando molte cose, d'altra parte se volevo vedermi un documentario sull'Iliade lo facevo fare a Piero Angela :nod:
Diciamo che il povero Brad è sempre bravo, anche coi calzari :nono: e che i soldi tappano quei buchi lasciati aperti dalla sceneggiatura...bel film cmq quasi 3 ore che volano.
Ciao! :wave:

[Nazza]

Muasd io vado oltre le critiche (gran banfa di film, per i miei pareri ha già parlato Wayne) e vi annuncio che mi è frullata per la mente l'idea per un nuova produzione.

Troy ridoppiato (e anche rimontato, ovviamente) in versione DAOC-Lameraggio. Con qualche riferimento ai personaggi e alle situazioni DAoC Ita (anzichè DAoC Usa perchè ci siamo troppo frammentati tra i vari reami e i vari server, alla fine l'unico posto dove abbiamo combattuto fianco a fianco è stato l'amato/odiato Vortigern).

Esempio 1: i due eserciti schierati uno davanti all'altro davanti a Troia. Remake: Ettore (Aragonn) si incontra in mezzo ai due schieramenti con Agamennone (Elior) e Menelao (Faramjr ocomeminchiasiscrive), e dice loro: "Ao sempre minimo 6p / sempre a zergare... Guardate che ci sono altre due frontiere!"; e si prosegue il dialogo in tema.
Esempio 2: scena sulla spiaggia davanti a Troia, con Achille che non vuole combattere neanche sotto le suppliche del re della sua regione. Remake: Arriva tale re e gli dice: "dai dai ci servi te con i tuoi 2 party di savage full uber con uno sbraco di artefatti" e Achille: "nono mi sono rotto dei soliti treni ora faccio solo gank group" [come è già venuto in mente a qualcun altro in questo thread!]
Esempio 3: Achille che reclama l'assassino di suo cugino, ossia Ettore. Remake: "Ettoreee!" [pausa] "Ettoreeee!" [pausa] e una voce fuori campo come fosse un altoparlante messo sulle mura: "Tim, informazione gratuita. L'utente da lei chiamato..."(ecc.)

E via così... ci ho fatto troppe risate; altro esempio per finire: i mirmidoni che escono dal cavallo stanno facendo ninja raid e una volta usciti da lì corrono a montare sulla terza porta... Vabè finisco qui se no ve le dico tutte prima del tempo :D

Ora mi serve la traccia video per fargli il doppiaggio... :nod:

[Revolution]

A me è piacuto parecchio, lo riguarderei volentieri, le tre ore mi sono passate in un'attimo.

[Gufomisantrus]

qualcuno percaso ha visto "ran" di Akira Kurosawa? Se avete l'occasione guardatelo, scommetto che non ve ne pentirete...

[San Vegeta]

Van Helsing ha dei bei effetti speciali e tre superfighe nel cast -.-'
nient'altro... però le fighe se li son meritati quei 7 euri...

[Wayne]

http://www.penny-arcade.com/images/2004/20040524l.jpg

[Defender]

:rotfl:

[Virolo]

:look: :rotfl: :look: