Luttazzi copia?

[rehlbe]

scaricatevi questo video, è oltre l'irreale

http://www.megaupload.com/?d=BWCV4MXN

qui il video in streaming: http://www.megavideo.com/?d=BWCV4MXN

[Hador]

sti lavori si fanno così, mi sa molto di quelli che danno del copione a de andre

[rehlbe]

Lol really? Ma l'hai visto il video? E soprattutto ti ricordi il casino tirato su da Luttazzi contro bonolis?

[Hador]

eh hai sentito giordie originale? il video lo ho visto, mi pare la normalità sinceramente. Mi sono disilluso tempo fa quando andai a vedere rossi e rifece in mezzo spettacolo tutte le battute che aveva appena fatto in tv.

[marchese]

eh hai sentito giordie originale? il video lo ho visto, mi pare la normalità sinceramente. Mi sono disilluso tempo fa quando andai a vedere rossi e rifece in mezzo spettacolo tutte le battute che aveva appena fatto in tv.

non ho ancora visto il filmato, ma per rispondere a questo tuo reply.....se vai a uno spettacolo di aldo giovanni e giacomo 80% delle battute te le ritrovi nei films

è sempre stato cosi

[Mellen]

ricordo ancora quando da piccolo andai a vedere "il circo di paolo rossi".
vidi per la prima volta Massironi col suo "rabbrividiamo", Bebo Storti con "Alfio Muschio" e buona parte degli sketch che i 3 sconosciuti Aldo, Giovanni e Giacomo, poi presentarono 2 mesi dopo a Mai Dire Gol.

[saltaproc]

anche perchè la metà della roba che va in scena è degli stessi autori

[Mellen]

http://www.danieleluttazzi.it/node/358

[saltaproc]

si però pd ok prendere spunto ma UGUALE :sneer:
poi GG l'intervista in radio :sneer:

[Galandil]

Ma perché rispondete a caso? Non sono di certo uno contro la satira, ANZI, ma qui è proprio chiaro che Luttazzi non fa una MAZZA di originale e suo, e sono anni che va avanti semplicemente copiando roba di terzi (americani in primis che da noi sono perfettamente sconosciuti, gente come Carlin, Hicks, ecc.) con l'aggravante che spaccia per "sue" tutte queste idee.

Una cosa è riproporre live cose già fatte, ma quantomeno inventate dallo stesso autore dello spettacolo (il trio Aldo Giovanni e Giacomo, Massironi, i fratelli Guzzanti, Hendel, ecc.), e una cosa è andare in giro facendo il martire spacciando per proprie battute e idee che sono di terzi e poi fare anche la paternale a chi ti copia una battuta (Luttazzi vs Bonolis sulla battuta della mosca che scoreggia, originale di George Carlin del 1989).

Potreste ANCHE perdere 40 minuti a vedervi sto video invece di postare a random cazzate eh.

P.S.: Lehlbe, lo stavo per postare io, maledetto crossposter che non sei altro. :D

[rehlbe]

ragazzi, un conto è citare, un conto è COPIARE senza far alcun riferimento alla fonte e far proprie le battute altrui

cioè vi rendete conto che luttazzi si incazzò con bonolis e tirò su un gran casino perchè a striscia copiò una sua battuta, quando la battuta nemmeno era sua perchè a sua volta era stata presa da un altro autore?

il paradigma del "tanto lo fanno tutti" è qualcosa di incredibilmente ridicolo, se lo fanno tutti tutti sbagliano, e se poi fai pure il paladino dell'onestà intellettuale e della difesa delle opere d'ingegno allora hai una gran faccia da culo e ti meriti di esser sputtanato

ah, ultima cosa, se guardate il video l'unica cosa che fa veramente ridere è che le copie di luttazzi messe a paragone degli originali sono veramente pietose, se non avesse fatto opera di copiatura e quindi avesse reperito del buon materiale di certo con le sue sole doti di interprete non sarebbe andato da nessuna parte :sneer:

[marlborojack]

Luttazzi copia?
Luttazzi copia :nod: e non è una novità. Quindi?

[rehlbe]

per me è una novità, altrimenti non avrei postato :nod:

[Alkabar]

Copia. Bon. Quello che dice, seppur riadattato, è perfettamente pertinente. Dovrà pagare i diritti d'autore (forse, se il riadattamento è considerato plagio, dipende). Ciò non rende le battute "che utilizza/o che fa" meno divertenti, meno attuali, meno vere.

A bientot.

[saltaproc]

d'altro canto rende anche divertente la polemica pehhhhh noi uccidiamoo pehhhhhhhhhh come i poeti pehhhhhhhhhhhhhh :rotfl:

[rehlbe]

ripeto, ma l'avete visto il video?

dopo aver visto gli originali è IMPOSSIBILE ridere delle battute di luttazzi, è semplicemente un incapace a confronto dei "padroni" delle battute che scrocca

seconda cosa, andate a vedere a metà e alla fine, luttazzi stesso parla di come sia odioso utilizzare le battute degli altri, di come lui sia orgoglioso di scrivere ogni sua battuta, di come non potrebbe MAI lavorare con altri autori perchè a lui piace lavorare da solo, di come ogni battuta sia in realtà come una piccola poesia, e che come tale va rispettata

a maggior ragione se vi piace luttazzi non capisco come facciate a non essere schifati

[Alkabar]

@Rhelbe and @Salta ->



http://www.danieleluttazzi.it/node/358


2008.

Failoldlol.

[rehlbe]

so what? ha mica scritto o menzionato mai il suo nome quando spacciava le sue battute per proprie

[Alkabar]

Siamo già passati dal "non cita mai nessuno" al "mica ho mai detto che non menziona mai nessuno nel mentre che.. blabla".

Copia. O bon. Fa ridere lo stesso.

Tanto piu' che il lavoro di riadattamento al contesto Italiano è fatto da lui e dai suoi collaboratori (non fa tutto da solo è ovvio).

[Dr.Doomed]

Premetto che il video devo ancora finire di scaricarlo e vederelo, pero`il dubbio che Luttazzi copiasse mi era venuto dopo aver visto su youtube un filmato di Conan O'Brien dove armeggiando durante un suo show con una mug sulla sua scrivania aveva la stessa gestualita` che il comico italiano aveva in Barracuda o Satyricon (non ricordo).
La conferma l'ho avuta quando per difendersi dal putiferio sorto dopo aver descritto la scenetta scatologica di Ferrara nudo in una vasca cagato e pisciato da non mi ricordo piu` chi, Luttazzi disse: "Ma e` la stessa battuta fatta da un comico americano e nessuno la` ha avuto da ridire!".
A questo punto, piu` che uno che fa satira, Luttazzi e` un divulgatore satirico... :nod: peccato dimentichi spesso di citare le fonti...:nono:

Poi certo che si ride comunque: e` come quando senti un barzelletta la prima volta, ridi perche`per te e` nuova. Ma quando a raccontartela e` un amico sai gia` che praticamente non e` sua, mentre da luttazzi ti aspetteresti (a sto punto erroneamente) che fosse tutta farina del suo sacco. Ad ogni modo qualche sua perla personale di sicuro nei suoi spettacoli c'e`...

[rehlbe]

Siamo già passati dal "non cita mai nessuno" al "mica ho mai detto che non menziona mai nessuno nel mentre che.. blabla".
Copia. O bon. Fa ridere lo stesso.
Tanto piu' che il lavoro di riadattamento al contesto Italiano è fatto da lui e dai suoi collaboratori (non fa tutto da solo è ovvio).
ma che dici, se lui parla sul suo blog della morte di un autore e interprete americano questo cosa ha a che fare col fare le dovute citazioni nelle giuste sedi?
dato che lavori in ambito accademico dovresti sapere l'importanza dell'inserire le note, le citazioni, la bibliografia... e non è che sei esentato dal farlo se nel tuo blog pubblichi un articolo del prof del quale hai riportato il lavoro nel tuo articolo che è appena morto e aggiungi qualche parola di stima nei suoi confronti e una foto che ti ritrae assieme a lui quando è in vita

[Alkabar]

Mah, A dire il vero in ricerca è necessario citare per far vedere che una idea ha senso ed è già stata utilizzata in ambiti affini per dare forza all'argomento. Se vuoi è un bel copy and paste and re-elaborate di idee in ricerca...

In Satira, dubito sia necessario fare la bibliografia alla fine dello spettacolo :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Non gliene frega davvero a nessuno delle influenze di Luttazzi, la faccia per far ridere ce la mette lui e soprattutto quando prende a target l'attuale classe politica fa sfasciare dalle risate.

[Dr.Doomed]

ma che dici, se lui parla sul suo blog della morte di un autore e interprete americano questo cosa ha a che fare col fare le dovute citazioni nelle giuste sedi?
dato che lavori in ambito accademico dovresti sapere l'importanza dell'inserire le note, le citazioni, la bibliografia... e non è che sei esentato dal farlo se nel tuo blog pubblichi un articolo del prof del quale hai riportato il lavoro nel tuo articolo che è appena morto e aggiungi qualche parola di stima nei suoi confronti e una foto che ti ritrae assieme a lui quando è in vita

Direi che e` come se un tombarolo lasciasse nell'ormai vuota piramide una foto di lui sorridente con un braccio sulle spalle della mummia del faraone, in omaggio a quanto il secondo ha saputo dare al primo... :sneer:

@Alka: beh, dai, influenze... ho visto il video, ha tradotto le battute e adattandole poco o nulla: sono palesemente copiate e si inalbera tanto per vedere riconosciute come proprie invenzioni altrui. Tutto cio` e` quantomeno ipocrita, poi dal punto di vista legale non so, non me ne intendo, ma sospetto che tutto cosi` lindo non sia...

[Galandil]

Siamo già passati dal "non cita mai nessuno" al "mica ho mai detto che non menziona mai nessuno nel mentre che.. blabla".

Copia. O bon. Fa ridere lo stesso.

Tanto piu' che il lavoro di riadattamento al contesto Italiano è fatto da lui e dai suoi collaboratori (non fa tutto da solo è ovvio).

Ma cosa STRACAZZO stai dicendo? Ora saper far ridere NON è opera di intelletto? Quindi se un comico RUBA l'80% del suo repertorio a terzi va BENE, ma se poi ti fottono una scoperta in ambito scientifico non va bene? Tu sei totalmente di fuori, lasciatelo dire.

[rehlbe]

Non gliene frega davvero a nessuno delle influenze di Luttazzi, la faccia per far ridere ce la mette lui e soprattutto quando prende a target l'attuale classe politica fa sfasciare dalle risate.le influenze?

si tratta di copy and paste SENZA re elaborate, a meno che per re elaborate tu intenda il tradurre o ad esempio il cambiare il nome di joe pesci con quella della bellucci in una delle battute del video (se hai visto il video sai a che mi riferisco)... e francamente a me sembra una gran arrampicata sugli specchi :p

[Glasny]

Magari copiava pure a scuola e barava agli esami. In effetti aveva battute troppo intelligenti se rapportate a cosa diceva di suo, ora abbiamo capito il motivo.

Non che sia così importante o che mi impedisca di vederlo (il motivo per cui non vediamo luttazzi è un altro), cioè se a quanto pare conosceva gli autori di persona e ha delle foto in amicizia probabilmente aveva il loro permesso eh

Fu accusato anche di copiare spinoza.it ma quando gliel'han detto ha smesso, a questo punto gli lascio il beneficio del dubbio.

[Arthu]

Al mondo l'unico che ha inventato tutte le cazzate che dice sono solo io credo.

[Alkabar]

Ma cosa STRACAZZO stai dicendo? Ora saper far ridere NON è opera di intelletto?

Ma io dico che fai apposta a capire solo quel cazzo che ti pare a te. Giusto per trovare una scusa per litigare.




Quindi se un comico RUBA l'80% del suo repertorio a terzi va BENE, ma se poi ti fottono una scoperta in ambito scientifico non va bene? Tu sei totalmente di fuori, lasciatelo dire.

Si insomma, evviva il fantastico mondo di Galandil.

[Alkabar]

Ascolta Rhelbe, ti do una spiegazione piu' plausibile e molto meno scandalistica:

Luttazzi è un medico molto acculturato, che sa parlare un buon inglese, che legge molto e viaggia molto.

Come vedi dalla foto, Luttazzi conosce l'autore in questione. Normalmente, queste persone quando si incontrano parlano e discutono. Di spettacoli, di idee, come anche di vacanze e del piu' e del meno.

Luttazzi, probabilmente, ha detto con l'autore in questione avrebbe riadattato il suo spettacolo.

Se ci fai caso, Luttazzi non ha accuse di plagiarismo ai suoi danni. Quando ci sono, queste sono pese da pagare, non si scherza con l'america.

Sotto queste premesse non è plagiarismo, è re-interpretazione. Cosi' come ci stanno pianisti che fanno il chiaro di luna di beethoven o satiri che ripresentano l'opera di Rablais riadattata ai tempi moderni.

Poi si può stare a menare la ciolla e a moralizzare come fanno alcuni "santoni" d'altroquando, ma la realtà è che Luttazzi è bravo a far ridere sia quando reinterpreta, sia quando fa delle cose sue.

[Dr.Doomed]

Ascolta Rhelbe, ti do una spiegazione piu' plausibile e molto meno scandalistica:
Luttazzi è un medico molto acculturato, che sa parlare un buon inglese, che legge molto e viaggia molto.
Come vedi dalla foto, Luttazzi conosce l'autore in questione. Normalmente, queste persone quando si incontrano parlano e discutono. Di spettacoli, di idee, come anche di vacanze e del piu' e del meno.
Luttazzi, probabilmente, ha detto con l'autore in questione avrebbe riadattato il suo spettacolo.
Se ci fai caso, Luttazzi non ha accuse di plagiarismo ai suoi danni. Quando ci sono, queste sono pese da pagare, non si scherza con l'america.
Sotto queste premesse non è plagiarismo, è re-interpretazione. Cosi' come ci stanno pianisti che fanno il chiaro di luna di beethoven o satiri che ripresentano l'opera di Rablais riadattata ai tempi moderni.
Poi si può stare a menare la ciolla e a moralizzare come fanno alcuni "santoni" d'altroquando, ma la realtà è che Luttazzi è bravo a far ridere sia quando reinterpreta, sia quando fa delle cose sue.

Certo alkabar: si e` accordato sicuramente con l'universo dei comici americani per replicare le loro battute in Italia semplicemente traducendole e al piu` aggiungendo riferimenti piu` agevoli agli italiani, si` si`. :gha:
Mi risulta piu` facile credere che tali spettacoli siano coperti da copyright solo per stati di madrelingua inglese, il che consentirebbe legalmente al signor luttazzi di farne quello che vuole qui da noi.

L'esempio del pianista e dei satiri da te citato non vale, visto che in tali situazioni fin dall'inizio sappiamo di andare ad ascoltare un chiaro di luna di beethoven o un'opera di Rablais: qui invece andiamo ad ascoltare e vedere uno spettacolo di Luttazzi e Dio solo sa, anzi, Joe Pesci solo sa che il brillante e acculturato medico anglofono giramondo sta re-interpretando pezzi di altri autori e che c'e` ben poco di suo, se non il titolo dello spettacolo e la faccia che ci sta mettendo in quel momento (questo si` glielo riconosco).

Nel video al minuto 15:30ca dice:"Sono molto orgoglioso pero` di questa battuta perche`, d'ora in avanti chiunque di voi tornera` in chiesa non potra` non ricordare questa battuta: vi ho plagiato per sempre!"
E` orgoglioso di quella battuta... come se fosse sua: ed e` questo che chi ascolta e` indotto a pensare. Ha predato eccellenti battute altrui presentandole come proprie, rimarcando in piu` occasioni la sua paternita` (vedi la storia della scoreggia della mosca) su di esse quando esistono documenti filmati che comprovano il contrario. Ma ti credi che effettivamente lascerebbero passare una cosa del genere? Specie quando vorrebbero farti pagare una tassa SIAE anche per una cazzo di canzoncina storpiata per il cellulare? Vagli a spiegare che e` una reinterpretazione... Chiaramente o ha avuto culo e nessuno l'ha mai beccato (seeee...) o ha trovato il cavillo per poterlo fare.
Il suo a prescindere E` un comportamento intellettualmente disonesto. Mi sembra tanto evidente quanto assurdo il fatto che tu ti ostini a giustificarlo come geniale reinterpretatore: ok, ma lui si presenta come creativo.
Non si discute che faccia ridere o meno (anche a me personalmente non dispiace), bensi` circa quanto ci sia di suo nelle battute piu` riuscite, quelle che lo hanno fatto distinguere dal resto del panorama comico-satirico del paese. E pare emergere piu` un furbacchione che un creativo, il che per quel che mi riguarda e` assai deludente.

[Alkabar]

Ma, io non vorrei discutere troppo, ma il fatto che è acculturato è banalmente vero, il fatto che sa cosa sia il copyright ancora piu' vero, e l'ingenuità che gli attribuite è a dir poco ridicola. Avesse copiato senza chiedere il permesso, sarebbe coperto di accuse di plagio.

Considerato che in questo periodo se uno esce di casa per cagare nel prato del vicino, viene messo in internet in 0.2 e i grugniti tradotti in 18 lingue diverse, la vostra versione delle cose mi sembra quanto meno superficiale.

Oltre tutto è anni che sento dire che Luttazzi copia, ormai avrà fatto il giro del mondo N volte e sarà arrivata a quelli che avrebbe dovuto plagiare, non è che l'Italia sia poi così sconosciuta, considerando che le stronzate di Berlusconi appaiono in tutti i giornali del mondo, Luttazzi è un nome ben conosciuto dai satiri che ha copiato.

Ribadisco il concetto iniziale: copia. Probabilmente per qualche ragione può legalmente farlo. Fa ridere. Chissene frega.

[Hagnar]

il video non è più disponibile, comunque nel caso riguardasse george carlin, beh, sicuramente è stato una grandissima fonte di ispirazione per luttazzi (apprezzo di più carlin che luttazzi comunque..... peccato sia morto, avrei visto volentieri un suo spettacolo dal vivo, lo reputavo una persona illuminata)

[Alkabar]

In termini piu' utilitaristici:

se raggiunge il suo scopo, e nessuno lo accusa di plagio di fronte alla legge, a me va benissimo che continui. Se non va bene a voi: non guardatelo ? Mica siete obbligati.

[Kolp]

alka, mi pare un discorso abb del cazzo...

io non so che percentuale delle battute siano "reinterpretazioni", pero' certamente un po' mi scade dopo aver visto il video

[rehlbe]

lol quindi SE non è ancora stato denunciato per plagio SICURAMENTE avrà diritto a far sue battute altrui perchè avrà fatto accordi con gli autori originali :rotfl: se la mia è una interpretazione semplicistica della vicenda la tua cos'è? :point:

detto questo, sfido chiunque a ridere ancora delle battute di luttazzi dopo aver visto le interpretazioni originali, quelle di luttazzi a paragone sono come nothing else matters dei metallica a paragone di e chi se ne frega di masini :sneer:

[Arthu]

Che genio, ha fatto un monte di quattrini passando il lavoro degli altri come suo.
Mi ricorda un altro :rotfl::rotfl::rotfl:

[Alkabar]

Io ne avrei da dire, piu' che sui discorsi, sugli atteggiamenti del cazzo qua, ma che vai a dire a delle persone che continuano a cascare nel giochetto di svilire la persona per svilire il contenuto dei messaggi che porta (copiati e riadattati o meno).

Lasci perdere e continui la tua vita, direi che in meglio non si possa sperare. Anche perchè di iniziare un flame non se ne parla. Io glisso, ciau.

[Arthu]

Comunque sto rivalutando questi intellettuali di sinistra, tutti veri figli di puttana, e io che temevo fossero onesti che si facevano rubare i soldi :oldmetal:
Gogogo ftw.

[Alkabar]

E' l'unico modo per sopravvivere. (mi riferisco a Luttazzi)

[Arthu]

E' l'unico modo per sopravvivere.

No serve la morale altrimenti se sei un ladro sei di destra e allora puoi.Sennò non si può O_O

Mi vergogno di essere italiano (cit. briatore)

[rehlbe]

Io ne avrei da dire, piu' che sui discorsi, sugli atteggiamenti del cazzo qua, ma che vai a dire a delle persone che continuano a cascare nel giochetto di svilire la persona per svilire il contenuto dei messaggi che porta (copiati e riadattati o meno).

contenuto dei messaggi che porta? te la stai buttando sulla politica, quello che ti sfugge è che i miei commenti su luttazzi non sono sulla persona, sono sull'artista

guarda che luttazzi in primis è un uomo di spettacolo, faceva show in televisione, li fa in teatro, cerca di portare a casa la pagnotta in quanto artista

e il luttazzi artista alla luce di tutto questo è un ladro, uno che spaccia per proprio il lavoro altrui

tu dici che finchè lo fa legalmente e fa ridere chi se ne frega... io dico semplicemente che se prima potevo ridere ora non rido più, sia per una questione di principio che per il paragone impietoso con gli "originali"

[Galandil]

Io ne avrei da dire, piu' che sui discorsi, sugli atteggiamenti del cazzo qua, ma che vai a dire a delle persone che continuano a cascare nel giochetto di svilire la persona per svilire il contenuto dei messaggi che porta (copiati e riadattati o meno).


:rotfl:

Non sei tu quello che dice che i politici che fanno tanto i moralisti dovrebbero essere loro in primis fulgido esempio di moralità? :rotfl:

Non sei tu quello che tuona contro berlusconi (merda, mancava qui :sneer:) perché è un farabutto che si fa le leggi ad-hoc per poter continuare indisturbato a rubare a destra e a manca?

Quale CAZZO è la differenza fra uno che si crea le leggi appositamente per rubare e un altro che, magari sfruttando buchi nelle leggi internazionali o semplicemente perché magari DUE autori da cui ha rubato sono MORTI, si erge a "satiro bastonatore" comportandosi però moralmente allo STESSO modo di chi critica, spacciando per SUE battute e sketch che sono in realtà di altri? :rotfl:

Che differenza c'è fra il berlusca che sbatte fuori lui e altri N comici "scomodi" dalle TV e luttazzi che è sempre pronto a eliminare quel video non appena ripoppa in internet?

L'ho sempre sostenuto, e tu ne sei la prova lampante: che una laurea e un dottorato non c'entrano una mazza con l'idiozia o l'intelligenza di una persona. E tu non sei intelligente. Ma neanche per sbaglio.

[Dr.Doomed]

Io ne avrei da dire, piu' che sui discorsi, sugli atteggiamenti del cazzo qua, ma che vai a dire a delle persone che continuano a cascare nel giochetto di svilire la persona per svilire il contenuto dei messaggi che porta (copiati e riadattati o meno).
Lasci perdere e continui la tua vita, direi che in meglio non si possa sperare. Anche perchè di iniziare un flame non se ne parla. Io glisso, ciau.

Ok, ciao: pero` con una risposta del genere fai trasparire una certa difesa del soggetto "per partito preso". La critica mossa a Luttazzi era ben argomentata e documentata, la tua replica e` stata "peeehh, chissene frega", "vivete nel mondo puccetto puccettino", "e` bravo comunque, importa una sega". E a chiosa di tutto "Babbalei, e`un gomblotto: si vuole svilire il personaggio per svilirne i messaggi. Ma che perdo tempo con voi?". Ammesso che ci possa essere stata malizia nell'autore del video, non c'era nelle nostri interventi: al piu` c'era delusione e una buona dose di risentimento per essersi sentiti un presi per i fondelli. Ma sui modi, non sui contenuti!

Poi non e` che se uno porta avanti una o piu` campagne d'opinione corrette allora si vede abbuonate eventuali malandrinate e furbate: sull'aspetto della pretesa paternita` Luttazzi non si e` comportato correttamente, ed e` giusto farlo sapere! Cio` non inficia quanto da lui detto altrove o con effettive battute sue, ma di sicuro non me lo mette sotto l'ottica del paladino dell'onesta` senza macchia (ruolo che per altro per me non ha mai ricoperto).
E` come un buon politico che mette le corna alla moglie: resta un bravo politico, ma e` stralciato dalla lista dei "modelli da seguire".

A mio avviso chi ha preso il granchio sei tu, sospendendo il giudizio critico per paura di vedere scalfita l'immagine di Luttazzi.

[Alkabar]

Mah, siete sempre gli stessi che poppate fuori appena c'è una notizia.

Su Grillo "PEEEEEH GUADAGNA TANTO" .... e io ??? E' una colpa ?

Su Luttazzi "PEEEEEHHHH COPIA" .... e io ??? Embeh, il messaggio funziona, e quindi ??

Io sono assai coerente, voi siete dei piagnoni. E...




Non sei tu quello che dice che i politici che fanno tanto i moralisti dovrebbero essere loro in primis fulgido esempio di moralità?

Non sei tu quello che tuona contro berlusconi (merda, mancava qui ) perché è un farabutto che si fa le leggi ad-hoc per poter continuare indisturbato a rubare a destra e a manca?

Quale CAZZO è la differenza fra uno che si crea le leggi appositamente per rubare e un altro che, magari sfruttando buchi nelle leggi internazionali o semplicemente perché magari DUE autori da cui ha rubato sono MORTI, si erge a "satiro bastonatore" comportandosi però moralmente allo STESSO modo di chi critica, spacciando per SUE battute e sketch che sono in realtà di altri?

Che differenza c'è fra il berlusca che sbatte fuori lui e altri N comici "scomodi" dalle TV e luttazzi che è sempre pronto a eliminare quel video non appena ripoppa in internet?

L'ho sempre sostenuto, e tu ne sei la prova lampante: che una laurea e un dottorato non c'entrano una mazza con l'idiozia o l'intelligenza di una persona. E tu non sei intelligente. Ma neanche per sbaglio.


Galandil sei un parolaio senza frontiere oltre che un gran rosikone:

io non lo so se sono intelligente o no, posso solo valutare sul quanto ho raggiunto per ora. Abbastanza bene diciamo anche se MOLTO MOLTO lontano da quello che mi serve.

Tuttavia ho la posatezza, dopo anni di interazione con altre persone, di non mettermi a dare dell'idiota per una opinione differente. Cosa che tu fai con estrema facilità a quanto vedo.

Detto questo, le persone come te sono quelle che amano dare sfogio del proprio ego a ogni occasione, ma poi di fronte a un qualunque task difficile, si smaronano. Edit: e le persone come te sono uno stereotipo tipico italiano, per questo che non si combina mai niente in Italia, quelli come te, parlano davvero un casino, di quanto possano conquistare mare e monti e di quanto siano uber alles, poi però se provi a metter su un qualunque progetto, l'unica cosa che è probabile ottenere è una aggressione verbale perchè solo loro sono i galletti del quartiere. Come quella qua.

Continua pure le tue crociate sui cavalieri senza macchia, che vai LONTANISSIMO.

Intanto... considerando che su due messaggi ho beccato due aggressioni, direi che un bel ignore ci sta, non è che ho un gran bisogno di aver dei bambocci troppo cresciuti a giudicar ogni mio passo quando cerco di esprimere una idea, perchè non hanno niente di meglio da fare. Ciao eh, a mai piu'.

[Galandil]

Se il task difficile è tentare di farti ragionare, allora hai pienamente ragione, è una rottura immensa visto che NON lo fai.

Poi io sono il parolaio, ma anche di fronte ad un'aggressione (dopo i tuoi post deliranti in difesa di sta mezza sega di Luttazzi), ti sei ben guardato dal rispondere a tono a quel che ho scritto nell'ultimo post: ti si sono consumate le unghie a furia di tentare di arrampicarti sullo specchio?

TU hai dimostrato di essere il tipico stereotipo italiota: pronto a dare addosso alla "parte avversa", qualunque essa sia, ma prontissimo a difendere esserini come ha DIMOSTRATO di essere questo luttazzi solo perché sono dalla TUA parte. Una versione triste e neanche tanto moderna dell'ultrà da curva.

