Proposta di Prodi sul Partito Democratico

[Ipnotik]

questa la proposta:

http://www.partitodemocratico.it/allegatidef/201004111542989097893.pdf

rifiutata e criticata praticamente da tutti i dirigenti del partito

http://www.corriere.it/politica/10_aprile_13/lega-sinistra-gelo-democratici-prodi_edefffb8-46bf-11df-be6f-00144f02aabe.shtml?fr=correlati

Leggetevi l'articolo di prodi, se non avete voglia la proposta in sostanza è questa:

- i cittadini di ogni regione votano un proprio segretario regionale tramite primarie

- i 20 segretari regionali compongono l'esecutivo nazionale del partito, e vengono eliminati tutti gli altri inutili organi nazionali che si sono dimostrati inefficaci

-questi 20 segretari regionali nominano il segretario nazionale del partito (quindi non viene eletto tramite primarie nazionali)

- il segretario nazionale decide le candidature per il parlamento e le strategie politiche con la collaborazione dei segretari regionali

- il potere dei segretari regionali nell'esecutivo "è ponderato non in base agli iscritti nella regione ma in base ai voti riportati alle elezioni politiche perchè il raccolto di un partito non si basa sulle tessere ma sui voti"

Interessante la parte:

"Penso quindi ad un esecutivo del partito formato esclusivamente dai segretari regionali, senza le infinite code di benemeriti e aventi diritto compresi gli ex segretari del partito (Veltroni/Franceschini) e gli ex presidenti del Consiglio (D'Alema)"

Cosa ne pensate? Io credo che sia una proposta concreta e sicuramente l'assetto federale (anzi regionale) del partito è sicuramente meglio di adesso, dove le primarie sono fatte solo per votare un segretario praticamente già deciso da tutti e per togliersi dalle palle i soliti noti, la solita elité che adesso critica questa proposta.

[DonZaucker]

Prodi = Fail

Deve continuare a fare la cosa piu' sensata, stare a casa.

[Ipnotik]

Prodi = Fail
Deve continuare a fare la cosa piu' sensata, stare a casa.

fail di che?

[Nazgul Tirith]

il PD = Fail. Peggio non si puo fare.

IL PD doveva nascere come nuovo partito, il problema e' che si porta dentro dei "cancri" della vecchia e marcia politica di sinistra (che di sinistra non hanno nulla) che non faranno mai vincere questo partito fallimentare dalla nascita.

[saltaproc]

picconata che non è andata a segno

proposta interessente :sneer:

fatta a chi dovrebbe decidere di farsi fuori però :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

[NickZip]

E' una proposta sensata, per questo non passerà.

[Glasny]

Sono d'accordo non è realizzabile, è una provocazione. Praticamente si tratta di sciogliere il PD e fondare un nuovo partito senza i vecchi ex presidenti ex comunisti ex nonsochealtro, perchè nel PD stesso non è che questi decidano di farsi fuori da soli. Chi li voterebbe mai d'alema e veltroni.

[Mellen]

fatta a chi dovrebbe decidere di farsi fuori però :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:


appunto.
come il PDL che aveva promesso "dimezzeremo parlamentari e segretari"...
già.. peccato che non vedo nessuno dire "tranquilli, sto io a casa..."
;)

[saltaproc]

Sono d'accordo non è realizzabile, è una provocazione. Praticamente si tratta di sciogliere il PD e fondare un nuovo partito senza i vecchi ex presidenti ex comunisti ex nonsochealtro, perchè nel PD stesso non è che questi decidano di farsi fuori da soli. Chi li voterebbe mai d'alema e veltroni.
non resterebbe nessuno in pratica :rotfl::rotfl::rotfl:


appunto.
come il PDL che aveva promesso "dimezzeremo parlamentari e segretari"...
già.. peccato che non vedo nessuno dire "tranquilli, sto io a casa..."
;)

stanno ancora decidendo di chi è il pallone :nod:

[DonZaucker]

fail di che?

Ha failato 2 governi non ti basta?

[Vynnstorm]

sembrerebbe di no

[Hador]

ah certo colpa di prodi, vabbè ma che ci parlo a fare con voi...

[Mosaik]

Gia' che colpa ne ha era solo il premier...

Mica l'ha scelta lui la gente da portare in coalizione :dumbnod:

[leia]

lol

[DonZaucker]

ah certo colpa di prodi, vabbè ma che ci parlo a fare con voi...

Guarda a me Prodi non dispiaceva tutto sommato, pero' ha failato, magari non direttamente per colpa sua, ma la responsabilita' alla fine ricade su di lui per non aver saputo gestire una coalizione del cazzo (2 volte).

Apprezzo il fatto che abbia avuto la decenza di sparire dalla scena politica contrariamente ad altre facce di merda...

[saltaproc]

sparire un cazzo
viè qua a bologna e dimmi se è sparito :fffuuu::fffuuu::fffuuu:

[Sturm]

Per forza sta li da voi,siete la patria del comunismo :sneer: è l'unico posto dove può dirsi salvo da un eventuale confino :sneer:

[Maddolino]

Di per sè la proposta non è malvagia, perlomeno si darebbe una sorta di organizzazione al partito, un inizio perlomeno!
Il punto piu' che altro è che fino a quando i parlamentari penseranno solo agli affari loro e ai loro interessi, in Italia non avremo mai un partito solido nel quale riconoscerci.
La base della credibilità di un movimento politico sta principalmente in 2 fattori :

1) Un programma ben definito
2) Un vero leader carismatico, che venga RICONOSCIUTO come tale da tutti gli altri membri innanzitutto, e poi dai cittadini stessi

Il PD faila in entrambi i fattori, e se faili nelle basi che credibilità pensi di avere?
Se in Italia ci fosse un vero partito di sinistra, con le idee chiare e che pensi al bene del popolo, mister b non sarebbe neanche mai entrato in Parlamento.

Per me gode di piu' credibilità un partito fesso come l'IDV, che esiste solo per parlare male di mister b, piuttosto che il PD.
Perlomeno l'IDV ha un leader, che non avrà tutta questa preparazione politica(ma neanche mister b ce l'ha e vedi dove sta), ma è carismatico, il suo partito lo riconosce come leader, e di conseguenza il popolo.

[Hador]

Guarda a me Prodi non dispiaceva tutto sommato, pero' ha failato, magari non direttamente per colpa sua, ma la responsabilita' alla fine ricade su di lui per non aver saputo gestire una coalizione del cazzo (2 volte).
Apprezzo il fatto che abbia avuto la decenza di sparire dalla scena politica contrariamente ad altre facce di merda...l'alternativa rispetto al presentarsi in coalizione qual'era scusa? No così, son curioso.

[adigirolam]

potrebbe portare ad una eccessiva frammentazione (e il pd gia' ne soffre), o potrebbe dare un tono territoriale al partito e portare ad un legame migliore con gli elettori, cosi' sulla base teorica non saprei giudicare, certo darebbe un cambiamento che serve molto.

ps: a me come ha governato Prodi quando è stato su è piaciuto e fail lo direi piu' alla coalizione che a lui

[Mosaik]

l'alternativa rispetto al presentarsi in coalizione qual'era scusa? No così, son curioso.

Scusa eh ma un premier quello che deve fare è scegliere le persone giuste per poter governare e poi CONVINCERE le persone a farsi votare...

Che ha fatto invece Prodi?
E' andato con la pesca a strascico a prendere tutto quello che non stava con B.
Non è riuscito a convincere la gente visto che ha vinto per una manciata di voti in un momento dove B. era nettamente in svantaggio.

Quindi se la colpa non è sua di chi è?
Di B. che era troppo forte da battere? :sneer:

[Eltarion]

Ne parlavano in questi giorni su radio24 in cui è intervenuta la segretaria di Prodi che ha spiegato che la proposta è chiaramente provocatoria in modo da far nascere una riflessione e un dibattino all'interno del partito. Spero prorpi oche colgano questa occasione per rinnovarsi e rinfrescarsi perchè sennò cadranno sicuramente a picco.
Una cosa che mi è piaciuta della proposta è il collegamento diretto con il territorio. Il "nuovo PD" secondo Prodi dovrebbe essere una sorta di federazione tra le sezioni regionali e dovrebbe avere una struttura "dal basso verso l'alto". Capisco che sono solo belle parole, ma un forte radicamento sul territorio e la struttura "dal basso verso l'alto" potrebbero fare la differeza, è quello che la gente vuole (o dovrebbe volere imho).

