Nuove elezioni ? :afraid: [Archive] - WAYNE2k1.com Forum Community

Ipnotik

19th July 2010, 09:36

Madò che casino :afraid:

- Fini detta la sue condizioni: rifondare un nuovo PDL da 0 e rompere definitivamente con la Lega

http://www.ilgiornale.it/interni/ecco_lultimo_sfregio_gianfranco_fini_sei_pagine_di re_che_pdl_e_morto/19-07-2010/articolo-id=461761-page=0-comments=1

- la corrente della Gelmini, Prestigiacomo, Carfagna, Miccichè, chiede anch'essa un cambiamento

http://www.repubblica.it/politica/2010/07/19/news/pdl_resa_conti-5667744/?ref=HREA-1

- Vendola ha capito la situazione e si candida come leader del centrosinistra con le sue Fabbriche

http://www.corriere.it/politica/10_luglio_18/vendola-pd-centrosinistra_46d7df48-927d-11df-a4a6-00144f02aabe.shtml

- L'inchiesta P3 continua ad allargarsi a nuovi indagati....

http://www.corriere.it/cronache/10_luglio_18/p3_strillo_0a155546-928b-11df-929c-00144f02aabe.shtml

- La legge sulle intercettazioni è stata praticamente giudicata una merda da mezzo mondo (USA, ONU, UE)

- Berlusconi pensa ad un nuovo predellino per creare un nuovo partito che risolverebbe tutti i contrasti interni (secondo lui)

:afraid::afraid::afraid:

Ma se si va alle elezioni il PD che fine fa?

holysmoke

19th July 2010, 09:44

se si va a nuove elezioni nn cambia un cavolo... l'alternativa a questo governo nn ce oppure è molto blanda per nn dire ridicola e un "grande centro" o il progetto di vendola sono ancora troppo una utopia => Berlusca bis :nod:

Dryden

19th July 2010, 09:45

Elezioni ora significherebbe scegliere tra diarrea calda o diarrea fredda.

saltaproc

19th July 2010, 09:47

se si va alle elezioni( cosa che vedo quasi impossibile) significa solamente un altra volta che non vado a votare

Razj

19th July 2010, 09:55

se si va alle elezioni( cosa che vedo quasi impossibile) significa solamente un altra volta che non vado a votare

dis

Drako

19th July 2010, 10:00

se si va alle elezioni( cosa che vedo quasi impossibile) significa solamente un altra volta che non vado a votare

ormai this

Rayvaughan

19th July 2010, 10:01

ho letto di qualcuno che si è fatto una sega nel foglietto e l'ha ripiegato e consegnato

potrebbe essere un'idea

Zl4tan

19th July 2010, 10:01

se si va alle elezioni, rivince berlusca.... e poi chi lo sente "peeeehe, ho rivinto, peeeeeeh legittimazione popolare, peeeeeeeeh volevano butare giu il governo"

l'unica cosa è che magari non rivincerà con tutto quel margine, ma non ne sarei così sicuro, dato che un'opposizione non c'è, dunque nn vedo a chi cazzo debbano andare i voti degli indecisi...
imho se si votasse ci sarebbe un assenteismo dal voto da RECORD.

Alkabar

19th July 2010, 10:41

ho letto di qualcuno che si è fatto una sega nel foglietto e l'ha ripiegato e consegnato

potrebbe essere un'idea

ahhhhhhhhhhhhahahahhahaahhahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhahhaha

saltaproc

19th July 2010, 10:43

se vi si rizza dentro una cabina elettorale
avete dei seri problemi

Alkabar

19th July 2010, 10:50

se vi si rizza dentro una cabina elettorale
avete dei seri problemi

A sto giro mi sa che non voto, tanto se deve andare su Berlusconi a continuar a far dei danni, sai che gusto.

holysmoke

19th July 2010, 10:51

cmq sempre meglio andare e fare annullare la scheda che nn andare proprio :nod:

Rayvaughan

19th July 2010, 10:53

se vi si rizza dentro una cabina elettorale
avete dei seri problemi

a me si rizza quando me pare, forse ad aver problemi sei tu :sneer:

saltaproc

19th July 2010, 10:55

a me si rizza quando me pare, forse ad aver problemi sei tu :sneer:

tu non fai testo
ti si rizza pure con i trans :sneer:

saltaproc

19th July 2010, 10:57

btw anche volendo( e non voglio :sneer:) non potrei andare a votare
ho buttato nella rumenta la tessera elettorale 2 anni fa
e siccome mi pesa il culo andare al rifarla è l'assicurazione a vita che mi devono venire a prendere con i carroarmati per portarmi a votare :sneer:

Glasny

19th July 2010, 11:28

Se non fanno un governo di transizione senza B, che cazzo si rivota a fare ? Quel 90% degli italiani che si informa solo usando la tv, si informerà con un mezzo al 90% in mano a Cesare. Sai che belle storielle gli rancconteranno Scondinzolini e Fido.

powerdegre

19th July 2010, 11:59

Ma se nemmeno esercitate il vostro diritto di voto ed il vostro modo di protestare e' tenere il culo sul divano, ma cosa vi lamentate a fare?

Rayvaughan

19th July 2010, 12:00

se ne era già parlato in n thread

marlborojack

19th July 2010, 12:10

saltaproc

19th July 2010, 12:25

io mi lamento di quello che mi garba
ed esprimo il mio dissenso nella stessa vasta possibilità di scelta
ero indeciso se andare in giro vestito da costolet burger ma ho optato per l'apatia anarchica :dumbnod:

Hagnar

19th July 2010, 12:42

Premettendo che non ci saranno nuove elezioni ....... nel caso dovessero esserci, l'astensionismo favorirebbe berlusconi, quindi andrei a votare. Nel caso non fosse sufficiente, aspetterei un altro tartaglia :nod:

Razj

19th July 2010, 13:13

Ma se nemmeno esercitate il vostro diritto di voto ed il vostro modo di protestare e' tenere il culo sul divano, ma cosa vi lamentate a fare?

se devo scegliere se votare merda o merda preferisco risparmiare tempo e far scegliere la merda che più aggrada a chi ha voglia di andare in seggio

Alkabar

19th July 2010, 13:26

Ma se nemmeno esercitate il vostro diritto di voto ed il vostro modo di protestare e' tenere il culo sul divano, ma cosa vi lamentate a fare?

Quando va sempre comunque su la stessa persona, non vedo il punto di votare.

Amiag

19th July 2010, 13:26

Sto governo non cadra mai, a meno che il Berlusca non finisce soldi/favori da tirare in giro :sneer:

Rad

19th July 2010, 13:27

marlborojack

19th July 2010, 13:27

Quando va sempre comunque su la stessa persona, non vedo il punto di votare.

Che di questo passo te lo possono anche togliere il diritto di voto. C'è voluto un bel po' di sangue per averlo, sarebbe il caso di difenderlo nonostante il desolante panorama attuale della politica italiana.

Rayvaughan

19th July 2010, 13:29

vediamo che fa il milan quest'anno

saltaproc

19th July 2010, 13:34

c'è voluto sangue pure per avere il diritto di sciopero ma ci sono sempre stati i crumiri

il voto è un diritto il voto o il voto è un dovere?
lo sciopero è un diritto lo sciopero è un dovere?
cosa hanno in comune questi 2 diritti/doveri?

ognuno li esercita nel modo che + gli aggrada in funzione dell'habitat in cui è costretto ad esercitarli

Alkabar

19th July 2010, 13:39

Che di questo passo te lo possono anche togliere il diritto di voto. C'è voluto un bel po' di sangue per averlo, sarebbe il caso di difenderlo nonostante il desolante panorama attuale della politica italiana.

La volta precedente lo pensavo anche io, poi hanno continuato a mandare su Berlusconi a nastro: il mio diritto di voto non serve a niente, l'Italia è meglio che affondi, poi si ricostruisce appena i furboni del quartierone sono scappati ad Hammamet con tanto del potere di dire "TACI IDIOTA" a chi parla di inciuci e veline.

powerdegre

19th July 2010, 13:42

se devo scegliere se votare merda o merda preferisco risparmiare tempo e far scegliere la merda che più aggrada a chi ha voglia di andare in seggio

Quando va sempre comunque su la stessa persona, non vedo il punto di votare.
Devo quindi dedurre che quando fate la voce grossa e parlate di rivoluzioni, e' tutto un pro-forma per mantenere l'immagine del prode rivoluzionario. Un consiglio, dovrebbe seguire sostanza, oppure fate la figura dei quaquaraqua.

Il non votare e' una scelta, ovvero la scelta che a voi non interessa chi vi rappresenti, non interessandovi una rappresentanza quindi non vedo perche' vi dobbiate lamentare di quello che fanno le rappresentanze altrui.

Se volete davvero fare una piccola protesta del vostro voto, potete entrare in cabina ed annullare la scheda, oppure chiedere al presidente di seggio di annullare la vostra scehda per motivi che potete riportare, questo nel suo piccolo sarebbe registrato e nei dati elettorali apparirebbe come anomalia, mentre il vostro rimanere a casa col culo sul divano dimostra solo che, alla fine, non ve ne frega realmente niente, se non per dire piove governo ladro.

Bortas

19th July 2010, 13:43

Io andrei a votare Berlusconi è mio dovere spingere il paese nella merda nera e abissale, prima che si prenda i meriti qualcun'altro...

Razj

19th July 2010, 13:47

Devo quindi dedurre che quando fate la voce grossa e parlate di rivoluzioni, e' tutto un pro-forma per mantenere l'immagine del prode rivoluzionario. Un consiglio, dovrebbe seguire sostanza, oppure fate la figura dei quaquaraqua.

Il non votare e' una scelta, ovvero la scelta che a voi non interessa chi vi rappresenti, non interessandovi una rappresentanza quindi non vedo perche' vi dobbiate lamentare di quello che fanno le rappresentanze altrui.

Se volete davvero fare una piccola protesta del vostro voto, potete entrare in cabina ed annullare la scheda, oppure chiedere al presidente di seggio di annullare la vostra scehda per motivi che potete riportare, questo nel suo piccolo sarebbe registrato e nei dati elettorali apparirebbe come anomalia, mentre il vostro rimanere a casa col culo sul divano dimostra solo che, alla fine, non ve ne frega realmente niente, se non per dire piove governo ladro.