Inoltre, per l'ennesima volta, hai dimostrato TU di essere ottuso e arrogante, o ti sei già dimenticato giusto dell'ultima discussione avuta sul poker e sulla tua aggresione totalmente random a me che tentavo di spiegare e sfatare certi miti su di esso?

Vai, vai, a fare il finto logico, che la logica non sai mai ndo sta di casa.

PZ che bello non flammavo così dai tempi di GR. :rotfl:

[Controller]

Già faceva cagare come comico, mo si scopre che per fare cosi schifo copiava pure :rotfl::rotfl::rotfl:

[Dryden]

Che figo il nuovo insulto di moda ora, "sei lo stereotipo di Italiano/ota". Una specie di "sporco romeno" in chiave cannibale :sneer:

[Hador]

ma la cosa bella è che stanno facendo tutto sto casino su cose vecchie di anni, palesate in diverse salse (sul blog, ma c'è anche su wiki -_- ) e detto da lui stesso :sneer:
magari informarsi prima, giusto per calibrare l'entusiamo

[rehlbe]

ecco come risponde luttazzi

"Mi scoccia moltissimo quando sento una mia battuta detta da un altro comico, per un semplice motivo: una battuta in fondo io la considero una sorta di piccola poesia. C'è un piccolo artigianato nel confezionare una battuta. Le regole più o meno sono le stesse: precisione, esattezza dei termini, un po' di ritmo, molta invenzione ovviamente. E mi scoccia quando sento un comico che dice una mia battuta perché è come se un poeta dicesse un suo componimento e poi finisce con "e mi illumino d'immenso". No! non puoi farlo, l'ha fatto un altro, inventati un'altra cosa. E allora! [...] I comici sono una specie di setta, così come i maghi fondamentalmente, cioè fra di noi ci conosciamo tutti quanti, sappiamo quali sono i monologhi l'uno dell'altro, sappiamo chi inventa, sappiamo chi copia, tutto quanto, c'è una gerarchia ben stabilita ecc... così come i maghi, i maghi sanno chi fa i trucchi, chi copia ecc... ORA ESISTE UNA DEONTOLOGIA: NESSUN COMICO COPIA MAI LE BATTUTE DI UN ALTRO COMICO. E' VIETATO PERCHE' E' L'UNICA COSA CHE ABBIAMO. CI SI PICCHIA QUANDO CAPITA, CI SI STRANGOLA, SIAMO DEI KILLER FONDAMENTALMENTE SE CAPITA UNA COSA DEL GENERE. [...] NOI DICIAMO COSE NUOVE".
- DANIELE LUTTAZZI (Adenoidi, 2003)

sbrotfl solo perchè si parla di luttazzi leggo delle cose che fanno rabbrividire

ah altra lettura interessante http://www.rerosso.it/comedysubs/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=41

si è del 2009, uuuuuuuuuuuuuuh è old!!!! embè? voi lo sapevate che luttazzi opera plagi continuativi e spudorati da anni?

[Hador]

no in realtà ci sono interventi sul suo blog del 2005 :sneer:
riprova!

[rehlbe]

si ma ripeto, e quindi? luttazzi ruba le battute altrui, l'unica cosa che sai rispondere è che la notizia è old?

[brumbrum]

{"Rabelais" non "Rablais"}
il video non riesco a vederlo, ma non mi interessa più di tanto.
il mestiere del satiro è un po' come quello dello scrittore, non si tratta di inventare, o meglio si tratta di inventare nella sua accezione latina di "trovare", è un lavoro di ricerca e di adattamento.
certi autori non li conoscevo prima di luttazzi né potevo apprezzarli in quanto non conosco l'inglese abbastanza da poter comprendere senza traduzione. la stessa battuta che è costata la censura di "decameron" per ammissione proprio di luttazzi era un adattamento di un brano di hicks ben più truculento. beh, anche solo per avermeli fatti conoscere, lo ringrazio del suo lavoro.
e comunque non si rifà mica solo ad autori americani, ci sono tanti riferimenti latini e greci e anche molta parte di letteratura medievale latina e romanza.
e poi mi è simpatico, se a voi sta sul cazzo, pace.

[rehlbe]

peccato che lui questi autori che hai scoperto grazie a lui non li citi mai a meno di non avere problemi giudiziari :rotfl:

[brumbrum]

mah, questo è un tuo parere, perché ti sta sul cazzo

[rehlbe]

dimostrami che mi sbaglio

e si, ORA mi sta sul cazzo perchè per dire quello che ha detto e poi fare quello che ha fatto e che probabilmente continua a fare ci vuole una gran faccia di bronzo (o di culo)

[brumbrum]

non ho bisogno di dimostrarti nulla, o meglio ho già scritto più sopra come intendo il lavoro di luttazzi.

[rehlbe]

io capirei il tuo discorso se luttazzi citasse le sue fonti

il problema è che non lo fa :D prendiamo i suoi libri, hai mai letto su uno dei suoi libri che la battuta x è stata presa dall'autore y? se lo scopo di luttazzi fosse stato aiutare il pubblico a conoscere autori altrimenti in italia sconosciuti beh... li avrebbe menzionati ti pare?

[Alkabar]

Scusa Rhelbe, sembra quasi che vuoi a tutti i costi che ci stia sul cazzo Luttazzi.
Come dice Brumbrum, anche a me sta simpatico e mi fa ridere, cosa me ne frega a me se prende le cose da altri, i tempi comici e l'utilizzo che ne fa è perfetto e l'obiettivo è conquistato appieno.

Se ti sta sul cazzo, ti sta sul cazzo, non è che dobbiamo dimostrarti che hai torto, come tu non puoi farcelo stare sul cazzo. Anche perchè, te l'hanno detto in tanti ormai, la notizia è old, la sapevamo tutti e non ci sta sulle palle lo stesso.

[Razj]

pd riuscite a flammare su tutto ormai, non vi passa proprio un cazzo :rotfl:

però dopo il flame hudlokiano su chi ce l'ha piu lungo non mi stupisco piu di nulla

[rehlbe]

la sapevamo tutti:dumbnod:

ormai ho imparato che è impossibile pretendere alcunchè da chi ha il proprio spirito critico riposto in un cassetto e rimpiazzato da altro, meglio che non dico cosa :wave:

[Bortas]

La sapevo da un pezzo, anche il format che aveva usato per satiricon era già usato da un altro comico in America al quale lui per sua ammissione ha rubato pure alcune battute, ma francamente con tutta la merda che passa in giro mi'importancazzo se lui copia, ci batte na ceppa se lui fotte tutto il repertorio ad un altro, saranno cazzi sua, certamente non smette di farmi ridere, mo che hai scoperto la luce del sole (ovvero una ovvietà) la gente che deve dirti, dobbiamo smettere di vederlo perchè è un copione e la madonnina piange e te batti i piedi, spiacente si sapeva, arrivi dopo la banda...

[Dryden]

Ma più che altro, se Luttazzi cerca di dare delle lezioni di moralità o coerenza, e con questo dimostra di essere incoerente..............esticazzi ? Dovrebbe essere un comico a insegnarci moralità/coerenza? Finchè fa ridere va bene, se poi copia o plagia o dispensa lezioni di vita sticazzi.


Ps. Non sono un fanboy Luttazzi, mai seguito e visto giusto poche cose, quindi del discorso mi importa 0.

[Mellen]

chiedo scusa se avevo risposto al volo senza guardare il video, ma ero di fretta e avevo solo letto i commenti degli altri.

Dopo averlo visto per intero, ammetto di esserci rimasto male.
Mi spiace perchè Luttazzi mi piace, anche se soprattutto per la sua mimica facciale che accompagnano le battute e le battute sui politici più che sulle gag "normali".

Cmq il copyright nella comicità è andata a farsi benedire.
Se uno sta bene attento, gli argomenti su cui si fanno battute sono sempre gli stessi apparte rari casi e quindi la copiatura è molto facile (vedi comici che parlano di marito/moglie).


Io stesso faccio sempre bella figura con una battuta del Mago Forrest (presumo sia sua).
Quando rischiano di colpirmi lì, dico di fare attenzione che il mio uccello è patrimonio dell'Umanità sotto tutela dell'Unesco...

[Glasny]

Com'è che si dice, rubi a un autore è plagio, rubi a 100 è ricerca :D

Quello che non si è detto apertamente in questo thread non è tanto che sia sbagliato copiare, cosa su cui siamo tutti d'accordo, o almeno se si utilizzano battute di altri con il loro accordo sarebbe meglio dargli credito. Il problema è che questa è una campagna anti-Luttazzi fatta dai soliti noti per motivi politici, visto che di recente ha fatto una battuta sui mascalzoni poi diventata famosa, anche quella copiata! Però il copyright dura massimo 70 anni, quindi credo che almeno in quel caso essendo passati 2000 anni circa è a posto.

[Alkabar]

cut...

Ma, sei tu che inizi un 3D con che ti sta sui coglioni luttazzi per partito preso, postando notizie quasi vecchie di 5 anni e ti lamenti se te lo dicono.

[rehlbe]

la news è vecchia? ribadisco, e sticazzi? se ho aperto il thread non è perchè luttazzi mi sta sui coglioni per partito preso, la politica non riguarda minimamente la notizia che ho riportato, sei tu che non riesci a scindere l'idea che hai sul mio orientamento politico dalla mia opinione sul luttazzi artista (ti farò altre rivelazioni, paolo rossi è stato uno dei miei primi comici preferiti, mi sganascio dalle risate con guzzanti come con crozza o dario fo, mi faceva divertire in diverse occasioni pure luttazzi, specialmente nei pezzi sulla religione)

io NON sapevo che questa voce circolasse da tempo
io come praticamente tutti voi NON avevo visto questo video, che è relativamente recente, e che è stato un cazzotto nello stomaco

un conto è aver avuto notizia di una cosa, un conto è toccare con mano e rendersi conto che le cose son pure peggio di come le hanno raccontate

ribadisco, se di fronte a questo: http://www.megavideo.com/?d=BWCV4MXN (non c'è neanche da far la fatica di scaricarlo) tutto quello che ti riesce dire è un "e sticazzi? tanto fa ridere comunque" qui quello fazioso tra i due non sono certo io :)

[marlborojack]

la news è vecchia? ribadisco, e sticazzi? se ho aperto il thread non è perchè luttazzi mi sta sui coglioni per partito preso, la politica non riguarda minimamente la notizia che ho riportato, sei tu che non riesci a scindere l'idea che hai sul mio orientamento politico dalla mia opinione sul luttazzi artista (ti farò altre rivelazioni, paolo rossi è stato uno dei miei primi comici preferiti, mi sganascio dalle risate con guzzanti come con crozza o dario fo, mi faceva divertire in diverse occasioni pure luttazzi, specialmente nei pezzi sulla religione)

io NON sapevo che questa voce circolasse da tempo
io come praticamente tutti voi NON avevo visto questo video, che è relativamente recente, e che è stato un cazzotto nello stomaco

un conto è aver avuto notizia di una cosa, un conto è toccare con mano e rendersi conto che le cose son pure peggio di come le hanno raccontate

ribadisco, se di fronte a questo: http://www.megavideo.com/?d=BWCV4MXN (non c'è neanche da far la fatica di scaricarlo) tutto quello che ti riesce dire è un "e sticazzi? tanto fa ridere comunque" qui quello fazioso tra i due non sono certo io :)

Boh, continuo a non capire tutta quest'indignazione. Copia le battute altrove? Riprovevole, ma non sapendo niente neanche dei libri che ha scritto (dove magari avrà citato le fonti, spero), e non sapendo niente di cause a suo sfavore, BOH!. Poi è un comico, deve far ridere. Guardo più volentieri i suoi spettacoli, copiati e non, del 90% dei comici che passano nelle trasmissioni spam.

[Spidey]

Comunque, aldilà della giustezza o meno del copiare e della manifesta mancanza di coerenza, il confronto con i comici che copia è impietoso nei suoi confronti. Dopo aver visto l'originale fa un pò tristezza Lutazzi che prova a scimmiottarli :D.

[Arthu]

Cmq se volete indignarvi potete andare nell'altro post, è li che ci si indigna per qualcosa di utile :nod:

[Amiag]

Premettendo che Luttazzi mi sta abbastanza sul cazzo (specialmente da quando se n'era uscito con quel programma su La7 mi pare in cui non faceva altro che imprecare per un ora e passa.). Puoi fare una cosa del genere per qualunque altro presentatore/intrattenitore imo ... alla fine e' un lavoro come un altro ... Basta guardare la lista infinita di programmi della TV italiana copiati pari pari dalla TV straniera ..... Il video e' ovviamente per fini politici, Lol alla scritta iniziale ("Questo video non dovra assolutamente essere usato per fini politici :sneer:").

[Alkabar]

Ma perchè dovrei essere fazioso se mi piace lo stile di Luttazzi e non bado al fatto che copia in qua e in la. Boh, misteri della fede.

[rehlbe]

Ma perchè dovrei essere fazioso se mi piace lo stile di Luttazzi e non bado al fatto che copia in qua e in la. Boh, misteri della fede.

ma se vuoi te la rigiro io la frittata, così è facile: perchè io dovrei avercela con luttazzi per partito preso quando linko un video che è oggettivamente una vergogna per un artista che in teoria è tanto sensibile sul tema della proprietà intellettuale?

[Alkabar]

Mah, mettendola giu senza flame, non sei fazioso perchè non sapevi che era una notizia vecchia. Se lo sapevi allora eri fazioso.

[Hador]

se l'avessi saputo saresti stato :nod:

[Glasny]

se l'avessi saputo saresti stato :nod:
Direi che qui te la sei cercata :sneer:
http://rc.vc/forum/grammar-nazi.jpg

[rehlbe]

grammar nazi a parte, posso credere che qua dentro fossi l'unico o uno dei pochi a non aver sentito di questa notizia, vedo un pò meno probabile che fossi anche uno dei pochi a non aver visto quel video dato che non ne è mai stata fatta menzione su questo forum... forse se avessi aperto il thread in fun ci sarebbe stato meno pregiudizio fin dall'inizio

[Amiag]

Io il video nn lo avevo visto e non me l'aspettavo .... Cioe che era un testa di cazzo si ma almeno pensavo fosse un testa di cazzo intelligente invece manco quello :sneer:

[Faz]

Premessa: Personalmente Luttazzi non mi è mai piaciuto più di tanto.

Ho visto il video...e devo dire che nn me lo apsettavo...c'è anche da dire xò che 20 minuti di battute non fanno certo la carriera di un comico/satiro

[Luttazzi Copia]

Sono l'autore del video-inchiesta "Il Meglio [NON è] di Daniele Luttazzi". (http://www.megaupload.com/?d=BWCV4MXN)

Ho letto i vostri commenti e mi complimento con chi ha assimilato la notizia con onestà intellettuale. Per chi invece cerca di far passare per politica un'inchiesta seria su un sedicente artista: SIETE DEL TUTTO FUORI STRADA.

Qualcuno sostiene che sia una notizia vecchia (solo perché magari si è discusso nel 2007 della battuta di Bill Hicks che costò a Luttazzi la chiusura di Decameron) ma vi assicuro che moltissimi fan non erano a conoscenza di nulla.
Su molti forum la gente sta cambiando idea su Luttazzi, qualche giornale inizia a scrivere articoli a riguardo ... se ne sta parlando seriamente solo ora.
Per chi già lo sapeva... bene, ma in molti ancora non lo sanno, perché non dirlo?
Scrivo un po' di informazioni in modo da chiarire meglio la questione (anche se basterebbe il la visione del video e la propria logica per chiarirsi le idee).

Questo è il Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=MIQ1G0OD_gA).

Una premessa importante:
Il video è il risultato di una lavoro di inchiesta su Luttazzi svolto da più persone nel corso di più di un anno. Le informazioni sono tutte nel blog "Luttazzi copia" (http://ntvox.blogspot.com/2008/01/daniele-luttazzi-copia.html), dove sono raccolte centinaia di battute di comici stranieri perlopiù sconosciuti qui in Italia. La lista dei plagi (http://ntvox.blogspot.com/2008/02/luttazzis-plagiariezed-jokes.html) è in continuo aggiornamento: quasi ogni giorno arrivano segnalazioni di nuove battute, quindi in questo senso il lavoro è ancora in corso (e non possiamo sapere se avrà mai fine vista la mole di battute già copiate).
Il video su Luttazzi è il modo più semplice e veloce per veicolare una verità di cui moltissimi ignorano l'esistenza (fan di Luttazzi compresi).
Io, l'autore del blog e le tante persone che vi partecipano attivamente, siamo stati fan di Luttazzi fino a non molto tempo fa.
Se sono stati scovati tanti plagi è proprio perché abbiamo i suoi libri, conosciamo a memoria i suoi spettacoli e abbiamo sempre difeso quello che diceva sul palco... e personalmente lo faccio tutt'ora. Perché quella di Luttazzi (interpretazione a parte) è davvero la migliore comicità di tutti i tempi ... purtroppo però non è farina del suo sacco. Ma merito di chi ha fatto e continua a fare la storia della Satira e della Comicità. E' QUESTA VERITA' che il video vuole raccontare.
L'intenzione non è quella di distruggere Luttazzi, è solo quella di rendere giustizia ai veri geni che hanno concepito certe battute.
La gente è pigra e non ha voglia di stare lì ad informarsi, cercare fonti....
Il video è un modo palese e diretto per fare luce sulla vicenda.
Ma per noi il video è stato un risultato. Per chi non ne sa nulla è solo l'inizio.... Poi bisogna andare oltre: primo perché il video rappresenta solo una piccola parte della lista di plagi (nonostante duri 40 minuti); secondo perché se si ha l'apertura mentale per mettere in discussione le proprie convinzioni, bisogna poi anche capire come stanno veramente le cose.

E qui veniamo al punto. Cioè alla realtà dei fatti.

Da un'intervista di Repubblica a Luttazzi (2001 - poco prima di Satyricon):

" Come lavora? «Leggo tutti in giornali del mondo. Prendo appunti e scrivo le battute. Faccio una scrematura iniziale, alla fine una ventina vanno bene e le tengo. Poi ne restano otto, nove. C'è metodo nella comicità. Tutto nasce dalla mia reazione alla realtà quotidiana. L'importante non è dare un messaggio, ma far ridere». Alcuni la considerano geniale, altri trovano la sua comicità agghiacciante. Non si sente un po' carogna? «Ho un mio mondo perverso ed esprimo anche quello. La moralità di un comico è fare battute che fanno ridere lui per primo. Io rido alle mie battute, anche se spesso non sono d'accordo con quello che dico. Non bisogna essere ideologici. Nella risata c'è sempre verità». Qual è il limite tra comicità e volgarità? «Non sono come i comici toscani, non mi sentirete dire parolacce per far ridere. Ho avuto un'educazione cattolica molto rigida, a volte rido, sapendo per primo che forse esagero». Quali sono i punti di riferimento? «Woody Allen, ma anche Luis de Funès, Danny Kaye. Per la commedia sofisticata, Lubitsch e Billy Wilder. Tra gli italiani Walter Chiari, e sto scoprendo adesso il Tognazzi degli anni Settanta. Meraviglioso, tragico e comico insieme, forse poco capito. Per pochi. Come i libri. Dicono: "La gente non legge". E' giusto, i libri non sono per tutti"». "

E dove sono George Carlin, Bill Hicks, Eddie Izzard, Steven Wright, ecc ?
A domanda diretta non li nomina tra i suoi riferimenti.
LUTTAZZI NON HA MAI CONTRIBUITO ALLA CONOSCENZA DEGLI AUTORI SATIRICI DAI QUALI COPIA. Anzi, spesso ne ha avuto l'occasione e non l'ha fatto. Qualche esempio? Dopo la chiusura di Decameron a causa della battuta su Ferrara ripresa da Bill Hicks, Luttazzi in riferimento a quella battuta afferma: "Ti posso portare pagine e pagine di Ruzante ma anche di Dario Fo che utilizzano questo tipo di immaginario e non solo, anche Rabelais, lo stesso Lenny Bruce… sono un nano sulle spalle di giganti. [...] Ci ho messo un anno e mezzo per scrivere il monologo. Se mi si dice che è stato un insulto, per me è un’umiliazione."
Guarda caso Bill Hicks non compare tra i nomi dei giganti citati da Luttazzi. Ne parlerà solo dopo l'articolo di Repubblica che lo accusava di plagio - dopo che un blogger scoprì la battuta di Hicks. (http://houyhnhnms.wordpress.com/2007...avolta-sbagli/) (http://tv.repubblica.it/home_page.ph...&cont_id=15286).

In realtà Luttazzi si guarda bene dal nominare quelle che sono le sue vere fonti (Philips, Wright, Schimmel, Rock, Izzard, Attell, ecc. ecc.), ma nomina di continuo Aristofane, Lenny Bruce, Woody Allen, Rabelais... perché sono già abbastanza famosi e soprattutto sono dei classici della satira e della comicità (questo gli conferisce l'immagine di colto-intellettuale, quindi chi lo accusa dimostra di essere ignorante).
Un altro esempio: L'idea del racconto "Stanotte e per sempre" dove Andreotti penetra i fori di proiettile di Aldo Moro, è presa da Paul Krassner (in un racconto vengono penetrati i fori di proiettili di Kennedy). La vedova Moro ha querelato Luttazzi per diffamazione e lui non ha mai nominato il pezzo di Krassner.
Questi esempi dimostrano tra l'altro che "lo stratagemma Bruce" di cui parla Luttazzi per giustificare i suoi plagi, non è mai stato applicato. Quindi di fatto è una scusa che, oltre a non reggere di per sè, non trova nemmeno riscontro nei fatti ed è stata demolita sotto tutti i punti di vista (spiego dopo il perché).
Stanotte e per Sempre (http://www.danieleluttazzi.it/node/291)
Il pezzo originale di Paul Krassner tratto dal The Realist (http://www.ep.tc/realist/74/18.html)

Quando si è trattato di tradurre Woody Allen ovviamente non poteva nascondere la paternità di quei libri. Avrebbe potuto fare lo stesso con tutti i comici che traduce di continuo inserendo le loro battute nei suoi libri e monologhi (senza citarne la fonte). La differenza è che Allen qui lo conoscono tutti e sarebbe un pazzo ad appropriarsi del suo lavoro (verrebbe scoperto in 2 minuti). I comici dai quali lui prende, qui non li conosceva nessuno fino a poco tempo fa (e moltissimi ancora oggi non hanno idea della loro esistenza). Quindi sa di poterlo fare perché difficilmente verrà sgamato.
Chi ha fatto davvero un lavoro valido e apprezzabile per portare in Italia quei comici stranieri è lo staff di ComedySubs (http://www.rerosso.it/comedysubs/info/) che, indirettamente, è stato un po' la rovina di Luttazzi, traducendo e sottotitolando tutti i migliori spettacoli comici qui da noi mai distribuiti.
Ed è proprio questo il punto: se ne parla solo oggi della questione "Luttazzi copia" perché fino ad ora il materiale dal quale attinge non era stato diffuso. E non è affatto giusto far sembrare ignorante chi va agli spettacoli di Luttazzi e non riconosce le sue "citazioni", perché 1) non tutti conoscono l'inglese così bene da guardarsi dvd importati dall'America; 2) Sono poche le persone interessate alla Satira tanto da andare a cercare anche qualcosa fuori Italia; e soprattutto 3) Pagando un biglietto per lo spettacolo di un sedicente autore o comprando un suo libro, si da per scontato che sia in buona fede... che quelle cose le abbia scritte lui. E' importante la fiducia che il pubblico concede ad un artista, con Luttazzi è proprio questa che è venuta a mancare. Perché troppe volte ha mentito riguardo questa vicenda.
Se Luttazzi ha sempre fatto tutto alla luce del sole, come mai il primo post sulla fantomatica "caccia al tesoro" (ultima pagina, in fondo al suo blog) è del 2005 (a 10 anni di distanza da "Sesso con Luttazzi") e la questione delle battute di altri comici sta venendo fuori davvero solo di recente dopo 20 anni di carriera ? Come mai Luttazzi non ha mai reso nota la lista completa di battute prese da altri comici e, anzi, spesso, proprio di quelle battute, ne ha rivendicato la paternità? Come mai, se sono solo semplici "citazioni", proprio lui DURANTE UN SUO SPETTACOLO ha detto:

"Mi scoccia moltissimo quando sento una mia battuta detta da un altro comico, per un semplice motivo: una battuta in fondo io la considero una sorta di piccola poesia. C'è un piccolo artigianato nel confezionare una battuta. Le regole più o meno sono le stesse: precisione, esattezza dei termini, un po' di ritmo, molta invenzione ovviamente. E mi scoccia quando sento un comico che dice una mia battuta perché è come se un poeta dicesse un suo componimento e poi finisce con "e mi illumino d'immenso". No! non puoi farlo, l'ha fatto un altro, inventati un'altra cosa. E allora! [...] I comici sono una specie di setta, così come i maghi fondamentalmente, cioè fra di noi ci conosciamo tutti quanti, sappiamo quali sono i monologhi l'uno dell'altro, sappiamo chi inventa, sappiamo chi copia, tutto quanto, c'è una gerarchia ben stabilita ecc... così come i maghi, i maghi sanno chi fa i trucchi, chi copia ecc... ORA ESISTE UNA DEONTOLOGIA: NESSUN COMICO COPIA MAI LE BATTUTE DI UN ALTRO COMICO. E' VIETATO PERCHE' E' L'UNICA COSA CHE ABBIAMO. CI SI PICCHIA QUANDO CAPITA, CI SI STRANGOLA, SIAMO DEI KILLER FONDAMENTALMENTE SE CAPITA UNA COSA DEL GENERE. [...] NOI DICIAMO COSE NUOVE".
- DANIELE LUTTAZZI (Adenoidi, 2003)

E parlando della battuta di Carlin copiata da Bonolis, gli faceva il verso quando Bonolis sosteneva di aver semplicemente citato una battuta che gli era piaciuta: "AAAAAh... CITARE".

Il 27 Febbraio 2003 in un' intervista di Andrea Scanzi per "Il Manifesto" rispondeva così:

<< Nello spettacolo, te la prendi con chi ti ha copiato le battute.
È una cosa che non sopporto. Mi hanno copiato Benigni [...] e Grillo [...] ma loro sono dei maestri. Quando però a copiarmi è Bonolis, mi arrabbio.
Che battuta ti rubò?
"Come fai a sapere quando una mosca scoreggia? Improvvisamente vola dritta". >>

Cazzo, è un'intervista! Almeno qui puoi nominarlo il vero autore... SE VUOI. Ma il fatto è che NON VUOLE...
....PERCHè LE SUE NON SONO CITAZIONI. SONO PLAGI.

Una cover è una cover, un plagio è un plagio. La differenza, come per una citazione, è che la cover è dichiarata. Si pagano i diritti del materiale preso al vero autore e lo si nomina nei credits del pezzo.
Tutto questo non succede nel caso di Luttazzi che nei suoi spettacoli e libri (e a quanto pare anche nelle interviste) non menziona i veri autori delle sue battute = PLAGIO.

Luttazzi afferma di andare ogni anno in America, quindi va direttamente alla fonte. Presumibilmente a suo tempo ha acquistato direttamente lì i dvd degli spettacoli e, conoscendo l'inglese, li ha tradotti. Ma quando ha iniziato a copiare non esisteva nè Youtube nè gruppi di persone che sottotitolassero quella comicità che lui aveva saccheggiato. Luttazzi non poteva prevedere che quei comici sarebbero arrivati anche qui da noi (e tutt'ora sono perlopiù sconosciuti) ... NON è UN CASO CHE NE STIAMO PARLANDO DOPO 20 ANNI DI CARRIERA. LA DIFFERENZA L'HA FATTA PROPRIO L'ERA DI INTERNET. ED è PROPRIO LUTTAZZI AD AMMETTERLO:

Adesso con internet è micidiale! Perché con internet tutti quanti conoscono autori che magari... he hem... prima era difficile andare a... perché.. o dovevi come dire leggere i loro libri, o dovevi andare a vedere i loro spettacoli... quindi a poco a poco... adesso con Youtube c'è tutto lì, quindi è un attimo. Scrivi la battuta e dici "ah ok, è di quel comico ok. Già ho vinto la caccia al tesoro?" Eh però così è facile.