[Bortas]

Che ha fatto invece Prodi?
E' andato con la pesca a strascico a prendere tutto quello che non stava con B.
Non è riuscito a convincere la gente visto che ha vinto per una manciata di voti in un momento dove B. era nettamente in svantaggio.

Negli anni in cui ha governato Prodi, è diminuita la pressione fiscale, è salito il pil e sceso il debito pubblico, stando a quanto ci dicono i dati ISTAT, tutto fatto con una maggioranza instabile, sti cialtroni attuali non solo si fanno le leggi per se, ma non sono riusciti a fare niente di utile a livello economico anzi hanno aggravato la situazione crisi (che secondo loro non esisteva) e come dato di fatto è che noi usciremo dalla crisi con un bel ritardo rispetto al resto dell'europa, nell'ultimo anno siamo tra le nazioni che sono cresciute meno rispetto agli altri paesi dell'unione, il fail che andate menando è solo ridicola pubblicità, perchè come tocchiamo conti e cifre Prodi con i suoi governi mutilati ne esce ampiamente vincitore...

[Mosaik]

Qui nessuno è entrato nel merito di quello che ha fatto il suo governo (anche perchè ci vuole poco a far scendere il debito quando fai una finanziaria del genere :sneer:) ..

Potrà anche essere stato il miglior governo di sempre sui numeri ma rimane il fatto che per 2 volte non è riuscito a tenere assieme la maggioranza c'e' poco da fare e la colpa è anche sua :)

[nexo]

Negli anni in cui ha governato Prodi, è diminuita la pressione fiscale, è salito il pil e sceso il debito pubblico, stando a quanto ci dicono i dati ISTAT, tutto fatto con una maggioranza instabile, sti cialtroni attuali non solo si fanno le leggi per se, ma non sono riusciti a fare niente di utile a livello economico anzi hanno aggravato la situazione crisi (che secondo loro non esisteva) e come dato di fatto è che noi usciremo dalla crisi con un bel ritardo rispetto al resto dell'europa, nell'ultimo anno siamo tra le nazioni che sono cresciute meno rispetto agli altri paesi dell'unione, il fail che andate menando è solo ridicola pubblicità, perchè come tocchiamo conti e cifre Prodi con i suoi governi mutilati ne esce ampiamente vincitore...


a quali ti riferisci, elezioni '96 o 2006? si potrebbe intrattenere un dibattito di come sia magnifico vantare un aumento del gettito fiscale spacciandolo per efficienza, quando questo è dovuto all'aumento dell'inflazione e conseguente aumento gettito iva.. non sono paragonabili governi che la crisi l'han schivata due volte contro chi l'ha presa in faccia sempre.. con i dati a spanne non è che si possa dire cosa sia o non sia meglio/peggio. Dubito che esista governo che si possa considerare "ampiamente vincente".

[Bortas]

Qui nessuno è entrato nel merito di quello che ha fatto il suo governo...

Potrà anche essere stato il miglior governo di sempre sui numeri ma rimane il fatto che per 2 volte non è riuscito a tenere assieme la maggioranza c'e' poco da fare e la colpa è anche sua :)

Io guardo a cosa mi può dare concretamente la politica, tasche, assistenza, qualità della vita, sicurezza, prima della seconda repubblica nessun governo era mai arrivato a fine mandato, francamente se fa cose utili può anche cadere, poi non ci giriamo intorno eri vivo anche te quando sono caduti i governi Prodi e analizzando la cosa dove sarebbe la colpa di Prodi nella caduta di tali governi? Il fatto che abbiano inquisito la moglie di Mastella è colpa di Prodi? Se facciamo tanto per ragionare allora possiamo dire che cristo è morto dal sonno sulla croce, ma se guardiamo i fatti, nel crollo dei suoi governi lui ha una responsabilità marginale, ma si sà, in un Italia che ormai parla a slogan ripensando al passato conta solo lo slogan e non la sostanza, che purtroppo è stata dimenticata...

[Hador]

Scusa eh ma un premier quello che deve fare è scegliere le persone giuste per poter governare e poi CONVINCERE le persone a farsi votare...
Che ha fatto invece Prodi?
E' andato con la pesca a strascico a prendere tutto quello che non stava con B.
Non è riuscito a convincere la gente visto che ha vinto per una manciata di voti in un momento dove B. era nettamente in svantaggio.
Quindi se la colpa non è sua di chi è?
Di B. che era troppo forte da battere? :sneer:la colpa è del centro sinistra (dei partitucoli di minchia, problema atavico del centro sinistra vedi mo grillo) nonchè del sistema elettorale italiano, ma sia chiaro che prodi ha fatto quel che ha fatto con 3 voti di maggioranza e non rompendo il cazzo a nessuno, berlusconi ha giusto sto ordine di grandezza in più parlando di maggioranze e comunque si lamenta del fatto che il governo non ha abbastanza potere.

Attaccarsi alle palle di prodi per il discorso mastella è l'ennesima dimostrazione come in questo paese un governo, o meglio un leader, viene giudicato su quanto è cool, duro, carismatico e non su quello che propone e, soprattutto, fa. Peccato che stiamo parlando di chi cazzo governa sto paese e non della nostra squadra di calcio.
Tra l'altro quel che sfugge è che prima di non riuscire a portare a termine una legislatura ha vinto. Ha vinto con uno scarto minimo di voti ergo evidentemente, conoscendo la situazione, si sono resi conto che non potevano presentarsi senza tot minoranze, la veltronata è scenografica ma decisamente fine a se stessa. Non ha portato a termine il mandato ma ha fatto una finanziaria che ci ha riportato a galla, mentre mo andiamo avanti a condoni e siamo comunque sotto. Lo scudo fiscale è già stato prolungato per altri tot mesi, next cosa famo per raccogliere soldi?
E se prodi vinse con uno scarto di voti è a causa della solita campagna truffa del pdl dell'ultimo minuto del "leviamo l'ici e abbassiamo le tasse", stronzate che spostano le masse ma che fanno male al paese.

[Mosaik]

Io guardo a cosa mi può dare concretamente la politica, tasche, assistenza, qualità della vita, sicurezza, prima della seconda repubblica nessun governo era mai arrivato a fine mandato, francamente se fa cose utili può anche cadere, poi non ci giriamo intorno eri vivo anche te quando sono caduti i governi Prodi e analizzando la cosa dove sarebbe la colpa di Prodi nella caduta di tali governi? Il fatto che abbiano inquisito la moglie di Mastella è colpa di Prodi? Se facciamo tanto per ragionare allora possiamo dire che cristo è morto dal sonno sulla croce, ma se guardiamo i fatti, nel crollo dei suoi governi lui ha una responsabilità marginale, ma si sà, in un Italia che ormai parla a slogan ripensando al passato conta solo lo slogan e non la sostanza, che purtroppo è stata dimenticata...

Mastella chi ce l'ha messo in coalizione scusa?

E' come dire che se una società fallisce la colpa non è dell'AD, le persone le sceglie lui e se invece di circondarsi di gente fidata ti metti accanto gente che sta li solo per convenienza momentanea non ti puoi mica meravigliare se da un giorno all'altro ti girano le spalle :)

[Hador]

a ridaje, mastella ce lo han messo perchè altrimenti perdevano, e senza la porcata di calderoli non era così tragica, il fornire diritto di veto ai partitucoli è stata colpa della legge elettorale, ma l'alternativa non esisteva.

[Mosaik]

E il non riuscire a vincere se non allendosi con tutto il mondo non vuol forse dire che hai fallito da questo punto di vista?

Cioe' il tuo scopo è anche raccimolare voti e convincere la gente che le tue idee sono migliori di quelle del tuo avversario ...

[Bortas]

a quali ti riferisci, elezioni '96 o 2006? si potrebbe intrattenere un dibattito di come sia magnifico vantare un aumento del gettito fiscale spacciandolo per efficienza, quando questo è dovuto all'aumento dell'inflazione e conseguente aumento gettito iva.. non sono paragonabili governi che la crisi l'han schivata due volte contro chi l'ha presa in faccia sempre.. con i dati a spanne non è che si possa dire cosa sia o non sia meglio/peggio. Dubito che esista governo che si possa considerare "ampiamente vincente".