Sinceramente io odio tutta la classe politica italiana, sia di destra che di sinistra. La scelta di non votare non mi preclude però la possibilità di far notare quanta gente stupida c'è in questo paese

Sturm

19th July 2010, 13:48

Io andrei a votare Berlusconi è mio dovere spingere il paese nella merda nera e abissale, prima che si prenda i meriti qualcun'altro...

Il giorno che succederà imho andremo incontro ad un nuovo bing bang :sneer:

Rayvaughan

19th July 2010, 13:51

già letto

Bortas

19th July 2010, 13:51

Il giorno che succederà imho andremo incontro ad un nuovo bing bang :sneer:

Fosse vero sarebbe già scoppiato tutto da mo...

saltaproc

19th July 2010, 13:52

il non andare a votare è si una scelta
la scelta di non legittimare un sistema che a sua volta continua a delegittimare me

pehhh famo cosi
pehhh io sciopero
pehhh sti cazzi zitto e suka e kktnk per le 65 euro :point:

poi vabbè
io sono meglio di te perchè gnegne è >>>

Alkabar

19th July 2010, 14:10

Devo quindi dedurre che quando fate la voce grossa e parlate di rivoluzioni, e' tutto un pro-forma per mantenere l'immagine del prode rivoluzionario. Un consiglio, dovrebbe seguire sostanza, oppure fate la figura dei quaquaraqua.

Il non votare e' una scelta, ovvero la scelta che a voi non interessa chi vi rappresenti, non interessandovi una rappresentanza quindi non vedo perche' vi dobbiate lamentare di quello che fanno le rappresentanze altrui.

Se volete davvero fare una piccola protesta del vostro voto, potete entrare in cabina ed annullare la scheda, oppure chiedere al presidente di seggio di annullare la vostra scehda per motivi che potete riportare, questo nel suo piccolo sarebbe registrato e nei dati elettorali apparirebbe come anomalia, mentre il vostro rimanere a casa col culo sul divano dimostra solo che, alla fine, non ve ne frega realmente niente, se non per dire piove governo ladro.

L'Italia deve raggiungere un punto di non ritorno dove è quantificabile un danno, cosi' che si possa poi ricostruire. Continuare a votare è solo un modo di rallentare il processo con inutili discussioni al riguardo di quale imbecille è meglio a far meno danni.

Kadmillos

19th July 2010, 14:19

se si va a nuove elezioni nn cambia un cavolo... L'alternativa a questo governo nn ce oppure è molto blanda per nn dire ridicola e un "grande centro" o il progetto di vendola sono ancora troppo una utopia => berlusca bis :nod:

you fucking win!.... Sadly....

Glasny

19th July 2010, 14:34

L'Italia deve raggiungere un punto di non ritorno dove è quantificabile un danno, cosi' che si possa poi ricostruire. Continuare a votare è solo un modo di rallentare il processo con inutili discussioni al riguardo di quale imbecille è meglio a far meno danni.

Il default se lo aspettano anche al governo, e non dicono nulla per scelta, poi quando arriva ci fanno la sorpresa. Ma a questo punto prima arriva e meglio è.

Malbrouk

19th July 2010, 14:34

si deve essere eliminati dalla slovacchia con gol su rimessa laterale, e trovare un nuovo ct.

Hador

19th July 2010, 15:51

Se volete davvero fare una piccola protesta del vostro voto, potete entrare in cabina ed annullare la scheda, oppure chiedere al presidente di seggio di annullare la vostra scehda per motivi che potete riportare, questo nel suo piccolo sarebbe registrato e nei dati elettorali apparirebbe come anomalia, mentre il vostro rimanere a casa col culo sul divano dimostra solo che, alla fine, non ve ne frega realmente niente, se non per dire piove governo ladro. come ho già spiegato ottomila volte il "contestare il voto", rifiutarlo, farlo mettere a verbale mazzi e cazzi NON figura nelle cifre statistiche, viene contato come scheda nulla, al di la di quello che dice grillo o chi altri (ho fatto segretario di seggio alle ultime elezioni nazionali...).
Sinceramente io odio tutta la classe politica italiana, sia di destra che di sinistra. La scelta di non votare non mi preclude però la possibilità di far notare quanta gente stupida c'è in questo paesese non voti non ti lamenti, fare il piangino non serve a un cazzo. Non votare vuol dire legittimare quel che decidono gli altri, se non voti non sei superiore, sei ininfluente.

Kadmillos

19th July 2010, 16:09

Personalmente ritengo che un "non voto" sia il "non esercizio" di un DOVERE, io voto , sempre, ritenendolo non un privilegio ma un dovere sacrosanto di cittadino italiano. Posso decidere di rendere nullo il mio voto , quindi facendo in modo che questo non vada ad ingrossare le fila di alcuno schieramento politico , ma a votare ci vado. Non credo nell'astensione, credo invece nel cambiamento dal basso e nella politica attiva , Beppe Grillo in questo ha secondo me colpito nel bersaglio, puntando nella vera forza di un "partito" politico quella della base.

Da uomo di sinistra considero un errore tragico la politica di staccarsi dalla base effettuata dal post ochetto in poi, l'assurda necessità di dimostrarsi differenti dai "comunisti" vedendo il precedente PC come un cancro da cui emendarsi ha portato i DS (prima adesso il PD e via dicendo) ad allontanarsi sempre più dal modello di partito tipicamente sinistroide sposando un modello "democristianologo" con una base che effettivamente lavora ma senza alcun vero potere deecisionale.....

Io tuttora mi ricordo dei leader alle Feste De L'unità qui in Emilia che salivano sul palco e non solo parlavano ma stavano anche ad ascoltare il pubblico in questa specie di galleria politica aperta che era il comizio ma qui son più di 15anni che sti "fenomeni" arrivano , fan una specie di show che dura 20/30 minuti , un ora, un ora e mezza al massimo (esagerando) e poi spariscono, senza alcun confornto , arrivan , parlano in una lingua loro , tipo rotoli del mar morto, e se ne vanno.

Cazzo ma io mi ricordo di esponenti importanti del partito incontrati a mangiare le tagliatelle o la polenta e anche mentre eran li a discutere, senza duemila guardie del corpo e via dicendo.....per intenderci io incontrai Occhetto a mangiare al ristorante tradizionale nella festa a Borgo Panigale mangiava e parlava del PDS (all'epoca) assieme a pensionati e delle casalinghe....

Il movimento di Beppe Grillo si propone con una azione che parte dal basso , proponendo non professionisti (sicuramente della politica) ma ha molto a che vedere con i sistemi (vincenti) del passato PCI (parlo di metodologie non di ideologie ovviamente). Ricordiamoci che l'allontanamento della gente dalla politica è uno dei motivi percui vediamo concretamente nascere questa pseudocasta di politici in italia.

marchese

19th July 2010, 16:14

Hador

19th July 2010, 16:16

ma è un discorso pratico, abbiamo una classe politica, come si diceva nell'altro topic, che non conosce l'etica, che cazzo gliene frega... anche se c'è il 10% di affluenza a loro va bene comunque, basta andar su. Tra tutte le pseudo proteste quella del non voto è la più demenziale, protesti stando zitto, utile.

Razj

19th July 2010, 16:20

non mi pare che chi abbia detto di non votare abbia anche sostenuto di non farlo per protesta

Vynnstorm

19th July 2010, 16:21

Hador

19th July 2010, 16:26

non mi pare che chi abbia detto di non votare abbia anche sostenuto di non farlo per protesta
hai litigato con le negazioni razj?

per le schede nulle, è un dato che manco viene riportato ai tg, tanto i risultati vengono dati in percentuale.

Razj

19th July 2010, 16:30

in effetti, vabbè togliere un non a caso e via :rotfl:

Alkabar

19th July 2010, 16:36

A parte che dovrei registrarmi di nuovo all'Aire, chi dovrei votare ? Datemi un candidato degno e lo voto.

Warbarbie

19th July 2010, 16:38

io nn voto perchè mi so perso la tessera elettorale

edit: btw una sera una caro amico di famiglia che vive di politica mi disse che, il giorno in cui alla voce "votanti" ci sarebbe stato uno zero, i politici avrebbero ricevuto il piu grande regalo, l'indifferenza totale della gente

marlborojack

19th July 2010, 16:50

c'è voluto sangue pure per avere il diritto di sciopero ma ci sono sempre stati i crumiri

il voto è un diritto il voto o il voto è un dovere?
il voto è un diritto, ma il non rinunciarvi mai è un dovere. Altrimenti, si rischia di perdere il diritto.

lo sciopero è un diritto lo sciopero è un dovere?

lo sciopero è un diritto, come è un dovere verso tutti non abusarne e non strumentalizzarlo

cosa hanno in comune questi 2 diritti/doveri?

ognuno li esercita nel modo che + gli aggrada in funzione dell'habitat in cui è costretto ad esercitarli

ahhhhh.... cazzo, non ci avevo pensato. E quindi la soluzione è buttare la tessera elettorale nella rumenta, è ovvio. Berlusconi & co. ti farebbero anche un inchino.

Razj

19th July 2010, 17:00

il voto è un diritto, ma il non rinunciarvi mai è un dovere. Altrimenti, si rischia di perdere il diritto.

Bè sì, in un ipotetico universo parallelo post-apocalittico dove da un momento all'altro il primo Raoul a caso può instaurare una dittatura del terrore negando alla popolazione il diritto di voto

ecco forse in questo caso si potrebbe perdere il diritto al voto

Amiag

19th July 2010, 17:03

Posso capir se non andate a vota alle elezioni "minori", ma cazzo almeno alle politiche un salto fatecelo pd :hm:

Che diritto avete di lamentarvi se manco siete disposti a spendere 15 minuti ogni tot anni per andar a votare.

Ipnotik

19th July 2010, 17:04

Io voto e voterò finchè ci sarà la possiblità di poter votare un "meno peggio".

Non votare secondo me non vuol dire un cazzo. Se non votate significa che non c'è nessuno che preferite al potere e che avete un giudizio negativo per TUTTA la classe politica. Quindi cosa ci fate ancora su w2k1, scendete in piazza a protestare per il vostro diritto di votare se ci tenete, altrimenti vuol dire che vi va bene così.

powerdegre

19th July 2010, 17:05

come ho già spiegato ottomila volte il "contestare il voto", rifiutarlo, farlo mettere a verbale mazzi e cazzi NON figura nelle cifre statistiche, viene contato come scheda nulla, al di la di quello che dice grillo o chi altri (ho fatto segretario di seggio alle ultime elezioni nazionali...).se non voti non ti lamenti, fare il piangino non serve a un cazzo. Non votare vuol dire legittimare quel che decidono gli altri, se non voti non sei superiore, sei ininfluente.
Vero che quando ti dicono le percentuali dei partiti, te le dicono in base alle schede valide, ma che io ricordi, solitamente con i risultati ti danno anche la percentuale di schede annullate.