Queste sono parole di Luttazzi durante un' intervista a Radio Svizzera. (http://www.youtube.com/watch?v=HHyPXly9Br4&feature=related)
Che io sappia è l'unica intervista in cui gli si chiede direttamente qualcosa in merito alle battute di altri autori inserite nei suoi libri e spettacoli. Vi riporto la risposta integrale di Luttazzi così rispondo nel dettaglio anche a questo:

Blog Luttazzi | Caccia al Tesoro (http://www.danieleluttazzi.it/node/300)

Tenete presente quello che c'è scritto sul blog di Luttazzi. Il concetto espresso nell'intervista in radio è più o meno lo stesso, solo che mostra ancora di più certe contraddizioni.
Dopo la trascrizione rispondo facendo riferimento ai numeri tra parentesi [ ] :

<< SPESSO E VOLENTIERI HAI INSERITO BATTUTE DI ALTRI AUTORI INVITANDO IL PUBBLICO A SCOPRIRLO. LO FAI ANCORA ?

Sì.
Lo faccio ancora. Questa nasce come....

COME FORMA DI DIFESA SE HO CAPITO BENE....

Bravissimo. Come forma di difesa legale proprio all'epoca del processo... del processo iniziale, appunto, Tamaro ecc., perché scoprii che per tapparti la bocca... l'accusa è: "la tua non è satira" [1].
E' un'accusa dalla quale fai fatica a difenderti in maniera oggettiva, come è necessario in un'aula di tribunale... e allora mi sono rifatto ad uno stratagemma di Lenny Bruce che faceva la stessa cosa e cioè nei suoi monologhi, dopo un po'... perché queste cause sono cause miliardarie cioè non sono cause normali. Quindi ti vessano economicamente in una maniera incredibile... a Lenny Bruce lo portavano sul lastrico e poi alla morte, come sappiamo [2]. Ecco, non vogliamo fare quella fine ovviamente.
Lenny Bruce però si inventò questo stratagemma per cui lui inseriva battute di classici della Satira (quindi da Aristofane a Oscar Wilde) [3] in modo che poi quando poi in tribunale gli contestavano una battuta pesante o volgare... che è la solita accusa che dicono sempre per tapparti la bocca... lui diceva: "guardi quello è Aristofane"... e ne usciva così.
Tu fai questa cosa... io l'ho-la faccio... dopodichè... adesso meno ovviamente... ma all'inizio molto, quando non c'era internet era più facile [4]... creare la Caccia al Tesoro [5], e cioè: la gente che veniva a vedere i tuoi monologhi, i fan insomma lo sapevano [6], dovevano segnalarti la provenienza di questa battuta se la riconoscevano. Erano comici famosissimi [7]: George Carlin.... [8] satirici famosissimi no ? E chi indovina... tantissimi hanno indovinato nel frattempo... chi indovinava per primo la provenienza di una certa battuta o di un altra, vinceva o un mio libro o un mio disco. E quindi... è simpatica come cosa.[9]
Adesso con internet è micidiale! Perché con internet tutti quanti conoscono autori che magari... he hem... prima era difficile andare a... perché.. o dovevi come dire leggere i loro libri, o dovevi andare a vedere i loro spettacoli... quindi a poco a poco... adesso con Youtube c'è tutto lì, quindi è un attimo [10]. Scrivi la battuta e dici "ah ok, è di quel comico ok. Già ho vinto la caccia al tesoro?" Eh però così è facile. >>

[1] L’accusa della Tamaro non era per diffamazione ma per plagio. (http://archiviostorico.corriere.it/1995/dicembre/05/Questa_non_parodia_Parola_Bellocchio_co_0_95120510 995.shtml) Quindi non ha senso iniziare ad inserire battute di altri comici dopo quella causa. Inoltre nei primi spettacoli successivi all’accusa della Tamaro (Sesso con Luttazzi, Va dove ti porta il clito) le “citazioni” di altri comici usate da Luttazzi sono battute come: “Quando viaggiate in avanti su una macchina del tempo, evitate di sporgere il gomito dal finestrino, o vi diventerà un fossile.” (Jack Handey) che di certo non possono essere strumentalizzate per tappargli la bocca accusandolo di essere volgare (e che quindi non potevano essere usate da lui per dimostrare che la sua è satira). La menzogna più grande sta nel fatto che Luttazzi copiava battute già prima del processo Tamaro (1995). Ad esempio, in "Sesso con Luttazzi" (edizione '94) 3 dei "5 fatti poco noti sulle scoregge" sono presi da George Carlin, tipo:

"If two people are in an elevator and one person farts, everyone knows who did it."
- George Carlin

"Se due persone sono a letto e una delle due scoreggia, tutte e due sanno chi è stato".
- Daniele Luttazzi

[2] Questa è una grandissima contraddizione. Innanzitutto Lenny Bruce è morto il 3 Agosto del 1966 per overdose (non è morto di fame per le cause miliardarie che l’hanno portato sul lastrico). Ma partendo pure dal presupposto che queste cause lo abbiano rovinato, questo vorrebbe dire che lo "stratagemma Bruce" non funziona. Perché riprenderlo allora?
[3] Di questo "stratagemma Bruce" a quanto pare ne parla solo Luttazzi. Non c'è traccia di un metodo simile a quello di Luttazzi usato da Lenny Bruce. Nei documenti relativi ai processi di L.Bruce (http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/bruce/bruceaccount.html) un unico riferimento ad Aristofane è questo:

< In his opening statement Bendich (avvocato di Bruce, ndr) told the jury that Bruce's humor "was in the great tradition of social satire, related intimately to the kind of social satire found in the works of such great authors as Aristophanes and Jonathan Swift." >

Che è ben diverso da dire che usava battuta di altri comici prese pari pari per poi dire: "Questo è Aristofane!".
Ma ammettiamo pure che Bruce usasse questo stratagemma...
Secondo quanto dice Luttazzi lo avrebbe fatto citando i CLASSICI DELLA SATIRA, non comici contemporanei come Bill Hicks e Carlin che intanto avevano già i loro problemi con la censura (quindi in una eventuale causa non avrebbe potuto dimostrare che quella è Satira).
Tra l'altro uno stratagemma del genere può "funzionare", per assurdo, solo se TUTTE le battute che usi sono di altri comici. Perché se c'è anche solo una battuta che hai scritto tu e ti denunciano proprio per quella... bhé, a quel punto a quale stratagemma ti vuoi appellare?
IN OGNI CASO NON DIMENTICHIAMO CHE QUELLI DI BRUCE ERANO ALTRI TEMPI. VENIVA ARRESTATO DI CONTINUO PER QUELLO CHE DICEVA. FARE UN PARAGONE CON LUTTAZZI (CHE HA AVUTO PROBLEMI DI CENSURA MA MAI A TALI LIVELLI) è MOLTO FUORI LUOGO.
INOLTRE - COME HO GIA' DETTO PRIMA - QUESTO STRATAGEMMA NON è MAI STATO APPLICATO (es: Chiusura La7 - Bill Hicks; Querela Moro - Paul Krassner).

[4] Più facile? Cosa? “citare” senza essere scoperto?.

[5] Quale sarebbe improvvisamente il nesso tra lo "stratagemma Bruce" e la "caccia al tesoro"?

[6] Qui è lui stesso che si corregge. Perché sa che non tutti quelli che vanno a vedere i suoi spettacoli sanno della caccia al tesoro. Anche tra i fan non tutti sanno che esiste questa cosa (soprattutto prima che si sapesse che copia, quasi nessuno ne sapeva nulla), visto che non compare in molte interviste e sul suo blog, per “scoprirlo”, bisogna leggere l’ultima pagina (e il suo blog lo segue solo UNA PARTE dei suoi fan).

[7] Qui è chiaro che stia mentendo: basta chiedere in giro chi sia Steven Wright, Robert Schimmel, Emo Philips… ma in realtà anche Carlin e Hicks non sono poi così famosi.

[8] George Carlin… poi ? Perché non nomina gli altri ?

[9] Non c’è nulla di simpatico nel rubare il lavoro degli altri e poi regalare un libro a chi ti sgama. Il regalo è un chiaro contentino per i fan.

[10] Si contraddice di nuovo. Prima parla di comici “famosissimi”, poi afferma che “Adesso con internet è micidiale! Perché CON INTERNET TUTTI QUANTI CONOSCONO AUTORI CHE MAGARI... HE HEM... PRIMA ERA DIFFICILE ANDARE A... PERCHÉ.. O DOVEVI COME DIRE LEGGERE I LORO LIBRI, O DOVEVI ANDARE A VEDERE I LORO SPETTACOLI”.
Libri e spettacoli in inglese finora non distribuiti qui da noi, come ho già spiegato.
Luttazzi non è solo un attore comico. Si è sempre dichiarato un AUTORE.
Pubblica libri e sulle locandine e i dvd dei suoi spettacoli c'è scritto "DI" DANIELE LUTTAZZI.
Di diritti non ne ha pagati, visto che i nomi dei veri autori non compaiono mai.
Inoltre Emo Philips (da cui Luttazzi ha preso tantissimo) non sapeva nemmeno che esistesse. Quando gli è stato chiesto un chiarimento su alcune battute in comune con Luttazzi, Emo rispose:

"the jokes referenced are all jokes that i wrote by myself, for
myself. i have not sold any of them to anyone.
[...]all of the above jokes have also been performed on american
television programs.
thank you so much for getting involved!"

Non è affatto normale che un autore rubi in questo modo.
Robin Williams lo sanno tutti che copia, ma lui è un attore non un autore. In America è famoso per quanto ruba. Lo stesso Luttazzi scrive di lui:

"Robin Williams è addirittura una tal girandola di citazioni che certi comici evitano di esibirsi se in sala c'è lui"

Gli Americani vedono malissimo il plagio di batutte. Carlos Mencia è uno stand-up comedian odiatissimo per quanto ruba. South Park l'ha fatto addirittura pestare in un suo episodio (http://www.youtube.com/watch?v=MXXV-n9sNF4) a causa delle battute che ruba ad altri comici.

Purtroppo non possiamo sapere cosa direbbe Bill Hicks di Luttazzi. Ma possiamo farcene un' idea abbastanza precisa, considerando che ha rotto la sua amicizia con Denis Leary a causa dei continui plagi di Leary ai suoi danni. Dalla pagina di Bill Hicks su Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Hicks) possiamo leggere:

Hicks and Denis Leary
For many years, Hicks was friends with fellow comedian Denis Leary. However, in 1993, Hicks was angered by Leary's album No Cure for Cancer.[24] While he had laughed off similarities between the two comedians before, the parallels between the album and Hicks' material (including jokes about smoking, Jim Fixx*, John Lennon, and Judas Priest) and tone were clear. Reportedly, upon hearing the album, "Bill was furious. All these years, aside from the occasional jibe, he had pretty much shrugged off Leary's lifting. Comedians borrowed, stole stuff, and even bought bits from one another. Milton Berle and Robin Williams were famous for it. This was different. Leary had, practically line for line, taken huge chunks of Bill's act and recorded it."[25]

The friendship ended abruptly as a result.[26] At least three stand-up comedians have gone on the record stating they believe Leary stole Hicks' material as well as his persona and attitude.[27][28][29] In an interview, when Hicks was asked why he had quit smoking, he answered, "I just wanted to see if Denis would, too."[30] In another interview, Hicks famously told an interviewer: "I have a scoop for you. I stole his [Leary's] act. I camouflaged it with punchlines, and, to really throw people off, I did it before he did."[31]

The controversy surrounding plagiarism is also mentioned in American Scream: The Bill Hicks Story, by Cynthia True:
Leary was in Montreal hosting the "Nasty Show" at Club Soda, and Colleen [McGarr?] was coordinating the talent so she stood backstage and overheard Leary doing material incredibly similar to old Hicks riffs, including his perennial Jim Fixx joke: ("Keith Richards outlived Jim Fixx, the runner and health nut. The plot thickens.")*. When Leary came offstage, Colleen, more stunned than angry, said, "Hey, you know that's Bill Hicks' material! Do you know that's his material?" Leary stood there, stared at her without saying a word, and briskly left the dressing room.[25]
______
* La stessa routine rubata da Luttazzi (inserita anche nel video-inchiesta).
______

Alcuni dei comici saccheggiati sono morti. Quelli ancora in vita probabilmente non conoscono nemmeno Luttazzi. Non dimentichiamo che siamo in un paese indietro di 20 anni almeno. Quanta importanza credete che diano gli americani (che ogni giorno sfornano comici nuovi di altissimo livello) ad un comico italiano? Tra l'altro lavora solo in teatro... come farebbero a conoscerlo? Perché secondo voi Luttazzi ci tiene così tanto alla protezione del "suo" materiale e impedisce a chiunque di metterlo in rete, minacciando di continuo di procedere per vie legali? (come nel caso di Wikiquote e nel recente caso di Palazzo Ducale a Genova (http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/genova/2010/05/25/AM1c5qiD-luttazzi_spettatori_palazzo.shtml))

Ovviamente la continua rimozione del video-inchiesta sui suoi plagi è l'ennesima prova che cerca di limitare i danni.

Quella di Luttazzi è censura perché il video è un lavoro di inchiesta serio e documentato, e che - come avrete notato leggendo questo lungo post - ha alle sue spalle fonti e dati di fatto oggettivi. Considerando che si tratta di un'inchiesta che ha il solo scopo di mettere in luce aspetti poco noti di un sedicente autore comico-satirico (volontà espressa anche in apertura al video)(quindi nulla a che fare con ideologie politiche o quant'altro), è di fatto in regola con la legge italiana sul diritto d'autore:

La legge italiana sul diritto d'autore fissa alcuni limiti al contenuto patrimoniale del diritto d'autore per esigenze di pubblica informazione, di libera discussione delle idee, di diffusione della cultura e di studio. I limiti sono indicati nel Capo V - Eccezioni e limitazioni (agli articoli da 65 a 71).
"L'interesse pubblico all'informazione prevale su quello privato, dell'autore, e ne attenua i diritti." (art.65).
"L'art. 70 LDA stabilisce che il riassunto, la citazione o la riproduzione di brani o di parti di opera, per scopi di critica, di discussione e anche di insegnamento, sono liberi nei limiti giustificati da tali finalità e purché non costituiscano concorrenza all'utilizzazione economica dell'opera da parte dell'autore. [...] Infine il riassunto, la citazione o la riproduzione debbono essere sempre accompagnati dalla menzione del titolo dell'opera, dei nomi dell'autore, dell'editore e, se si tratta di traduzione, del traduttore, qualora tali indicazioni figurino sull'opera riprodotta."
(DIRITTO DI CITAZIONE).

Legge 22 aprile 1941 n. 633 (http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm)

Inoltre il materiale raccolto per il montaggio è già reperibile in rete e gran parte del montato è già andato in onda (quindi già diffuso).

Cancellare un lavoro di inchiesta sulla violazione di diritti d'autore appellandosi alla violazione del diritto d'autore, è una chiara ammissione di colpa nonchè un gesto assurdo volto a nascondere i contenuti del video.

LUTTAZZI COPIA E MENTE SPUDORATAMENTE PER NASCONDERE LA VERITA'.

Un'altra prova? (se non dovessero bastare le altre):

Un utente, Headbox, nel luglio del 2007 scrisse a Luttazzi: (http://ntvox.blogspot.com/2008/01/testimonianze.html)

2 anni fa scrissi tramite myspace a Daniele per segnalargli la battuta (già da voi individuata) sempre di Seinfeld "Dogs are the leaders of the planet. If you see two life forms, one of them's making a poop, the other one's carrying it for him, who would you assume is in charge?" lui mi rispose così

"Caro headbox, grazie della segnalazione, ma la battuta è mia. Per colpa di internet, ne vedo diverse ormai attribuite a questo e a quello. Non posso difendermi. C'è di peggio. Un mese fa, Jay Leno ha detto due battute prese pari pari dal mio Tabloid del 1996! Come si spiega? I suoi autori, come quelli di Seinfeld, setacciano internet. Non c'è protezione. Ne scriverò altre.
Ciao.
D.

In effetti non c'è protezione... Luttazzi l'ha dimostrato.
La battuta chiaramente è di Seinfeld, che l'aveva pubblicata nel lontano 1993 in SeinLanguage pag. 144.

AVRETE INTUITO CHE LE COSE DA DIRE SONO DAVVERO MOLTE.
HO CERCATO DI RISPONDERE AD ALCUNI ARGOMENTI DA VOI SFIORATI, MA CHE ALTROVE, NEL TEMPO, SONO STATI APPROFONDITI SOTTO TUTTI I PUNTI DI VISTA. SE AVETE PERPLESSITA' CHIEDETE PURE.

Potete rispondere qui oppure mi trovate su facebook.com/LuttazziCOPIA.
Per mandarmi una mail clicca qui (luttazzicopia@live.it).



"La verità è ciò che è, non ciò che dovrebbe essere".
- Lenny Bruce (http://www.youtube.com/watch?v=DYlCfRiOEhM) -

[Spidey]

Grazie del chiarimento. Quel video dimostra come Luttazzi sia un mediocre che ha costruito la sua fortuna grazie a delle battute delle quali si è *dimenticato* di pagare i diritti, oltre a un pessimo comico rispetto ai rispettivi autori delle battute (sarà anche la lingua, non lo so, ma non c'è proprio paragone con Carlin ecc).

Perchè non fate una segnalazione a Striscia la notizia? Qualcosa mi dice che Mediaset sarebbe ben contenta di pubblicare questi video su Luttazzi :D.

[Amiag]

Occhio pero che gia Santoro se lo semo giocato, dopo Luttazzi manca solo Grillo che tira la coca e siam fottuti :|

[Arthu]

Chi campa delle sue idee è un creativo.Ma chi campa con quelle degli altri è un genio :rotfl:

[brumbrum]

Sono l'autore del video-inchiesta "Il Meglio [NON è] di Daniele Luttazzi". (http://www.megaupload.com/?d=BWCV4MXN)

Ho letto i vostri commenti e mi complimento con chi ha assimilato la notizia con onestà intellettuale. Per chi invece cerca di far passare per politica un'inchiesta seria su un sedicente artista: SIETE DEL TUTTO FUORI STRADA.

Qualcuno sostiene che sia una notizia vecchia (solo perché magari si è discusso nel 2007 della battuta di Bill Hicks che costò a Luttazzi la chiusura di Decameron) ma vi assicuro che moltissimi fan non erano a conoscenza di nulla.
Su molti forum la gente sta cambiando idea su Luttazzi, qualche giornale inizia a scrivere articoli a riguardo ... se ne sta parlando seriamente solo ora.
Per chi già lo sapeva... bene, ma in molti ancora non lo sanno, perché non dirlo?
Scrivo un po' di informazioni in modo da chiarire meglio la questione (anche se basterebbe il la visione del video e la propria logica per chiarirsi le idee).

Questo è il Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=MIQ1G0OD_gA).

Una premessa importante:
Il video è il risultato di una lavoro di inchiesta su Luttazzi svolto da più persone nel corso di più di un anno. Le informazioni sono tutte nel blog "Luttazzi copia" (http://ntvox.blogspot.com/2008/01/daniele-luttazzi-copia.html), dove sono raccolte centinaia di battute di comici stranieri perlopiù sconosciuti qui in Italia. La lista dei plagi (http://ntvox.blogspot.com/2008/02/luttazzis-plagiariezed-jokes.html) è in continuo aggiornamento: quasi ogni giorno arrivano segnalazioni di nuove battute, quindi in questo senso il lavoro è ancora in corso (e non possiamo sapere se avrà mai fine vista la mole di battute già copiate).
Il video su Luttazzi è il modo più semplice e veloce per veicolare una verità di cui moltissimi ignorano l'esistenza (fan di Luttazzi compresi).
Io, l'autore del blog e le tante persone che vi partecipano attivamente, siamo stati fan di Luttazzi fino a non molto tempo fa.
Se sono stati scovati tanti plagi è proprio perché abbiamo i suoi libri, conosciamo a memoria i suoi spettacoli e abbiamo sempre difeso quello che diceva sul palco... e personalmente lo faccio tutt'ora. Perché quella di Luttazzi (interpretazione a parte) è davvero la migliore comicità di tutti i tempi ... purtroppo però non è farina del suo sacco. Ma merito di chi ha fatto e continua a fare la storia della Satira e della Comicità. E' QUESTA VERITA' che il video vuole raccontare.
L'intenzione non è quella di distruggere Luttazzi, è solo quella di rendere giustizia ai veri geni che hanno concepito certe battute.
La gente è pigra e non ha voglia di stare lì ad informarsi, cercare fonti....
Il video è un modo palese e diretto per fare luce sulla vicenda.
Ma per noi il video è stato un risultato. Per chi non ne sa nulla è solo l'inizio.... Poi bisogna andare oltre: primo perché il video rappresenta solo una piccola parte della lista di plagi (nonostante duri 40 minuti); secondo perché se si ha l'apertura mentale per mettere in discussione le proprie convinzioni, bisogna poi anche capire come stanno veramente le cose.

E qui veniamo al punto. Cioè alla realtà dei fatti.

Da un'intervista di Repubblica a Luttazzi (2001 - poco prima di Satyricon):

" Come lavora? «Leggo tutti in giornali del mondo. Prendo appunti e scrivo le battute. Faccio una scrematura iniziale, alla fine una ventina vanno bene e le tengo. Poi ne restano otto, nove. C'è metodo nella comicità. Tutto nasce dalla mia reazione alla realtà quotidiana. L'importante non è dare un messaggio, ma far ridere». Alcuni la considerano geniale, altri trovano la sua comicità agghiacciante. Non si sente un po' carogna? «Ho un mio mondo perverso ed esprimo anche quello. La moralità di un comico è fare battute che fanno ridere lui per primo. Io rido alle mie battute, anche se spesso non sono d'accordo con quello che dico. Non bisogna essere ideologici. Nella risata c'è sempre verità». Qual è il limite tra comicità e volgarità? «Non sono come i comici toscani, non mi sentirete dire parolacce per far ridere. Ho avuto un'educazione cattolica molto rigida, a volte rido, sapendo per primo che forse esagero». Quali sono i punti di riferimento? «Woody Allen, ma anche Luis de Funès, Danny Kaye. Per la commedia sofisticata, Lubitsch e Billy Wilder. Tra gli italiani Walter Chiari, e sto scoprendo adesso il Tognazzi degli anni Settanta. Meraviglioso, tragico e comico insieme, forse poco capito. Per pochi. Come i libri. Dicono: "La gente non legge". E' giusto, i libri non sono per tutti"». "

E dove sono George Carlin, Bill Hicks, Eddie Izzard, Steven Wright, ecc ?
A domanda diretta non li nomina tra i suoi riferimenti.
LUTTAZZI NON HA MAI CONTRIBUITO ALLA CONOSCENZA DEGLI AUTORI SATIRICI DAI QUALI COPIA. Anzi, spesso ne ha avuto l'occasione e non l'ha fatto. Qualche esempio? Dopo la chiusura di Decameron a causa della battuta su Ferrara ripresa da Bill Hicks, Luttazzi in riferimento a quella battuta afferma: "Ti posso portare pagine e pagine di Ruzante ma anche di Dario Fo che utilizzano questo tipo di immaginario e non solo, anche Rabelais, lo stesso Lenny Bruce… sono un nano sulle spalle di giganti. [...] Ci ho messo un anno e mezzo per scrivere il monologo. Se mi si dice che è stato un insulto, per me è un’umiliazione."
Guarda caso Bill Hicks non compare tra i nomi dei giganti citati da Luttazzi. Ne parlerà solo dopo l'articolo di Repubblica che lo accusava di plagio - dopo che un blogger scoprì la battuta di Hicks. (http://houyhnhnms.wordpress.com/2007...avolta-sbagli/) (http://tv.repubblica.it/home_page.ph...&cont_id=15286).

In realtà Luttazzi si guarda bene dal nominare quelle che sono le sue vere fonti (Philips, Wright, Schimmel, Rock, Izzard, Attell, ecc. ecc.), ma nomina di continuo Aristofane, Lenny Bruce, Woody Allen, Rabelais... perché sono già abbastanza famosi e soprattutto sono dei classici della satira e della comicità (questo gli conferisce l'immagine di colto-intellettuale, quindi chi lo accusa dimostra di essere ignorante).
Un altro esempio: L'idea del racconto "Stanotte e per sempre" dove Andreotti penetra i fori di proiettile di Aldo Moro, è presa da Paul Krassner (in un racconto vengono penetrati i fori di proiettili di Kennedy). La vedova Moro ha querelato Luttazzi per diffamazione e lui non ha mai nominato il pezzo di Krassner.
Questi esempi dimostrano tra l'altro che "lo stratagemma Bruce" di cui parla Luttazzi per giustificare i suoi plagi, non è mai stato applicato. Quindi di fatto è una scusa che, oltre a non reggere di per sè, non trova nemmeno riscontro nei fatti ed è stata demolita sotto tutti i punti di vista (spiego dopo il perché).
Stanotte e per Sempre (http://www.danieleluttazzi.it/node/291)
Il pezzo originale di Paul Krassner tratto dal The Realist (http://www.ep.tc/realist/74/18.html)

Quando si è trattato di tradurre Woody Allen ovviamente non poteva nascondere la paternità di quei libri. Avrebbe potuto fare lo stesso con tutti i comici che traduce di continuo inserendo le loro battute nei suoi libri e monologhi (senza citarne la fonte). La differenza è che Allen qui lo conoscono tutti e sarebbe un pazzo ad appropriarsi del suo lavoro (verrebbe scoperto in 2 minuti). I comici dai quali lui prende, qui non li conosceva nessuno fino a poco tempo fa (e moltissimi ancora oggi non hanno idea della loro esistenza). Quindi sa di poterlo fare perché difficilmente verrà sgamato.
Chi ha fatto davvero un lavoro valido e apprezzabile per portare in Italia quei comici stranieri è lo staff di ComedySubs (http://www.rerosso.it/comedysubs/info/) che, indirettamente, è stato un po' la rovina di Luttazzi, traducendo e sottotitolando tutti i migliori spettacoli comici qui da noi mai distribuiti.
Ed è proprio questo il punto: se ne parla solo oggi della questione "Luttazzi copia" perché fino ad ora il materiale dal quale attinge non era stato diffuso. E non è affatto giusto far sembrare ignorante chi va agli spettacoli di Luttazzi e non riconosce le sue "citazioni", perché 1) non tutti conoscono l'inglese così bene da guardarsi dvd importati dall'America; 2) Sono poche le persone interessate alla Satira tanto da andare a cercare anche qualcosa fuori Italia; e soprattutto 3) Pagando un biglietto per lo spettacolo di un sedicente autore o comprando un suo libro, si da per scontato che sia in buona fede... che quelle cose le abbia scritte lui. E' importante la fiducia che il pubblico concede ad un artista, con Luttazzi è proprio questa che è venuta a mancare. Perché troppe volte ha mentito riguardo questa vicenda.
Se Luttazzi ha sempre fatto tutto alla luce del sole, come mai il primo post sulla fantomatica "caccia al tesoro" (ultima pagina, in fondo al suo blog) è del 2005 (a 10 anni di distanza da "Sesso con Luttazzi") e la questione delle battute di altri comici sta venendo fuori davvero solo di recente dopo 20 anni di carriera ? Come mai Luttazzi non ha mai reso nota la lista completa di battute prese da altri comici e, anzi, spesso, proprio di quelle battute, ne ha rivendicato la paternità? Come mai, se sono solo semplici "citazioni", proprio lui DURANTE UN SUO SPETTACOLO ha detto:

"Mi scoccia moltissimo quando sento una mia battuta detta da un altro comico, per un semplice motivo: una battuta in fondo io la considero una sorta di piccola poesia. C'è un piccolo artigianato nel confezionare una battuta. Le regole più o meno sono le stesse: precisione, esattezza dei termini, un po' di ritmo, molta invenzione ovviamente. E mi scoccia quando sento un comico che dice una mia battuta perché è come se un poeta dicesse un suo componimento e poi finisce con "e mi illumino d'immenso". No! non puoi farlo, l'ha fatto un altro, inventati un'altra cosa. E allora! [...] I comici sono una specie di setta, così come i maghi fondamentalmente, cioè fra di noi ci conosciamo tutti quanti, sappiamo quali sono i monologhi l'uno dell'altro, sappiamo chi inventa, sappiamo chi copia, tutto quanto, c'è una gerarchia ben stabilita ecc... così come i maghi, i maghi sanno chi fa i trucchi, chi copia ecc... ORA ESISTE UNA DEONTOLOGIA: NESSUN COMICO COPIA MAI LE BATTUTE DI UN ALTRO COMICO. E' VIETATO PERCHE' E' L'UNICA COSA CHE ABBIAMO. CI SI PICCHIA QUANDO CAPITA, CI SI STRANGOLA, SIAMO DEI KILLER FONDAMENTALMENTE SE CAPITA UNA COSA DEL GENERE. [...] NOI DICIAMO COSE NUOVE".
- DANIELE LUTTAZZI (Adenoidi, 2003)

E parlando della battuta di Carlin copiata da Bonolis, gli faceva il verso quando Bonolis sosteneva di aver semplicemente citato una battuta che gli era piaciuta: "AAAAAh... CITARE".