Il paragone è col 2006, col '96 sarebbe una vittoria a mani basse, comunque evitate di nascondervi dietro alla crisi, perchè ve ne state approfittando un pò troppo, la crescita Europea negli ultimi 2 anni è stimata in un 5% di media, l'Italia abbassa la media con l'1,2% direi che la crisi c'entra poco o nulla se confrontiamo i dati di crescita nel periodo interessato da questa famosa "Crisi" che secondo il Berlusca non esisteva, i dati non sono a spanne ma sono dati ISTAT ufficiali, diciamocelo la destra è quella che ha avuto veramente culo, che può dare colpa alla crisi per gli sfaceli che sta combinando, adesso guardiamo sta maggioranza assoluta, che viene fuori? Che cosa hanno fatto di buono? Cosa han fatto più di Prodi? Sono curioso di saperlo...
In un clima politico da trasmissioni della De Filippi, dove vince chi urla di più chi si fa più spot, tiriamo le somme, visto che state a fare le bucce a Prodi ditemi che han fatto sti gran governi stabili...

[Hador]

E il non riuscire a vincere se non allendosi con tutto il mondo non vuol forse dire che hai fallito da questo punto di vista?

Cioe' il tuo scopo è anche raccimolare voti e convincere la gente che le tue idee sono migliori di quelle del tuo avversario ...è un discorso più semplice, a sinistra ci sono molte più sfaccettature, a destra basta dire "BRUCIAMO I NEGRI, EVVIVA L'EVASIONE, TOGLIAMO LE TASSE, SPARIAMO AI CRIMINALI" e l'hai risolta, con ste 4 stronzate hai più o meno il 40% degli italiani, a sto punto diciamo che berlusconi è un coglione perchè è alleato con la lega quando potrebbe convincere l'italia e andare da solo, che discorsi sono.

Un governo deve rappresentare mica convincere, vedi che hai la mentalità pdl è_é Mica stiamo parlando di un dentifricio cazzo.
Un programma coinvolge diverse sfumature e forma una coalizione, mica è una gara di pubblicità cristo, mica è un "tutti contro tutti, vinca il più forte e gli altri si inculano", forse quel che non capite, e sicuramente non capisce berlusconi, è che la democrazia è ben più complessa rispetto alla maggioranza.

[Mosaik]

Guarda dopo l'esperienza di Prodi io preferisco lo stallo piu totale al tassiamo tutto quello che sia possibile...

[Bortas]

Guarda dopo l'esperienza di Prodi io preferisco lo stallo piu totale al tassiamo tutto quello che sia possibile...

La dimostrazione lampante è che la pressione fiscale sotto Berlusconi è aumentata quasi al 2%, non andate lontano con gli slogan...

[Mosaik]

Meglio che non ti dico quanto mi è andata su con Prodi allora ;)

[Hador]

ma infatti è la differenza tra chi pensa che chi guadagna di più debba pagare più tasse di chi guadagna di meno e chi pensa che chi guadagna di più (magari con un po' di roba sotto il cuscino) deve guadagnare ancora di più e gli altri se la devono pigliare nel culo, facendo quadrare i conti condonando varie cose illegali tanto care a chi guadagna di più.
Che poi è la differenza tra chi affitta un monolocale a degli studenti per 600 euro al mese e chi glielo da a 300. Vabbè lasciamo stare tanto so di essere fuori dal mondo.

[NoeX]

Meglio che non ti dico quanto mi è andata su con Prodi allora ;)

Busta paga di dicembre -60 euro
Busta paga di gennaio (non ancora versata a oggi) -40 euro

parlo del sacro NETTO

[Bortas]

Meglio che non ti dico quanto mi è andata su con Prodi allora ;)

Con Prodi è diminuita, meglio che tu non sappia che è stato Prodi a toglierti l'ICI, Berlusconi ha tolto l'ICI ai ricchi (categoria di cui tu non fai parte), Prodi ti ha tolto il 10% sulla ricarica telefonica vale a dire un euro ogni 10 che mettevi sul telefonino, la differenza tra Prodi e il Berlusca è che sotto il Berlusca le tasse le evadi rubando allo stato, che tanto puoi fare riciclaggio, con gli eventuali condoni, ma questo sgravio stranamente non tocca la maggioranza della popolazione, questo lo dicono i dati statistici, non lo dice il tuo paladino delle libertà con la sua informazione, buon per voi che vi piace credere alle favole...

PS: goditi la nuova tassona sui supporti magnetici...

[Mosaik]

Io mi domando che pago a fare il commercialista , visto che è periodo mi mandi il mio 730 cosi' evito di sbattermi per farmelo fare :sneer:

P.S.:A settembre quando dovrò ripagare il bollo della macchina penserò a te e a quanto Prodi mi ha ridotto le tasse :fffuuu:

[Glasny]

Come fate a cascarci e difendere Prodi asd

E' stato uno dei peggiori premier, e per certi versi era anche più pericoloso di B, i suoi trucchi contabili per forzarci a entrare nell'euro uniti all'inettitudine dei governi successivi rischiano di costarci un bel default statale.

[adigirolam]

i dati economici quando li avevo visti dicono il contrario, sopratutto nel 96, pero' se ci illumini

[Bortas]

P.S.:A settembre quando dovrò ripagare il bollo della macchina penserò a te e a quanto Prodi mi ha ridotto le tasse :fffuuu:

Scusa manda una lettera al Berlusca magari lui te lo leva, o non è il governo che leva le tasse lui?

[Warbarbie]

Prodi il governo del fare mi mancava :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

[Bortas]

Prodi il governo del fare :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
Berlusconi il governo del fare, dell'abbassiamo le tasse, della crisi alle nostra spalle:rotfl::rotfl::rotfl: Hanno pure la maggioranza e non 3 senatori risicati :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl: e riescono a fare meno e peggio:rotfl::rotfl::rotfl:...

[nortis]

che brutta generazione quella che commenta l'unico presidente del consiglio che 2/2 ha portato a casa vittorie contro il nano ( e non è che vale perchè batte il nano, ma perchè ispira abbastanza fiducia e buon senso da avere più successo di un fenomeno, come il berlusconismo, che sembra attechire esattamente sulla gente che se ne sbatte di affidabilità e buon senso civico) con gli stessi termini che usa per commentare un post su 4chan:bored:

ha faillato:ach: (p.s. serve una :facepalm più eloquente imo)


Prodi il governo del fare mi mancava :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

hai mai notato quanto spesso in trasmissioni come report si sentono frasi tipo "che prodi aveva cominciato a abbassare", "dopo che il governo ha annullato la legge fatta dal gov prodi che..." etc? Prodi ha fatto tantissimo, sicuramente più del taglio dell'ici per i ricchi e 2 leggette ad personam che ha fatto sto governo in 2 anni, il suo difetto era che non faceva pubblicità a quello che faceva, lui lavorava e passava per il mortadella che dorme dalla mattina alla sera. ce ne fossero come prodi santo dio

[Mosaik]

Scusa manda una lettera al Berlusca magari lui te lo leva, o non è il governo che leva le tasse lui?

Ti ripeto che io non ho mai creduto che lui mi levasse qualcosa però c'e' una bella differenza tra levare ed aggiungere :sneer:

[Karidi]

il PD = Fail. Peggio non si puo fare.

IL PD doveva nascere come nuovo partito, il problema e' che si porta dentro dei "cancri" della vecchia e marcia politica di sinistra (che di sinistra non hanno nulla) che non faranno mai vincere questo partito fallimentare dalla nascita.

Esatto, l'idea iniziale era sensata ma poi per cercare di vincere un elezione persa in partenza (quella dopo il governo prodi) ha iniziato a raccattare tutto quello che doveva tenere fuori e quindi annullando la corrente innovativa.

[Bortas]

Ti ripeto che io non ho mai creduto che lui mi levasse qualcosa però c'e' una bella differenza tra levare ed aggiungere :sneer:

Dimmi che ha aggiunto e vediamo sta differenza, c'è una bella differenza nel credere una cosa e constatarne un altra sia coi numeri, i dati parlano chiaro vedi i rapporti ISTAT, che coi fatti, vatti a comprare un Hard disk esterno vai, il resto sono chiacchere da bar e fa tristezza sentirtele ripetere, vedendo che ti ci picchi, perchè dai l'idea di essere un borg, la pressione fiscale in 2 anni è aumentata fattene una ragione, poi puoi sbattare pure i piedini sul balocco rotto ma non nasconde l'atroce verità, ovvero che stanno facendo cagare a spruzzo...