Intendiamoci poi, non credo che servano ad un cazzo, ma come forma di protesta preferisco andare li ad annullare la mia scheda, perche' rimanere a casa "per protesta", mi sembra sempre troppo simile a "mi pesa il culo, fammi protestare dal divano mentre guardo la partita".

Alkabar

19th July 2010, 17:14

Ripeto, ditemi qualcuno degno di essere votato, e lo voto.

marlborojack

19th July 2010, 17:20

Bè sì, in un ipotetico universo parallelo post-apocalittico dove da un momento all'altro il primo Raoul a caso può instaurare una dittatura del terrore negando alla popolazione il diritto di voto

ecco forse in questo caso si potrebbe perdere il diritto al voto

Ridi di quello che pensi non possa succedere, finchè non succede. Certo se la gente butta via la tessera elettorale, c'è meno da ridere e non serve Raoul a toglierti il diritto di voto, ci pensi da solo

Hador

19th July 2010, 17:22

Ripeto, ditemi qualcuno degno di essere votato, e lo voto.eh facile starsene seduti ed aspettare che ti cadano in braccio i soldi eh alka?
Hai un solo modo per influire nella politica, il voto. Se ci rinunci sei ininfluente e in quanto tale la discussione politica con te diventa superflua. Lamentarsi del governo non votando fa ridere.

Alkabar

19th July 2010, 17:39

eh facile starsene seduti ed aspettare che ti cadano in braccio i soldi eh alka?

E quando mai sarei stato ad aspettare dei soldi che cadono dal cielo ?????????????????????????????????????????????????? ???????????????????????????

Se dovete dare una frecciata almeno che abbia senso.

Hai un solo modo per influire nella politica, il voto. Se ci rinunci sei ininfluente e in quanto tale la discussione politica con te diventa superflua. Lamentarsi del governo non votando fa ridere.

Detto questo:

Siccome sono un elettore indeciso, avere una schiera di individui che mi dicono "non votare fa male, è da drogati" non è che mi aiuta a decidere meglio. Tirate su qualche proposta sensata e convincentemi, sono disponibile a sentire idee.

Se andiamo sul "no sceglitelo da te", io votavo di Pietro, ma non mi ispira piu' tanto. Non sapendo chi votare cosa faccio, tiro nel mucchio ? Faccio scheda bianca ? Bella roba, se devo andare a votare per forza voto. Ma proponete un po'.

holysmoke

19th July 2010, 17:49

Lamentarsi del governo non votando fa ridere.

* sunto di tutto il post

Hador

19th July 2010, 17:49

Alkabar

19th July 2010, 17:52

non è una frecciatina, proprio perchè ti sei fatto il culo non mi aspettavo che il tuo approccio per risolvere il problema sia quello di aspettare che per grazia ricevuta si presenti davanti a te il superman della politica da votare, che cazzo di modo è, è come cercare lavoro standosene a casa e aspettando che ti suoni alla porta qualcuno a proporti il lavoro della vita.

non è una questione ideologica ma di sopravvivenza, scegliti un partito che ti fa meno schifo degli altri e votalo, altrimenti tieniti berlusconi e non lamentarti.

Allora non è chiaro: al momento sono alla saturazione, non saprei proprio per chi votare, prego proponete idee. Ci sono delle idee piu' che altro ?
O è solo una questione di non volersi esporre come al solito, perchè tutti quanti qua hanno paura ad avere una opinione ?

Rayvaughan

19th July 2010, 17:59

saltaproc

19th July 2010, 18:26

Dr.Doomed

19th July 2010, 18:30

Allora non è chiaro: al momento sono alla saturazione, non saprei proprio per chi votare, prego proponete idee. Ci sono delle idee piu' che altro ?
O è solo una questione di non volersi esporre come al solito, perchè tutti quanti qua hanno paura ad avere una opinione ?

Premesso che ormai i partiti sono solo dei contenitori dove ci sta dentro di tutto e puntare sul singolo e` impossibile, a meno che questi non sia capolista, queste sono le opzioni:

1. Adoro Mr B. ganassa sfondafighe gimmethemoney best uorld premier evahhh: vota per PDL
2. Mr B amministra male e fa i propri interessi: voto al PD
3. Mr B demoniointerra alucardjefannasega P2-3-N-ista avatarneofascista: vota Italia dei Valori
4. PD e PDL mi stanno sul cazzo entrambi: voto di protesta (Lega, Grillo o simili)
5. Mi stanno TUTTI sul cazzo: vai al seggio e scrivi sulla scheda "Mi state tutti sul cazzo!", magari pure sgommandola un po' passandotela tra le chiappe (a tuo rischio e pericolo e a discapito del povero scrutatore).
6. Creati un movimento e candidati, quindi votati.

Tanto per dirti, se candidasse Fini voterei Fini nella speranza di scompaginare il PDL (il PD riesce solo a scompaginare se` stesso), come non mi dispiacerebbe vedere candidata la Bindi(che per quanto credente e nonnina e` piu` progressista e ha piu` palle della maggior parte dei suoi colleghi di partito... e il fatto che sia sempre al centro delle spassosissime battute di Mr B. fa intuire un certo suo timore verso di lei: una donna con le palle Mr B. lo massacra! Spero solo che i genialoidi del PD quando realizzeranno la cosa non candidino Caster Semenya o le amiche di Marrazzo...).

In ogni caso, pretendi la tua scheda e fagli sapere come la pensi. E se sulla scheda non c'e` quello che vuoi, metticelo tu!

Rayvaughan

19th July 2010, 18:31

Hador

19th July 2010, 18:40

Razj

19th July 2010, 18:43

alka io la penso come te, ma credo che ti vogliano dire una cosa del tipo: vota chiunque tranne b ed il suo schieramento

perchè se parti dal presupposto che peggio di b non c'è nessuno in itaGlia, qualunque sia la tua scelta hai fatto la cosa giusta

Ah quindi in pratica qui non si inneggia alla libertà di voto quanto invece si propone una campagna elettorale anti-berlusconi sotto forma di patriottismo... cool

:confused:

Rayvaughan

19th July 2010, 18:44

bho può essere così

Hador

19th July 2010, 18:47

Ah quindi in pratica qui non si inneggia alla libertà di voto quanto invece si propone una campagna elettorale anti-berlusconi sotto forma di patriottismo... cool

:confused:
no qua si contesta la figura del "mi lamento tanto per lamentarmi ma poi mi comporto come fa comodo a loro".

saltaproc

19th July 2010, 18:51

tutto giusto ma stai facendo il loro gioco :)

possibile

ma la politica dell'alternativa in questo momento mi costringerebbe a votare sostanzialmente yatta king

cioè si bello figo potente e sborone se non fosse che non fa un cazzo sta zitto e le botte al trio drombo le tira quasi sempre yatta panda yatta bull yatta pellicano e yatta doiler

e no berlusconi non è il dottor dokrobei
almeno quello ogni tanto faceva vedere le tette di miss dronio

McLove.

19th July 2010, 18:54

possibile
ma la politica dell'alternativa in questo momento mi costringerebbe a votare sostanzialmente yattacan 2
cioè si bello figo potente e sborone se non fosse che non fa un cazzo sta zitto e le botte al trio drombo le tira quasi sempre yatta panda yatta bull yatta pellicano e yatta doiler
e no berlusconi non è il dottor dokrobei
almeno quello ogni tanto faceva vedere le tette di miss dronio
:rotfl:

Hador

19th July 2010, 18:58

McLove.

19th July 2010, 19:01

eh allora guarda lo show senza lamentarti, fare il vecchio seduto al bar che si lamenta del caldo e del governo, non facendo mai niente se non lamentarsi mi pare un gioco piuttosto fine a se stesso. Accettalo e rassegnati, di fatto è questo su cui puntano, se a chi non piace il governo non vota e a chi piace vota vincerà sempre :)

hai mai pensato che a qualcuno possa non piacere nemmeno l'opposizione? ora tu voti pd, non e' un mistero e ti piace ma ti sei messo nei panni di chi tra uno stufato di merda ed un panzerotto alla merda non vuole mangiare nessuno dei due?

per il resto sono i soliti discorsi triti e ritriti, state veramente invecchiando, gia fatti mille volte ogni volta che si deve votare qualcosa: l'esercizio del voto e' un diritto giuridico (non e' ricollegata nessuna sanzione per il mancato esercizio) ed un dovere civico (morale) ma con i tempi che corrono e sopratutto con le scelte da fare, in questo piattume politico fatto di gossip, be la morale lasciamola stare, tanto l'alternanza dei governi dalla seconda repubblica in poi, tanto per parlare di epoca recente, ha dimostrato solo una cosa: chiunque e' al governo gestisce una merda, so who cares?

Hador

19th July 2010, 19:10

no a me non piace, leggi l'edit, io la vedo così.

saltaproc

19th July 2010, 19:14

e perchè non dovrei lamentarmi?

se prendo la pizza fantasia dello chef e mi ritrovo una bovazza di vacca fumante nel mezzo non ho lo stesso diritto di lamentarmi di chi in pizzeria prende la pizza alla bovazza di vacca?
io partecipo attivamente in n mila modi
c'è gente che pur non avendo mai pagato un euro di tasse si permette di sputare sentenze sulla mia categoria e sul mio lavoro dal podio del pehhhh ti pago lo stipendio con i miei soldi :point:

io voglio un fottutissimo reset
perchè si sono rassegnato al fatto che il nessuno dei suddetti di richard pryor in chi + spende + guadagna era di un attualità pazzesca
non essendo esplicitato nel libretto di istruzione il modo in cui attivarlo tento la carta dell'astensionismo
e no
dopo anni manco tonzula fini meriterebbe il mio voto

McLove.