Il 27 Febbraio 2003 in un' intervista di Andrea Scanzi per "Il Manifesto" rispondeva così:

<< Nello spettacolo, te la prendi con chi ti ha copiato le battute.
È una cosa che non sopporto. Mi hanno copiato Benigni [...] e Grillo [...] ma loro sono dei maestri. Quando però a copiarmi è Bonolis, mi arrabbio.
Che battuta ti rubò?
"Come fai a sapere quando una mosca scoreggia? Improvvisamente vola dritta". >>

Cazzo, è un'intervista! Almeno qui puoi nominarlo il vero autore... SE VUOI. Ma il fatto è che NON VUOLE...
....PERCHè LE SUE NON SONO CITAZIONI. SONO PLAGI.

Una cover è una cover, un plagio è un plagio. La differenza, come per una citazione, è che la cover è dichiarata. Si pagano i diritti del materiale preso al vero autore e lo si nomina nei credits del pezzo.
Tutto questo non succede nel caso di Luttazzi che nei suoi spettacoli e libri (e a quanto pare anche nelle interviste) non menziona i veri autori delle sue battute = PLAGIO.

Luttazzi afferma di andare ogni anno in America, quindi va direttamente alla fonte. Presumibilmente a suo tempo ha acquistato direttamente lì i dvd degli spettacoli e, conoscendo l'inglese, li ha tradotti. Ma quando ha iniziato a copiare non esisteva nè Youtube nè gruppi di persone che sottotitolassero quella comicità che lui aveva saccheggiato. Luttazzi non poteva prevedere che quei comici sarebbero arrivati anche qui da noi (e tutt'ora sono perlopiù sconosciuti) ... NON è UN CASO CHE NE STIAMO PARLANDO DOPO 20 ANNI DI CARRIERA. LA DIFFERENZA L'HA FATTA PROPRIO L'ERA DI INTERNET. ED è PROPRIO LUTTAZZI AD AMMETTERLO:

Adesso con internet è micidiale! Perché con internet tutti quanti conoscono autori che magari... he hem... prima era difficile andare a... perché.. o dovevi come dire leggere i loro libri, o dovevi andare a vedere i loro spettacoli... quindi a poco a poco... adesso con Youtube c'è tutto lì, quindi è un attimo. Scrivi la battuta e dici "ah ok, è di quel comico ok. Già ho vinto la caccia al tesoro?" Eh però così è facile.

Queste sono parole di Luttazzi durante un' intervista a Radio Svizzera. (http://www.youtube.com/watch?v=HHyPXly9Br4&feature=related)
Che io sappia è l'unica intervista in cui gli si chiede direttamente qualcosa in merito alle battute di altri autori inserite nei suoi libri e spettacoli. Vi riporto la risposta integrale di Luttazzi così rispondo nel dettaglio anche a questo:

Blog Luttazzi | Caccia al Tesoro (http://www.danieleluttazzi.it/node/300)

Tenete presente quello che c'è scritto sul blog di Luttazzi. Il concetto espresso nell'intervista in radio è più o meno lo stesso, solo che mostra ancora di più certe contraddizioni.
Dopo la trascrizione rispondo facendo riferimento ai numeri tra parentesi [ ] :

<< SPESSO E VOLENTIERI HAI INSERITO BATTUTE DI ALTRI AUTORI INVITANDO IL PUBBLICO A SCOPRIRLO. LO FAI ANCORA ?

Sì.
Lo faccio ancora. Questa nasce come....

COME FORMA DI DIFESA SE HO CAPITO BENE....

Bravissimo. Come forma di difesa legale proprio all'epoca del processo... del processo iniziale, appunto, Tamaro ecc., perché scoprii che per tapparti la bocca... l'accusa è: "la tua non è satira" [1].
E' un'accusa dalla quale fai fatica a difenderti in maniera oggettiva, come è necessario in un'aula di tribunale... e allora mi sono rifatto ad uno stratagemma di Lenny Bruce che faceva la stessa cosa e cioè nei suoi monologhi, dopo un po'... perché queste cause sono cause miliardarie cioè non sono cause normali. Quindi ti vessano economicamente in una maniera incredibile... a Lenny Bruce lo portavano sul lastrico e poi alla morte, come sappiamo [2]. Ecco, non vogliamo fare quella fine ovviamente.
Lenny Bruce però si inventò questo stratagemma per cui lui inseriva battute di classici della Satira (quindi da Aristofane a Oscar Wilde) [3] in modo che poi quando poi in tribunale gli contestavano una battuta pesante o volgare... che è la solita accusa che dicono sempre per tapparti la bocca... lui diceva: "guardi quello è Aristofane"... e ne usciva così.
Tu fai questa cosa... io l'ho-la faccio... dopodichè... adesso meno ovviamente... ma all'inizio molto, quando non c'era internet era più facile [4]... creare la Caccia al Tesoro [5], e cioè: la gente che veniva a vedere i tuoi monologhi, i fan insomma lo sapevano [6], dovevano segnalarti la provenienza di questa battuta se la riconoscevano. Erano comici famosissimi [7]: George Carlin.... [8] satirici famosissimi no ? E chi indovina... tantissimi hanno indovinato nel frattempo... chi indovinava per primo la provenienza di una certa battuta o di un altra, vinceva o un mio libro o un mio disco. E quindi... è simpatica come cosa.[9]
Adesso con internet è micidiale! Perché con internet tutti quanti conoscono autori che magari... he hem... prima era difficile andare a... perché.. o dovevi come dire leggere i loro libri, o dovevi andare a vedere i loro spettacoli... quindi a poco a poco... adesso con Youtube c'è tutto lì, quindi è un attimo [10]. Scrivi la battuta e dici "ah ok, è di quel comico ok. Già ho vinto la caccia al tesoro?" Eh però così è facile. >>

[1] L’accusa della Tamaro non era per diffamazione ma per plagio. (http://archiviostorico.corriere.it/1995/dicembre/05/Questa_non_parodia_Parola_Bellocchio_co_0_95120510 995.shtml) Quindi non ha senso iniziare ad inserire battute di altri comici dopo quella causa. Inoltre nei primi spettacoli successivi all’accusa della Tamaro (Sesso con Luttazzi, Va dove ti porta il clito) le “citazioni” di altri comici usate da Luttazzi sono battute come: “Quando viaggiate in avanti su una macchina del tempo, evitate di sporgere il gomito dal finestrino, o vi diventerà un fossile.” (Jack Handey) che di certo non possono essere strumentalizzate per tappargli la bocca accusandolo di essere volgare (e che quindi non potevano essere usate da lui per dimostrare che la sua è satira). La menzogna più grande sta nel fatto che Luttazzi copiava battute già prima del processo Tamaro (1995). Ad esempio, in "Sesso con Luttazzi" (edizione '94) 3 dei "5 fatti poco noti sulle scoregge" sono presi da George Carlin, tipo:

"If two people are in an elevator and one person farts, everyone knows who did it."
- George Carlin

"Se due persone sono a letto e una delle due scoreggia, tutte e due sanno chi è stato".
- Daniele Luttazzi

[2] Questa è una grandissima contraddizione. Innanzitutto Lenny Bruce è morto il 3 Agosto del 1966 per overdose (non è morto di fame per le cause miliardarie che l’hanno portato sul lastrico). Ma partendo pure dal presupposto che queste cause lo abbiano rovinato, questo vorrebbe dire che lo "stratagemma Bruce" non funziona. Perché riprenderlo allora?
[3] Di questo "stratagemma Bruce" a quanto pare ne parla solo Luttazzi. Non c'è traccia di un metodo simile a quello di Luttazzi usato da Lenny Bruce. Nei documenti relativi ai processi di L.Bruce (http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/bruce/bruceaccount.html) un unico riferimento ad Aristofane è questo:

< In his opening statement Bendich (avvocato di Bruce, ndr) told the jury that Bruce's humor "was in the great tradition of social satire, related intimately to the kind of social satire found in the works of such great authors as Aristophanes and Jonathan Swift." >

Che è ben diverso da dire che usava battuta di altri comici prese pari pari per poi dire: "Questo è Aristofane!".
Ma ammettiamo pure che Bruce usasse questo stratagemma...
Secondo quanto dice Luttazzi lo avrebbe fatto citando i CLASSICI DELLA SATIRA, non comici contemporanei come Bill Hicks e Carlin che intanto avevano già i loro problemi con la censura (quindi in una eventuale causa non avrebbe potuto dimostrare che quella è Satira).
Tra l'altro uno stratagemma del genere può "funzionare", per assurdo, solo se TUTTE le battute che usi sono di altri comici. Perché se c'è anche solo una battuta che hai scritto tu e ti denunciano proprio per quella... bhé, a quel punto a quale stratagemma ti vuoi appellare?
IN OGNI CASO NON DIMENTICHIAMO CHE QUELLI DI BRUCE ERANO ALTRI TEMPI. VENIVA ARRESTATO DI CONTINUO PER QUELLO CHE DICEVA. FARE UN PARAGONE CON LUTTAZZI (CHE HA AVUTO PROBLEMI DI CENSURA MA MAI A TALI LIVELLI) è MOLTO FUORI LUOGO.
INOLTRE - COME HO GIA' DETTO PRIMA - QUESTO STRATAGEMMA NON è MAI STATO APPLICATO (es: Chiusura La7 - Bill Hicks; Querela Moro - Paul Krassner).

[4] Più facile? Cosa? “citare” senza essere scoperto?.

[5] Quale sarebbe improvvisamente il nesso tra lo "stratagemma Bruce" e la "caccia al tesoro"?

[6] Qui è lui stesso che si corregge. Perché sa che non tutti quelli che vanno a vedere i suoi spettacoli sanno della caccia al tesoro. Anche tra i fan non tutti sanno che esiste questa cosa (soprattutto prima che si sapesse che copia, quasi nessuno ne sapeva nulla), visto che non compare in molte interviste e sul suo blog, per “scoprirlo”, bisogna leggere l’ultima pagina (e il suo blog lo segue solo UNA PARTE dei suoi fan).

[7] Qui è chiaro che stia mentendo: basta chiedere in giro chi sia Steven Wright, Robert Schimmel, Emo Philips… ma in realtà anche Carlin e Hicks non sono poi così famosi.

[8] George Carlin… poi ? Perché non nomina gli altri ?

[9] Non c’è nulla di simpatico nel rubare il lavoro degli altri e poi regalare un libro a chi ti sgama. Il regalo è un chiaro contentino per i fan.

[10] Si contraddice di nuovo. Prima parla di comici “famosissimi”, poi afferma che “Adesso con internet è micidiale! Perché CON INTERNET TUTTI QUANTI CONOSCONO AUTORI CHE MAGARI... HE HEM... PRIMA ERA DIFFICILE ANDARE A... PERCHÉ.. O DOVEVI COME DIRE LEGGERE I LORO LIBRI, O DOVEVI ANDARE A VEDERE I LORO SPETTACOLI”.
Libri e spettacoli in inglese finora non distribuiti qui da noi, come ho già spiegato.
Luttazzi non è solo un attore comico. Si è sempre dichiarato un AUTORE.
Pubblica libri e sulle locandine e i dvd dei suoi spettacoli c'è scritto "DI" DANIELE LUTTAZZI.
Di diritti non ne ha pagati, visto che i nomi dei veri autori non compaiono mai.
Inoltre Emo Philips (da cui Luttazzi ha preso tantissimo) non sapeva nemmeno che esistesse. Quando gli è stato chiesto un chiarimento su alcune battute in comune con Luttazzi, Emo rispose:

"the jokes referenced are all jokes that i wrote by myself, for
myself. i have not sold any of them to anyone.
[...]all of the above jokes have also been performed on american
television programs.
thank you so much for getting involved!"

Non è affatto normale che un autore rubi in questo modo.
Robin Williams lo sanno tutti che copia, ma lui è un attore non un autore. In America è famoso per quanto ruba. Lo stesso Luttazzi scrive di lui:

"Robin Williams è addirittura una tal girandola di citazioni che certi comici evitano di esibirsi se in sala c'è lui"

Gli Americani vedono malissimo il plagio di batutte. Carlos Mencia è uno stand-up comedian odiatissimo per quanto ruba. South Park l'ha fatto addirittura pestare in un suo episodio (http://www.youtube.com/watch?v=MXXV-n9sNF4) a causa delle battute che ruba ad altri comici.

Purtroppo non possiamo sapere cosa direbbe Bill Hicks di Luttazzi. Ma possiamo farcene un' idea abbastanza precisa, considerando che ha rotto la sua amicizia con Denis Leary a causa dei continui plagi di Leary ai suoi danni. Dalla pagina di Bill Hicks su Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Hicks) possiamo leggere:

Hicks and Denis Leary
For many years, Hicks was friends with fellow comedian Denis Leary. However, in 1993, Hicks was angered by Leary's album No Cure for Cancer.[24] While he had laughed off similarities between the two comedians before, the parallels between the album and Hicks' material (including jokes about smoking, Jim Fixx*, John Lennon, and Judas Priest) and tone were clear. Reportedly, upon hearing the album, "Bill was furious. All these years, aside from the occasional jibe, he had pretty much shrugged off Leary's lifting. Comedians borrowed, stole stuff, and even bought bits from one another. Milton Berle and Robin Williams were famous for it. This was different. Leary had, practically line for line, taken huge chunks of Bill's act and recorded it."[25]

The friendship ended abruptly as a result.[26] At least three stand-up comedians have gone on the record stating they believe Leary stole Hicks' material as well as his persona and attitude.[27][28][29] In an interview, when Hicks was asked why he had quit smoking, he answered, "I just wanted to see if Denis would, too."[30] In another interview, Hicks famously told an interviewer: "I have a scoop for you. I stole his [Leary's] act. I camouflaged it with punchlines, and, to really throw people off, I did it before he did."[31]

The controversy surrounding plagiarism is also mentioned in American Scream: The Bill Hicks Story, by Cynthia True:
Leary was in Montreal hosting the "Nasty Show" at Club Soda, and Colleen [McGarr?] was coordinating the talent so she stood backstage and overheard Leary doing material incredibly similar to old Hicks riffs, including his perennial Jim Fixx joke: ("Keith Richards outlived Jim Fixx, the runner and health nut. The plot thickens.")*. When Leary came offstage, Colleen, more stunned than angry, said, "Hey, you know that's Bill Hicks' material! Do you know that's his material?" Leary stood there, stared at her without saying a word, and briskly left the dressing room.[25]
______
* La stessa routine rubata da Luttazzi (inserita anche nel video-inchiesta).
______

Alcuni dei comici saccheggiati sono morti. Quelli ancora in vita probabilmente non conoscono nemmeno Luttazzi. Non dimentichiamo che siamo in un paese indietro di 20 anni almeno. Quanta importanza credete che diano gli americani (che ogni giorno sfornano comici nuovi di altissimo livello) ad un comico italiano? Tra l'altro lavora solo in teatro... come farebbero a conoscerlo? Perché secondo voi Luttazzi ci tiene così tanto alla protezione del "suo" materiale e impedisce a chiunque di metterlo in rete, minacciando di continuo di procedere per vie legali? (come nel caso di Wikiquote e nel recente caso di Palazzo Ducale a Genova (http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/genova/2010/05/25/AM1c5qiD-luttazzi_spettatori_palazzo.shtml))

Ovviamente la continua rimozione del video-inchiesta sui suoi plagi è l'ennesima prova che cerca di limitare i danni.

Quella di Luttazzi è censura perché il video è un lavoro di inchiesta serio e documentato, e che - come avrete notato leggendo questo lungo post - ha alle sue spalle fonti e dati di fatto oggettivi. Considerando che si tratta di un'inchiesta che ha il solo scopo di mettere in luce aspetti poco noti di un sedicente autore comico-satirico (volontà espressa anche in apertura al video)(quindi nulla a che fare con ideologie politiche o quant'altro), è di fatto in regola con la legge italiana sul diritto d'autore:

La legge italiana sul diritto d'autore fissa alcuni limiti al contenuto patrimoniale del diritto d'autore per esigenze di pubblica informazione, di libera discussione delle idee, di diffusione della cultura e di studio. I limiti sono indicati nel Capo V - Eccezioni e limitazioni (agli articoli da 65 a 71).
"L'interesse pubblico all'informazione prevale su quello privato, dell'autore, e ne attenua i diritti." (art.65).
"L'art. 70 LDA stabilisce che il riassunto, la citazione o la riproduzione di brani o di parti di opera, per scopi di critica, di discussione e anche di insegnamento, sono liberi nei limiti giustificati da tali finalità e purché non costituiscano concorrenza all'utilizzazione economica dell'opera da parte dell'autore. [...] Infine il riassunto, la citazione o la riproduzione debbono essere sempre accompagnati dalla menzione del titolo dell'opera, dei nomi dell'autore, dell'editore e, se si tratta di traduzione, del traduttore, qualora tali indicazioni figurino sull'opera riprodotta."
(DIRITTO DI CITAZIONE).

Legge 22 aprile 1941 n. 633 (http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm)

Inoltre il materiale raccolto per il montaggio è già reperibile in rete e gran parte del montato è già andato in onda (quindi già diffuso).

Cancellare un lavoro di inchiesta sulla violazione di diritti d'autore appellandosi alla violazione del diritto d'autore, è una chiara ammissione di colpa nonchè un gesto assurdo volto a nascondere i contenuti del video.

LUTTAZZI COPIA E MENTE SPUDORATAMENTE PER NASCONDERE LA VERITA'.

Un'altra prova? (se non dovessero bastare le altre):

Un utente, Headbox, nel luglio del 2007 scrisse a Luttazzi: (http://ntvox.blogspot.com/2008/01/testimonianze.html)

2 anni fa scrissi tramite myspace a Daniele per segnalargli la battuta (già da voi individuata) sempre di Seinfeld "Dogs are the leaders of the planet. If you see two life forms, one of them's making a poop, the other one's carrying it for him, who would you assume is in charge?" lui mi rispose così

"Caro headbox, grazie della segnalazione, ma la battuta è mia. Per colpa di internet, ne vedo diverse ormai attribuite a questo e a quello. Non posso difendermi. C'è di peggio. Un mese fa, Jay Leno ha detto due battute prese pari pari dal mio Tabloid del 1996! Come si spiega? I suoi autori, come quelli di Seinfeld, setacciano internet. Non c'è protezione. Ne scriverò altre.
Ciao.
D.

In effetti non c'è protezione... Luttazzi l'ha dimostrato.
La battuta chiaramente è di Seinfeld, che l'aveva pubblicata nel lontano 1993 in SeinLanguage pag. 144.

AVRETE INTUITO CHE LE COSE DA DIRE SONO DAVVERO MOLTE.
HO CERCATO DI RISPONDERE AD ALCUNI ARGOMENTI DA VOI SFIORATI, MA CHE ALTROVE, NEL TEMPO, SONO STATI APPROFONDITI SOTTO TUTTI I PUNTI DI VISTA. SE AVETE PERPLESSITA' CHIEDETE PURE.

Potete rispondere qui oppure mi trovate su facebook.com/LuttazziCOPIA.
Per mandarmi una mail clicca qui (luttazzicopia@live.it).



"La verità è ciò che è, non ciò che dovrebbe essere".
- Lenny Bruce (http://www.youtube.com/watch?v=DYlCfRiOEhM) -
bene, ci potresti fare una tesina, in bocca al lupo.

[Alkabar]

.... :O .....

Va beh, ma prendetevi una camomilla eh. E' un comico per dinci, mica un super genio artista d'altri tempi che verrà ricordato per le sue gesta. Fosse stato un premio nobel, avrei capito il livore. Ma fa delle battute al teatro, toh, fa delle battute in TV quando ce lo lasciano andare.

[Mellen]

Avessero perso questo tempo per una ricerca così minuziosa su FATTI IMPORTANTI..

cavoli, è un comico.
3/4 dei comici, come ho già detto, fa battute simili se non identici tra loro.

Secondo me solo spulciando Zelig e i comici che hanno parlato del rapporto marito/moglie, becchiamo almeno una trentina di plagi.


PS: a che pro "sputtanare" Luttazzi? E come mai così tanto impegno solo per lui??
BAH!

[brumbrum]

Avessero perso questo tempo per una ricerca così minuziosa su FATTI IMPORTANTI..
cavoli, è un comico.
3/4 dei comici, come ho già detto, fa battute simili se non identici tra loro.
Secondo me solo spulciando Zelig e i comici che hanno parlato del rapporto marito/moglie, becchiamo almeno una trentina di plagi.
PS: a che pro "sputtanare" Luttazzi? E come mai così tanto impegno solo per lui??
BAH!
e poi, porca lanterna, sempre con sto wikipedia come se fosse il verbo, il sapere, la scienza infusa!
wikipedia è un'utopia new age priva di senso e fuorviante. spero che venga una tempesta solare (scusa alkbar :>)

[Glasny]

Berlusconi merda non l'ha detto ancora nessuno ?

Ok luttazzi copia, la battuta che ha dato inizio a questa campagna diffamatoria è a quanto pare di Aristofane. (Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile ecc) In un primo momento si diceva fosse di Quintiliano e qui confesso la mia ignoranza : Vuoi vedere che anche Quintiliano copiava! Forse sarebbe il caso di far partire un'inchiesta. Edit : so che l'inchiesta è del 2007 ma la campagna è partita solo di recente.

[Bortas]

Trovo interessante che abbiamo suscitato l'interesse anche dell'autore dell'inchiesta, se è l'autore, la notizia che sia andato molto a fondo con i plagi non mi coglie comunque di sorpresa, ne mi lascia male, almeno se copia lo ha fatto su battute intelligenti, per il resto m'importasega...

[Incoma]

Certo che ce n'è di gente che non ha un cazzo da fare nella vita...

[Kolp]

penso sia stato battuto il record di Wall-of-Text. Mc passa in seconda posizione dopo anni di primato indiscusso :kiss:

[Dr.Doomed]

Berlusconi merda non l'ha detto ancora nessuno ?

Ce l'hai messo tu perche` ti piace tanto vedercelo a tutti i costi.

La questione qui e` se Luttazzi abbai copiato o meno: la risposta e` che in un buon numero di occasioni lo ha fatto. Novita` per alcuni, acqua calda per altri.
Lo ha fatto senza citare.
Lo ha fatto attribuendosi la paternita` di quanto diceva.
Appurato questo, liberissimi di sdegnarsi, ignorarlo o continuare a farcisi le seghe.

Che il povelo luttazzi sia abile artista lo si capisce da come rapidamente evolve la sua figura nel corso del thread
brillante comico->
-> persona in gamba, importa 'na sega se copia ->
-> persona che fa opera meritoria e cui va perdonato qualche passo falso->
-> martire al centro di campagna discriminatoria al fine di screditarlo ->
-> comico e in quanto tale copiatore ->
-> massi` solo un comico come altri, perche` tanto accanimento

L'accanimento c'e` perche` l'autore del video (e non solo lui) si e` sentito in qualche modo tradito dall'artista e perche` da parte di quest'ultimo c'e` un atteggiamento che sembra atto a nascondere la portata del suo attingere alla produzione altrui, peraltro bullandosene e spacciandola come propria.

L'autore del video ha sollevato la questione e l'ha argomentata. L'avesse argomentata marginalmente, tutti a dargli addosso per pressapochismo... invece l'ha argomentata con parecchi riferimenti ed ecco scattano subdoli getalife e le critiche al modo con cui tali prove sono state prodotte (va detto che alcuni link sono ormai morti, ma non mi pare che tutto l'impianto si appoggi su wikipedia. Senza contare nel thread si e` rimandato proprio a wikipedia per provare la "non novita`" della notizia).

Fin dall'inizio l'autore del video ha sottolineato come la sua critica fosse apolitica.
Se poi si vuole vedere il babau fascista, censore e mistificatore ovunque, liberi di coltivare questo hobby.


penso sia stato battuto il record di Wall-of-Text. Mc passa in seconda posizione dopo anni di primato indiscusso :kiss:

Ho anch'io questo sospetto... :sneer:

[Incoma]

La questione qui e` se Luttazzi abbai copiato o meno: la risposta e` che in un buon numero di occasioni lo ha fatto. Novita` per alcuni, acqua calda per altri.
Lo ha fatto senza citare.
Lo ha fatto attribuendosi la paternita` di quanto diceva.
Appurato questo, liberissimi di sdegnarsi, ignorarlo o continuare a farcisi le seghe.

Game. Set. Match.

[Mellen]

allora tutti a impalare Tiziano Ferro e a boicottare i suoi dischi quando si scoprì che Perdono era un plagio.
tutti a schifare Ligabue quando Happy hour era una copia di non ricordo cosa e via così per tutti gli artisti che hanno plagiato in vita loro...
(ho portato qst due esempi che sono i primi venuti in mente)

Se volete essere tipo i fanatici che osservano ogni singola etichetta per non comprare nulla che vada contro i principi etici e morali se l'azienda è associata a qualcosa di losco, fate vobis.
Io ringrazio Luttazzi che mi ha fatto ridere con battute che senza di lui non avrei mai scoperto visto che erano di comici americani di 10 anni fa.

Al massimo potrei dire che ci sono rimasto male quando da bue, ha dato del cornuto all'asino (Bonolis).

Per il resto, ripeto: è un comico.
mi indigno molto di più se fosse stato un politico o un potente che sbaglia.

[Dr.Doomed]

allora tutti a impalare Tiziano Ferro e a boicottare i suoi dischi quando si scoprì che Perdono era un plagio.
tutti a schifare Ligabue quando Happy hour era una copia di non ricordo cosa e via così per tutti gli artisti che hanno plagiato in vita loro...
(ho portato qst due esempi che sono i primi venuti in mente)

Se volete essere tipo i fanatici che osservano ogni singola etichetta per non comprare nulla che vada contro i principi etici e morali se l'azienda è associata a qualcosa di losco, fate vobis.
Io ringrazio Luttazzi che mi ha fatto ridere con battute che senza di lui non avrei mai scoperto visto che erano di comici americani di 10 anni fa.

Al massimo potrei dire che ci sono rimasto male quando da bue, ha dato del cornuto all'asino (Bonolis).

Per il resto, ripeto: è un comico.
mi indigno molto di più se fosse stato un politico o un potente che sbaglia.

Mi dici dove si parla di boicottaggio? In questo thread si e` documentata una certa situazione. Per quello poi che uno vuole fare in conseguenza a quanto emerso, sta al singolo e alla sua personale sensibilita`.

[Il Nando]

Minchia che wot... CAMPIONE DEL MONDO!