[Shub]

proposta sensata che non verrà approvata, come infatti è stato.

io avrei sollevato solo una critica, che il presidente eletto poi scelga autonomamente chi portare in parlamento...insomma non mi fido, ma tanto..problema risolto non è passata.

e abbiamo bersani che ancora banfa di ritornare nei circoli e far politica...e si...pieno di politici nei circoli ARCI e alle feste di paese...

[Mosaik]

Dimmi che ha aggiunto e vediamo sta differenza, c'è una bella differenza nel credere una cosa e constatarne un altra sua coi numeri, i dati parlano chiaro vedi i rapporti ISTAT, che coi fatti, vatti a comprare un Hard disk esterno vai, il resto sono chiacchere da bar e fa tristezza sentirtele ripetere, vedendo che ti ci picchi, perchè dai l'idea di essere un borg, la pressione fiscale in 2 anni è aumentata fattene una ragione, poi puoi sbattare pure i piedini sul balocco rotto ma non nasconde l'atroce verità, ovvero che stanno facendo cagare a spruzzo...

MA ti rendi conto che vuoi avere ragione su dati e cifre che non conosci mentre io che le conosco dovrei avere torto? :rotfl::rotfl:

Cmq bon dai sono l'unico italiano che ha pagato di piu' si vede sono riccoohhh :banana:

[Ipnotik]

la propaganda per far passare prodi come un rincoglionito che ha aumentato le tasse e mandato in crisi lo Stato e liberato gli assassini dalle galere vedo che è servita a molto. Era necessario visto che Prodi è stato l'unico ad avere la credibilità per battere sempre B. alle elezioni.

[Bortas]

MA ti rendi conto che vuoi avere ragione su dati e cifre che non conosci mentre io che le conosco dovrei avere torto? :rotfl::rotfl:

Cmq bon dai sono l'unico italiano che ha pagato di piu' si vede sono riccoohhh :banana:

In più rispetto a che, ancora non mi hai datto un cazzo, ma si sa io non so un cazzo mentre te sotto Prodi sei diventato povero, vatti a leggere le statistiche vediamo quanti oltre a te ha rovinato e mandato sul lastrico Prodi, mo sotto Berlusconi nonostante che non sia cambiato un cazzo improvvisamente sei più ricco le tasse te le han tolte, non hanno mica aggiunto nulla tipo la tassa siae sui dischi & supporti magnetici, nooo sei improvvisamente ricco e fuori dalla crisi, perchè ti han tolto tasse, certo han tolto l'ICI a una fascia di reddito che sicuramente non è la tua, perchè l'ICI a te, come a me e come a tanti qua sopra l'ha tolta Prodi, mosa guarda fuori presto! C'è un asino che vola...

[Ipnotik]

proposta sensata che non verrà approvata, come infatti è stato.
io avrei sollevato solo una critica, che il presidente eletto poi scelga autonomamente chi portare in parlamento...insomma non mi fido, ma tanto..problema risolto non è passata.
e abbiamo bersani che ancora banfa di ritornare nei circoli e far politica...e si...pieno di politici nei circoli ARCI e alle feste di paese...

non è che sceglie il presidente autonomamente ma sentendo anche l'esecutivo. Poi ovvio che sta ai cittadini votare con la preferenza chi preferiscono ( ops dimenticavo QUALCUNO HA TOLTO LE PREFERENZE SARA' STATO SICURAMENTE QUEL FURBACCHIONE DI PRODI!!!!!1111111!!!! :nod:)

[Sturm]

Ahahah eccolo il flame,mi pareva strano non ce ne fossero stati di nuovi sul prode B da quando era stato riaperto il forum :sneer: vai continuate che ho preso i pop corn :rotfl:

[Xangar]

mosa guarda fuori presto! C'è un asino che vola...


avrà bevuto la redbull l'asino

Voglio farti fare un ragionamento diverso Bortas. Chi è avvezzo alla politica sà chiaramente come sono andate le cose con il governo Prodi e come stanno andando con il governo Berlusconi. Tuttavia è solamente una piccola percentuale di italiani che se ne interessa, mentre tutti gli altri credono ciecamente in quello che gli slogan dicono e vengono ripetuti a non finire.

Cosa è successo ? Che la sinistra ha perso e continuerà a perdere proprio grazie al discorso tasse, perché invece di parlare del futuro e di nuove proposte REALI per abbassarle a TUTTI ( ricchi compresi ) continua a parlare del passato cercando nell'impossibile tentativo di ristabilire una verità che fondamentalmente non interessa a nessuno degli elettori. Prima la sinistra capirà questo fondamentale errore, prima ritornerà al governo.

E' inutile, le tasse sono comunque troppo alte, per tutte le fasce di reddito e devono assolutamente abbandonare i discorsi del tipo "i ricchi devono pagare di più". Abbiamo appurato che è una politica che non paga e che non fa vincere perché inevitabilmente andrai a perdere una buona fetta di elettori che i voti non te li darai mai finché farai discorsi simili.

Anche l'operaio sta abbandonando il centro sinistra e si sta riversando sulla Lega e in parte nel PDL. Perchè ? Perché evidentemente non si parla di temi concreti ma sempre e comunque solamente di politica astratta. Perchè non si sente mai parlare un leader politico dire "I nostri obbiettivi sono: Possiamo ridurre immediatamente lo spreco di denaro pubblico nel settore X e con i soldi risparmiati possiamo abbassare la tasse a chi ha TOT reddito".
Non lo fanno, e se lo dicono non sono capaci a trasmettere il messaggio.

[Mosaik]

In più rispetto a che, ancora non mi hai datto un cazzo, ma si sa io non so un cazzo mentre te sotto Prodi sei diventato povero, vatti a leggere le statistiche vediamo quanti oltre a te ha rovinato e mandato sul lastrico Prodi, mo sotto Berlusconi nonostante che non sia cambiato un cazzo improvvisamente sei più ricco le tasse te le han tolte, non hanno mica aggiunto nulla tipo la tassa siae sui dischi & supporti magnetici, nooo sei improvvisamente ricco e fuori dalla crisi, perchè ti han tolto tasse, certo han tolto l'ICI a una fascia di reddito che sicuramente non è la tua, perchè l'ICI a te, come a me e come a tanti qua sopra l'ha tolta Prodi, mosa guarda fuori presto! C'è un asino che vola...

Nessuno ha detto ora sono piu' ricco e prima piu' povero...


Ti ripeto che io non ho mai creduto che lui mi levasse qualcosa però c'e' una bella differenza tra levare ed aggiungere :sneer:

Poi ti ripeto che stai continuando a fare i conti senza l'oste ;)

[Arthu]

La realtà è che in politica come in ogni altro campo non conta mai quello che fai, ma solo quello che sostieni di aver fatto e che sostieni che farai in futuro.
La sinistra non vincerà mai dicendo "eh la vita è dura e lo sappiamo, quindi se voterete noi dovremo stringere tutti la cinghia per N anni", la gente preferisce una bella cazzata a una brutta verità.
Quindi ben venga il "meno tasse per Totti,vincere e vinceremo(cioè dove cazzo si voleva andare con Mussolini eppure porto' più gente in piazza lui che i queen a wembley), i comunisti avvelenano l'acqua etc"
La gente sa benissimo che le tasse non verranno abbassate, e lo prenderà in culo comunque, però almeno puoi dire ehh cazzo ci hanno ingannati gomblotto pensavamo abbassassero le tasse non l'hanno fatto!Vabbè almeno ci abbiamo provato gli altri dicevano subito che le avrebbero alzate.
:rotfl:

p.s.
Argentina non inclusa

[Bortas]