19th July 2010, 19:16

no a me non piace, leggi l'edit, io la vedo così.

letto ora l'edit, no non e' cosi come dici con il o governa A o governa B, il nostro sistema dovrebbe funzionare che i politici incarnano le ideologie dell'elettorato e si fanno portavoce del pensiero del singolo che si inquadra in gruppi di votanti.
Negli ultimi anni invece si e' invertita decisamente la tendenza, cioè che sia l'elettore a "doversi forzatamente" identificare in una corrente politica o partito, che di idoelogia ne ha piu' niente (e si vede che le battaglie politiche vengono condotte attraverso i titoli dei giornali), situazione aggravata in un certo senso dal bipolarismo (meno scelta sostanzialmente): ci sono due piatti di merda quale mangi, alcuni votano quello meno disgustoso secondo il loro gusto e' mica oggettivamente, altri fanno dieta.
Sinceramente io non li demonizzerei se non vogliono mangiare merda, ripeto sia a Dx che a Sx da dopo la fine della seconda repubblica nessuno ha governato con senso, certo al di la dei faziosi da bar dello sport che beatificano il nano o all' opposto se vedono rosso (ormai sbiadito) canticchiano avanti popolo

Edit: Io non mi rivedo nella merda del nano, nemmeno nella accozzagia del pd, Di pietro e' un lercio porco che fa sensazionalismo per i suoi interessi (da sempre.. da quando era magistrato), gli strusciapanche di centro mi fanno vomitare, gli estremi a dx e sx lasciamoli perdere (e non per il voto utile) ma perché sparano cagate aoe, la lega spero che sprofondi in un mare di merda di vacche terrone... forse sborrare sul foglio elettorale e' la scelta eticamente più valida.

saltaproc

19th July 2010, 19:18

se il sistema funzionasse in codice binario
mi verrebbero a prendere con i blindati e mi costringerebbero a votare con una pistola puntata alla testa
ma per fortuna non è cosi da un po di tempo :sneer:
posso stare a casa
posso andare e scrivere sturm culo
le cose che possa fere in quei 2 giorni sono infinite

Hador

19th July 2010, 19:19

tutti vorremmo il reset ma scriverlo su questo forum non lo farà accadere. Ripeto, o A o B, tu non conti un cazzo ci sono paesi, usa in primis, con % di astensionismo assurde e non gliene frega un cazzo a nessuno. A o B, testa o croce, non sceglier niente non impedisce ad uno o l'altro di andare su. Ma uno dei due sta governando e facilita la scelta. Piuttosto vota sempre l'opposizione (sinistra quando c'è la destra, destra quando c'è la sinistra), nella speranza di far cambiare più teste possibili.
letto ora l'edit, no non e' cosi come dici con il o governa A o governa B, il nostro sistema dovrebbe funzionare che i politici incarnano le ideologie dell'elettorato e si fanno portavoce del pensiero del singolo che si inquadra in gruppi di votanti.
Negli ultimi anni invece si e' invertita decisamente la tendenza, cioè che sia l'elettore a "doversi forzatamente" identificare in una corrente politica o partito, che di idoelogia ne ha piu' niente (e si vede che le battaglie politiche vengono condotte attraverso i titoli dei giornali), situazione aggravata in un certo senso dal bipolarismo (meno scelta sostanzialmente): ci sono due piatti di merda quale mangi, alcuni votano quello meno disgustoso secondo il loro gusto e' mica oggettivamente, altri fanno dieta.
Sinceramente io non li demonizzerei se non vogliono mangiare merda, ripeto sia a Dx che a Sx da dopo la fine della seconda repubblica nessuno ha governato con senso, certo al di la dei faziosi da bar dello sport che beatificano il nano o all' opposto se vedono rosso (ormai sbiadito) canticchiano avanti popolonon dovrebbe essere come dico, è come dico. Non ho voglia di fare discorsi ideologici, sinceramente con il livello che c'è in italia non mi sembra il caso di buttarla sull'ideologico. Mi interessa, per una volta, l'immediato. Io non mi identifico, voto quello che, sull'esperienza di governo, mi pare il meno peggio, anche di pochissimo. Se non riesco a fare questa decisione, ho l'esperienza di governo a guidarmi, se per 5 anni mi ha fa schifo voto l'altro a prescindere che sia destra sinistra centro o cazzoinculo. E' indubbiamente più utile di starsene a casa.

saltaproc

19th July 2010, 19:31

cioè dovrei votare a prescindere le stesse persone che si so girate dall'altra parte e boicottato una legge sul conflitto di interessi perchè berlusconi boogey man che esce dall'armadio degli italiani faceva comodo?
no perchè sono le stesse persone

figa che culo

forse non è + utile
ma immensamente + gratificante

McLove.

19th July 2010, 19:33

Piuttosto vota sempre l'opposizione (sinistra quando c'è la destra, destra quando c'è la sinistra), nella speranza di far cambiare più teste possibili.

si le teste cambiano come no, quando crepano, semmai si reciclano dove meglio possono mangiare... abbiamo ANCORA come emblema di quello che dici, il principe del travestimento Mastella un po' a destra un po' a sx un po' al centro, che e' eurodeputato, per non parlare di quanti della democrazia cristiana della prima repubblica che si sono reciclati nel PD ed ora sono cattocomunisti (un bel LOL ci sta) , e se le cose non vanno bene in un partito o hano mire personali fondano il loro partitucolo che per raggiungere voti si coalizzano con uno dei due poli... suvvia.
Le teste non cambiano con i fail di governo e l'alternanza... anche questo e' un fatto.

Hador

19th July 2010, 19:40

ma almeno rutelli lo han silurato dal pd :sneer:
stiamo sguazzando nella merda, non si fanno discorsi di assoluti, si parla sempre del meno peggio. Il mio è un discorso da rassegnato ma descrive la realtà dei fatti, sempre o A o B, una terza opzione magica attualmente non esiste. Non mi interessa la gratificazione personale, l'ideologia politica, il sogno e stocazzo.
Sono in mensa, ieri ho mangiato la pasta e faceva merda, oggi posso scegliere pasta e riso. Anche il riso fa merda ma almeno ho un coefficiente di rischio. Nel caso facciano merda uguale quantomeno non illudo il cuoco di essere un gran cuoco di paste scegliendo sempre lo stesso piatto. E sicuramente è meglio che non mangiare.
Mangerei altrove, ma come dire, c'è da far la valigia.

Rayvaughan

19th July 2010, 19:57

"non fa differenza per quale di noi 2 voterete, con l'uno o con l'altro il vostro pianeta sarebbe spacciato, spacciato!"

http://www.youtube.com/watch?v=P3EAHxr4xr0&feature=PlayList&p=2B54ABE5320D008E&playnext_from=PL&playnext=1&index=46

ignorate chi ha montato il video ed i suoi messaggi :sneer:

marlborojack

19th July 2010, 20:38

nel momento in cui mettete come unica motivazione per andare a votare il berluscamerdismo a casa ad ogni costo rafforzate la mia convinzione che il non andare a votare è quanto di + utile uno persona possa fare alle prossime tornate elettorali

non serve un alternativa a berlusconi
serve un alternativa a questa malapolitica
legittimare in qualsiasi modo questa malapolitica è quanto di + deleterio possa avvenire alle prossime politiche

sono 20 anni che le parti in causa si scambiano i ruoli di eroe e antieroe usandoci a volte come orchetti a volte come elfi busoni

quanto + ci si avvicina allo zero assoluto in termini di legittimazione e supporto tanto + ci si avvicina al giorno in cui libia e tunisia avranno 500 persone da sfamare a loro spese e non nostre

non è indifferenza
è rifiuto

e il non voto è un diritto pari pari come il voto
posso guardare la rai posso guardare merdaset ma posso pure spegnere la tv
il canone lo pago lo stesso e mi lamento quanto cazzo mi pare dei programmi di merda

AHAHAHAHAHAHAHAH

no aspetta...

AAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA

Il NON voto è un diritto? Cazzo anche il non volare e il morire. Strano però che non ci siano state sommosse per il diritto al NON VOTO. Anche ste femministe del cazzo che han voluto il voto per le donne, chissà perchè han fatto tutto sto sbatti per quando avevano già il diritto al NON VOTO.

Il diritto al NON voto. Astonishing.

Ma per favore, dì solo che ti pesa il culo a rifare la tessera elettorale e smettila di autoconvincerti di fare una cosa giusta e sacrosanta. Piuttosto vai a votare e disegna cazzi sulle schede elettorali, almeno rientri nelle statistiche della gente che è andata alle urne. Te pensi che le cose vadano male ora? Pensa a dire alla classe politica "beh non voto più perchè fate cagare tutti, per cui fate quello che volete". Sai cosa risponderanno? "Grazie lo faremo". E poi?

No, ancora qualcosa lo puoi fare, puoi spostare gli equilibri interni al partito e dare brutti quarti d'ora a B. che deve tenere gli amici fuori di galera e nel contempo mantenere l'alleanza con la lega o andare a parlare con Casini; puoi far capire che Veltroni non lo vogliamo neanche a dirigere il traffico, ecc.. Puoi far capire che Bersani ti fa schifo, puoi dare voti a Di Pietro nella speranza che mandi in galera parte del parlamento... Inosmma puoi fare quello che vuoi. Sarà MOLTO poco, ma il niente non è un'alternativa e non lo dovrebbe diventare.

McLove.

19th July 2010, 20:43

AHAHAHAHAHAHAHAH

no aspetta...

AAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA

Il NON voto è un diritto? Cazzo anche il non volare e il morire. .

quando salta dice che il NON voto e' un diritto ha ragione, secondo me tu confondi il diritto (giuridico) di esercitare il voto, e dal cui mancato esercizio non hai nessuna sanzione dato che si può anche liberamente decidere di non votare, ed il DOVERE di voto, ma non e' un dovere giuridico e sanzionato ma e' un dovere civico, un dovere morale di appartenenza ad una collettivita' e partecipare a decidere le sorti del paese.
Un dovere morale nei confronti degli altri... un po come non scopare in macchina, anzi peggio perche se ti beccano a scopare in macchina e' prevista una sanzione per atti osceni in luogo pubblico, quindi sarebbe un po' come un non scopare in macchina per i religiosi, ma per quelli non si dovrebbe scopare da nessuna parte... vedi come e' difficile fare un esempio per una minchiata come un dovere moralehhhh

edit: n.b esercitare un diritto implica sempre una scelta di esercitarlo o meno da parte del titolare dello stesso, in caso contrario parleremmo di obbligo, e dal mancato adempimento dell' obbligo ne deriverebbero sanzioni. NON votare E' un diritto, hai ben poco da lollare, semmai puoi portarlo sul piano moralehhhhh nei confronti della collettivitahhhh', ma anche non lasciare la macchina in doppia fila o buttare la carta per terra lo e' ed anzi se ti beccano ti fanno la multa, cosa che non fanno se nonv ai a votare, ma trovo sempre straordinario come vi trasformate in moralisti della Santa inquisizione :)

marlborojack

19th July 2010, 20:52

quando salta dice che il NON voto e' un diritto ha ragione, secondo me tu confondi il diritto di esercitare il voto, e dal cui mancato esercizio non hai nessuna sanzione dato che si può anche liberamente decidere di non votare, ed il DOVERE di voto, ma non e' un dovere giuridico sanzionato e' un dovere civico, un dovere morale un po come non scopare in macchina, anzi peggio perche se ti beccano a scopare in macchina e' prevista una sanzione per atti osceni in luogo pubblico, quindi sarebbe un po' come un non scopare in macchina per i religiosi, ma per quelli non si dovrebbe scopare da nessuna parte.