L'unico reply che mi interesserebbe leggere è quello di tale Daniele Luttazzi, spero che il fantomatico "Luttazzi Copia" (champion of the wot world) abbia mandato il papiro anche a lui. Non che mi dispiaccia che sia intervenuto qui eh, vuol dire che Wayno rulla, però questo è solo la sezione flamers di un forum di nerd.

[Glasny]

Ce l'hai messo tu perche` ti piace tanto vedercelo a tutti i costi.

La questione qui e` se Luttazzi abbai copiato o meno: la risposta e` che in un buon numero di occasioni lo ha fatto. Novita` per alcuni, acqua calda per altri.
Lo ha fatto senza citare.
Lo ha fatto attribuendosi la paternita` di quanto diceva.
Appurato questo, liberissimi di sdegnarsi, ignorarlo o continuare a farcisi le seghe.

Che il povelo luttazzi sia abile artista lo si capisce da come rapidamente evolve la sua figura nel corso del thread
brillante comico->
-> persona in gamba, importa 'na sega se copia ->
-> persona che fa opera meritoria e cui va perdonato qualche passo falso->
-> martire al centro di campagna discriminatoria al fine di screditarlo ->
-> comico e in quanto tale copiatore ->
-> massi` solo un comico come altri, perche` tanto accanimento

L'accanimento c'e` perche` l'autore del video (e non solo lui) si e` sentito in qualche modo tradito dall'artista e perche` da parte di quest'ultimo c'e` un atteggiamento che sembra atto a nascondere la portata del suo attingere alla produzione altrui, peraltro bullandosene e spacciandola come propria.

L'autore del video ha sollevato la questione e l'ha argomentata. L'avesse argomentata marginalmente, tutti a dargli addosso per pressapochismo... invece l'ha argomentata con parecchi riferimenti ed ecco scattano subdoli getalife e le critiche al modo con cui tali prove sono state prodotte (va detto che alcuni link sono ormai morti, ma non mi pare che tutto l'impianto si appoggi su wikipedia. Senza contare nel thread si e` rimandato proprio a wikipedia per provare la "non novita`" della notizia).

Fin dall'inizio l'autore del video ha sottolineato come la sua critica fosse apolitica.
Se poi si vuole vedere il babau fascista, censore e mistificatore ovunque, liberi di coltivare questo hobby.



Ho anch'io questo sospetto... :sneer:

Mah io sono d'accordo che è sbagliato copiare senza citare, sono meno d'accordo sulla tempistica e la violenza della campagna mediatica.

Finchè è bravo a interpretare le battute è divertente guardarlo e ascoltarlo senza farsi troppe seghe mentali. Se gli autori non sono d'accordo dovrebbero accusarlo di plagio (cosa che non hanno fatto anzi gli stringono la mano in fotografia), altrimenti si dimostra semplicemente che li usa come autori e si limita al ruolo dell'attore comico senza però essere l'autore delle sue battute, o almeno non di tutte. Liberi di sdegnarsi per questo.

Vorrei però essere libero di decidere se vederlo o meno cambiando canale in tv, e se non fa ascolti o viene accusato di plagio, allora può essere silurato. Invece la realtà è leggermente diversa. Quindi capisci che una campagna mediatica vs Luttazzi con questa tempistica (3 anni dopo che la notizia apparve su web) fa girare anche i coglioni perchè vorrei tanto poter criticare Luttazzi ma è un po' difficile, non potendolo vedere all'opera se non in rarissime occasioni.

[Luttazzi Copia]

Intanto ringrazio Dr.Doomed per aver difeso la mia buona fede che mi sembrava abbastanza palese.
Se qualcuno pensa che non sia così non mi interessa convincervi del contrario.
Non mi prendo (e non vi prendo) così sul serio.
Continuerò ad argomentare riportando fatti concreti.
Chi è interessato potrà dare un'occhiata e farsi un'idea.
Chi non è interessato può lasciar perdere (dovrebbe essere abbastanza scontato ma a quanto pare chi non è interessato sta sempre lì a chiedersi "Ma che vi frega? Perché lo fate?" ...solo che in quel caso è assurdo, perché all'interessato interessa, al disinteressato no... e allora perché metterci bocca?).

Segnalo un nuovo post molto interessante scritto da NT (autore del blog "Luttazzi copia"), in cui viene dimostrato che Luttazzi ha retrodatato e modificato i post sulla caccia al tesoro (che poi usa come scusa ogni volta che qualcuno chiede spiegazioni. Ho già detto perché la scusa non regge di per sè, ora viene dimostrato anche che l'ha taroccata).


Censura-Bugie-e-Videotape (http://ntvox.blogspot.com/2010/05/censura-bugie-e-videotape.html)


Visto che volete a tutti i costi mettere in mezzo la politica anche lì dove non c'entra, vi lascio qui una fantastica citazione di Gaber:
"Ciò che temo non è berlusconi in sé, ma berlusconi in me".

[Alkabar]

Onestamente preferivo Triagon ai vecchi tempi....

[saltaproc]

Onestamente preferivo Triagon ai vecchi tempi....

no bhe spetta......
mi sa che non te lo ricordi subito subito bene :sneer:

[Luttazzi Copia]

Se gli autori non sono d'accordo dovrebbero accusarlo di plagio (cosa che non hanno fatto anzi gli stringono la mano in fotografia), altrimenti si dimostra semplicemente che li usa come autori e si limita al ruolo dell'attore comico senza però essere l'autore delle sue battute, o almeno non di tutte. Liberi di sdegnarsi per questo.

Ne ho sentite di scuse ma questa è la peggiore. Le batte tutte.
Ed è un'offesa ad un autore che è stato saccheggiato a piene mani e non può nemmeno dire la sua (visto che è morto).

Si fa riferimento a questo post sul blog di Luttazzi:
http://www.danieleluttazzi.it/node/358

Ora secondo voi un post in inglese - che guarda caso questa volta non si è preso la briga di tradurre in italiano - scritto da Seinfeld (non da Luttazzi) DOPO la morte di Carlin cosa rappresenterebbe?

Perché non pubblicarla PRIMA la foto ? E quella foto - in cui NESSUNO STRINGE LA MANO A NESSUNO - cosa vorrebbe significare ? Che si conoscevano ? Che si conoscevano e che addirittura Carlin aveva dato il permesso a Luttazzi di prendergli le sue battute e poi di rivendicarne la paternità durante spettacoli e interviste?

Scusatemi tanto ma qui si tratta di essere visionari.

Sapete cosa vedo io ?
Vedo un fan che si fa scattare una foto accanto ad un autore durante la presentazione di un suo libro o spettacolo (la locandina dietro è significativa). Vedo che il fan sorride e l'autore è impassibile (se lo conosci almeno un sorriso lo fai). Non vedo nessuna stretta di mano e nessuna accordo sui diritti d'autore.

Se poi voglio essere malizioso - ma ALLA LUCE DEI FATTI, non così tanto per (visto che non si tratta di un fan qualunque ma di Luttazzi)....

Vedo una foto in bianco e nero, scolorita, pubblicata DOPO la morte di un autore che ormai non può più dire la sua. Mai sentito parlare di photoshop ?

Ha taroccato già altri post sul suo blog, questa ipotesi non sarebbe così assurda.
Ma basterebbe attenersi alla realtà dei fatti ---> quella foto non significa NULLA.
Serve solo a lui per dire "lo conoscevo... ci scambiavamo battute" e a certi pappagalli per ripetere le parole del padrone.

[Alkabar]

Ho appena realizzato che Galandil è un buon uomo nonostante sia acido come una vecchia scarpa ammuffita e che dovrei metter ben altro in ignore....

Togli Galandil... metti Luttazzi Copia...

[Luttazzi Copia]

Ho appena realizzato che Galandil è un buon uomo nonostante sia acido come una vecchia scarpa ammuffita e che dovrei metter ben altro in ignore....

Togli Galandil... metti Luttazzi Copia...

Faccio fatica a capire certe risposte sui forum.
Davvero, non lo dico per dire. Non li frequento quindi leggo certi termini e mi perdo. E' un mio limite.
Comunque credo di essere stato abbastanza diplomatico (e non " acido come una vecchia scarpa ammuffita").
Provate voi a rispondere a certe cazzate che sono state scritte (quelle su di me e sugli altri che provano a dire la verità su Luttazzi) senza metterci almeno una puntina di acidità.

[Jeff]

Per me la questione e' ancora piu' semplice: il problema non e' se Luttazzi copi o meno, ma il fatto che lui si ponga come paladino del diritto d'autore e vittima di altri.

E' la stessa questione del poliziotto che ruba o del politico che trasgredisce le leggi: se ti poni come integralista su una questione, devi esserlo sempre, anche verso te stesso.

[Dr.Doomed]

Se poi voglio essere malizioso - ma ALLA LUCE DEI FATTI, non così tanto per (visto che non si tratta di un fan qualunque ma di Luttazzi)....
Vedo una foto in bianco e nero, scolorita, pubblicata DOPO la morte di un autore che ormai non può più dire la sua. Mai sentito parlare di photoshop ?
Ha taroccato già altri post sul suo blog, questa ipotesi non sarebbe così assurda.


Questa e` un po' pesantina come ipotesi, anche se fatta ammettendo la mailizia: o hai le prove (o quantomeno seri indizi) o e` meglio manco scriverle certe cose. Non servono a difendere la tua argomentazione, ma solo a renderla piu` vulnerabile. :nono:

[Luttazzi Copia]

Questa e` un po' pesantina come ipotesi, anche se fatta ammettendo la mailizia: o hai le prove (o quantomeno seri indizi) o e` meglio manco scriverle certe cose. Non servono a difendere la tua argomentazione, ma solo a renderla piu` vulnerabile. :nono:

Infatti. Per prima cosa ho detto cosa ci vedo REALMENTE.
Ma ho fatto notare che se si vuole essere maliziosi (in una direzione plausibile almeno) si potrebbe vedere tutt'altro - rispetto a quello che qui si voleva far credere.
Ma di fatto ho aggiunto:

"basterebbe attenersi alla realtà dei fatti ---> quella foto non significa NULLA."

[Vynnstorm]

ma cos'è un fake previeni ban? luttazzi copia last reply by luttazzi copia O_o

[marlborojack]

Per me la questione e' ancora piu' semplice: il problema non e' se Luttazzi copi o meno, ma il fatto che lui si ponga come paladino del diritto d'autore e vittima di altri.

E' la stessa questione del poliziotto che ruba o del politico che trasgredisce le leggi: se ti poni come integralista su una questione, devi esserlo sempre, anche verso te stesso.

io me lo ricordo come quello delle penetrazioni anali. Suggerisco a chi lo vede come il paladino dei valori di stare attento ai propri gioielli e a non rischiare di diventare grottescamente soggetto delle scene di cui sopra, a quanto ne so io luttazzi è sempre stato un bastardo paranoico che mezzo inventa mezzo ruba e nel frattempo di manda a fanculo (nonciclopedia) e viaggia coi suoi avvocati alla Stanis (cit. Boris). Non gli affiderei l'educazione dei miei figli ma fa abbastanza ridere ed i suoi spettacoli, copiati o meno, fan ridere un bel po' di gente così come i suoi libri e i comici derubati hanno il sacrosanto diritto di esigere risarcimenti qualora ci fossero gli estremi legali.

Ma qualcuno qui lo seguiva perchè era ficoh bello bravo buono e giusto e ora si sente tradito?

[Alkabar]

io me lo ricordo come quello delle penetrazioni anali. Suggerisco a chi lo vede come il paladino dei valori di stare attento ai propri gioielli e a non rischiare di diventare grottescamente soggetto delle scene di cui sopra, a quanto ne so io luttazzi è sempre stato un bastardo paranoico che mezzo inventa mezzo ruba e nel frattempo di manda a fanculo (nonciclopedia) e viaggia coi suoi avvocati alla Stanis (cit. Boris). Non gli affiderei l'educazione dei miei figli ma fa abbastanza ridere ed i suoi spettacoli, copiati o meno, fan ridere un bel po' di gente così come i suoi libri e i comici derubati hanno il sacrosanto diritto di esigere risarcimenti qualora ci fossero gli estremi legali.

Ma qualcuno qui lo seguiva perchè era ficoh bello bravo buono e giusto e ora si sente tradito?


I lolled :D :D :D.

[Mellen]

Mi dici dove si parla di boicottaggio? In questo thread si e` documentata una certa situazione. Per quello poi che uno vuole fare in conseguenza a quanto emerso, sta al singolo e alla sua personale sensibilita`.

quindi ritorno ad una domanda che avevo fatto anche prima.

A CHE PRO è stata fatta questa campagna "diffamatoria" verso il comico???

O volete boicottarlo, altrimenti non vedo altri "modi" per dimostrare l'indignazione nei confronti suoi e dei plagiatori in generale...

io devo ancora capire il SENSO di tutto questo...




Intanto ringrazio Dr.Doomed per aver difeso la mia buona fede che mi sembrava abbastanza palese.
Se qualcuno pensa che non sia così non mi interessa convincervi del contrario.
Non mi prendo (e non vi prendo) così sul serio.
Continuerò ad argomentare riportando fatti concreti.
Chi è interessato potrà dare un'occhiata e farsi un'idea.
Chi non è interessato può lasciar perdere (dovrebbe essere abbastanza scontato ma a quanto pare chi non è interessato sta sempre lì a chiedersi "Ma che vi frega? Perché lo fate?" ...solo che in quel caso è assurdo, perché all'interessato interessa, al disinteressato no... e allora perché metterci bocca?).

Segnalo un nuovo post molto interessante scritto da NT (autore del blog "Luttazzi copia"), in cui viene dimostrato che Luttazzi ha retrodatato e modificato i post sulla caccia al tesoro (che poi usa come scusa ogni volta che qualcuno chiede spiegazioni. Ho già detto perché la scusa non regge di per sè, ora viene dimostrato anche che l'ha taroccata).


Censura-Bugie-e-Videotape (http://ntvox.blogspot.com/2010/05/censura-bugie-e-videotape.html)


Visto che volete a tutti i costi mettere in mezzo la politica anche lì dove non c'entra, vi lascio qui una fantastica citazione di Gaber:
"Ciò che temo non è berlusconi in sé, ma berlusconi in me".

continuo a non capire una cosa.
Posso chiederti : PERCHE' STAI FACENDO TUTTO CIO'??

Perchè
-Luttazzi ti sta sulle balle. alcuni comici stanno sulle balle ma addirittura da mettersi a dedicare studi e ricerche...
-ODI Luttazzi. e allora il tutto sarebbe "giustificato", ma perchè odiare un comico? uno che si vede in tv una volta ogni 3 anni ormai e non ha tutta questa visibilità nemmeno in teatro, dove tendenzialmente fa monologhi poco politici ma generici?
-non hai una cazzo da fare, cosa possibile. Ho un vicino di casa, che OGNI GIORNO scrive al giornale locale lamentandosi di tutte le cose che non vanno in città. Poverino, è in pensione.



Per me la questione e' ancora piu' semplice: il problema non e' se Luttazzi copi o meno, ma il fatto che lui si ponga come paladino del diritto d'autore e vittima di altri.

E' la stessa questione del poliziotto che ruba o del politico che trasgredisce le leggi: se ti poni come integralista su una questione, devi esserlo sempre, anche verso te stesso.

pienamente d'accordo.
Ma si parla di un comico, mica di un politico o di un poliziotto. Quelli se trasgrediscono, commettono REATI SERI.
Oppure vogliamo mandare in carcere anche chi plagia?
eheh




io me lo ricordo come quello delle penetrazioni anali. Suggerisco a chi lo vede come il paladino dei valori di stare attento ai propri gioielli e a non rischiare di diventare grottescamente soggetto delle scene di cui sopra, a quanto ne so io luttazzi è sempre stato un bastardo paranoico che mezzo inventa mezzo ruba e nel frattempo di manda a fanculo (nonciclopedia) e viaggia coi suoi avvocati alla Stanis (cit. Boris). Non gli affiderei l'educazione dei miei figli ma fa abbastanza ridere ed i suoi spettacoli, copiati o meno, fan ridere un bel po' di gente così come i suoi libri e i comici derubati hanno il sacrosanto diritto di esigere risarcimenti qualora ci fossero gli estremi legali.

Ma qualcuno qui lo seguiva perchè era ficoh bello bravo buono e giusto e ora si sente tradito?

ahahaha

[rehlbe]

lol ma davvero su sto forum viene chiesto a qualcuno perchè impiega il proprio tempo in un certo modo? chi più chi meno abbiamo tutti nerdato come pazzi negli ambiti più disparati, se questo nerda su luttazzi vi fate tutti sti problemi? :sneer:

[Luttazzi Copia]

quindi ritorno ad una domanda che avevo fatto anche prima.
A CHE PRO è stata fatta questa campagna "diffamatoria" verso il comico???
O volete boicottarlo, altrimenti non vedo altri "modi" per dimostrare l'indignazione nei confronti suoi e dei plagiatori in generale...
io devo ancora capire il SENSO di tutto questo...
continuo a non capire una cosa.
Posso chiederti : PERCHE' STAI FACENDO TUTTO CIO'??
bla bla bla

Una sola cosa: che non la si chiami "campagna DIFFAMATORIA" perché è un'inchiesta documentata.

Per il resto...
Ma che importanza ha ? Ho già risposto.
Fate conto di trovare le informazioni a terra, per strada.
Vi interessano ? Se sì, leggete e commentate... altrimenti no.

Ho già scritto

"Chi è interessato potrà dare un'occhiata e farsi un'idea.
Chi non è interessato può lasciar perdere (dovrebbe essere abbastanza scontato ma a quanto pare chi non è interessato sta sempre lì a chiedersi "Ma che vi frega? Perché lo fate?" ...solo che in quel caso è assurdo, perché all'interessato interessa, al disinteressato no... e allora perché metterci bocca?)."

Mellen, poniti questa domanda: sono interessato alla vicenda o no ?
Però poi agisci di conseguenza (tu come gli altri eh).

Chi commenta solo per dire che la notizia è vecchia o che non interessa a nessuno perde sicuramente più tempo di chi è interessato.
E' abbastanza logico.

[Jeff]

pienamente d'accordo.
Ma si parla di un comico, mica di un politico o di un poliziotto. Quelli se trasgrediscono, commettono REATI SERI.
Oppure vogliamo mandare in carcere anche chi plagia?


A me Luttazzi fa ridere.
Pero' odio l'ipocrisia dei falsi paladini ed integralisti e se posso evitare di portare loro dei soldi sono piu' contento: avere le conferme che Luttazzi si fa bello usando le battute degli altri senza riconoscerne loro il merito e, sopratutto, dichiarandosi parte lesa nel momento in cui gli "rubano" una battuta, mi porta a non premiarlo di questo comportamento dandogli dei soldi per i suoi spettacoli (e nemmeno pochi: a Padova, nel 2002, voleva 40 euro per un biglietto).

[Dr.Doomed]

quindi ritorno ad una domanda che avevo fatto anche prima.
A CHE PRO è stata fatta questa campagna "diffamatoria" verso il comico???
O volete boicottarlo, altrimenti non vedo altri "modi" per dimostrare l'indignazione nei confronti suoi e dei plagiatori in generale...
io devo ancora capire il SENSO di tutto questo...


Io non faccio parte di nessuna campagna, men che meno diffamatoria: sto sul forum e trovo un thread su luttazzi in cui dicono che copia. "Cazzo, davvero?" mi dico, quindi vado leggo quanto riportato e vedo il filmato. Mi sono fatto una mia opinione sul caso e ok.

Personalmente mi ha deluso scoprire che una buona fetta della produzione di luttazzi sia solo traduzione di opera altrui e che lui la spacci come propria. Questo lo mette sotto una luce diversa: penso guardero` ancora se avro` modo i suoi interventi in tv, semplicemente non ci vedro` piu` il geniale autore, ma semplicemente l'astuto divulgatore satirico. Il che non mi impedira` di ridere alle battute piu` riuscite (copiate o meno che siano). Ne` mi permettero` di chiederne il boicottaggio: eventualmente sono altri (gli attori "ispiranti") che devono intervenire per tutelare i propri interessi, di certo non io e non ho voglia di imbarcarmi in una crociata per essi.

Io in sto thread c'ho visto solo l'opportunita` di scoprire qualcosa che non sapevo. Semplice informazione quindi, peraltro supportata da un buon numero di argomentazioni non campate in aria. Informazione che mi ha permesso di mettere al giusto posto il satiro italiano e conoscere tutta una serie di comici/satiri americani di cui non conoscevo l'esistenza storia e produzione. Tutto qui.

Poi che dopo si sia finiti in caciara e` perche` in primis c'e` stato un atteggiamento di supponenza fine a se stessa verso la critica mossa che mi ha piuttosto indispettito e quindi perche` la si e` rigirata in politica presentandola come una provocazione e attacco con finalita` puramente denigratorie. Senza tutto questo, il thread si sarebbe esaurito senza particolari patemi. Purtroppo cosi` non e` stato. :nod:

[Abby]

Io non faccio parte di nessuna campagna, men che meno diffamatoria: sto sul forum e trovo un thread su luttazzi in cui dicono che copia. "Cazzo, davvero?" mi dico, quindi vado leggo quanto riportato e vedo il filmato. Mi sono fatto una mia opinione sul caso e ok.

Personalmente mi ha deluso scoprire che una buona fetta della produzione di luttazzi sia solo traduzione di opera altrui e che lui la spacci come propria. Questo lo mette sotto una luce diversa: penso guardero` ancora se avro` modo i suoi interventi in tv, semplicemente non ci vedro` piu` il geniale autore, ma semplicemente l'astuto divulgatore satirico. Il che non mi impedira` di ridere alle battute piu` riuscite (copiate o meno che siano). Ne` mi permettero` di chiederne il boicottaggio: eventualmente sono altri (gli attori "ispiranti") che devono intervenire per tutelare i propri interessi, di certo non io e non ho voglia di imbarcarmi in una crociata per essi.

Io in sto thread c'ho visto solo l'opportunita` di scoprire qualcosa che non sapevo. Semplice informazione quindi, peraltro supportata da un buon numero di argomentazioni non campate in aria. Informazione che mi ha permesso di mettere al giusto posto il satiro italiano e conoscere tutta una serie di comici/satiri americani di cui non conoscevo l'esistenza storia e produzione. Tutto qui.

Poi che dopo si sia finiti in caciara e` perche` in primis c'e` stato un atteggiamento di supponenza fine a se stessa verso la critica mossa che mi ha piuttosto indispettito e quindi perche` la si e` rigirata in politica presentandola come una provocazione e attacco con finalita` puramente denigratorie. Senza tutto questo, il thread si sarebbe esaurito senza particolari patemi. Purtroppo cosi` non e` stato. :nod:

Condivido in toto il pensiero... veramente alcuni commenti non li ho compresi come significato (e senso cit.) sopratutto l'ultima di Alkabar che ci palesa le sue scelte di lettura che reputo solo O.T. gratuito.

Aggiungo che plaudo al tempo impegnato a cercare, e riportare in maniera chiara, alcune delle testimonianze dell'ipotesi di una "copia" da parte di D.L.
Sicuramente una forma migliore di comunicare rispetto a "D.L. è un copionehh!!" di cui è fin troppo piena la letteratura web.

Personalmente il lavoro fatto da D.L. piace (non tutto) e sapendo ora dell'opera di traduzione "scientifica" posso anche sorridere un po' sul "paladino senza macchia" ed apprezzare di più invece l'interpretazione di comicità non italica... insomma a saperlo mi cambia poco ma credo sia corretto saperlo. (come la storia delle olive comunitarie o nostrane per un ottimo olio).

[Mellen]

ripeto, non discuto il fatto che si sia fregiato di "paladino senza macchia" per poi aver dimostrato che abbia copiato anche lui.
vedo che gente come Jeff ha deciso di "boicottarlo" e questa mi sembra il pro migliore se uno è contro a questo.

per il resto, ognuno fa quello che vuole del proprio tempo, senza alcun dubbio.

Di sicuro non mi metto a leggere il WOT per cercare "spiegazioni" su una copiatura. so che l'ha fatto. amen.

[Luttazzi Copia]

ripeto, non discuto il fatto che si sia fregiato di "paladino senza macchia" per poi aver dimostrato che abbia copiato anche lui.
vedo che gente come Jeff ha deciso di "boicottarlo" e questa mi sembra il pro migliore se uno è contro a questo.
per il resto, ognuno fa quello che vuole del proprio tempo, senza alcun dubbio.
Di sicuro non mi metto a leggere il WOT per cercare "spiegazioni" su una copiatura. so che l'ha fatto. amen.

il "WOT" (che non so nemmeno che significa) non serve a chi come te scopre che copia e "Amen". Ci sono fan che chiedono spiegazioni a Luttazzi e vengono riempiti di balle.
Le spiegazioni servono a dimostrare coi fatti che Luttazzi mente.
Il trailer al video sui suoi plagi è stato eliminato per diffamazione e Luttazzi ha scritto più volte che il blog è stato aperto da una persona che vuole diffamarlo.
Queste sono cazzate perché se fai un'inchiesta documentata riportando fatti reali non è diffamazione, è solo una scusa che serve a lui per limitare i danni.
Per chi vuole sapere tutto questo si danno le dovute spiegazioni.
Per altri è ovvio che sia "AMEN" e basta.

[holysmoke]

giusto per curiosità, nn difendo luttazzi, ma è possibile che lui avesse il permesso di citare questi comici nei suoi spettacoli e se si che nn fosse tenuto a dirlo?

[Luttazzi Copia]

giusto per curiosità, nn difendo luttazzi, ma è possibile che lui avesse il permesso di citare questi comici nei suoi spettacoli e se si che nn fosse tenuto a dirlo?

No. Emo Philips (che è tra gli autori più saccheggiati da Luttazzi), chiamato in causa ha risposto di non aver mai venduto le sue battute a nessuno:

the jokes referenced are all jokes that i wrote by myself, for
myself. i have not sold any of them to anyone. [...]
all of the above jokes have also been performed on american
television programs.
thank you so much for getting involved!

In più, anche quando si acquistano i diritti, bisogna comunque specificare il vero autore.
Nei libri,dvd e spettacoli di Luttazzi non viene mai nominato nessuno degli autori originali.

Infine non avrebbe alcun senso mentire ripetutamente sulla vicenda se non ha nulla da nascondere.

[holysmoke]

ma se nn ho capito male le battute plagiate sono quasi tutte nel satiricon si?

[Luttazzi Copia]

ma se nn ho capito male le battute plagiate sono quasi tutte nel satiricon si?

Per il video ho usato soprattutto Satyricon per vari motivi:
- è lo spettacolo dove sono stati scoperti più plagi
- è lo spettacolo che aveva per il montaggio più VIDEO originali da poter confrontare
- è lo spettacolo (insieme allo show in tv) che ha consacrato il vero successo di Luttazzi
- è lo spettacolo con le battute più famose di Luttazzi

Ma per quantità di plagi SCOPERTI Barracuda Live non è da meno.
Ma ci sono meno video originali da mettere a confronto.
Nei libri poi ci sono intere pagine copiate pari pari.

Insomma, non bisogna guardare il video pensando: "ha copiato solo in Satyricon".
La verità è: "...e tutto questo è solo quello che ha copiato in Satyricon!"

Tra l'altro nel video non ho inserito tutti i plagi di Satyricon già scoperti e dopo il montaggio ne sono stati scoperti anche altri.

[powerdegre]

il "WOT" (che non so nemmeno che significa)
Wall Of Text.
Solitamente usato per indicare un testo particolarmente lungo e formattato male o senza formattazione, che quindi appare come un muro di testo. Col tempo ha preso piede e viene utilizzato semplicemente per descrivere uno scritto particolarmente lungo, anche se non e' esattamente il significato con cui e' nato.

E' spesso usata come scusa quando a qualcuno pesa il culo e non ritiene di voler perdere il suo tempo con cio' che hai scritto, e ritiene quindi che la colpa sia tua che hai scritto troppo.