avrà bevuto la redbull l'asino
Voglio farti fare un ragionamento diverso Bortas. Chi è avvezzo alla politica sà chiaramente come sono andate le cose con il governo Prodi e come stanno andando con il governo Berlusconi. Tuttavia è solamente una piccola percentuale di italiani che se ne interessa, mentre tutti gli altri credono ciecamente in quello che gli slogan dicono e vengono ripetuti a non finire.
Cosa è successo ? Che la sinistra ha perso e continuerà a perdere proprio grazie al discorso tasse, perché invece di parlare del futuro e di nuove proposte REALI per abbassarle a TUTTI ( ricchi compresi ) continua a parlare del passato cercando nell'impossibile tentativo di ristabilire una verità che fondamentalmente non interessa a nessuno degli elettori. Prima la sinistra capirà questo fondamentale errore, prima ritornerà al governo.
E' inutile, le tasse sono comunque troppo alte, per tutte le fasce di reddito e devono assolutamente abbandonare i discorsi del tipo "i ricchi devono pagare di più". Abbiamo appurato che è una politica che non paga e che non fa vincere perché inevitabilmente andrai a perdere una buona fetta di elettori che i voti non te li darai mai finché farai discorsi simili.
Anche l'operaio sta abbandonando il centro sinistra e si sta riversando sulla Lega e in parte nel PDL. Perchè ? Perché evidentemente non si parla di temi concreti ma sempre e comunque solamente di politica astratta. Perchè non si sente mai parlare un leader politico dire "I nostri obbiettivi sono: Possiamo ridurre immediatamente lo spreco di denaro pubblico nel settore X e con i soldi risparmiati possiamo abbassare la tasse a chi ha TOT reddito".
Non lo fanno, e se lo dicono non sono capaci a trasmettere il messaggio.

Il problema è l'informazione, te ricordavi che era stato Bersani a far togliere il carico sulla ricarica del cellulare? O l'ici allì80% degli Italiani.
I problemi della sinistra sono molteplici, il principale è che in un sistema bipolare come è diventato il nostro non ha senso avere 40 partiti a sinistra per disperdere i voti, non ha senso avere dei programmi diversi quando i punti in comune ci sono, la sinistra ha un identità che è andata diminuendo laddove era il suo punto di forza, si è fatta inculare sul territorio, laddove il sociale si scontra con le fasce più deboli della popolazione, che piano piano è stato inculato dalla propaganda lega che parla agli istinti più bassi e fastidiosi, le proteste dell'ignoranza, che a quanto sembrano funzionano ottimamente oggi...
La Sinistra non ha capito che la società in 10 anni è cambiata, il senso critico degli italiani non c'è più, coperto da una amoralità catto/razzista/opportunista, la sua più grave colpa è stata quella di abbandonare la nazione a sti venditori di fumo, che hanno trasformato la mentalità italiana media in qualcosa di alieno e impermeabile ai loro programmi, oggi prendi voti se cacci il negro che ti ruba in casa e ti ruba il lavoro (anche se non lo cacci basta che lo dici), se parli di ridurre le tasse (non di fare sacrifici, coe è la realtà dei fatti, tanto poi non riduci un cazzo, dai la colpa a quelli prima) se prometti massacri nei ladroni statali (anche se a farne le spese sono i precari, gli unici che li dentro lavorano), ti basta avere il calcio, il mare, o sole, una parvenza di furbacchioneria, evado e lo metto nel culo a tutti, questi sono gli istinti che governano la nazione, la solidarietà è dare un euro a quelli dell'Acquila, poco importa se quei soldi poi se li inculano con appalti truccati è normale, basta che in superficie tu abbia fatto il tuo dovere cattolico, più che farmi schifo i politici che tanto fanno il loro comodo, mi fa schifo sta società del "han detto che va tutto bene, va bene per forza, anche se ho chiuso la fabbrica e sono con un un piattino e na scimmia su un marciapiede"...
La sinistra ha programmi, vetteli a leggere, non sono 10 righe a presa di culo dove si scrive 40 volte libertà, poi possiamo anche discuterne...

[Bortas]

Nessuno ha detto ora sono piu' ricco e prima piu' povero...
Poi ti ripeto che stai continuando a fare i conti senza l'oste ;)

Ok stai ufficialmente trollando, Vabbè te saluto...

[Xangar]

Il problema è l'informazione, te ricordavi che era stato Bersani a far togliere il carico sulla ricarica del cellulare? O l'ici allì80% degli Italiani.
I problemi della sinistra sono molteplici, il principale è che in un sistema bipolare come è diventato il nostro non ha senso avere 40 partiti a sinistra per disperdere i voti, non ha senso avere dei programmi diversi quando i punti in comune ci sono, la sinistra ha un identità che è andata diminuendo laddove era il suo punto di forza, si è fatta inculare sul territorio, laddove il sociale si scontra con le fasce più deboli della popolazione, che piano piano è stato inculato dalla propaganda lega che parla agli istinti più bassi e fastidiosi, le proteste dell'ignoranza, che a quanto sembrano funzionano ottimamente oggi...
La Sinistra non ha capito che la società in 10 anni è cambiata, il senso critico degli italiani non c'è più, coperto da una amoralità catto/razzista/opportunista, la sua più grave colpa è stata quella di abbandonare la nazione a sti venditori di fumo, che hanno trasformato la mentalità italiana media in qualcosa di alieno e impermeabile ai loro programmi, oggi prendi voti se cacci il negro che ti ruba in casa e ti ruba il lavoro (anche se non lo cacci basta che lo dici), se parli di ridurre le tasse (non di fare sacrifici, coe è la realtà dei fatti, tanto poi non riduci un cazzo, dai la colpa a quelli prima) se prometti massacri nei ladroni statali (anche se a farne le spese sono i precari, gli unici che li dentro lavorano), ti basta avere il calcio, il mare, o sole, una parvenza di furbacchioneria, evado e lo metto nel culo a tutti, questi sono gli istinti che governano la nazione, la solidarietà è dare un euro a quelli dell'Acquila, poco importa se quei soldi poi se li inculano con appalti truccati è normale, basta che in superficie tu abbia fatto il tuo dovere cattolico, più che farmi schifo i politici che tanto fanno il loro comodo, mi fa schifo sta società del "han detto che va tutto bene, va bene per forza, anche se ho chiuso la fabbrica e sono con un un piattino e na scimmia su un marciapiede"...
La sinistra ha programmi, vetteli a leggere, non sono 10 righe a presa di culo dove si scrive 40 volte libertà, poi possiamo anche discuterne...

attenzione, io non sto dicendo che la sinistra non ha programmi... quelli esistono, il problema è che non ne parlano e che invece di parlare dei loro programmi continuano a rincorrere quello che fa l'avversario. Il governo Berlusconi dice che vogliono fare una riforma in un certo modo ? Cosa fa la sinistra ? Dice che è una porcata e si ferma li. Quello che dovrebbe fare è diverso, dovrebbe invece dire come quella riforma andrebbe fatta e possibilmente parlarne ancora prima che il governo ne parli. Invece gli ultimi anni sono stati solamente una rincorsa a dire che quello che fa Berlusconi non va bene. Certo, ha ragione, il governo sta facendo porcate immani ma non possono fermarsi a questo, non propongono un'alternativa, non fanno del loro programma il centro del discorso.

Perchè la Lega vince e continua ad avere così tanti consensi ? In parte per quello che dici tu, per una diffusa tendenza razzista, ma principalmente perchè la Lega parla di problemi pratici di tutti i giorni. Usa un linguaggio completamente diverso. La sinistra ancora non si è scrollata di dosso quel senso di superiorità e di intellettualismo che continua a farle perdere voti e consenso. Continua a parlare principalmente di cose astratte o di difficile comprensione per l'elettorato medio, continua a creare contrapposizioni tra le classi sociali di questo paese e per forza di cose con questo atteggiamento non avrà mai i numeri per governare, sopratutto in questo periodo in cui esiste un partito come il PDL che per quanto male se ne possa parlare, attira gli elettori di ogni fascia sociale e per forza di cose continuerà a mantenere grandi numeri.

[Mosaik]

Ok stai ufficialmente trollando, Vabbè te saluto...