Io per diritto di voto intendo diritto di esercitare il voto, per il non voto di conseguenza intendo il diritto a non esercitare il voto. Che non mi sembra un diritto, mi sembra una stronzata. Poi se dice che lui ha il diritto di non esercitare il proprio voto, è vero giuridicamente, infatti non gli ho detto che è un manigoldo, ho detto solo che imo è un coglione e il non votare, se eretto a sistema, mi fa intravedere solo conseguenze pericolose, nessuna positiva

McLove.

19th July 2010, 21:02

Io per diritto di voto intendo diritto di esercitare il voto, per il non voto di conseguenza intendo il diritto a non esercitare il voto. Che non mi sembra un diritto, mi sembra una stronzata. Poi se dice che lui ha il diritto di non esercitare il proprio voto, è vero giuridicamente, infatti non gli ho detto che è un manigoldo, ho detto solo che imo è un coglione e il non votare, se eretto a sistema, mi fa intravedere solo conseguenze pericolose, nessuna positiva

ora non voglio fare il solito legal wot, ma se si parla di pompini si parla di sesso, cosi se parli di un diritto parli di giurisprudenza/legge norme etc. , non si sfugge.

E' illogico ma voi ogni volta volete scindere le due cose, non si puo'.... sarebbe come definire un pompino qualcosa che attiene alla matematica o alla confessione o al Karaoke... attiene al sesso.
Se a te non sembra un diritto il non voto mi spiace, i diritti hanno proprio la peculiarita di poter essere esercitati o meno o in caso contrario entreremmo nell ambito di obbligo o persino della costrizione, e' diritto di esercitare il voto non obbligo di votare, hai anche il sacrosanto diritto di Grattarti le palle a casa come vuole fare Salta.

semmai puoi appunto fare un biasimo morale o di utilita' come fai, proprio perche secondo il ns ordinamento viene specificato che e' un dovere civico, se non lo disponevano non era un cazzo di nulla, cioe che hai nei confronti del resto delle collettivita' per partecipare alla vita del paese, ne rendi conto solo alla tua moralehhh , ripeto un po' come non scorreggiare in ascensore per non fare morire di puzza chi sale con te , un dovere morale, civico e basta.

marlborojack

19th July 2010, 21:19

ora non voglio fare il solito legal wot, ma se si parla di pompini si parla di sesso, cosi se parli di diritto parli di giurisprudenza e legge, non si sfugge.

E' illogico ma voi ogni volta volete scindere le due cose, non si puo'.... sarebbe come definire un pompino qualcosa che attiene alla matematica o alla confessione... attiene al sesso.
Se a te non sembra un diritto mi spiace ma ripeto un diritto si puo' esercitare o meno o entreremmo nell ambito di obbligo o persino della costrizione, e dirito di esercitare il voto non obbligo di votare.

semmai puoi appunto fare un biasimo morale proprio perche secondo il ns ordinamento viene specificato che e' un dovere civico, se non lo disponevano non era un cazzo di nulla, cioe che hai nei confronti del resto delle collettivita' per partecipare alla vita del paese secondo la tua moralehhh , ripeto un po come non scorreggiare in ascensore per non fare morire di puzza chi sale con te, un dovere morale, civico e basta.

A parte che personalmente non ho nulla contro i tuoi legal wot, anzi, molte volte sono i soli punti oggettivabili della discussione, non mi sembra di aver scisso niente. Il diritto al voto, essendo un diritto, implica anche la possibilità di non esercitarlo, altrimenti sarebbe un obbligo e su questo non c'è da discudere. Piuttosto, ottenere il diritto non è così semplice, se diamo uno sguardo alla storia è un'invenzione non recentissima ma molto discussa, per cui quello su cui si può discutere è sul perchè i singoli decidano di non esercitare tale diritto, e la motivazione "tanto fa tutto schifo" dovrebbe essere giustamente soppesata con lo scenario in cui, rinunciando sempre al diritto di voto, lo si dimostra di fatto inutile.

Quindi vi chiedo, per proseguire la discussione, non vi sembra controproducente rinunciare ad esercitare il voto? Non crededete che lo renderebbe di fatto inutile, oppure il solo gesto di non esercitarlo lo rende comunque auspicabile e quindi non vedete alcun pericolo a non votare? A me fa rabbrividire l'idea che in qualche modo le statistiche sui votanti possano influenzare la politica sugli aventi diritto, a voi sembra un'ipotesi così remota? E non parlo di doveri morali o civici, parlo proprio nell'ottica di cosa sia meglio fare per me che, allo stato attuale, sono uno degli aventi diritto

Amiag

19th July 2010, 21:30

Non penso che nessuno metta in dubbio che "puoi" restare a casa, ma piuttosto l'utilità della cosa. Non fate passare una "non" presa di posizione per una presa di posizione perche è normale che la reazione è "ma che cazzo dici".

E' IMPOSSIBILE che tutti vi facciano schifo allo stesso modo, quindi scegliete il meno peggio, scegliete quello colla faccia piu simpatica ma almeno scegliete pz ...

O al limite come gia detto andate e fate annullare la scheda , se non altro risultate da qualche parte.

saltaproc

19th July 2010, 21:37

ovviamente no
non si dimostra l'inutilità del voto non esercitando la possibiltà di votare

non ti viene il dubbio che si svilisce di + il valore del tuo voto quando ti tappi il naso e voti quello meno peggio della cricca rispetto a non votare nessuno?

voto che viene usato di volta in volta per giustificare il non operato di una classe politica eletta dal tuo voto
poi cioè il meno peggio?
pd sono gli stessi da 20 anni cristo
ogni persona seduta negli scranni di montecitorio è stata almeno 2 volte al governo cazzo

McLove.

19th July 2010, 21:41

Quindi vi chiedo, per proseguire la discussione, non vi sembra controproducente rinunciare ad esercitare il voto? Non crededete che lo renderebbe di fatto inutile, oppure il solo gesto di non esercitarlo lo rende comunque auspicabile e quindi non vedete alcun pericolo a non votare? A me fa rabbrividire l'idea che in qualche modo le statistiche sui votanti possano influenzare la politica sugli aventi diritto, a voi sembra un'ipotesi così remota? E non parlo di doveri morali o civici, parlo proprio nell'ottica di cosa sia meglio fare per me che, allo stato attuale, sono uno degli aventi diritto

vedi per come la penso io e non per fare il fatalista al momento sta merda che c'e' e che ci sara' non vale la pena nemmeno fare la fila per votare.
Ideologicamente nn mi rivedo in nessuno dei partiti, ne mi va di votare il meno peggio e' come il marito che si taglia i coglioni per fare dispetto alla moglie, al di laa del fatto che io non ritengo che al momento ci sia un meno peggio, il fatto di fare saltare teste con l'alternazna indicato da te ed hador, per quanto affascinante lo trovo pretestuoso perche si reciclano e reciclano, l'espeirenza di cittadino dall'avvento della nuova repubblica mi ha fatto capire che chiunque sia stato al governo sostanzialmente ed oggettivamente non ha migliorato il paese in cui vivo, sia essa stata di una coalizione di destra che di sinistra ( per chi non se lo ricorda c'e' anche stata una certa altenranza) sono fermamente convinto che sia che se dovesse risalire al governo il nano che l'attuale opposizione non verrebbe fatto un cazzo come nei precedenti anni per migliorare la vita concreta dei cittadini, non penso che nessuno dell attuale politica ci riuscirebbe. Non e' un porsi al di sopra ne un lavarsene le mani, me ne sbatto la minchia sia di chi idolatra il nano che dei suoi oppositori (che tristezza non si sa nemmeno come chiamarli il punto in comune ormai e solo il nano) e li reputo tutti e due i fenotipi braccia rubate alla terra anzi no peggio dita rubate allo scaccolarsi che i contadini sanno il fatto loro.
Cosa ottengo votando? un cazzo! cosa ottengo non votando un altro cazzo identico ma di colore differente, visto che di preferenze cromatiche non ne ho a questo punto cazzo per cazzo almeno non vado a rompermi i coglioni in un seggio.

sulla circostanza che indichi che il voto diventerebbe inutile cosa ti dico?
be si per ora lo reputo una cosa inutile dato che le masse vengono esortate a suon di titoli di giornali faziosi, blog ignoranti , gossip con pseudomoralismi beceri e disniformazione generalizzata e tali criteri sono quelli per cui la gente al momento vota...non la politica quella vera basata sui fatti e bilanci dell operato concreto dei politici. Beh me ne tiro fuori, evidentemente la politica ed esercitarla votando non e' piu quella di un tempo ed io il grande fratello non l'ho mai sopportato, se non c'e' altro spengo la televisione e faccio altro, analogamente se c'e' da fare le nomination politiche a mo di grande fratello, be faccio altro.... anche pettinarmi lo scroto e' piu' edificante.

marlborojack

19th July 2010, 21:45

ovviamente no
non si dimostra l'inutilità del voto non esercitando la possibiltà di votare

Eh, io invece un discorso economico ce lo vedo. Votare costa parecchio, se n'è sempre parlato anche in termini economici, per cui, per quale diavolo di motivo io dovrei sputtanare soldi per un diritto del quale non usufruisce nessuno, se tanto nessuno vota?

non ti viene il dubbio che si svilisce di + il valore del tuo voto quando ti tappi il naso e voti quello meno peggio della cricca rispetto a non votare nessuno?

voto che viene usato di volta in volta per giustificare il non operato di una classe politica eletta dal tuo voto
poi cioè il meno peggio?
pd sono gli stessi da 20 anni cristo
ogni persona seduta negli scranni di montecitorio è stata almeno 2 volte al governo cazzo

Non mi sento completamente rappresentato, ma non è neanche che non possa trovare qualcuno a cui dare una preferenza nell'ottica di sottrarre potere a chi, secondo me, non dovrebbe averlo. E così continuerò a fare finchè non mi sentirò meglio rappresentato, cosa che comunque non penso accadrà a breve

cut.
concordo, e proprio perchè di fatto mi hanno già tolto la possibilità di essere rappresentato o perlomeno di capire se qualcuno sia meglio/peggio di qualcun'altro, ho paura che mi tolgano anche la scheda e l'urna e almeno a quelle ci sto attaccato. Non capiterà, ma se per caso passa qualcuno di vagamente meglio (in fondo dalla muffa è venuta fuori la penicillina), almeno potrò esprimere la mia preferenza

Amiag

19th July 2010, 21:46

non ti viene il dubbio che si svilisce di + il valore del tuo voto quando ti tappi il naso e voti quello meno peggio della cricca rispetto a non votare nessuno?
voto che viene usato di volta in volta per giustificare il non operato di una classe politica eletta dal tuo voto
poi cioè il meno peggio?
pd sono gli stessi da 20 anni cristo
ogni persona seduta negli scranni di montecitorio è stata almeno 2 volte al governo cazzo

Svilisce il valore del voto ?