Dal canto mio, i miei complimenti per il lavoro di ricerca svolto.

[marlborojack]

Dal canto mio, i miei complimenti per il lavoro di ricerca svolto.

*, mi invoglierà a vedere gli autori originali

[powerdegre]

*, mi invoglierà a vedere gli autori originali

Perche' quoti me dice Originally Posted by Jeff? Chi devo denunciare per plagio? :rotfl:

[Glasny]

Anche io appena trovo tempo vedrò gli originali, poi se ho ancora più tempo vedo di informarmi su come mai non lo hanno ufficialmente accusato di plagio, in fondo sarebbero svariati milioni di $$ gratis.

[marlborojack]

Perche' quoti me dice Originally Posted by Jeff? Chi devo denunciare per plagio? :rotfl:

grandissimo ad averlo notato :rotfl:

[Mellen]

il "WOT" (che non so nemmeno che significa) non serve a chi come te scopre che copia e "Amen". Ci sono fan che chiedono spiegazioni a Luttazzi e vengono riempiti di balle.
Le spiegazioni servono a dimostrare coi fatti che Luttazzi mente.
Il trailer al video sui suoi plagi è stato eliminato per diffamazione e Luttazzi ha scritto più volte che il blog è stato aperto da una persona che vuole diffamarlo.
Queste sono cazzate perché se fai un'inchiesta documentata riportando fatti reali non è diffamazione, è solo una scusa che serve a lui per limitare i danni.
Per chi vuole sapere tutto questo si danno le dovute spiegazioni.
Per altri è ovvio che sia "AMEN" e basta.

ripeto, è un comico...
boia miseria.. se la gente come te si mettesse con la dovuta proporzione d'impegno per un politico corrotto, ora l'italia sarebbe un paese PERFETTO.
:gha:


cmq come ho detto anche prima: ringrazio Luttazzi per avermi fatto ridere con battute che altrimenti non avrei mai saputo.

cmq cambia un cavolo, non sono lì a cercare gli show di luttazzi. dal vivo mai visto (sebbene in zona mia sia passato più volte), non ho suoi libri.
Ripeto: mi fa strano così tanto lavoro per un comico.
tutto qui

[powerdegre]

ripeto, è un comico...
boia miseria.. se la gente come te si mettesse con la dovuta proporzione d'impegno per un politico corrotto, ora l'italia sarebbe un paese PERFETTO.
:gha:


cmq come ho detto anche prima: ringrazio Luttazzi per avermi fatto ridere con battute che altrimenti non avrei mai saputo.

cmq cambia un cavolo, non sono lì a cercare gli show di luttazzi. dal vivo mai visto (sebbene in zona mia sia passato più volte), non ho suoi libri.
Ripeto: mi fa strano così tanto lavoro per un comico.
tutto qui
E' una persona con il suo seguito e, un buon fan, potrebbe in questo caso sentirsi tradito dal fatto che una persona stimata anche per una certa morale, sia in realta' un ipocrita che accusa di plagio a destra e a manca, fa proclami di come il suo lavoro sia tutto originale, o poi viene fuori che quasi niente e' suo e che ha plagiato senza scomporsi autori di un altro paese, non contento, non lo vuole ammettere per mantenere la sua facciata e modifica anche il suo stesso blog per usarlo come scudo contro le accuse, producendo quindi false prove.

Ti son piaciute le sue battute? Ti sei divertito a seguirlo? Ma bene! Nessuno dice che non ti deve piu' divertire ora che sai che non sono sue, qui ti stan semplicemente mostrando la faccia delusa di un fan che si scopre tradito dalle menzogne dell'artista e che pubblica l'opera della sua legittima ricerca.

Tutto qui, non mi sembra difficile...

E poi, c'e' gente che dedica il suo tempo alle peggio cose, noi passiamo ore al giorno al giocare, lui non puo' dedicare il suo tempo a dare credito ai reali autori di quelle battute? A me sembra lecito.

[Kinson]

Beh complimenti a lui a non essere incorsi in N denunce per plagio considerato quanta roba si è copiato allegramente :D . Detto questo ha reso originale dei contenuti che altrimenti a noi difficilmente sarebbero arrivati .

Approfitterò delle segnalazioni per andarmi ad ascoltare gli originali , senza dubbio .

Adesso non sarebbe male se lo denunciassero per plagio costringendolo a pagare dei diritti d'autore :D

[Mellen]

E' una persona con il suo seguito e, un buon fan, potrebbe in questo caso sentirsi tradito dal fatto che una persona stimata anche per una certa morale, sia in realta' un ipocrita che accusa di plagio a destra e a manca, fa proclami di come il suo lavoro sia tutto originale, o poi viene fuori che quasi niente e' suo e che ha plagiato senza scomporsi autori di un altro paese, non contento, non lo vuole ammettere per mantenere la sua facciata e modifica anche il suo stesso blog per usarlo come scudo contro le accuse, producendo quindi false prove.

Ti son piaciute le sue battute? Ti sei divertito a seguirlo? Ma bene! Nessuno dice che non ti deve piu' divertire ora che sai che non sono sue, qui ti stan semplicemente mostrando la faccia delusa di un fan che si scopre tradito dalle menzogne dell'artista e che pubblica l'opera della sua legittima ricerca.

Tutto qui, non mi sembra difficile...

E poi, c'e' gente che dedica il suo tempo alle peggio cose, noi passiamo ore al giorno al giocare, lui non puo' dedicare il suo tempo a dare credito ai reali autori di quelle battute? A me sembra lecito.

questo non mi pare affatto un ex fan deluso.
MORALE?? ancora parlate di morale??

ora manca solo che ci sia gente che farebbe manifestazioni di piazza se si scoprisse che il Gabibbo sniffa cocaina
:gha:


Cmq mi pare che sia una cosa simile a quel periodo in cui tutti prendevano per il culo Zucchero con le imitazioni di Fantoni a Ciro.

[Luttazzi Copia]

questo non mi pare affatto un ex fan deluso.
MORALE?? ancora parlate di morale??

L'ho specificato nel primo post che sono un ex fan, come tutti quelli che stanno seguendo la questione. E' per questo che conosciamo gli spettacoli a memoria e riconosciamo i plagi.
E' stato già detto ma evidentemente tu sei dietro di almeno una settimana.

[Mellen]

L'ho specificato nel primo post che sono un ex fan, come tutti quelli che stanno seguendo la questione. E' per questo che conosciamo gli spettacoli a memoria e riconosciamo i plagi.
E' stato già detto ma evidentemente tu sei dietro di almeno una settimana.

dimentico spesso che la parola FAN deriva da "fanatico"...

[Abby]

dimentico spesso che la parola FAN deriva da "fanatico"...


Boh, sarà il tuo terzo post sullo stesso tenore; sottintendi qualcosa sul fatto del "perchè" qualcuno abbia fatto quel lavoro su D.L. che sinceramente mi sfugge.

Come hanno già fatto presente molti perdono tempo in cose ben più inutili (qual è la formula per il block su Daoc?) oltretutto in questo caso serve di supporto ad una ipotesi, semplificando quindi chi vuole farsi un'idea.

Hai qualche elemento interessante per questi "getalife" continui? Giusto per sapere se mi sono perso qualcosa. :elfhat:

[Mellen]

Boh, sarà il tuo terzo post sullo stesso tenore; sottintendi qualcosa sul fatto del "perchè" qualcuno abbia fatto quel lavoro su D.L. che sinceramente mi sfugge.

Come hanno già fatto presente molti perdono tempo in cose ben più inutili (qual è la formula per il block su Daoc?) oltretutto in questo caso serve di supporto ad una ipotesi, semplificando quindi chi vuole farsi un'idea.

Hai qualche elemento interessante per questi "getalife" continui? Giusto per sapere se mi sono perso qualcosa. :elfhat:
PREMETTO CHE NON SONO IRONICO.
non è getalife visto che sono il primo che perde tempo su questo forum che nel 50% dei casi non migliora la mia vita.
ognuno fa quello che vuole della sua vita.

Ma come colui che calcola la formula del block su daoc, penso potrebbe usare la sua mente abile a fare conti per qualcosa di più utile, io sono sicuro che queste persone che hanno dimostrato attentissimo spirito critico, ottima conoscenza dell'inglese, grande capacità di informarsi, mi piacerebbe mettere in mano loro qualche fascicolo su qualche politico ad esempio e vedere che lo mandano in galera.
Io sarei qui ad applaudire per ore ai loro sforzi.

Denigrare un comico di cui si parla una volta ogni 4 anni, mi pare un peccato viste le loro abilità.

[holysmoke]

mellen ma che stai a di? Sei offuscato del tuo fanboysmo :nod:

[Arthu]

Vi ricordo che non si ha mai nessuna autorità per questionare come uno usa il suo tempo.Ergo se lui ha fatto un superlavoro per scoprire che Luttazzi è un cheattaro tanto di cappello a lui.Adesso le due risposte che si possono dare sono "interessante non lo sapevo thx" , oppure "non me ne frega niente e non so chi sia luttazzi"
Il resto è fuffa e gettalife immeritato.

[Mellen]

fanboy?
ripeto: luttazzi l'ho visto in tv a satyricon, e quelle altre due trasmissioni.
lo apprezzavo molto a maidire dove PanfiloMaria e Fontecredo mi piacevano molto.
non ho mai comprato sui libri. non ho mai acquistato biglietti per suoi show dal vivo.

quindi se mi date addosso dicendo che dico "gettalife", voi ora mi date addosso dicendo che sono "fanboy".

Luttazzi ha copiato? sticazzi. L'ho detto SIN DAL SECONDO INTERVENTO che per certi aspetti lo ringrazio perchè sennò non avrei mai sentito le battute di Carlin ad esempio.

Ho solo fatto notare come una persona come "luttazzi copia" mi piacerebbe vederla come "giornalista d'assalto", di coloro che modello Report mettono in mostra le magagne delle persone serie. E un comico non è una persona "seria" da prendere come esempio di morale, di stile di vita ecc.. E spero che su questo siamo d'accordo tutti.

[powerdegre]

Denigrare un comico di cui si parla una volta ogni 4 anni, mi pare un peccato viste le loro abilità.
Ma un fan del comico si e' sentito tradito ed ha investigato le MENZOGNE raccontate dal comico per svelare i suoi PLAGI quotidiani.

Che c'e' di male a voler far sapere che un tal paladino della protezione del suo operato intellettuale e' in realta' un plagiario?



Ho solo fatto notare come una persona come "luttazzi copia" mi piacerebbe vederla come "giornalista d'assalto", di coloro che modello Report mettono in mostra le magagne delle persone serie. E un comico non è una persona "seria" da prendere come esempio di morale, di stile di vita ecc.. E spero che su questo siamo d'accordo tutti.
Ma anche no. Guarda com'e' venerato Grillo.

Ed in ogni caso, ma se lui vuole mostrare le MENZOGNE di un comico, che male c'e'?

Ho visto quintali di thread su Luttazzi qui e Luttazzi la commentando la sua battuta contro questo o quello, cos'e', ora che si commenta invece il suo plagio non possiamo piu' parlarne? Ma sara' lui libero di spendere il tempo come piu' piace a lui, invece che come pare a te.

Vai a farlo te il giornalista d'assalto modello Report e metti in mostra le magagne delle persone serie, visto che ci tieni tanto. A no, ma non lo fai nemmeno te, dai, smettila di sprecare la tua vita con cazzate come postare su Wayne, vai a darci lo scoop.

[Alkabar]

O ragazzi miei, basta, sto 3D si è esaurito da un po', non trovate ? Non c'è niente in piu' da dire, andiamo a flammare altrove, suvvia.

[Mellen]

sì, infatti. chiuso il discorso. Volevo chiuderlo ancora prima, ma da idiota ho voluto postare ancora sperando si capisse il senso del mio discorso.
chiedo scusa se non sono stato capace di esprimere quello che intendevo dire.


complimenti power per le "velate" offese...

[powerdegre]

O ragazzi miei, basta, sto 3D si è esaurito da un po', non trovate ? Non c'è niente in piu' da dire, andiamo a flammare altrove, suvvia.
TE flammi. Noi originariamente volevamo avere una discussione.


sì, infatti. chiuso il discorso. Volevo chiuderlo ancora prima, ma da idiota ho voluto postare ancora sperando si capisse il senso del mio discorso.
chiedo scusa se non sono stato capace di esprimere quello che intendevo dire.


complimenti power per le "velate" offese...
Mi dispiace per te se non sei capace di esprimerti, ma e' un problema tuo.

E di grazia, quali velate offese?

Te puoi dire a lui di andare a fare questo o quello invece di fare quello che piu' lo aggrada, ed io non ho la stessa liberta' con te? Classico esempio di fa come dico non come faccio?

[Luttazzi Copia]

cmq cambia un cavolo, non sono lì a cercare gli show di luttazzi. dal vivo mai visto (sebbene in zona mia sia passato più volte), non ho suoi libri.
Ripeto: mi fa strano così tanto lavoro per un comico.
tutto qui

questo non mi pare affatto un ex fan deluso.

dimentico spesso che la parola FAN deriva da "fanatico"...

sono sicuro che queste persone che hanno dimostrato attentissimo spirito critico, ottima conoscenza dell'inglese, grande capacità di informarsi, mi piacerebbe mettere in mano loro qualche fascicolo su qualche politico ad esempio e vedere che lo mandano in galera.
Io sarei qui ad applaudire per ore ai loro sforzi.

Denigrare un comico di cui si parla una volta ogni 4 anni, mi pare un peccato viste le loro abilità.

Luttazzi ha copiato? sticazzi. L'ho detto SIN DAL SECONDO INTERVENTO che per certi aspetti lo ringrazio perchè sennò non avrei mai sentito le battute di Carlin ad esempio.
Ho solo fatto notare come una persona come "luttazzi copia" mi piacerebbe vederla come "giornalista d'assalto", di coloro che modello Report mettono in mostra le magagne delle persone serie.

E un comico non è una persona "seria" da prendere come esempio di morale, di stile di vita ecc.. E spero che su questo siamo d'accordo tutti.

sì, infatti. chiuso il discorso. Volevo chiuderlo ancora prima, ma da idiota ho voluto postare ancora sperando si capisse il senso del mio discorso.
chiedo scusa se non sono stato capace di esprimere quello che intendevo dire.

Ho preferito non intervenire subito per capire prima cosa ne pensavano gli altri.

Ti invito solo a rileggere i tuoi post e a renderti conto che il tuo non è mai stato l'atteggiamento di una persona a cui piacerebbe vedermi come <<"giornalista d'assalto", di coloro che modello Report mettono in mostra le magagne delle persone serie.>>

Se così fosse avresti potuto scrivere, sin dal primo momento, un post chiaro e onesto, come:

"Complimenti per il tipo di lavoro serio e documentato che state svolgendo su Luttazzi. Personalmente non l'ho mai seguito (quindi l'argomento in sè non mi colpisce molto) e devo dire che - essendo un comico - le sue magagne credo abbiano meno rilevanza di quelle di un politico, ad esempio.
Dico questo perché mi piacerebbe che persone attente e critiche come voi aiutassero gli italiani a conoscere aspetti marci del nostro paese che altrimenti difficilmente verrebbero alla luce.
Vi invito a prendere in considerazione il mio suggerimento.
Intanto vi ringrazio per avermi fatto conoscere autori come Carlin."

Alla fine hai voluto lasciar intendere che il tuo fosse un discorso del genere.
Ma quello che c'è scritto nei tuoi post e soprattutto il loro tono sono lontani anni luce dal mio esempio - che sarebbe stato di sicuro più normale.
Inutile risponderti alle singole cose che hai scritto (anche perché in realtà l'ho già fatto nei post precedenti).

Detto questo: scuse accettate.

[ilsagola]

Mi ero perso questo 3d..:rotfl: ma davvero tutto sto casino per Luttazzi??

[Mellen]

Ho preferito non intervenire subito per capire prima cosa ne pensavano gli altri.

Ti invito solo a rileggere i tuoi post e a renderti conto che il tuo non è mai stato l'atteggiamento di una persona a cui piacerebbe vedermi come <<"giornalista d'assalto", di coloro che modello Report mettono in mostra le magagne delle persone serie.>>

Se così fosse avresti potuto scrivere, sin dal primo momento, un post chiaro e onesto, come:

"Complimenti per il tipo di lavoro serio e documentato che state svolgendo su Luttazzi. Personalmente non l'ho mai seguito (quindi l'argomento in sè non mi colpisce molto) e devo dire che - essendo un comico - le sue magagne credo abbiano meno rilevanza di quelle di un politico, ad esempio.
Dico questo perché mi piacerebbe che persone attente e critiche come voi aiutassero gli italiani a conoscere aspetti marci del nostro paese che altrimenti difficilmente verrebbero alla luce.
Vi invito a prendere in considerazione il mio suggerimento.
Intanto vi ringrazio per avermi fatto conoscere autori come Carlin."

Alla fine hai voluto lasciar intendere che il tuo fosse un discorso del genere.
Ma quello che c'è scritto nei tuoi post e soprattutto il loro tono sono lontani anni luce dal mio esempio - che sarebbe stato di sicuro più normale.
Inutile risponderti alle singole cose che hai scritto (anche perché in realtà l'ho già fatto nei post precedenti).

Detto questo: scuse accettate.

ripeto: idiota io ad esprimermi male.
Purtroppo il 90% delle volte in un forum, dove spesso si scrive per interventi brevi usando frasi quotate ecc.. non si riesce ad esprimersi bene.

Cmq a maggior ragione noto che LuttazziCopia è una persona strattenta e ammiro ancor di più la sua abilità nel capire quello che gli altri dicono.
Mi sono espresso di merda e la persona a cui mi stavo riferendo ha capito.
Mi basta questo.
Scusa se posso averti offeso con parole e tono errato.

Gli altri non li cago nemmeno.

[Luttazzi Copia]

ripeto: idiota io ad esprimermi male.
Purtroppo il 90% delle volte in un forum, dove spesso si scrive per interventi brevi usando frasi quotate ecc.. non si riesce ad esprimersi bene.
Cmq a maggior ragione noto che LuttazziCopia è una persona strattenta e ammiro ancor di più la sua abilità nel capire quello che gli altri dicono.
Mi sono espresso di merda e la persona a cui mi stavo riferendo ha capito.
Mi basta questo.
Scusa se posso averti offeso con parole e tono errato.
Gli altri non li cago nemmeno.

Ti ringrazio per esserti scusato e per aver chiarito la tua posizione.
E' un atteggiamento che ammiro molto e purtroppo non è da tutti.

[Alkabar]

TE flammi. Noi originariamente volevamo avere una discussione.



Ma quando mai, che ti scazzi dopo due righe di discussione. Fai un reality check, ogni tanto...:look:.

[Mellen]

Ma quando mai, che ti scazzi dopo due righe di discussione. Fai un reality check, ogni tanto...:look:.
ho evitato di rispondergli apposta.
Avevo notato che gli altri non avevano capito (holy, abby, arthu..) il mio reale pensiero.
Mi è bastato che lo capisse la persona a cui era rivolto.

Il resto è solo fuffa per me. Specie di chi "insulta", flamma ecc...

[Arthu]

ho evitato di rispondergli apposta.
Avevo notato che gli altri non avevano capito (holy, abby, arthu..) il mio reale pensiero.
Mi è bastato che lo capisse la persona a cui era rivolto.

Il resto è solo fuffa per me. Specie di chi "insulta", flamma ecc...
Ma io avevo capito visto che alla fine ho scritto cosa hai scritto te e cosa ha scritto lui prima di tutti e 2.
Le uniche due cose da dire erano "wow nice news mi interessa" or "bel lavoro anche se non è nel mio interesse, magari si applicassero tutti cosi per sconfiggere il male"
Quindi siam tutti d'accordo :nod:

[holysmoke]

Avevo notato che gli altri non avevano capito (holy, abby, arthu..) il mio reale pensiero.


mellen io ho fatto na battuta, ne ho flammato ne ho insultato -.-
Ti avessi detto trimone allora ok ma fanboy nn mi pare sto granche

[powerdegre]

ho evitato di rispondergli apposta.
Avevo notato che gli altri non avevano capito (holy, abby, arthu..) il mio reale pensiero.
Mi è bastato che lo capisse la persona a cui era rivolto.

Il resto è solo fuffa per me. Specie di chi "insulta", flamma ecc...
E due... seriamente, te l'ho gia' chiesto una volta, dove ritieni che ti abbia insultato?

Sei capace di produrre un quote dove puoi dimostrare che io sia stato offensivo nei tuoi confronti?

[Mellen]

E due... seriamente, te l'ho gia' chiesto una volta, dove ritieni che ti abbia insultato?

Sei capace di produrre un quote dove puoi dimostrare che io sia stato offensivo nei tuoi confronti?

coda di paglia, ti ho nominato??
già questo tuo tono nell'ultimo intervento mi piace...

Cmq eccoti accontentato:

Vai a farlo te il giornalista d'assalto modello Report e metti in mostra le magagne delle persone serie, visto che ci tieni tanto. A no, ma non lo fai nemmeno te, dai, smettila di sprecare la tua vita con cazzate come postare su Wayne, vai a darci lo scoop.
questo è un chiaro post IRONICO che potevi evitare.
il "gettalaif" lo hai detto tu visto che LuttazziCopia ha capito pienamente il senso del mio discorso.

Ciao Power... continua così.

Chiuso argomento per me.

[powerdegre]

coda di paglia, ti ho nominato??
già questo tuo tono nell'ultimo intervento mi piace...

Si, di fatto mi hai nominato te.

sì, infatti. chiuso il discorso. Volevo chiuderlo ancora prima, ma da idiota ho voluto postare ancora sperando si capisse il senso del mio discorso.
chiedo scusa se non sono stato capace di esprimere quello che intendevo dire.


complimenti power per le "velate" offese...
A quanto pare non saperti esprimere non e' l'unico problema...

Lol per il tono, come se te stessi facendo il gentiluomo :rotfl:



questo è un chiaro post IRONICO che potevi evitare.
il "gettalaif" lo hai detto tu visto che LuttazziCopia ha capito pienamente il senso del mio discorso.

Ciao Power... continua così.

Chiuso argomento per me.
TE ti sei permesso di dire a lui di andare a fare il giornalista d'assalto invece che perdere tempo con queste cazzate, io per provocazione te le ho rigirate per vedere come reagivi, e guarda caso le stesse identiche parole che dette da te sono ironia, dette a te diventano offesa.

Due pesi e due misure?

[brumbrum]

Due pesi e due misure?
due balle!
(scherzo)

cmq poniamo il caso che boccaccio avesse dovuto citare tra parentesi tutti i dantismi presenti nel il decamerone
o che cavalcanti quando citava dante o lapo gianni e viceversa avessero dovuto specificare che si stavano citando a vicenda
o che dante puntigliosamente e scrupolosamente non omettesse ogni suo riferimento alla poesia di virgilio di orazio di guittone etc etc
ma che cosa sarebbero le loro opere?
siccome luttazzi lavora su toni alti del genere satira secondo me da per scontato che si riconoscano anche solo ritmicamente le sue citazioni
perché che il suo stile formale sia anglosassone l'avevo capito pure io anche senza conoscere la lingua e le battute "originali", se dopo andy warhol che lo ha spiegato così smaccatamente si possa ancora parlare di originalità. mannaggia a sto slovacchiaricano con la frangetta e gli occhialoni.
in pittura c'è stata pure una corrente che si chiamava "citazionismo" ( non mi piace per nulla): i vari artisti non penso abbiano pagato diritti ai musei proprietari delle opere che riproducevano frammentariamente.
nello stesso tempo se una cosa la faccio diventare mia, la iscrivo nella mia "poetica", la introduco nel mio repertorio, mi girano i coglioni alquanto se un guitto che non è del mestiere se ne appropria e la stravolge e la usa in modo volgare decontestualizzandola e smerciandola, sputacchiandola tra fette di prosciutti bibite con le bolle e propaganda. è contraddittorio per certi versi, ma è un sentimento condivisibile.


se poi ha da pagare perché ha fatto il furbino peggio per lui.

[powerdegre]

Vedi, come te giustamente menzioni, si trattava di un autore che citava un altro. Qui si tratta di un autore che invece non si ispirato, ma ha tradotto e bellamente usato spettacoli di autori sconosciuti in Italia, spacciandoli per propri. Cio' che e' peggio, e' che non solo quest'uomo ha rubato opere altrui, ma durante gli anni ha fatto anche un gran puzzo per tutelare le sue opere. Ma come, tiri giu' una crociata per Bonolis che t'ha usato una battuta a Striscia, e poi viene fuori che te avevi copiato l'intero spettacolo?

Capisci che l'amaro in bocca lo lascia.

Poi vien da piangere a leggere certi commenti qui sopra, ma quella e' un'altra storia.

[Mellen]

Si, di fatto mi hai nominato te.
A quanto pare non saperti esprimere non e' l'unico problema...
e complimenti a te che PERDI TEMPO con uno che non si sa esprimere.
Forse ti sei perso l'intervento più importante delle ultime pagine:
Quello di LuttazziCopia, persona a cui le mie parole erano dirette (LUI non TE), che ha capito perfettamente il tono e il senso delle mie parole.

TE ti sei permesso di dire a lui di andare a fare il giornalista d'assalto invece che perdere tempo con queste cazzate, io per provocazione te le ho rigirate per vedere come reagivi, e guarda caso le stesse identiche parole che dette da te sono ironia, dette a te diventano offesa.
Interventi miei:

PREMETTO CHE NON SONO IRONICO.
non è getalife visto che sono il primo che perde tempo su questo forum che nel 50% dei casi non migliora la mia vita.
ognuno fa quello che vuole della sua vita.
Ma come colui che calcola la formula del block su daoc, penso potrebbe usare la sua mente abile a fare conti per qualcosa di più utile, io sono sicuro che queste persone che hanno dimostrato attentissimo spirito critico, ottima conoscenza dell'inglese, grande capacità di informarsi, mi piacerebbe mettere in mano loro qualche fascicolo su qualche politico ad esempio e vedere che lo mandano in galera.
Io sarei qui ad applaudire per ore ai loro sforzi.
Denigrare un comico di cui si parla una volta ogni 4 anni, mi pare un peccato viste le loro abilità.

Ho solo fatto notare come una persona come "luttazzi copia" mi piacerebbe vederla come "giornalista d'assalto", di coloro che modello Report mettono in mostra le magagne delle persone serie.
Intervento tuo:

Vai a farlo te il giornalista d'assalto modello Report e metti in mostra le magagne delle persone serie, visto che ci tieni tanto. A no, ma non lo fai nemmeno te, dai, smettila di sprecare la tua vita con cazzate come postare su Wayne, vai a darci lo scoop.
Adesso dimmi che sono sullo stesso piano come toni ....
se mi dici che è così, inutile parlare con te. quindi chiudo sul serio sto giro.
Che poi ti hanno fatto notare anche altri che non sei molto abile nella "diplomazia".