Ah io sto trollando che ti riporto una mia esperienza personale o tu che mi dici che in realtà non è vero? :rotfl:

Cioe' tu pensi sul serio che io dica queste cose perche' le ho sentite in tv e non perchè conosco un minimo la MIA economia ? :D

[Bortas]

attenzione, io non sto dicendo che la sinistra non ha programmi... quelli esistono, il problema è che non ne parlano e che invece di parlare dei loro programmi continuano a rincorrere quello che fa l'avversario. Il governo Berlusconi dice che vogliono fare una riforma in un certo modo ? Cosa fa la sinistra ? Dice che è una porcata e si ferma li. Quello che dovrebbe fare è diverso, dovrebbe invece dire come quella riforma andrebbe fatta e possibilmente parlarne ancora prima che il governo ne parli. Invece gli ultimi anni sono stati solamente una rincorsa a dire che quello che fa Berlusconi non va bene. Certo, ha ragione, il governo sta facendo porcate immani ma non possono fermarsi a questo, non propongono un'alternativa, non fanno del loro programma il centro del discorso.

Non devono proporre, non ci sono intese, perchè la destra non le vuole, quello che dici in politica non ha senso, hanno proposto e ed hanno anche cercato intese, il governo se ne è fregato, che proposte devono fare, non ci prendiamo per il culo, si limitano a fare quello che ha fatto anche la destra quando era all'opposizione...


Perchè la Lega vince e continua ad avere così tanti consensi ? In parte per quello che dici tu, per una diffusa tendenza razzista, ma principalmente perchè la Lega parla di problemi pratici di tutti i giorni. Usa un linguaggio completamente diverso. La sinistra ancora non si è scrollata di dosso quel senso di superiorità e di intellettualismo che continua a farle perdere voti e consenso. Continua a parlare principalmente di cose astratte o di difficile comprensione per l'elettorato medio, continua a creare contrapposizioni tra le classi sociali di questo paese e per forza di cose con questo atteggiamento non avrà mai i numeri per governare, sopratutto in questo periodo in cui esiste un partito come il PDL che per quanto male se ne possa parlare, attira gli elettori di ogni fascia sociale e per forza di cose continuerà a mantenere grandi numeri.

Perchè Soru ha perso in Sardegna, eppure ha promosso la raccolta differenziata, ha salvaguardato le coste dalla cementificazione selvaggia, ha uno dei programmi più avanzati a detta dell'Europa, parlava di problemi pratici eppure lo hanno scacciato, per un G8 che poi non han fatto e tante promesse compresa l'inculata di 4 centrali nucleari nelle sue bellissime coste (se poi le faranno), il principale motivo, la promessa di togliere tutte le leggi restrittive che Soru aveva messo in Sardegna per preservare il suo territorio, la spiegazione è tutta qui, se capisci questa sconfitta capisci perchè il pd non potrà mai combinare un cazzo in Italia, non servono molte spiegazioni...

[Bortas]

Ah io sto trollando che ti riporto una mia esperienza personale o tu che mi dici che in realtà non è vero? :rotfl:

Cioe' tu pensi sul serio che io dica queste cose perche' le ho sentite in tv e non perchè conosco un minimo la MIA economia ? :D

I dati Istat riportano chiarmanete che la pressione fiscale è salita del 2% nell'ultimo anno, tu rispetto all'Istat sei molto attendibile, cioè mi parli di bolli e vaneggi di tasse che non mi hai ancora detto che erano, hai farfugliato sul fatto che pagavi di più ma non mi hai datto cosa, se non stai trollando la cosa è preoccupante, sul serio...

[Mosaik]

Capisco che sei amico di Visco e per te quindi è una cosa normale far sapere a tutti il proprio reddito ma tu ti aspetti sul serio che io tiri fuori i numeri? :D

Cmq che ti devo dire puoi anche non credermi e pensare che io voglia solo trollare :)

[Bortas]

Capisco che sei amico di Visco e per te quindi è una cosa normale far sapere a tutti il proprio reddito ma tu ti aspetti sul serio che io tiri fuori i numeri? :D
Cmq che ti devo dire puoi anche non credermi e pensare che io voglia solo trollare :)

Non ti credo e stai trollando, direi che non abbiamo altro da dirci...

[Mosaik]

Ottimo almeno ci siamo chiariti :sneer:

[Sturm]

Stasera niente cenah! :sneer:

[Controller]

Perchè Soru ha perso in Sardegna, eppure ha promosso la raccolta differenziata, ha salvaguardato le coste dalla cementificazione selvaggia, ha uno dei programmi più avanzati a detta dell'Europa, parlava di problemi pratici eppure lo hanno scacciato, per un G8 che poi non han fatto e tante promesse compresa l'inculata di 4 centrali nucleari nelle sue bellissime coste (se poi le faranno), il principale motivo, la promessa di togliere tutte le leggi restrittive che Soru aveva messo in Sardegna per preservare il suo territorio, la spiegazione è tutta qui, se capisci questa sconfitta capisci perchè il pd non potrà mai combinare un cazzo in Italia, non servono molte spiegazioni...

Soru ha perso perchè tutto quello che ha fatto, avrà si preservato il territorio ma ha fatto impennare la disoccupazione alle stelle.
Si può dire che ha bloccato tutto; fare il Presidente dicendo solo "no" è facile, poi però alle prossime elezioni si viene cacciati a calci in culo.

[Kadmillos]

Il PD ha failato peso perchè ha completamente dimenticato da dove viene come del resto questa "finta sinistra".

La Lega sta avendo successo adesso anche (NB ANCHE) perchè ha fatto politica dal basso , dentro le fabbriche , tra la gente.

Tutto qui.

Son ancora a litigare quali su quali siano gli eredi della "VERA" DC.... ma che prendessero fuoco tutti , loro , la DC e tutto il resto....

ridicolissimo

[Xangar]

Soru ha perso perchè tutto quello che ha fatto, avrà si preservato il territorio ma ha fatto impennare la disoccupazione alle stelle.
Si può dire che ha bloccato tutto; fare il Presidente dicendo solo "no" è facile, poi però alle prossime elezioni si viene cacciati a calci in culo.

quoto te ma rispondo anche a Bortas

completamente sbagliato
Soru ha perso per 3 principali motivi.
1) Ha fatto incazzare i costruttori. Ha realizzato un piano paesaggistico molto buono, il problema e' che non e' stato fatto d'intesa con il territorio, ovvero con i comuni e le province, rendendolo esageratemente duro senza concedere i tempi necessari di realizzazione dei PUC comunali, tuttavia ha fatto una cosa giustissima in quanto ormai la politica locale comunale era da decenni che andava avanti con le intese e le costruzioni in deroga, costringendo il cittadino a chiedere al politico di turno la realizzazione di opere immobiliari ( o anche semplici varianti ) trasformando il tutto in un favore del politico al cittadino. Soru ha cercato di smontare tutto questo.

2) Ha fatto una durissima lotta interna nel PD. E' stato abbandonato da granparte del partito che non lo hanno appoggiato durante le elezioni, ed e' stato fortemente boicottato dal partito stesso, con conseguente perdita di una grandissima quantita' di voti

3) Ha subito il clima di propaganda della politica nazionale e della forte disaffezione della politica da parte del cittadino comune. Inoltre ha contribuito tantissimo la fortissima diseguaglianza di informazione e campagna elettorale. Berlusconi e' proprietario e/o socio di maggioranza di molte televisioni e giornali locali che hanno fatto una accesissima campagna di disinformazione contro-soru iniziata molto tempo prima delle elezioni e incrementate esponenzialmente immediatamente sotto elezioni.

In ogni caso la ragione principale della sconfitta di Soru e' stato l'abbandono da parte del PD e la stessa situazione ridicola che era presente nel PD Sardo, facendo liste ridicole con nomi ridicoli che non avevano appoggio e boicottata dal PD stesso. Non ha vinto Cappellacci o il PDL, ha perso il PD

[Controller]

quoto te ma rispondo anche a Bortas
completamente sbagliato
Soru ha perso per 3 principali motivi.
1) Ha fatto incazzare i costruttori. Ha realizzato un piano paesaggistico molto buono, il problema e' che non e' stato fatto d'intesa con il territorio, ovvero con i comuni e le province, rendendolo esageratemente duro senza concedere i tempi necessari di realizzazione dei PUC comunali, tuttavia ha fatto una cosa giustissima in quanto ormai la politica locale comunale era da decenni che andava avanti con le intese e le costruzioni in deroga, costringendo il cittadino a chiedere al politico di turno la realizzazione di opere immobiliari ( o anche semplici varianti ) trasformando il tutto in un favore del politico al cittadino. Soru ha cercato di smontare tutto questo.


ha fatto incazzare molto di piu' tutti quelli che nell'edilizia/impiantistica/indotto ci lavoravano e si sono trovati a casa e si parla di migliaia e migliaia di persone, questo unito al fatto che l'agricoltura in Sardegna è stata praticamente abbandonata in quanto non conveniente ha creato una disoccupazione mostruosa.
Se avesse voluto fare qualcosa di sensato avrebbe dovuto investire, come regione, in infrastrutture di modo che tutte le imprese edili potessero continuare a lavorare.
In compenso ha bloccato praticamente tutto cio che riguardava le energie rinnovabili bloccando investimenti (e quindi lavoro) che sarebbero stati nell'ordine delle centinaia di milioni se non di miliardi di Euro, guarda un po' Vendola in Puglia quel treno lo ha preso al volo, ha portato lavoro come non mai nella sua regione e ovviamente è stato rieletto.