Come fa a essere peggio un voto "svilito" del non darlo proprio ?

Ma soprattutto secondo voi frega qualcosa a qualcuno del PERCHé non avete votato visto che NEANCHE LO SANNO IL PERCHé?

Rayvaughan

19th July 2010, 21:50

il perchè è facilmente intuibile e non serve una laurea in scienze politiche :sneer:

e cmq non lo saprebbero neanche con le schede annullate

Amiag

19th July 2010, 21:56

il perchè è facilmente intuibile e non serve una laurea in scienze politiche :sneer:

e cmq non lo saprebbero neanche con le schede annullate

A qualunque livello, non ce nessuna differenza tra uno che non vota "perchè fa tutto schifo" e uno che non vota "perche gli pesa il culo".

Le scheda annullata almeno risulta nei conteggi, sei un numero in piu. Oppure si puo votare un piccolo partito fuori dagli schemi.

saltaproc

19th July 2010, 21:56

Eh, io invece un discorso economico ce lo vedo. Votare costa parecchio, se n'è sempre parlato anche in termini economici, per cui, per quale diavolo di motivo io dovrei sputtanare soldi per un diritto del quale non usufruisce nessuno, se tanto nessuno vota?

semplicemente per dare un segnale
negli anni in cui come dici giustamente tu si gettava il sangue per ottenere un diritto davi un segnale in piazza con spranghe e mattoni

i tempi sono cambiati le spranghe e i mattoni so passati di moda
ma tranne un pazzo che tira statuette la gente continua a seguire la carota
uno vota a prescindere il nano
l'altro vota a prescindere chi è contro il nano
veniamo coltivati come i campi di matrix
pehhh ho preso il 10%
pehhh suka io ho preso il 20 piglio tutto e vaffanculo
briscola 50% tutti a pi greco mezzi
sono consapevoli che ogni anno andiamo al seggio per giustificare l'operato di chi ha già ampiamente dimostrato di non fare un cazzo perchè è un nostro diritto
giocano di volta in volta la parte dello sbirro buono e dello sbirro cattivo

ebbene ripeto è nello stesso identico modo non giustificare l'operato dell'uno ne dell'altro facendo impennare la percentuale di astensionismo
si sprecano soldi?
si
all'inizio si
preferisco vederlo come un investimento però

Amiag

19th July 2010, 22:11

Io proprio non seguo il ragionamento... come fai a dire che non fare NULLA è dare un segnale ?

"chi tace acconsente" ...

saltaproc

19th July 2010, 22:23

continuate a vedere il non voto come il non utilizzo del diritto di votare dando al gesto il significato di non fare nulla

come ho già spiegato n volte io vedo il non voto come l'avvalersi della facoltà di non legittimare la classe politica nella sua totalità

tecnicamente parlando a livello terra terra
loro sono li in virtù di un voto
loro vengono assunti dal vostro voto
loro gongolano e si giovano del vostro voto ogni qual volta un riflettore punta la loro lucida e bisunta fronte
se nessuno li vota loro li non ci vanno

ora a voi garba tanto la politica del meno peggio
a me la politica del meno peggio fa cagare emorroidi dalle orecchie
quindi il meno peggio il mio voto non lo becca

chi tace acconsente un par di coglioni
io posso tacere e mandare ugualmente a cagare l'interlocutore

perchè?
perchè ne ho facoltà

Amiag

19th July 2010, 22:27

continuate a vedere il non voto come il non utilizzo del diritto di votare dando al gesto il significato di non fare nulla
come ho già spiegato n volte io vedo il non voto come l'avvalersi della facoltà di non legittimare la classe politica nella sua totalità

Non è questione di come la vedo io o come la vedi tu, è un dato di fatto che tra te che non vai a votare "perche ti fa tutto schifo" e il panzone in canottiera che non ha voglia di alzarsi dalla poltrona non cè alcuna differenza.

Poi tu puoi dargli il significato che vuoi alla tua azione, ma resta una cosa tua di cui fondamentalmente non frega nulla a nessuno.

Ora se invece di startene a casa andassi davanti al seggio con una bandiera con scritto "non votate nessuno di questi ladri di merda", allora capirei.

saltaproc

19th July 2010, 22:35

marlborojack

19th July 2010, 22:44

ovvhio che io gli do il significato che mi pare a me e per inciso detto tra me e te io in una discussione parto SEMPRE dal presupposto di aver ragione in caso contrario non mi metterei a discutere

ma se non frega a nessuno perchè mi state scartavetrando il frenulo da stamattina :rotfl:?

e NO
ribadisco il NO
non vado a mettere la leggendaria fetta di salame
non vado a sborrare sulla scheda
non vado a nettarmi il culo con la scheda
no no e no nessuno delle fantomatiche e creative metodologie di annullare la scheda
io voglio che ogni scrutatore presidente di seggio cazzi e mazzi vadano la domenica mattina al seggio e si trovino davanti il deserto del gobi

Allora ci auguri un giorno triste davvero. Che vuoi che succeda quel giorno? Si rivà a votare ancora e sempre nessuno? E chi governa? Nessuno? Andiamo via di anarchia? Creiamo un soviet? Io non vedo nessun finale auspicabile al tuo messaggio, e mi preoccupa soprattutto cosa farebbe quella gente che non ha mai migliorato il paese e che è al potere sin dalla prima repubblica, o comunque ne è un suo derivato, quel giorno.

No, la soddisfazione dello stupore di quegli smargiassi non mi vale certo l'idea che qualcuno decida che se il potere non interessa a nessuno, allora se lo prende lui. Magari con la forza, tanto frega un cazzo a nessuno. Sarebbe una ventata di novità comunque, ma non sarebbe da scommetterci visto che le facce nel nostro paese sono sempre le stesse

saltaproc

19th July 2010, 22:58

a ma le facce son sempre quelle perchè democraticamente elette
non scordiamocelo

queste botte di democrazia triennale ci hanno ridotto a questo punto

tu vedi solamente una botta di stupore e nulla +
io vedo un occasione
si deve essere un giorno triste
ma molto triste é_è

una volta andavano di moda le serrate
ora va di moda il fine settimana lungo alla modica cifra di una giornata lavorativa

si sogno un periodo di immobilismo causato direttamente da noi

p.s. mo vo a letto

Glasny

19th July 2010, 23:26

Più che di inutilità del voto il discorso in origine era sull'inutilità delle elezioni, che è un po' diverso. In tutto ciò non si capisce bene la posizione di Casini, ma credo che se si trova di fronte al fatto compiuto di una crisi di governo e una possibile maggioranza alternativa ci entra al volo anche senza B.

Sul non votare, condivido il discorso nelle attuali condizioni. Non c'è nessun obbligo a votare, e la lamentela non è su un politico che ha vinto le elezioni piuttosto che su un altro, ma su tutta la classe politica, per cui non si sa chi cazzo si deve votare. Di Pietro convince poco, ma in caso di elezioni è facile decidere se votarlo o meno, basta vedere se candida persone nuove e o se candida riciclati e/o indagati. Se riescono a fare sta legge elettorale e sul conflitto di interessi, le elezioni iniziano a avere un senso, poi chi non trova candidati degni non va a votare lo stesso, io in questo caso andrei a votare, non son sicuro per chi, ho idee politiche di destra, vorrei votare una persona seria, chi mi indicate ?

Hador

19th July 2010, 23:49

salta non frega a un cazzo a nessuno di come tu vedi le cose, il tuo non voto può avere per te tutto il significato che vuoi ma per il mondo, e per i politici, sei solo un altro problema in meno :)

saltaproc

20th July 2010, 05:52

strano a me frega tantissimo di come vedo io le cose :sneer:

Hador

20th July 2010, 08:55

a te, al resto del mondo no :sneer:

saltaproc

20th July 2010, 09:00

il resto del mondo è ininfluente :sneer:

2 coglioni sono 3 mesi che sto cercando di togliermi dai coglioni truffatori di sta minchia di easy download :fffuuu:

Alkabar

20th July 2010, 09:01

Troverete il mio nuovo libro in edicola: Nuove frontiere del Trolling.

Edit: votero' qualcuno a caso comunque. Se va giu' il governo. Altrimenti vedro' se Di Pietro esce pulito dall'ultima indagine ai suoi danni. Se si, lo voto di nuovo.

Kadmillos

20th July 2010, 09:53

e il non voto è un diritto pari pari come il voto

scusami , non contesto la tua decisione , puntualizzo però semplicemenete, in Italia secondo la nostra costituzione il voto non è solamente un diritto ma è un DOVERE di ogni cittadino come recita l'art. 48 della ns costituzione (http://www.quirinale.it/qrnw/statico/costituzione/costituzione.htm) poi tu puoi decidere di sbattertene le palle e se ti ritieni disgustato dalla politica attuale ritengo che tu faccia bene. Ma di fatto stai venendo meno ad un tuo dovere di cittadino italiano.

Incoma

20th July 2010, 09:58

holysmoke

20th July 2010, 10:07

saltaproc

20th July 2010, 10:08

Ahiahiahi prevedo un grosso WOT per te...

:sneer:

eppure basta leggere :sneer:
poche righe + in basso é_è

Alkabar

20th July 2010, 10:15

Anche registrarsi all'AIRE è un dovere. Ma se lo fai ti arrivano tutte le stronzate invereconde possibili e immaginabili dall'Italia...

Kadmillos

20th July 2010, 11:18

tu quindi rispetti tutti i doveri civili?