[holysmoke]

mi hanno passato sto link, è di ieri e la saga di Luttazzi continua e si allarga sempre di piu a macchia d'olio con le sue brutte figure

Copiare è lecito? Le nostre 10 domande a Luttazzi e la sua risposta link (http://www.unita.it/news/culture/99761/copiare_egrave_lecito_le_nostre_domande_a_luttazzi _e_la_sua_risposta)

[Amiag]

due balle!
(scherzo)
cmq poniamo il caso che boccaccio avesse dovuto citare tra parentesi tutti i dantismi presenti nel il decamerone
o che cavalcanti quando citava dante o lapo gianni e viceversa avessero dovuto specificare che si stavano citando a vicenda
o che dante puntigliosamente e scrupolosamente non omettesse ogni suo riferimento alla poesia di virgilio di orazio di guittone etc etc
ma che cosa sarebbero le loro opere?
siccome luttazzi lavora su toni alti del genere satira secondo me da per scontato che si riconoscano anche solo ritmicamente le sue citazioni
perché che il suo stile formale sia anglosassone l'avevo capito pure io anche senza conoscere la lingua e le battute "originali", se dopo andy warhol che lo ha spiegato così smaccatamente si possa ancora parlare di originalità. mannaggia a sto slovacchiaricano con la frangetta e gli occhialoni.
in pittura c'è stata pure una corrente che si chiamava "citazionismo" ( non mi piace per nulla): i vari artisti non penso abbiano pagato diritti ai musei proprietari delle opere che riproducevano frammentariamente.
nello stesso tempo se una cosa la faccio diventare mia, la iscrivo nella mia "poetica", la introduco nel mio repertorio, mi girano i coglioni alquanto se un guitto che non è del mestiere se ne appropria e la stravolge e la usa in modo volgare decontestualizzandola e smerciandola, sputacchiandola tra fette di prosciutti bibite con le bolle e propaganda. è contraddittorio per certi versi, ma è un sentimento condivisibile.
se poi ha da pagare perché ha fatto il furbino peggio per lui.
Il problema e' che si e' preso tutta una categoria di fan e spettatori che non passano facilmente sopra a ste cose ... secondo me lo sbranano :sneer:

[Hagnar]

http://www.repubblica.it/spettacoli-e-cultura/2010/06/09/news/luttazzi-secopia-4703064/?ref=HRERO-1

Ma non ha ancora dato una risposta?

[brumbrum]

bene, ora che il "luttazzi copia" ha raggiunto lo scopo di apparire in testa alla lista dei risultati di google, possiamo stare tranquilli o cosa succederà ancora?
quando dici ad un bambino più piccolo di te che babbo natale non esiste e gliene dai le prove, non sai mai se sentirti ganzo o stronzo, o ganzo e stronzo insieme. perché prima ci credevi anche tu. è una vendetta senza fine.

[Eltarion]

mi hanno passato sto link, è di ieri e la saga di Luttazzi continua e si allarga sempre di piu a macchia d'olio con le sue brutte figure

Copiare è lecito? Le nostre 10 domande a Luttazzi e la sua risposta link (http://www.unita.it/news/culture/99761/copiare_egrave_lecito_le_nostre_domande_a_luttazzi _e_la_sua_risposta)

sono pienamente d'accordo con quanto sostiene Francesca Fornario! mi ha sempre fatto ridere Luttazzi, ma dopo aver visto il video sono rimasto semplicemente deluso. Con questa cosa della "caccia al tesoro" poi si sta affondando ancora di più :/
Cazzo mi ero fatto fare anche l'autografo e una foto con lui quando l'ho incontrato per caso a Ferrara :(

[Dr.Doomed]

sono pienamente d'accordo con quanto sostiene Francesca Fornario! mi ha sempre fatto ridere Luttazzi, ma dopo aver visto il video sono rimasto semplicemente deluso. Con questa cosa della "caccia al tesoro" poi si sta affondando ancora di più :/
Cazzo mi ero fatto fare anche l'autografo e una foto con lui quando l'ho incontrato per caso a Ferrara :(

Beh, sappi che adesso che ha una foto con te si sente autorizzato a "riproporre e migliorare" tutte le tue battute spacciandole per proprie! :nod:

:sneer:


bene, ora che il "luttazzi copia" ha raggiunto lo scopo di apparire in testa alla lista dei risultati di google, possiamo stare tranquilli o cosa succederà ancora?
quando dici ad un bambino più piccolo di te che babbo natale non esiste e gliene dai le prove, non sai mai se sentirti ganzo o stronzo, o ganzo e stronzo insieme. perché prima ci credevi anche tu. è una vendetta senza fine.

Se permetti e` un po' diverso: qui t'ha dimostrato che Babbo Natale te lo sta mettendo in culo. Se uno preferisce non saperlo e lasciarlo continuare ad allargare gli "altrui e tuoi orizzonti", liberissimo di farlo. Come altrettanto libero e` un altro di voltarsi e mandarlo a cagare.

[Nazgul Tirith]

Se permetti e` un po' diverso: qui t'ha dimostrato che Babbo Natale te lo sta mettendo in culo. Se uno preferisce non saperlo e lasciarlo continuare ad allargare gli "altrui e tuoi orizzonti", liberissimo di farlo. Come altrettanto libero e` un altro di voltarsi e mandarlo a cagare.

Metto un attimo da parte tutti i reply ad ora, ma Doomed, permettimi di dire;

Prendiamo per esempio un Politico (non faccio nomi per evitare che si devi il discorso) che ti dice A e poi dietro fa B fottendo i soldi dello stato (quindi i tuoi) per i cazzi suoi, te lo sta mettendo in culo.

Se un comico satirico copia altrove per creare i suoi spettacoli, bhe..puo decidere di sfancularlo e non seguirlo ne andarlo a vedere. Ma in culo perche mai te lo sta mettendo? Non rovina la tua vita.
Sei andato a vedere qualche suo spettacolo e quindi gli hai dato dei soldi pagando il biglietto? Ok ti gira il cazzo, ma non e' quel "biglietto pagato" che ti fara' andar in rovina.


Quindi direi che lui avra' fatto i suoi errori o meno (si potrebbe andar anche avanti all'infinito di parlare di cio) copiando vecchi o meno comici americani, ma sicuramente non ha leso ne fatto del male a nessuno. Ne tanto meno "te l'ha messo in culo".

Luttazzi copia? STI GRANDISSIMI CAZZI.

Fossero questi i problemi, vuol dire che...si sta veramente meglio di quanto si pensa.

[brumbrum]

Se permetti e` un po' diverso: qui t'ha dimostrato che Babbo Natale te lo sta mettendo in culo. Se uno preferisce non saperlo e lasciarlo continuare ad allargare gli "altrui e tuoi orizzonti", liberissimo di farlo. Come altrettanto libero e` un altro di voltarsi e mandarlo a cagare.
quindi si riduce tutto ad una scelta tra vasellina o lassativi.

[Spidey]

Luttazzi ha dimostrato di essere una persona ridicola, oltre che un comico scarso (ripeto che vederlo scimmiottare le stesse battute di Carlin mi fa provare un pò di tenerezza nei suoi confronti). Si è arricchito in maniera disonesta, come chi spesso critica *giustamente*, e nonostante questo invece di ammetterlo candidamente modifica i suoi blog, fa cancellare video da youtube ecc (anche se la cosa più lol è stato sentirgli criticare un altro per avergli "citato" una battuta che lui stesso aveva "citato").

Non dormiremo stanotte? Non credo proprio, chi vuole seguirlo è liberissimo di continuare a farlo, chi lo sfanculerà (a mio parere giustamente) potrà farlo e la vita va avanti. Rimane il fatto di quanto detto sopra: in un altro paese probabilmente sarebbe stato messo alla berlina molto di più anche per molto meno, ma tutti sappiamo che nella "Terra dei Cachi" siamo abituati a ben di peggio.

[Dr.Doomed]

Metto un attimo da parte tutti i reply ad ora, ma Doomed, permettimi di dire;

Prendiamo per esempio un Politico (non faccio nomi per evitare che si devi il discorso) che ti dice A e poi dietro fa B fottendo i soldi dello stato (quindi i tuoi) per i cazzi suoi, te lo sta mettendo in culo.

Se un comico satirico copia altrove per creare i suoi spettacoli, bhe..puo decidere di sfancularlo e non seguirlo ne andarlo a vedere. Ma in culo perche mai te lo sta mettendo? Non rovina la tua vita.
Sei andato a vedere qualche suo spettacolo e quindi gli hai dato dei soldi pagando il biglietto? Ok ti gira il cazzo, ma non e' quel "biglietto pagato" che ti fara' andar in rovina.


Quindi direi che lui avra' fatto i suoi errori o meno (si potrebbe andar anche avanti all'infinito di parlare di cio) copiando vecchi o meno comici americani, ma sicuramente non ha leso ne fatto del male a nessuno. Ne tanto meno "te l'ha messo in culo".

Luttazzi copia? STI GRANDISSIMI CAZZI.

Fossero questi i problemi, vuol dire che...si sta veramente meglio di quanto si pensa.

Personalmente in una persona apprezzo molto la capacita` di saper produrre osservazioni pungenti, battute e paradossi intelligenti. Stimo sinceramente chi ci riesce e ritengo che metterne insieme un numero tale da farne uno spettacolo sia cosa che denota grande abilita` e intelligenza.

Quindi, nel mio sistema di valori, chi spaccia per propria la produzione intellettuale altrui in modo tanto sfacciato e` una persona misera, biasimevole e degna di pochissima considerazione, in quanto ha cercato di guadagnare credito presso di me in modo truffaldino (e per un po' c'e` riuscito). Non e` il copiare, e` il non citare l'originale e farlo proprio che per me e` di una disonesta` aberrante. E fortunatamente non sono mai andato ad un suo spettacolo a pagamento, altrimenti ci rosicherei pure di brutto.

E` una questione di sensibilita` personale. Probabilmente io la vivo piu` dal punto di vista dell'autore e tu dal punto di vista del fruitore.
Se io incappassi in uno che si fa bello (o fa i soldoni) con la produzione intellettuale mia (vabbe`, non corro rischi :lol: ), quanto meno assolderei Controller per sfondarlo di "cartelle da dietro". Tu probabilmente no.

[Nazgul Tirith]

Personalmente in una persona apprezzo molto la capacita` di saper produrre osservazioni pungenti, battute e paradossi intelligenti. Stimo sinceramente chi ci riesce e ritengo che metterne insieme un numero tale da farne uno spettacolo sia cosa che denota grande abilita` e intelligenza.

Quindi, nel mio sistema di valori, chi spaccia per propria la produzione intellettuale altrui in modo tanto sfacciato e` una persona misera, biasimevole e degna di pochissima considerazione, in quanto ha cercato di guadagnare credito presso di me in modo truffaldino (e per un po' c'e` riuscito). Non e` il copiare, e` il non citare l'originale e farlo proprio che per me e` di una disonesta` aberrante. E fortunatamente non sono mai andato ad un suo spettacolo a pagamento, altrimenti ci rosicherei pure di brutto.

E` una questione di sensibilita` personale. Probabilmente io la vivo piu` dal punto di vista dell'autore e tu dal punto di vista del fruitore.
Se io incappassi in uno che si fa bello (o fa i soldoni) con la produzione intellettuale mia (vabbe`, non corro rischi :lol: ), quanto meno assolderei Controller per sfondarlo di "cartelle da dietro". Tu probabilmente no.

Probabilmente e' come dici doomed.

Sono il primo a disprezza chi fa un uso sbagliato di una produzione intellettuale non propria. (che sia lutazzi, o pinco pallino).

Ma oltre questo sinceramente, per quello che alla fine ho letto, c'e veramente chi l'ha buttata sul personale come se gli avessero stantuffato realmente nel culo una mazza. E questo io lo trovo un po ...esagerato.

Ma come detto da te, probabilmente percepisco io la cosa in maniera diversa.

[Galandil]

Se un comico satirico copia altrove per creare i suoi spettacoli, bhe..puo decidere di sfancularlo e non seguirlo ne andarlo a vedere. Ma in culo perche mai te lo sta mettendo? Non rovina la tua vita.
Sei andato a vedere qualche suo spettacolo e quindi gli hai dato dei soldi pagando il biglietto? Ok ti gira il cazzo, ma non e' quel "biglietto pagato" che ti fara' andar in rovina.

Wow, bel discorso. Davvero, incredibilmente profondo e sensato. Magari non te ne fotterà un cazzo, ma sei appena crollato nel mio personale girone dei "piglianculo con discriminante".

Luttazzi fa spettacoli a pagamento, sfruttando bellamente roba di altri spacciandola per propria, ma siccome il suo spettacolo costa solo €50, allora va bene. Allora facciamo copiare e compriamo roba cinese, chissenfrega, non andremo mica in rovina per aver comprato roba copiata.


Quindi direi che lui avra' fatto i suoi errori o meno (si potrebbe andar anche avanti all'infinito di parlare di cio) copiando vecchi o meno comici americani, ma sicuramente non ha leso ne fatto del male a nessuno. Ne tanto meno "te l'ha messo in culo".

Prego? Quindi, as usual, conta solo la quantità delle persone a cui si è fatto torto: pochi comici americani/inglesi e qualche collega comico italiano che, povero coglione, s'è sbattuto per inventare qualcosa di originale invece di fare la furbata del secolo e copiare roba altrui e farsi pure paladino della satira e della moralità sull'originalità delle proprie battute. E magari quel povero comico italiano oggi si sbatte a lavorare in svariati teatrini di secondo ordine.
Ah, se rubo una risma di carta da una cartoleria a caso una volta nella mia vita non sono mica un ladro, non ho fatto del male a nessuno, il titolare della cartoleria non andrà in rovina per una risma rubata!

Quanto patetico qualunquismo nelle tue parole.

[Nazgul Tirith]

Wow, bel discorso. Davvero, incredibilmente profondo e sensato. Magari non te ne fotterà un cazzo, ma sei appena crollato nel mio personale girone dei "piglianculo con discriminante".

Luttazzi fa spettacoli a pagamento, sfruttando bellamente roba di altri spacciandola per propria, ma siccome il suo spettacolo costa solo €50, allora va bene. Allora facciamo copiare e compriamo roba cinese, chissenfrega, non andremo mica in rovina per aver comprato roba copiata.



Prego? Quindi, as usual, conta solo la quantità delle persone a cui si è fatto torto: pochi comici americani/inglesi e qualche collega comico italiano che, povero coglione, s'è sbattuto per inventare qualcosa di originale invece di fare la furbata del secolo e copiare roba altrui e farsi pure paladino della satira e della moralità sull'originalità delle proprie battute. E magari quel povero comico italiano oggi si sbatte a lavorare in svariati teatrini di secondo ordine.
Ah, se rubo una risma di carta da una cartoleria a caso una volta nella mia vita non sono mica un ladro, non ho fatto del male a nessuno!

Quanto patetico qualunquismo nelle tue parole.


Quanta patetica spocchia saccente ed inutile Galandil. Fai brutto sul serio, metti paura. Il perfetto comportamento per instaurare un bel dialogo su di un forum, dovresti scrivere un manuale, o magari imparare da utenti con la meta' dei tuoi anni ma con un filo di cervello in piu dal sapere come comportarsi per poter parlare con qualcuno, che ne so vedi uno a caso delle ultime pagine Doomed. Ah e si, non me ne puo fregare assolutamente un cazzo d'essere scaduto nel tuo girone del "piglianculo con discriminante" nel semplice fatto che Luttazzi salvo qualche battuta su Youtube, non l'ho mai seguito come Fan ne tantomeno speso quattrini per qualche suo spettacolo. Ma tant'e..

Puoi essere incazzato perche luttazzi sfrutta opere intellettuali altrui, e quindi si fa i soldi grazie al lavoro di altri. 50 € in meno SE li hai per andar a vedere un comico, non ti cambiano la vita. Ed e' un dato di fatto.
Io, nelle mie di parole, non ho detto che non sia un ladro.
Ma sta di fatto, che rubando opere altrui e vivendo con esse del lavoro di altri , non ha sicuramente ucciso ne fatto soffrire qualcuno, come sembra che per molti sia in questo topic (e vedi il reply precedente al tuo)

Ne piu ne meno.

[brumbrum]

mi piacerebbe sapere da questi improvvisi espertoni wikipediani del lavoro di hicks carlin etc etc quale fosse il loro metodo di lavoro se lo sanno.

[Amiag]

Personalmente in una persona apprezzo molto la capacita` di saper produrre osservazioni pungenti, battute e paradossi intelligenti. Stimo sinceramente chi ci riesce e ritengo che metterne insieme un numero tale da farne uno spettacolo sia cosa che denota grande abilita` e intelligenza.

Quindi, nel mio sistema di valori, chi spaccia per propria la produzione intellettuale altrui in modo tanto sfacciato e` una persona misera, biasimevole e degna di pochissima considerazione, in quanto ha cercato di guadagnare credito presso di me in modo truffaldino (e per un po' c'e` riuscito). Non e` il copiare, e` il non citare l'originale e farlo proprio che per me e` di una disonesta` aberrante. E fortunatamente non sono mai andato ad un suo spettacolo a pagamento, altrimenti ci rosicherei pure di brutto.

E` una questione di sensibilita` personale. Probabilmente io la vivo piu` dal punto di vista dell'autore e tu dal punto di vista del fruitore.
Se io incappassi in uno che si fa bello (o fa i soldoni) con la produzione intellettuale mia (vabbe`, non corro rischi :lol: ), quanto meno assolderei Controller per sfondarlo di "cartelle da dietro". Tu probabilmente no.

Che se ne sia approfittato ok, ma ha comunque portato in italia una comicità che altrimenti non avreste mai visto (e il fatto che cè voluto tanto perche qualcuno si accorgesse di sta storia lo dimostra ampiamente) quindi direi che qualche merito glielo potete lasciare ...

[Dr.Doomed]

mi piacerebbe sapere da questi improvvisi espertoni wikipediani del lavoro di hicks carlin etc etc quale fosse il loro metodo di lavoro se lo sanno.

Pare tu ne sia a conoscenza, quindi ti pregherei di parlarne se la cosa puo` portare elementi nuovi alla discussione. Anche perche` direi che basta con le cacce al tesoro, no?
Se invece la domanda e` buttata li` solo per instillare il dubbio che anche gli americani cosi` generosamente esportati e portati alla ribalta da Luttazzi non disdegnino copiare, beh, preferirei riscontri concreti alle illazioni. Fermo restando che cio` che si e` detto per Luttazzi varrebbe eventualmente anche per loro, e che quanto detto finora non risulterebbe per nulla intaccato. Anzi, se avessero copiato pure loro comunque un po' meglio del comico romagnolo ne uscirebbero ugualmente, visto che non hanno fatto tante commedie quante quest'ultimo per rivendicare pretestuosamente la paternita` delle battute.

[Controller]

Che se ne sia approfittato ok, ma ha comunque portato in italia una comicità che altrimenti non avreste mai visto (e il fatto che cè voluto tanto perche qualcuno si accorgesse di sta storia lo dimostra ampiamente) quindi direi che qualche merito glielo potete lasciare ...

Eh si, mancano proprio le barzellette umane in Italia :nod:
Ma che merito vuoi dare? Al "nuovo" cantante stratosferico che ti fa le 4 stagioni? O al genio del 2010 che scopre una signora con un sorriso accattivante?

Come ho fatto sottointendere n pagine fa per me Luttazzi è sempre stato una merda di comico, poi...vuoi andare a vedere i suoi spettacoli...prego...penso che troverai sempre più posti in prima fila.

Edit: giusto per chiarire non mi hanno mai fatto RIDERE neanche i Letterman & Co. (visti in diretta) fanno ridere giusto il popolino Ammeregano (e l'equivalente parte del sottopopolo Italiano).

[Amiag]

Eh si, mancano proprio le barzellette umane in Italia :nod:
Ma che merito vuoi dare? Al "nuovo" cantante stratosferico che ti fa le 4 stagioni? O al genio del 2010 che scopre una signora con un sorriso accattivante?

Come ho fatto sottointendere n pagine fa per me Luttazzi è sempre stato una merda di comico, poi...vuoi andare a vedere i suoi spettacoli...prego...penso che troverai sempre più posti in prima fila.

Edit: giusto per chiarire non mi hanno mai fatto RIDERE neanche i Letterman & Co. (visti in diretta) fanno ridere giusto il popolino Ammeregano (e l'equivalente parte del sottopopolo Italiano).
Non ho capito niente dei tuoi esempi, ma a me il letterman show piace un sacco :nod: me lo vedo tutti i giorni su sky.

Edit cmq non vedo cosa centrano i gusti personali con il discorso del thread.

[Mellen]

Wow, bel discorso. Davvero, incredibilmente profondo e sensato. Magari non te ne fotterà un cazzo, ma sei appena crollato nel mio personale girone dei "piglianculo con discriminante".

Luttazzi fa spettacoli a pagamento, sfruttando bellamente roba di altri spacciandola per propria, ma siccome il suo spettacolo costa solo €50, allora va bene. Allora facciamo copiare e compriamo roba cinese, chissenfrega, non andremo mica in rovina per aver comprato roba copiata.


Gala hai mai comprato qualcosa dai cinesi, o prodotto in cina invece che in italia? una roba di sottomarca?
vista come detta da te, sembra cmq un "furto" verso coloro che spendono più soldi per fare un prodotto 100% originale e quindi costa di più, ma tu preferisci un prodotto più a basso prezzo e scadente che tanto "alla fine è uguale".

L'avevo detto sin dall'inizio.
Posso capire l'essere delusi, ma alcune reazioni mi sembrano esagerate.
Che fosse stato Luttazzi, Bertolino, Benigni o Grillo.


Che se ne sia approfittato ok, ma ha comunque portato in italia una comicità che altrimenti non avreste mai visto (e il fatto che cè voluto tanto perche qualcuno si accorgesse di sta storia lo dimostra ampiamente) quindi direi che qualche merito glielo potete lasciare ...

stessa cosa detta da me. Ringrazio Luttazzi per aver "copiato" o tradotto questi comici e il sito che ha "smascherato" la realtà che mi ha permesso di capire chi siano i comici americani da cui ha preso.

[powerdegre]

Gala hai mai comprato qualcosa dai cinesi, o prodotto in cina invece che in italia? una roba di sottomarca?
vista come detta da te, sembra cmq un "furto" verso coloro che spendono più soldi per fare un prodotto 100% originale e quindi costa di più, ma tu preferisci un prodotto più a basso prezzo e scadente che tanto "alla fine è uguale".
Certo, se non fosse pero' che Luttazzi copia, e poi fa spettacoli a prezzo pieno dove attacca chi copia :rotfl:

[Mellen]

Certo, se non fosse pero' che Luttazzi copia, e poi fa spettacoli a prezzo pieno dove attacca chi copia :rotfl:
è come chi insulta chi copia e poi compra dal vucumprà la borsa di "prada" oppure gli altri esempi del kaiser buttati prima.
E' il solito discorso del "scagli la prima pietra".
diciamo che potrebbe starci il "bastonare Luttazzi" se avesse querelato o chiesto risarcimenti a Bonolis.
PS: ora che ci penso però luttazzi è stato il primo a dirla in italiano... vale cmq?
:rotfl::rotfl::rotfl:

[holysmoke]

sai mellen il fatto che copia sta quasi passando in secondo piano rispetto all'attegiamento che sta avendo verso i suoi fan e verso chi chiede spiegazioni.

[powerdegre]

sai mellen il fatto che copia sta quasi passando in secondo piano rispetto all'attegiamento che sta avendo verso i suoi fan e verso chi chiede spiegazioni.
Infatti i fan si stanno incazzando seriamente proprio per l'atteggiamento tenuto, si sentono proprio presi per il culo.

[Mellen]

su quello do pienamente ragione ai fan

[brumbrum]

Pare tu ne sia a conoscenza, quindi ti pregherei di parlarne se la cosa puo` portare elementi nuovi alla discussione. Anche perche` direi che basta con le cacce al tesoro, no?
Se invece la domanda e` buttata li` solo per instillare il dubbio che anche gli americani cosi` generosamente esportati e portati alla ribalta da Luttazzi non disdegnino copiare, beh, preferirei riscontri concreti alle illazioni. Fermo restando che cio` che si e` detto per Luttazzi varrebbe eventualmente anche per loro, e che quanto detto finora non risulterebbe per nulla intaccato. Anzi, se avessero copiato pure loro comunque un po' meglio del comico romagnolo ne uscirebbero ugualmente, visto che non hanno fatto tante commedie quante quest'ultimo per rivendicare pretestuosamente la paternita` delle battute.

io ho solo chiesto se siate a conoscenza del metodo di lavoro di un autore satirico. dei meccanismi di creazione di un brano o di parti di un brano. non so nulla di riscontrabile e appunto lo chiedo a chi si erge giudice e critico: ripeto, prima di luttazzi, carlin lo conoscevo solo come attore (me lo ricordavo in "dogma"per esempio e magari mi sbaglio pure), hicks non lo conoscevo proprio, come molti altri. sul fatto che siano meglio gli "originali" poi è una questione di gusti personali (per esempio molti pezzi trasposti li preferisco fatti da luttazzi con la sua faccia il suo corpo la sua voce, non solo per una questione di lingua). so però in letteratura in musica in pittura ci sono miriadi e miriadi di formule ripetute con minime variazioni. il modo di fare satira di luttazzi ha a che fare con il modo della letteratura.
Quando si fa un lavoro di critica lo si fa bene e fino in fondo: chi ha fatto questo sito ha steso un brouillon dal quale iniziare, ma è parzialissimo.
e sebbene si affermi che non vi è alcun intento politico purtroppo il momento e l'occasione di ribalta si inseriscono troppo bene nel lavoro dei censori di destra e sinistra contro figure scomode, come può esserlo luttazzi ora.

[Spidey]

Ma questo si è arricchito negli anni in cui non c'era la diffusione dei video tramite internet che c'è oggi, per limitazioni tecnologiche, grazie al lavoro degli altri, prendendo per il culo qualche migliaglio di fan, ergendosi come paladino del copyright e ora che è stato scoperto, che sta cercando di modificare suoi post e cancellare video su internet per non essere smerdato come merita, il meglio che puoi dire è gridare al "gomblotto!" dei censori di destra? Tra l'altro gli articoli sopra postati che lo sfanculano bellamente sono dell'Unità e di Repubblica.

Comunque come è già stato ripetuto, un conto è citare o prendere spunto, un'altro è tradurre e spacciare per tuo. Si chiama plagio , appropriazione indebita dell'opera dell'ingegno altrui.

[Kinson]

Vabè ragazzi gratz a quelli a cui piace luttazzi e grats a chi ha scoperto che non sia tutta roba sua appunto . Per le conseguenze , vedranno quelli che si son visti copiare ste robe ammesso che gliene freghi / siano a conoscenza . Per il resto poi decideranno quelli che danno il pane a luttazzi stesso ( tv e gente che lo va a vedere che ora sanno da dove vengono molte delle sue idee ) .

[powerdegre]

sebbene si affermi che non vi è alcun intento politico purtroppo il momento e l'occasione di ribalta si inseriscono troppo bene nel lavoro dei censori di destra e sinistra contro figure scomode, come può esserlo luttazzi ora.
Con la teoria cospirazionista possiamo chiudere il thread :rotfl:

[holysmoke]

Vabè ragazzi gratz a quelli a cui piace luttazzi e grats a chi ha scoperto che non sia tutta roba sua appunto . Per le conseguenze , vedranno quelli che si son visti copiare ste robe ammesso che gliene freghi / siano a conoscenza . Per il resto poi decideranno quelli che danno il pane a luttazzi stesso ( tv e gente che lo va a vedere che ora sanno da dove vengono molte delle sue idee ) .

questi tuoi post "volemose bene" so sempre magnifici :nod:

[Alkabar]

Wow, bel discorso. Davvero, incredibilmente profondo e sensato. Magari non te ne fotterà un cazzo, ma sei appena crollato nel mio personale girone dei "piglianculo con discriminante".

Luttazzi fa spettacoli a pagamento, sfruttando bellamente roba di altri spacciandola per propria, ma siccome il suo spettacolo costa solo €50, allora va bene. Allora facciamo copiare e compriamo roba cinese, chissenfrega, non andremo mica in rovina per aver comprato roba copiata.



Prego? Quindi, as usual, conta solo la quantità delle persone a cui si è fatto torto: pochi comici americani/inglesi e qualche collega comico italiano che, povero coglione, s'è sbattuto per inventare qualcosa di originale invece di fare la furbata del secolo e copiare roba altrui e farsi pure paladino della satira e della moralità sull'originalità delle proprie battute. E magari quel povero comico italiano oggi si sbatte a lavorare in svariati teatrini di secondo ordine.
Ah, se rubo una risma di carta da una cartoleria a caso una volta nella mia vita non sono mica un ladro, non ho fatto del male a nessuno, il titolare della cartoleria non andrà in rovina per una risma rubata!

Quanto patetico qualunquismo nelle tue parole.