[Xangar]

ha fatto incazzare molto di piu' tutti quelli che nell'edilizia/impiantistica/indotto ci lavoravano e si sono trovati a casa e si parla di migliaia e migliaia di persone, questo unito al fatto che l'agricoltura in Sardegna è stata praticamente abbandonata in quanto non conveniente ha creato una disoccupazione mostruosa.
Se avesse voluto fare qualcosa di sensato avrebbe dovuto investire, come regione, in infrastrutture di modo che tutte le imprese edili potessero continuare a lavorare.
In compenso ha bloccato praticamente tutto cio che riguardava le energie rinnovabili bloccando investimenti (e quindi lavoro) che sarebbero stati nell'ordine delle centinaia di milioni se non di miliardi di Euro, guarda un po' Vendola in Puglia quel treno lo ha preso al volo, ha portato lavoro come non mai nella sua regione e ovviamente è stato rieletto.
Anche qui sbagli. I comuni che erano gia' in regola con il PUC non hanno avuto nessun problema e non e' stato bloccato o rallentato il lavoro. Molti comuni invece si sono adeguati immediatamente realizzando il PUC che magari avevano gi' in fase di realizzazione o lo hanno realizzato abbastanza velocemente, perche' magari gia' pronto e tenuto dentro un cassetto perche' conveniva non approvarlo per logiche personalistiche e poco trasparenti. Altri comuni ( tra cui il mio ) hanno sofferto della politica di Soru perche' non avevano e non hanno mai realizzato il PUC e per logiche personalistiche e di affarismo non lo hanno ancora realizzato, di fatto rallentando tantissimo l'edilizia.
ORa la colpa di chi e' ? Di Soru che ha realizzato il Piano paesaggistico regionale come previsto dalla legge, o dei comuni che per affarismo personale non lo hanno mai realizzato ?
Riguardo le energie alternative. Non e' vero che Soru ha bloccato tutto. Ha messo un freno alla speculazione e costruzione selvaggia delle pale eoliche senza concertazione con la regione e/o con il territorio. Ha inoltre cerato di incentivare tantissimo l'agricoltura con programmi ad hoc e finanziamenti per progetti mirati che hanno visto risollevare tantissimi agricoltori.
Parli per sentito dire e oltretutto parli della propaganda menzognera della destra. Soru ha fatto ingenti investimenti nel campo dell'istruzione, del riassetto sanitario senza chiudere nemmeno un ospedale o chiudere un posto letto ( anzi, ne ha aperto di nuovi e finanziati altri ), ha dato un sacco di fondi per il fotovoltaico o per il semplice solare termico, ha realizzato imprese impossibili che nessuno in sardegna aveva mai fatto prima. Ha recuperato 8 miliardi di trasferimenti statali mancati, fondi che ( alla faccia del federalismo ) da quando berlusconi era al governo non erano piu' stati dati alla sardegna, tasse pagate in sardegna, arrivate nelle casse dello stato e li rimaste...
Non ha creato infrastrutture ? Lo sai che la Sardegna grazie agli investimenti proposti dal suo governo hanno realizzato la completa informatizzazione della sardegna ? Ha realizzato strade e infrastrutture di altro genere e tanti altri cantieri avviati, il tutto rispettando il bilancio senza mai mandarlo in negativo.
Di cazzate Soru ne ha fatte, e sono quelle che ho riportato prima, in quanto ha tenuto una linea troppo dura e inflessibile, ma ha realizzato una politica di sviluppo che in Sardegna era all'avanguardia, degna dei migliori stati occidentali. Poi oh, di quello che vuoi, ma se non conosci realmente cosa ha fatto nei suoi 5 anni e le reali motivazioni della sua sconfitta, almeno non dire fesserie solo perche' sentite dire dai tuoi camerati

[Controller]

Anche qui sbagli. I comuni che erano gia' in regola con il PUC non hanno avuto nessun problema e non e' stato bloccato o rallentato il lavoro. Molti comuni invece si sono adeguati immediatamente realizzando il PUC che magari avevano gi' in fase di realizzazione o lo hanno realizzato abbastanza velocemente, perche' magari gia' pronto e tenuto dentro un cassetto perche' conveniva non approvarlo per logiche personalistiche e poco trasparenti. Altri comuni ( tra cui il mio ) hanno sofferto della politica di Soru perche' non avevano e non hanno mai realizzato il PUC e per logiche personalistiche e di affarismo non lo hanno ancora realizzato, di fatto rallentando tantissimo l'edilizia.
ORa la colpa di chi e' ? Di Soru che ha realizzato il Piano paesaggistico regionale come previsto dalla legge, o dei comuni che per affarismo personale non lo hanno mai realizzato ?
Riguardo le energie alternative. Non e' vero che Soru ha bloccato tutto. Ha messo un freno alla speculazione e costruzione selvaggia delle pale eoliche senza concertazione con la regione e/o con il territorio. Ha inoltre cerato di incentivare tantissimo l'agricoltura con programmi ad hoc e finanziamenti per progetti mirati che hanno visto risollevare tantissimi agricoltori.
Parli per sentito dire e oltretutto parli della propaganda menzognera della destra. Soru ha fatto ingenti investimenti nel campo dell'istruzione, del riassetto sanitario senza chiudere nemmeno un ospedale o chiudere un posto letto ( anzi, ne ha aperto di nuovi e finanziati altri ), ha dato un sacco di fondi per il fotovoltaico o per il semplice solare termico, ha realizzato imprese impossibili che nessuno in sardegna aveva mai fatto prima. Ha recuperato 8 miliardi di trasferimenti statali mancati, fondi che ( alla faccia del federalismo ) da quando berlusconi era al governo non erano piu' stati dati alla sardegna, tasse pagate in sardegna, arrivate nelle casse dello stato e li rimaste...
Non ha creato infrastrutture ? Lo sai che la Sardegna grazie agli investimenti proposti dal suo governo hanno realizzato la completa informatizzazione della sardegna ? Ha realizzato strade e infrastrutture di altro genere e tanti altri cantieri avviati, il tutto rispettando il bilancio senza mai mandarlo in negativo.
Di cazzate Soru ne ha fatte, e sono quelle che ho riportato prima, in quanto ha tenuto una linea troppo dura e inflessibile, ma ha realizzato una politica di sviluppo che in Sardegna era all'avanguardia, degna dei migliori stati occidentali. Poi oh, di quello che vuoi, ma se non conosci realmente cosa ha fatto nei suoi 5 anni e le reali motivazioni della sua sconfitta, almeno non dire fesserie solo perche' sentite dire dai tuoi camerati