Si , io vado a votare, poi che esprima un voto nullo , una scheda bianca, un voto di preferenza o altro non fa testo , però io vado a votare esercitando un mio dovere/diritto.

La costituzione è molto chiara in merito , a differenza delle costituzioni europee (e di quella USA) che ingenerano spesso confusione il voto in Italia è un DOVERE, negli USA è un diritto per intenderci..... ritengo che questo sia un aspetto fondamentale.

@Alka : non lo so , non mi sono mai interessato non avendo in programma una trasferta all'estero , credo però che sia utile per una serie di ragioni :

1. Se risiedi all'estero in uno stato non stabile in caso di evacuazione credo sia più semplice per il consolato poter soccorrere i propri cittadini
2. Se risiedi all'estero e vuoi esercitare il tuo voto devi iscriverti
3. fiscalmente dovrebbe aiutarti a sollevare una parte della pressione fiscale essendo quindi tu cittadino all'estero che non usufruisce di servizi dello stato italiano.

Ripeto non parlo in questo caso per esperienze dirette ma semplicemente leggendo lo statuto dell'AIRE mi viene da vederla così....

powerdegre

20th July 2010, 11:33

Anche registrarsi all'AIRE è un dovere. Ma se lo fai ti arrivano tutte le stronzate invereconde possibili e immaginabili dall'Italia...

Tipo?
Perche' io son iscritto da 5 anni e non ricordo di essermi visto recapitare altro che la scheda elettorale.

Alkabar

20th July 2010, 11:35

Si , io vado a votare, poi che esprima un voto nullo , una scheda bianca, un voto di preferenza o altro non fa testo , però io vado a votare esercitando un mio dovere/diritto.

La costituzione è molto chiara in merito , a differenza delle costituzioni europee (e di quella USA) che ingenerano spesso confusione il voto in Italia è un DOVERE, negli USA è un diritto per intenderci..... ritengo che questo sia un aspetto fondamentale.

@Alka : non lo so , non mi sono mai interessato non avendo in programma una trasferta all'estero , credo però che sia utile per una serie di ragioni :

1. Se risiedi all'estero in uno stato non stabile in caso di evacuazione credo sia più semplice per il consolato poter soccorrere i propri cittadini
2. Se risiedi all'estero e vuoi esercitare il tuo voto devi iscriverti
3. fiscalmente dovrebbe aiutarti a sollevare una parte della pressione fiscale essendo quindi tu cittadino all'estero che non usufruisce di servizi dello stato italiano.

Ripeto non parlo in questo caso per esperienze dirette ma semplicemente leggendo lo statuto dell'AIRE mi viene da vederla così....

L'iscrizione all'aire non è necessaria per il punto 3 in quanto negli stati in cui sono stato ci sono accordi per evitare la doppia tassazione, se hai lavorato in quello stato per tot mesi l'anno... anche con l'Italia. Se dovesse venire un controllo, sarei in regola. E comunque in general ci sono una gran quantità di accordi bilaterali per evitare la doppia tassazione. Paghi le tasse dove vivi, fine.

Con l'iscrizioen all'Aire inoltre perdi fisicamente il diritto alla sanità in Italia. Io ho dovuto iscrivermi per altre ragioni all'AIRE in UK e devo iscrivermi anche qua per altri motivi, ma in altre condizioni non l'avrei mai fatto, la nostra sanità ha un livello piuttosto alto.

Ma comuqnue posso sempre reiscrivermi in Italia quando voglio, quindi... non è che ho proprio perso la sanità.

Gli unici che richiedono di pagare le tasse anche se all'estero sono gli americani: se vuoi votare paghi le tasse.

Alkabar

20th July 2010, 11:38

Tipo?
Perche' io son iscritto da 5 anni e non ricordo di essermi visto recapitare altro che la scheda elettorale.

E la pubblicità di ogni cazzo di partito esistente non ti è arrivata ? A me sono arrivati, PD, PDL, IDV, BOSELLI -.- .... Poi altra robaccia invereconda dall'Italia... come pubblicità della mondadori... :O :O....

Eltarion

20th July 2010, 11:56

io ormai non so davvero più chi votare. Sono stato in rofondazione quando ero più cinno, non mi sono piaciute molte cose che hanno fatto e mi sono tolto. Col tempo sono diventato meno estremista. Ora sono talmente confuso che non saprei chi potrebbe rappresentarmi meglio, soprattutto perchè non ho più un'idea ben definita. Se mai si presentasse da solo (quindi non con altri) e se diventasee a tutti gli effetti un partito (ora è un'associazione se no sbaglio) voterei il partito pirata (http://www.partito-pirata.it/)

powerdegre

20th July 2010, 12:07

Con l'iscrizioen all'Aire inoltre perdi fisicamente il diritto alla sanità in Italia. Io ho dovuto iscrivermi per altre ragioni all'AIRE in UK e devo iscrivermi anche qua per altri motivi, ma in altre condizioni non l'avrei mai fatto, la nostra sanità ha un livello piuttosto alto.

Ma comuqnue posso sempre reiscrivermi in Italia quando voglio, quindi... non è che ho proprio perso la sanità.
Se non fosse che te DEVI registrarti all'AIRE per permanenze all'estero sopra i 12 mesi.

E la pubblicità di ogni cazzo di partito esistente non ti è arrivata ? A me sono arrivati, PD, PDL, IDV, BOSELLI -.- .... Poi altra robaccia invereconda dall'Italia... come pubblicità della mondadori... :O :O....
Mai arrivato niente...

Alkabar

20th July 2010, 13:11

Se non fosse che te DEVI registrarti all'AIRE per permanenze all'estero sopra i 12 mesi.

Mai arrivato niente...

Mah DEVI, ma io conosco almeno un Italiano che è 15 anni che sta all'estero senza registrarsi altrove...

laphroaig

20th July 2010, 14:26

Mah DEVI, ma io conosco almeno un Italiano che è 15 anni che sta all'estero senza registrarsi altrove...

fatti suoi eh.
ma se non ti iscrivi all'aire si suppone che tu sia ancora residente in Italia e quindi sei obbligato a presentare le dichiarazioni in Italia per i redditi ovunque prodotti.
le convenzioni contro le doppie imposizioni non c'entrano nulla con questo discorso, servono solo a non farti tassare in due paesi. per cui può essere che ti applichino le ritenute nel paese dove lavori ma se non ti sei cancellato dall'anagrafe italiana sei comunque obbligato a fare qui la dichiarazione facendoti ovviamente riconoscere il credito per le imposte pagate all'estero in base alla convenzione.

powerdegre

20th July 2010, 14:48

Anche io ne conosco non pochi che non lo hanno mai fatto, cosi' come non hanno mai cambiato la patente ed hanno la doppia patente, utile per schivare i punti, la solita zuppa dell'Italiano furbo che se ne frega delle regole, ma la legge dice se trasferisci la residenza all'estero per periodi superiori a 12 mesi devi registrarti all'anagrafe consolare.

holysmoke

20th July 2010, 14:52

Mah DEVI, ma io conosco almeno un Italiano che è 15 anni che sta all'estero senza registrarsi altrove...

che fai come Rossi? :rotfl:

Warbarbie

20th July 2010, 16:00

che fai come Rossi? :rotfl:

:rotfl::rotfl:

Alkabar

20th July 2010, 16:02

che fai come Rossi? :rotfl:

Io sono regolarmente registrato all'AIRE....

Alkabar

20th July 2010, 16:03

e comunque:

http://en.wikipedia.org/wiki/Double_taxation

Paghi le tasse dove lavori/risiedi. La registrazione all'AIRE è per tutte altre ragioni.

Come per esempio:

http://www.italiaestera.net/modules.php?name=News&file=dossier&cid=126

Passaporti, stato civile e atti notarili.

Non è per una questione di tassazione che si fa...

Alkabar

20th July 2010, 16:11

fatti suoi eh.
ma se non ti iscrivi all'aire si suppone che tu sia ancora residente in Italia e quindi sei obbligato a presentare le dichiarazioni in Italia per i redditi ovunque prodotti.
le convenzioni contro le doppie imposizioni non c'entrano nulla con questo discorso, servono solo a non farti tassare in due paesi. per cui può essere che ti applichino le ritenute nel paese dove lavori ma se non ti sei cancellato dall'anagrafe italiana sei comunque obbligato a fare qui la dichiarazione facendoti ovviamente riconoscere il credito per le imposte pagate all'estero in base alla convenzione.

In realtà, no. La wikipediata insomma non ti ha aiutato: questa è la legge ufficiale.

Fiscal domicile
(1) For the purposes of this Convention, the term "resident of a Contracting State" means
any person who, under the laws of that State, is liable to taxation therein by reason of his
domicile, residence, place of management or any other criterion of a similar nature. But
this term does not include any person who is liable to tax in that Contracting State only if
he derives income from sources therein.
(2) Where by reason of the provisions of paragraph (1) of this Article an individual is a
resident of both Contracting States, then his status shall be determined in accordance with
the following rules:
(a) he shall be deemed to be a resident of the Contracting State in which he has a
permanent home available to him. If he has a permanent home available to him in
both Contracting States, he shall be deemed to be a resident of the Contracting State
with which his personal and economic relations are closer (centre of vital interests);
(b) if the Contracting State in which he has his centre of vital interests cannot be
determined, or if he has no permanent home available to him in either Contracting
State, he shall be deemed to be a resident of the State in which he has an habitual
abode;
(c) if he has an habitual abode in both Contracting States or in neither of them, he
shall be deemed to be a resident of the Contracting State of which he is a national;
(d) if he is a national of both Contracting States or of neither of them, the competent
authorities of the Contracting States shall settle the question by mutual agreement.
(3) Where by reason of the provisions of paragraph (1) of this Article a person other than
an individual is a resident of both Contracting States, then it shall be deemed to be a
resident of the Contracting State in which its place of effective management is situated.

Un Italiano puo' aver una residenta da una parte e dall'altra e pagare dove lavora.

Rossi, nel caso, era residente in tutti e due i paesi, ma lavorava in Italia :).

Perche' E' giusto ? Perchè c'è gente che fa su e giu di continuo.

Come l'Italiano che conosco io che è un prof per di piu'... con casa in Italia e casa in UK.

saltaproc

20th July 2010, 16:14

ho deciso
voto valentino rossi:rotfl:

Alkabar

20th July 2010, 16:20

ho deciso
voto valentino rossi:rotfl:

Ha tutte le carte in regola per fare il politico, esendo un ladro e un vincente, non c'è proprio verso che perda se si candida. E Berlusconi lo mandiamo a correre al posto di Rossi.