Ti ho tolto dall'ignore perche' alla fine non è cosi' spiacevole leggerti anche quando stai incazzato, pero' non è possibile che ti incazzi ogni 3X2, alle volte/spesso uno non vuole fare della polemica... vuole solo esprimere il suo pensiero.

[brumbrum]

Con la teoria cospirazionista possiamo chiudere il thread :rotfl:
:metal:

[Cifra]

Basta chiedere http://www.danieleluttazzi.it/node/743

[Eltarion]

Basta chiedere http://www.danieleluttazzi.it/node/743

eh si. quelli del video hanno già analizzato la cosa e hanno fatto vedere che la data di quei post è stata alterata. Come dicevo nel mio post precedente tirando fuori ste cazzate della caccia al tesoro e della censura si sta rendendo ancora più ridicolo ai miei occhi.

[holysmoke]

continua a fare il paraculo... comincia a farmi un po pena.

[Alkabar]

Va bene copia, ma sposto l'attenzione su una cosa:

Ha ragione a dire che gli attuali giornalisti sono dei coglioni e sono in contraddizione, quando gli dicono che la sua non è satira e l'accusano di volgarità, ma poi è considerata satira altrove, si possono concedere un "tu hai copiato" ma poi dovrebbero anche ammettere che è satira e piantarla di dire che sono solo volgarità e oscenità.

Nel ragionamento che fa sul blog non c'è una piega che sia una.

Anzi, adesso mi ricordo che anni fa discutevamo della stessa cosa, uno se ne usci' con "sono solo volgarità" e subito dopo con un "copia da altri satiri" e fu zittito malamente perchè se copia da altri satiri, e quella è considerata satira in un paese civile, allora è SATIRA, magari copiata, ma RESTA satira....

[powerdegre]

Va bene copia, ma sposto l'attenzione su una cosa:

Ha ragione a dire che gli attuali giornalisti sono dei coglioni e sono in contraddizione, quando gli dicono che la sua non è satira e l'accusano di volgarità, ma poi è considerata satira altrove, si possono concedere un "tu hai copiato" ma poi dovrebbero anche ammettere che è satira e piantarla di dire che sono solo volgarità e oscenità.

Nel ragionamento che fa sul blog non c'è una piega che sia una.

Anzi, adesso mi ricordo che anni fa discutevamo della stessa cosa, uno se ne usci' con "sono solo volgarità" e subito dopo con un "copia da altri satiri" e fu zittito malamente perchè se copia da altri satiri, e quella è considerata satira in un paese civile, allora è SATIRA, magari copiata, ma RESTA satira....
Ma qui stiamo discutendo del fatto che che copia o del fatto che non fa satira? Perche' nel caso in cui si affermasse che lui non fa satira il tuo discorso sarebbe pertinente, peccato che lo stiamo accusando di plagio e siamo discustati soprattutto dal suo negare compulsivo e dalle menzogne che sta proponendo a difesa, ed in questo caso il tuo discorso non ha senso.

[Eltarion]

Sono d'accordo con power. In più però mi viene da sminuire la sua capacità artistica perchè se io copio il codice sorgente di un programma, sono un programmatore?

[Alkabar]

Sono d'accordo con power. In più però mi viene da sminuire la sua capacità artistica perchè se io copio il codice sorgente di un programma, sono un programmatore?

Si, se stai integrando il programma con qualcos'altro...

Secondo questo esempio: Si è un satiro, pure bravo allora, visto che adatta perfettamente il "sorgente" al contesto....

Se dovete fare delle analogie, fatele che non implichino immediatamente una zappa sui piedi e che diano una risposta facile...... :nono::nono:

[Eltarion]

Si, se stai integrando il programma con qualcos'altro...

Secondo questo esempio: Si è un satiro, pure bravo allora, visto che adatta perfettamente il "sorgente" al contesto....

Se dovete fare delle analogie, fatele che non implichino immediatamente una zappa sui piedi e che diano una risposta facile...... :nono::nono:

A me non sembra che adatti le battute, a me sembrano semplicemte tradotte :nod: Tra l'altro non volevo fare una vera e propria analogia, ma solo un esempio che rendesse l'idea.

[Amiag]

Tra l'altro tutti i programmatori di sto mondo copia incollano i sorgenti di un altro :sneer:

[powerdegre]

A me non sembra che adatti le battute, a me sembrano semplicemte tradotte :nod: Tra l'altro non volevo fare una vera e propria analogia, ma solo un esempio che rendesse l'idea.
Nono, ti sbagli, le adatta.

Battuta originale:
Battuta [nome politico americano]

Battuta di Luttazzi:
Battuta [Berlusconi]

Sono adattate :nod:

PS. Pedde'! Qualcuno lo ha detto seriamente... che sia ben chiaro, il mio era sarcasmo, cambiare un nome e' sempre solo traduzione. A cambiare nome da pippo a paperino non ci vuole un genio.


No Alka, Luttazzi non e' un satiro.
http://cms7.blogia.com/blogs/g/gr/gre/gregorius/upload/20070730155654-satiro.jpg

[Mellen]

A me non sembra che adatti le battute, a me sembrano semplicemte tradotte :nod: Tra l'altro non volevo fare una vera e propria analogia, ma solo un esempio che rendesse l'idea.
ma le adatta ad un personaggio italiano.
se le traducesse dovrebbe parlare del personaggio usa in questione ;)

cmq è un troll nato e sta cercando di spostare l'attenzione altrove..

[Alkabar]

Tra l'altro tutti i programmatori di sto mondo copia incollano i sorgenti di un altro :sneer:

in realtà è un copia-modifica-incolla costante. C'è un po' di trasformazione... se no il primo programmatore al mondo sarebbe già stato eletto a dio incontrastato :nod::nod:

[marlborojack]

in realtà è un copia-modifica-incolla costante. C'è un po' di trasformazione... se no il primo programmatore al mondo sarebbe già stato eletto a dio incontrastato :nod::nod:

non essendo un mondo ideale invece, il primo bastardo che ha sfruttato il codice altrui si chiama Bill Gates.

Io non sono d'accordo con quest'analogia programmazione-spettacolo. Sono chiaramente entrambe opere d'ingegno, ma se nel software l'importante è la funzionalità finale, ovvero che il programma soddisfi le specifiche del committente indipendentemente da come sia scritto, l'espressione artistica, in questo caso satirica, non si basa su delle specifiche quanto sul senso artistico. Ora quindi, copiare un pezzo di software, ad esempio una libreria per la gestione dei socket, può portare sia ad un programma p2p che ad un software per le tele-operazioni chirurgiche, e, da questo punto di vista, c'è molta differenza rispetto a copiare le battute di uno spettacolo satirico nel quale sia l'originale che la copia hanno il medesimo intento, un'analoga espressione ecc. Se vogliamo fare un paragone calzante, la copia nell'arte è paragonabile alla copia delle funzionalità e non del sorgente, e l'episodio più calzante secondo me è la copia di Bill Gates delle macchine Apple, che costò il posto a Steve Jobs

[Alkabar]

non essendo un mondo ideale invece, il primo bastardo che ha sfruttato il codice altrui si chiama Bill Gates.

Io non sono d'accordo con quest'analogia programmazione-spettacolo. Sono chiaramente entrambe opere d'ingegno, ma se nel software l'importante è la funzionalità finale, ovvero che il programma soddisfi le specifiche del committente indipendentemente da come sia scritto, l'espressione artistica, in questo caso satirica, non si basa su delle specifiche quanto sul senso artistico. Ora quindi, copiare un pezzo di software, ad esempio una libreria per la gestione dei socket, può portare sia ad un programma p2p che ad un software per le tele-operazioni chirurgiche, e, da questo punto di vista, c'è molta differenza rispetto a copiare le battute di uno spettacolo satirico nel quale sia l'originale che la copia hanno il medesimo intento, un'analoga espressione ecc. Se vogliamo fare un paragone calzante, la copia nell'arte è paragonabile alla copia delle funzionalità e non del sorgente, e l'episodio più calzante secondo me è la copia di Bill Gates delle macchine Apple, che costò il posto a Steve Jobs

???

Ma nel software anche si copia l'idea e la si rielabora... anzi, ancora meglio se parti dalla semplice idea senza il codice sotto.

Nel mondo del software è cosi', se hai una idea non ne parli fino a che non e' pubblicata o hai ottenuto soldi, perchè tutti, una volta avuta, sono in grado di implementarla.

[brumbrum]

non è una teoria cospiratoria,
comunque.
è un dato di fatto.
questo impellente impulso alla verità (che poi è una verità parziale, perché la ricerca è parziale e pure fondata su un precetto ingenuo) mette all'indice una pesona con il risultato di rovinarle la reputazione. luttazzi si dovrebbe chiamare sebastiano, non daniele, in questo momento.
d'accordo che forse è stato un bene perdere una fetta di ammiratori così ignorantemente volgari da non capire quanto lavoro ci sia dietro anche solo a "tradurre" (e il suo non è solo un lavoro di traduzione, nemmeno solo un lavoro di mimesi, sebbene si voglia tentare di stravolgere le cose, il suo è un procedimento creativo) e così egoisti da far prevalere le loro istanze sul lavoro artistico. c'è una forma psicosi che accompagna certo tipo di ammiratore di personaggi famosi: finsce per ucciderli.

[Eltarion]

non è una teoria cospiratoria,
comunque.
è un dato di fatto.
questo impellente impulso alla verità (che poi è una verità parziale, perché la ricerca è parziale e pure fondata su un precetto ingenuo) mette all'indice una pesona con il risultato di rovinarle la reputazione. luttazzi si dovrebbe chiamare sebastiano, non daniele, in questo momento.
d'accordo che forse è stato un bene perdere una fetta di ammiratori così ignorantemente volgari da non capire quanto lavoro ci sia dietro anche solo a "tradurre" (e il suo non è solo un lavoro di traduzione, nemmeno solo un lavoro di mimesi, sebbene si voglia tentare di stravolgere le cose, il suo è un procedimento creativo) e così egoisti da far prevalere le loro istanze sul lavoro artistico. c'è una forma psicosi che accompagna certo tipo di ammiratore di personaggi famosi: finsce per ucciderli.

Io non credo ci sia qualcosa di artistico in quello che ha fatto. Sono d'accordo che citare alcune battute da altri show e magari arrichirle con la propria esperienza sia legittimo e anche stimolante, però in questo caso non si tratta di qualche scopiazzatura. Nel video si vede che ha copiato davvero tantissime, troppe battute. Sinceramente trovassi altri comici che hanno copiato così tante battute potrei allora considerarla una prassi normale. Inoltre le tue giustificazioni mi sembrano ipocrite come la classica frase "...almeno quando c'era lui i treni erano in orario...".

[brumbrum]

Inoltre le tue giustificazioni mi sembrano ipocrite come la classica frase "...almeno quando c'era lui i treni erano in orario...".
non ho mica capito

[Eltarion]

non ho mica capito

Si mi sono espresso un po' male. Volevo dire che mi sembra che cerchi di difendere luttazzi "a occhi chiusi", in modo ipocrita. Un po' come i sostenitori del duce usano la frase che ho citato. Senza offesa eh :)

[brumbrum]

Si mi sono espresso un po' male. Volevo dire che mi sembra che cerchi di difendere luttazzi "a occhi chiusi", in modo ipocrita. Un po' come i sostenitori del duce usano la frase che ho citato. Senza offesa eh :)
purtroppo porto gli occhiali e pure spessi. sono una vecchiona e poco saggia. dovrei essere a riposare dopo la notte al lavoro e il rientro che mi aspetta domani.

l'unica contraddizione che vedo è quella di aver fatto oscurare il video ( anche se non mi fido molto di internet, come mezzo per la ricerca di elementi, non ne sono pratica come si dovrebbe, né mi attira esserlo: come fa uno a far oscurare un sito? è una cosa così facile? ed è stato proprio luttazzi?)
per il resto le obiezioni mosse dai suoi ex ammiratori mi sembran mosse da una certa acredine di cui non riesco a comprendere l'origine.
per mio gusto personale continua a piacermi il suo lavoro e per afflato umano e riverenza verso un artista ( son cresciuta in un ambiente un po' particolare) mi da molto fastidio la polemica che gli è rivolta contro proprio adesso, come quando da piccola mi veniva da prendere a botte, e lo facevo, quelli che tutti insieme davano addosso ad un solo. forse sono rimasta un po' tonta e cieca per quello, chissà.

p.s. ma il lavoro su carlin e hicks e compagni non arriva?

[Eltarion]

Guarda non voglio dire che ora è un coglione buono a nulla, voglio semplicemnte dire che dopo aver visto quel video e letto i commenti degli autori, i suoi, e quell'articolo linkato qualche pagina fa (sull'Unità) non riesco più a consideralo come prima, sia dal punto di vista artistico che da quello personale (soprattutto adesso che si sta arrampicando sugli specchi con la storia del: "peeehhh l'avevo fatto per la censura" o con quella della caccia al tesoro).

[powerdegre]

Ma lo hai letto il thread!? o_O

Sembra di no...


l'unica contraddizione che vedo è quella di aver fatto oscurare il video ( anche se non mi fido molto di internet, come mezzo per la ricerca di elementi, non ne sono pratica come si dovrebbe, né mi attira esserlo: come fa uno a far oscurare un sito? è una cosa così facile? ed è stato proprio luttazzi?)
Non e' stato oscurato il sito, sono stati rimossi piu' video che mostravano i plagi di Luttazzi, i piu' clamorosi che sono stati rimossi sono un video in cui vi erano solo dialoghi degli artisti americani con impressa una foto di Luttazzi, alla rimozione di tale video ne han prodotto un altro ove non vi compariva nemmeno l'immagine, solo i dialoghi americani, anche questo rimosso.

La prova che e' stato Luttazzi e' data dal fatto che la rimozione da Youtube e' stata effettuata per infrazione di copyright su richiesta della Krassner entertainment, che e' l'agenzia di Luttazzi.

Queste sono informazioni che sono state ripetute qui dentro a piu' riprese.


per il resto le obiezioni mosse dai suoi ex ammiratori mi sembran mosse da una certa acredine di cui non riesco a comprendere l'origine.
Vieni fuori che il loro autore preferito e' un plagiario, viene quindi fatto un certo lavoro per verificare l'entita del plagio e viene fatto notare a Luttazzi, il quale mente e fa carte false per nascondere le evidenze.

Ecco, non e' tanto il plagio che per cui si stanno incupendo, ragione di per se gia' valida per arrabbiarsi contro uno che si e' sempre fatto paladino della proprieta' intellettuale, che si vantava di trovar piacere solo nel produrre lavori propri e che fece non poco casino quando un altra persona ripropose una sua battuta (nemmeno sua per giunta, l'originale e' du un altro autore ancora), comunque... il fatto e' che dopo aver visto i suoi plagi, glielo han fatto notare e lui sta mentendo pubblicamente e procurando false testimonianze.

I fan si stan disgustando di questo.

Quanto ho risposto a te qui sopra e' stato ampliamente riportato e' discusso in questo stesso thread, libera di andarti a cercare i fatti ove riportati.

[Eltarion]

Cazzo volevo dire le cose che ha detto power, ma non capiscio perchè io non riesco mai ad esprimere chiaramente i concetti che ho in testa qq

[brumbrum]

Ma lo hai letto il thread!? o_O
Sembra di no...
Non e' stato oscurato il sito, sono stati rimossi piu' video che mostravano i plagi di Luttazzi, i piu' clamorosi che sono stati rimossi sono un video in cui vi erano solo dialoghi degli artisti americani con impressa una foto di Luttazzi, alla rimozione di tale video ne han prodotto un altro ove non vi compariva nemmeno l'immagine, solo i dialoghi americani, anche questo rimosso.
La prova che e' stato Luttazzi e' data dal fatto che la rimozione da Youtube e' stata effettuata per infrazione di copyright su richiesta della Krassner entertainment, che e' l'agenzia di Luttazzi.
Queste sono informazioni che sono state ripetute qui dentro a piu' riprese.
Vieni fuori che il loro autore preferito e' un plagiario, viene quindi fatto un certo lavoro per verificare l'entita del plagio e viene fatto notare a Luttazzi, il quale mente e fa carte false per nascondere le evidenze.
Ecco, non e' tanto il plagio che per cui si stanno incupendo, ragione di per se gia' valida per arrabbiarsi contro uno che si e' sempre fatto paladino della proprieta' intellettuale, che si vantava di trovar piacere solo nel produrre lavori propri e che fece non poco casino quando un altra persona ripropose una sua battuta (nemmeno sua per giunta, l'originale e' du un altro autore ancora), comunque... il fatto e' che dopo aver visto i suoi plagi, glielo han fatto notare e lui sta mentendo pubblicamente e procurando false testimonianze.
I fan si stan disgustando di questo.
Quanto ho risposto a te qui sopra e' stato ampliamente riportato e' discusso in questo stesso thread, libera di andarti a cercare i fatti ove riportati.
libera sono libera, non c'è bisogno che mi dia tu il permesso.
mi esprimo male forse e questo può dar adito a fraintendimento, le cose che son scritte su quel blog le ho lette, ma come tu dici che luttazzi mente, anch'io posso dire che mi sembra avere altra origine la ragione di tutto questo astio.

[powerdegre]

Cazzo volevo dire le cose che ha detto power, ma non capiscio perchè io non riesco mai ad esprimere chiaramente i concetti che ho in testa qq
Ti vogliamo bene lo stesso :love:

libera sono libera, non c'è bisogno che mi dia tu il permesso.
mi esprimo male forse e questo può dar adito a fraintendimento, le cose che son scritte su quel blog le ho lette, ma come tu dici che luttazzi mente, anch'io posso dire che mi sembra avere altra origine la ragione di tutto questo astio.
Erm... te puoi dire quello che vuoi e non ti vieto di pensarla a modo tuo, ma sul resto non sono io a dire che Luttazzi mente, ci sono dei fatti che lo provano.

Un'idea si puo' discutere, un fatto e' un fatto, lo puoi leggere come vuoi, ma non e' in discussione che sia successo, e che Luttazzi abbia mentito e' un fatto provato.

[Eltarion]

Appunto se si fosse trattata della parola di Luttazzi contro quella degli autori sarei stato più cauto. Ma gli autori sono stati davvero precisi nello scovare la versione cache del blog di luttazzi sull'"Archivio" (che cita l'Unità) ... quindi c'è poco spazio per arrampicarsi sugli specchi.

Inoltre io non vedo l'acredine che vedi tu per quanto riguarda gli autori, anzi vedo degli ex fan davvero delusi dal comportamento di Luttazzi.

[brumbrum]

Ti vogliamo bene lo stesso :love:
Erm... te puoi dire quello che vuoi e non ti vieto di pensarla a modo tuo, ma sul resto non sono io a dire che Luttazzi mente, ci sono dei fatti che lo provano.
Un'idea si puo' discutere, un fatto e' un fatto, lo puoi leggere come vuoi, ma non e' in discussione che sia successo, e che Luttazzi abbia mentito e' un fatto provato.
mi dispiace ma di prove di menzogna al momento non ne ho.
io di fatto vedo solo un anonimo che ha stilato una sfilza di battute di diversi autori raffrontandole pregiudizialmente
(non ho le capacità né il tempo né la voglia ma potrei farti un raffronto di diversi brani di musica sia classica che contemporanea dove si vedono partiture corrispondenti con minime variazioni a distanza di secoli: da piccola che ne so potevo ingenuamente dirti si ma brahams ha copiato schumann, bach ha copiato vivaldi, mozart ha copiato vivaldi behethoven ha copiato mozart e tutti hanno copiato giuanin del tornolo che canticchiava una canzoncina per farsi passare il tempo mentre pascolava le mucche etc etc)
un altro fatto che vedo è la rimozione di video, questo sì.
un altro fatto ancora che vedo è che si accusa una persona di non aver risposto a delle domande quando invece ha risposto. solo che le sue risposte non vengono accettate. (illazione: non si hanno forse gli elementi per capirle?)
da ultimo che per una serie di millantati fatti c'è una persona che si deve nuovamente difendere.
un'altra mia illazione è: finché era in televisione luttazzi lo si poteva fermare ogni volta che tornava per dire tra una battuta classica finemente variata delle verità pungenti e di cronaca travestite da battute, zac l'allontanamento. ora che per lo più è sul web o a teatro o in libreria come togliere di mezzo questa zanzara inafferrabile? gli portiamo via il pubblico, mettendolo nell'angolino buio col cappello con su scritto "plagiatore" la faccia al muro e le dita nel naso e ogni tanto fa qualche mossetta stizzosa o qualche sberleffo, toh.



ora prometto che non intervengo più che sennò mi rompo da sola. buona giornata

[Spidey]

Vabbè, ha ragione, non avete le prove per dire che abbia plagiato e che stia mentendo (a parte i video di raffronto e le modifiche prese dal webarchive) è tutto un gomblotto(!!) della censura di destra per togliere di scena il suo principale nemico: Daniele Luttazzi.

Io non capisco come si faccia a sostenere una tesi del genere dopo le prove che abbia PLAGIATO, non ripreso, citato ecc. E' come se io mi mettessi a tradurre, per esempio, il Signore degli Anelli che (mettiamo per ipotesi) non è mai arrivato in Italia, e lo spacciassi per mio facendoci dei soldoni. Una volta scoperto che lo stesso libro che io spacciavo per mio è in realtà di Tolkien, mi ringraziate per avervi fatto scoprire la storia dell'ultimo anello o mi mandate, giustamente, a cagare?

Ora mettiamoci che oltre a questo io mi fossi sempre posto come paladino del diritto d'autore e che mi metto a modificare pubblicazioni per pararmi il culo e la frittata è fatta.
Alle domande ha risposto ma lo ha fatto MENTENDO (!), come fanno ad essere accettate menzogne? Elementi per capire che cosa? Ma di che cosa stiamo parlando?

Questo si è arrichitto indebitamente e per questo deve pagare, lui lo sa, ed è per questo che sta cercando di pararsi il culo in ogni modo. Ma come si fa a credere davvero alla storia della caccia al tesoro non lo so davvero.:gha:

[powerdegre]

mi dispiace ma di prove di menzogna al momento non ne ho.
Lui per pararsi il culo ha detto che era tutta una caccia al tesoro ed ha rimandato a dei post fatti sul blog, i fan sono andati a cercare gli archivi ed e' venuto fuori che un post esisteva gia' prima delle accuse, ma il contenuto era diverso, un altro e' stato creato successivamente alle accuse in data antecedente.

Luttazzi, affermando che era tutta una caccia al tesoro annunciata nei suoi blog ha mentito, poiche' e' stato dimostrato che sono stati creati dopo. E le prove tangibili sono state portate.


Quindi possiamo dire che le prove ci sono.

[kakakatsu]

Lui per pararsi il culo ha detto che era tutta una caccia al tesoro ed ha rimandato a dei post fatti sul blog, i fan sono andati a cercare gli archivi ed e' venuto fuori che un post esisteva gia' prima delle accuse, ma il contenuto era diverso, un altro e' stato creato successivamente alle accuse in data antecedente.

Luttazzi, affermando che era tutta una caccia al tesoro annunciata nei suoi blog ha mentito, poiche' e' stato dimostrato che sono stati creati dopo. E le prove tangibili sono state portate.


Quindi possiamo dire che le prove ci sono.


Adoro quel tipo di comicità. A lui il merito di essere praticamente l'unico in Italia a farla. A discolpa si può anche dire che quegli stessi autori che ha copiato li cita continuamente e dichiara sempre di prendere spunto e scopiazzarne anche lo stile e il tipo di battute. E ci stava anche, come omaggio e solo come omaggio, recitare monologhi altrui negli spettacoli. Ma nel farlo è doveroso specificare esplicitamente la fonte e chiedere il permesso all'autore. Bruttissima caduta di stile.

[Dr.Doomed]

Adoro quel tipo di comicità. A lui il merito di essere praticamente l'unico in Italia a farla. A discolpa si può anche dire che quegli stessi autori che ha copiato li cita continuamente e dichiara sempre di prendere spunto e scopiazzarne anche lo stile e il tipo di battute. E ci stava anche, come omaggio e solo come omaggio, recitare monologhi altrui negli spettacoli. Ma nel farlo è doveroso specificare esplicitamente la fonte e chiedere il permesso all'autore. Bruttissima caduta di stile.

Li spaccia per propri e si incazza se anche tu fai lo stesso suo gioco: a sto punto non e` piu` un omaggio e non e` solo una caduta di stile. Specie se per giustificarsi deve andare a alterare documenti passati.
Qui si sta continuamente rigirando la questione sul piace/non piace, mentre in realta` cio` che e` al vaglio e` la creativita` e l'onesta` intellettuale. Fatte le debite proporzioni, e` un po' come se si stesse discutendo di uno che prende i bimbi e li fa arrosto e commentaste "Pero` l'arrosto e` buono".
Alcuni degli ispiratori sono morti, quindi hanno poco ormai da dire, mentre gli altri non prendono iniziative: probabilmente il loro target e` quello americano e non si curano di quello che accade altrove. Il tutto funziona perche` in america sembra non gliene freghi molto di un soggetto che "li omaggia senza citarli", anche se veramente mi sembra incredibile: l'impressione e` che chiudano commiserevolmente un occhio. Di sicuro non tutti sono informati dell'opera del romagnolo, a giudicare dalle parole di Emo Philips. Sara` che fintanto che il fenomeno e` circoscritto all'Italia il danno per loro e` marginale: in effetti solitamente la caccia alla zanzara parte solo dopo che questa ha avuto l'ardire di infastidirti.
Ad ogni modo se la comicita` dell'interprete Luttazzi vi piace, non vedo perche` smettere di seguirlo. Ma, ripeto, non e` questo cio` di cui si sta discutendo.

[kakakatsu]

Li spaccia per propri e si incazza se anche tu fai lo stesso suo gioco: a sto punto non e` piu` un omaggio e non e` solo una caduta di stile. Specie se per giustificarsi deve andare a alterare documenti passati.
Qui si sta continuamente rigirando la questione sul piace/non piace, mentre in realta` cio` che e` al vaglio e` la creativita` e l'onesta` intellettuale. Fatte le debite proporzioni, e` un po' come se si stesse discutendo di uno che prende i bimbi e li fa arrosto e commentaste "Pero` l'arrosto e` buono".
Alcuni degli ispiratori sono morti, quindi hanno poco ormai da dire, mentre gli altri non prendono iniziative: probabilmente il loro target e` quello americano e non si curano di quello che accade altrove. Il tutto funziona perche` in america sembra non gliene freghi molto di un soggetto che "li omaggia senza citarli", anche se veramente mi sembra incredibile: l'impressione e` che chiudano commiserevolmente un occhio. Di sicuro non tutti sono informati dell'opera del romagnolo, a giudicare dalle parole di Emo Philips. Sara` che fintanto che il fenomeno e` circoscritto all'Italia il danno per loro e` marginale: in effetti solitamente la caccia alla zanzara parte solo dopo che questa ha avuto l'ardire di infastidirti.
Ad ogni modo se la comicita` dell'interprete Luttazzi vi piace, non vedo perche` smettere di seguirlo. Ma, ripeto, non e` questo cio` di cui si sta discutendo.
No no. Non chiudo affatto un occhio. Ho visto un video, non quello completo, in cui un monologo di un autore americano viene confrontato con uno spettacolo di Luttazzi ed è identico (particamente una traduzione letterale). Forse non sono stato abbastanza esplicito: ma con il preambolo in cui elencavo eventuali giustificazioni e davo merito per l'aver portato in Italia quel tipo di comicità, volevo intendere che, neanche con la buona volontà della persona che è portata a difenderlo per un certo apprezzamento maturato col tempo, può essere giustificato uno scopiazzamento del genere. Anche se riguardasse solo ed esclusivamente quel dialogo che ho visto mentre il resto risultasse una semplice coincidenza (alla fine le basi della comicità sono sempre le stesse da quando è nato il linguaggio).
Quel "grave caduta di stile" leggilo come un "bello stronzo" + delusione.