Primo, parlo per sentito dire, per sentito dire dai Sardi che frequento ogni anno...per la precisione, la zona di cui parlo è la Gallura.
Seconda cosa, se tu obblighi cmq i comuni a seguire le linee guida e le linee guida non ti fanno costruire una mazza non risolvi molto, per anni e anni, l'edilizia in Sardegna è stata trainata dai benestanti di mezza Italia che volevano la loro bella villetta sul mare o quasi, tolta questa possibilità, io col cazzo che mi andrei a comprare una casa nell'entroterra Sardo ed evidentemente non sono il solo a pensarla cosi...
Freno alla speculazione selvaggia per le pale eoliche? Piu' che freno quasi impossibilità a poterle realizzare, e intanto continuate ad andare a carbone fino a quando non arriverà l'elettrodotto dal continente. Furbo eh? La regione piu' indicata per l'eolico nella quale ci sono 3 pale in croce e nel frattempo si inquina alla grande.
Fotovoltaico, questi grandi finanziamenti li hai visti solo tu, i numeri, e l'energia e il lavoro si fanno con i grossi impianti, ossia impianti da ettari o decine di ettari, il resto è fuffa e fumo negli occhi.
In Sardegna c'è una delle legislazioni piu' proibitive per il FV, anzi, forse la piu' proibitiva d'Italia e i risultati si sono visti...centinaia di migliaia di ettari di terreno brullo che nessuno piu' coltiva li a far nulla e la gente a grattarsi le palle al posto che lavorare.
Non so quanto abbia incentivato l'agricoltura, se lo ha fatto lo ha fatto poco e male, tanto e vero che non si coltiva piu'...
Per finire, le strade realizzate quali sarebbero? Perlomeno hanno migliorato la Carlo Felice o è ancora quella similautostrada degna di un paese dell'Est malandato? Se poi lui togliendo di fatto posto all'edilizia ha pensato di investire sull'informatizzazione...GG me li vedo tutti i magutt a cablare i servers :nod:

[Xangar]

Primo, parlo per sentito dire, per sentito dire dai Sardi che frequento ogni anno...per la precisione, la zona di cui parlo è la Gallura.
Seconda cosa, se tu obblighi cmq i comuni a seguire le linee guida e le linee guida non ti fanno costruire una mazza non risolvi molto, per anni e anni, l'edilizia in Sardegna è stata trainata dai benestanti di mezza Italia che volevano la loro bella villetta sul mare o quasi, tolta questa possibilità, io col cazzo che mi andrei a comprare una casa nell'entroterra Sardo ed evidentemente non sono il solo a pensarla cosi...
Freno alla speculazione selvaggia per le pale eoliche? Piu' che freno quasi impossibilità a poterle realizzare, e intanto continuate ad andare a carbone fino a quando non arriverà l'elettrodotto dal continente. Furbo eh? La regione piu' indicata per l'eolico nella quale ci sono 3 pale in croce e nel frattempo si inquina alla grande.
Fotovoltaico, questi grandi finanziamenti li hai visti solo tu, i numeri, e l'energia e il lavoro si fanno con i grossi impianti, ossia impianti da ettari o decine di ettari, il resto è fuffa e fumo negli occhi.
In Sardegna c'è una delle legislazioni piu' proibitive per il FV, anzi, forse la piu' proibitiva d'Italia e i risultati si sono visti...centinaia di migliaia di ettari di terreno brullo che nessuno piu' coltiva li a far nulla e la gente a grattarsi le palle al posto che lavorare.
Non so quanto abbia incentivato l'agricoltura, se lo ha fatto lo ha fatto poco e male, tanto e vero che non si coltiva piu'...
Per finire, le strade realizzate quali sarebbero? Perlomeno hanno migliorato la Carlo Felice o è ancora quella similautostrada degna di un paese dell'Est malandato? Se poi lui togliendo di fatto posto all'edilizia ha pensato di investire sull'informatizzazione...GG me li vedo tutti i magutt a cablare i servers :nod:

Io abito in Sardegna, per cui so come realmente vanno e sono andate le cose e per di più mi interesso attivamente alla politica e ai fatti e guarda caso abito proprio in gallura, nel comune che forse è stato maggiormente colpito dal piano paesaggistico di Soru, oltretutto in uno dei comuni più a destra di tutta Italia e ( tranne la nuova provincia ) guardacaso i comuni più colpiti sono proprio i comuni governati dal centrodestra e da parecchi anni. Perchè ? Perchè invece di fare la programmazione edilizia come andrebbe fatta, hanno marciato anno dopo anno con le concessioni edilizie in deroga e di proposito non hanno MAI realizzato il PUC, strumento edilizio base.

Continui a parlare di cose che non conosci, nemmeno di come si governa una regione, una provincia o un comune. La regione indica le linee guida con cui devono essere realizzati i PUC, ma se poi i comuni non li realizzano entrano in vigore dei limiti decisamente impossibili. Tu non hai idea di quanti affari i politici hanno fatto grazie all'edilizia, privilegiando i grandi imprenditori NON locali a dispetto di tutti coloro che non hanno l'aggancio con il politico o non hanno il favore da restituire. Guardacaso tutti coloro che hanno fatto gli assessori all'urbanistica hanno direttamente o indirettamente imprese di costruzioni.

E non dire che l'edilizia turistica ha trainato tutta l'economia sarda. Falso, l'edilizia turistica ha trainato solamente l'economia Gallurese, e in particolare unicamente quella dei comuni costieri della Gallura. Il resto della Sardegna ha vissuto di altro e i progetti di Soru erano principalmente rivolti proprio a quei comuni che a causa dei proibitivi costi produttivi erano fuori mercato, dando finanziamenti che hanno aiutato tantissime aziende agricole a risollevarsi e a ritornare competitive.

Se parli con un gallurese di Soru non sentirai che parlarne male, non perché si parli di Soru, ma perché la Gallura è un fortino di AN e del PDL

Sai chi ha voluto l'elettrodotto che è ormai quasi in consegna e che ridurrà il costo della bolletta energetica di tutti i sardi del 30% ? Soru

[Controller]

Continui a parlare di cose che non conosci, nemmeno di come si governa una regione, una provincia o un comune. La regione indica le linee guida con cui devono essere realizzati i PUC, ma se poi i comuni non li realizzano entrano in vigore dei limiti decisamente impossibili. Tu non hai idea di quanti affari i politici hanno fatto grazie all'edilizia, privilegiando i grandi imprenditori NON locali a dispetto di tutti coloro che non hanno l'aggancio con il politico o non hanno il favore da restituire. Guardacaso tutti coloro che hanno fatto gli assessori all'urbanistica hanno direttamente o indirettamente imprese di costruzioni.

Se invece li realizzano diventano semplicemente poco interessanti per chi ha i soldi e vuole la villa in Sardegna


E non dire che l'edilizia turistica ha trainato tutta l'economia sarda. Falso, l'edilizia turistica ha trainato solamente l'economia Gallurese, e in particolare unicamente quella dei comuni costieri della Gallura. Il resto della Sardegna ha vissuto di altro e i progetti di Soru erano principalmente rivolti proprio a quei comuni che a causa dei proibitivi costi produttivi erano fuori mercato, dando finanziamenti che hanno aiutato tantissime aziende agricole a risollevarsi e a ritornare competitive.

Guarda che chi governa una regione dovrebbe guardare al macro e non al micro, singoli interventi specifici servono a poco e nulla (anche se per caso non fossero dovuti a clientele...)


Se parli con un gallurese di Soru non sentirai che parlarne male, non perché si parli di Soru, ma perché la Gallura è un fortino di AN e del PDL

Sarà un fortino PDL ma guarda caso la maggior parte della gente con cui ho parlato avevano votato Soru alle precedenti elezioni..
Continui a dire "tu non sai" ma risposta dopo risposta stai eludendo le mie domande ;)


Sai chi ha voluto l'elettrodotto che è ormai quasi in consegna e che ridurrà il costo della bolletta energetica di tutti i sardi del 30% ? Soru

Ah si? Chissà come mai era già stato CONCLUSO lo studio di fattibilità (non ci si mette poco) nel 2003. Soru è stato eletto nel 2004 mi pare :)
Brutta cosa il volersi arrogare meriti altrui :nono:

[Bortas]

In ogni caso la ragione principale della sconfitta di Soru e' stato l'abbandono da parte del PD e la stessa situazione ridicola che era presente nel PD Sardo, facendo liste ridicole con nomi ridicoli che non avevano appoggio e boicottata dal PD stesso. Non ha vinto Cappellacci o il PDL, ha perso il PD

Sapevo che facendoti l'esempio di Soru avresti capito il principale problema che affligge il pd e la sinistra oltre a quelli elencati, non sono i programmi non sono gli altri che sono meglio, il problema è che sostanzialmente vogliono perdere e lo fanno con tutte le forze, guarda Vendola in puglia, si sapeva in anticipo che aveva la maggioranza dei consensi, si è presentato dopo che il partito aveva cercato di farlo fuori, con un impresentabile Boccia, strappa le primarie eliminando un insulso candidato ufficiale, eppure al partito lo sapevano che Vendola avrebbe vinto anche se si presentava vestito da Lucifero...