Per tornare in tema: io non vedo nessuna alternativa a Berlusconi Berlusconi Berlusconi. Votero', ma tanto l'esito sarà quello uguale, perchè se non vince poi dopo un annetto cade il governo comunque e va su lui di nuovo lo stesso, e allora...

laphroaig

20th July 2010, 16:27

della wikipediata francamente me ne sbatto....

doppia imposizione, luogo di tassazione di un reddito e luogo di residenza fiscale sono tre concetti diversi.

la tassazione nei paesi ocse è worldwide e cioè sei tassato in un paese per i redditi ovunque prodotti. poi se i redditi sono prodotti in più paesi entrano in gioco le convenzioni che consentono di tassare un reddito in un solo paese. questo avviene con almeno due modalità, tassazione in un paese e riconoscimento di un credito nel paese di residenza, tassazione in un solo paese.

facciamo l'esempio dell'italiano che ha redditi in italia e lavora come dipendente in spagna. se non è iscritto all'aire sarà tassato in spagna per i redditi di lavoro dipendente e poi si farà la sua bella dichiarazione in italia con il credito di imposta spagnolo e i redditi italiani e pagherà imposte in italia.
se invece si iscrive all'aire pagherà solo in spagna per i redditi spagnoli ed italiani (con qualche complicazione che qui è inutile stare a specificare).

il primo passo è stabilire dove uno risiede. e ci sono diverse fasi per farlo e la prima è formale e cioè anagrafe. dopo si passa a quelle sostanziali e cioè famiglia e centro di interessi.
ora se uno non si iscrive all'aire significa che rimane iscritto come residente nell'ultimo comune e a quel punto al fisco non gliene può fregare nulla di andare a determinare dove diavolo stia veramente il tizio. saranno cazzi del contribuente.

ora se mi posti un'altra wikipediata a caso ti seppellisco di sentenze, leggi, circolari, posizioni ocse e numeri di topolino:sneer:

ps. rossi era residente solo fuori ma gli sono stati al culo e hanno determinato che era in italia per più di metà dell'anno e quindi l'hanno tassato qui.

Alkabar

20th July 2010, 16:42

cut

In realtà va fatto il permesso di soggiorno per lavorare per piu' di 6 mesi (dipende anche questo dal paese, in Svizzera 3 mesi, poi permesso), eccetto per l'UK che ha dato un taglio alla burocrazia....
(E' per quello che uno dice PEEEEEHHH VADO A RUBARE IN UK e non in Austria...)... mica per l'aire...

come ti dicevo l'Aire è per questioni completamente differenti..

ma se vuoi aver ragione a tutti i costi fai pure eh... seppelliscimi di sentenze o prode...

edit: sono 3 mesi.

NoeX

20th July 2010, 16:44

laph, quindi io quando sono all'estero mi devo iscrivere appena scendo dall'aereo per non pagare le tasse allo stato dove andrò e il 'pizzo' all'italia ?

powerdegre

20th July 2010, 17:03

In realtà va fatto il permesso di soggiorno per lavorare per piu' di 6 mesi (dipende anche questo dal paese, in Svizzera 3 mesi, poi permesso), eccetto per l'UK che ha dato un taglio alla burocrazia....
(E' per quello che uno dice PEEEEEHHH VADO A RUBARE IN UK e non in Austria...)... mica per l'aire...
Dimmi che stai scherzando... ti prego... non puoi essere serio...

Alkabar

20th July 2010, 17:05

Dimmi che stai scherzando... ti prego... non puoi essere serio...

No:

http://www.hmrc.gov.uk/international/italy-index.htm

In Inglese spero sai leggere, visto che ci vivi la -.- .

Riassumo:

Regolarmente registrato in UK produzione di reddito >183 giorni in UK, paghi in UK.

PEr fare le cose a regola d'arte dovresti conguagliare se produci reddito in entrambi i paesi.

Perchè stiamo discutendo di questo ? Uno non puo' dire niente adesso e diventa un processo ? Ho menzionato l'AIRE eh, non è che mi dovete fare il double check, per altro mandando il 3D completamente OT, per quello ci sono le autorità, che al tempo, si sono limitate a constatare che non abito piu' coi miei.

Per trovare un modo qualunque per darmi del criminale, perchè vi sta in culo, per altro in un altro 3D che ho detto che Rossi ha evaso il fisco ?

Ma lo sapete che siete delle discrete piattole e anche piuttosto rosiconi quando vi ci mettete ?

Tra parentesi poi: io sono in REGOLA totale, in qualunque maniera la mettete le leggi le rispetto tutte come fossero dogmi assoluti. Mi stanno sul cazzo alle volte, ma le rispetto lo stesso.

powerdegre

20th July 2010, 17:11

No:

http://www.hmrc.gov.uk/international/italy-index.htm

In Inglese spero sai leggere, visto che ci vivi la -.- .
Che non ha niente a che vedere con quello che ti ho quotato nel tuo post precendete, dove dici che va fatto il permesso di soggiorno per lavorare piu' di 6 mesi, non si capisce bene dove, e poi dici che l'UK e' un'eccezione perche' ha fatto taglia alla burocrazia.

Ora, la Gran Bretagna non ha fatto alcun taglio di niente, e' tutto parte della normativa europea per i paesi appartenenti all'area economica Europea, te hai liberta' totale di circolazione in qualsiasi dei paesi EEA ed il permesso per lavorare in quel paese con le stesse regole di un cittadino del paese. Mica ti serve il permesso di soggiorno per vivere in Austria...

laphroaig

20th July 2010, 17:13

@ alka
l'aire non è altro che l'anagrafe. è l'indirizzo al quale ti trovano e tu dici di abitare. in che modo questo, nella tua testa, non dovrebbe avere rilevanza nella determinazione del luogo di residenza fiscale.

la nostra legge base in materia fiscale all'art. 2 dice che 1) concetto A: le persone fisiche residenti sono soggette all'imposta sul reddito 2) concetto B: si considerano residenti le persone fisiche che per più di metà dell'anno risultano iscritte all'anagrafe della popolazione.

ciapa e porta a cà

ps. il prof che conosci tu per quanto ne sai magari fa la dichiarazione in italia e quindi non ha bisogno di essere iscritto all'aire. o magari ancora fa su e giù finisce per stare in italia per più di 184 giorni e quindi sarebbe comunque residente in italia o ancora magari ha moglie e figli in italia.
il sistema fiscale non funziona in 0 e 1 eh

@ Noex
dipende cosa vai a fare all'astero. se l'idea è quella di prendere e andare a viverci in pianta stabile ha un senso iscriversi all'aire. ogni caso è a sè e non esistono formule universali

Alkabar

20th July 2010, 17:19

Che non ha niente a che vedere con quello che ti ho quotato nel tuo post precendete, dove dici che va fatto il permesso di soggiorno per lavorare piu' di 6 mesi, non si capisce bene dove, e poi dici che l'UK e' un'eccezione perche' ha fatto taglia alla burocrazia.

Ora, la Gran Bretagna non ha fatto alcun taglio di niente, e' tutto parte della normativa europea per i paesi appartenenti all'area economica Europea, te hai liberta' totale di circolazione in qualsiasi dei paesi EEA ed il permesso per lavorare in quel paese con le stesse regole di un cittadino del paese. Mica ti serve il permesso di soggiorno per vivere in Austria...

No il permesso lo devi fare lo stesso se stai, solo in UK non si fa. Lo so perchè il mio supervisor, greco, è andato in Italia per piu' di 6 mesi e ha dovuto farlo.

Kadmillos

20th July 2010, 17:23

Alkabar

20th July 2010, 17:25

Sicuro ? Non è che viene meno il concetto di libera circolazione dei cittadini e delle emrci all'interno dell'area CE ? (ovviamente la svizzera non fa testo ma so ad esempio che la stessa UK ha una serie di convenzioni in essere con strasburgo)....

Sicuro. Anche in Svizzera: ti ci puoi muovere senza problemi, ma devi fare il permesso. Ma la Svizzera è particolare.

Prendo il caso di un amico Francese: lui lavorava a Pisa, ma ha dovuto andare dai carabinieri a denunciarsi e ottenere il permesso, che è semplificato ovviamente ma va fatto lo stesso.

Unica eccezione: l'UK.

Alkabar

20th July 2010, 17:26

laphroaig

20th July 2010, 17:26

fermi tutti, l'UK è unione europea, non è area euro ma è una cosa diversa.
se sei comunitario nell'ambito dell'UE vai a lavorare dove vuoi senza permessi, parificazioni di titoli di studio o altre amenità.

edit. il francese che vive a pisa è andato probabilmente a comunicare residenza e a richiedere l'attestazione di regolarità di soggiorno perchè son passati tre mesi. non esistono permessi nell'ambito ue per cittadini ue.

Alkabar

20th July 2010, 17:27

fermi tutti, l'UK è unione europea, non è area euro ma è una cosa diversa.
se sei comunitario nell'ambito dell'UE vai a lavorare dove vuoi senza permessi, parificazioni di titoli di studio o altre amenità.

Ma da che ne so c'è l'obbligo di autodenuncia alle autorità vigenti... cosi' mi dicevano quelli che sono venuti in Italia o sono andati in Francia...

powerdegre

20th July 2010, 17:27

No il permesso lo devi fare lo stesso se stai, solo in UK non si fa. Lo so perchè il mio supervisor, greco, è andato in Italia per piu' di 6 mesi e ha dovuto farlo.
Si, ma che ricordi e' una mera formalita' per registrare la tua residenza, non possono negartelo, laddove in UK non te lo chiedono per il semplice motivo che qui l'anagrafe non registra la residenza.

Alkabar

20th July 2010, 17:30

Si, ma che ricordi e' una mera formalita' per registrare la tua residenza, non possono negartelo, laddove in UK non te lo chiedono per il semplice motivo che qui l'anagrafe non registra la residenza.

No, no chiaro che no, non come se fossero immigrati, sono comunitari, pero' non prendere l'UK ad esempio, perchè la (anche se so come la vivi...) anche se non si direbbe, certe cose le hanno semplificate.

nortis

20th July 2010, 17:35

mi son perso le prime 10 pag del 3d, ma un niki candidato premier mi fa sbavare un tot

Kadmillos

20th July 2010, 17:44

mi son perso le prime 10 pag del 3d, ma un niki candidato premier mi fa sbavare un tot

Politicamente non ho molto seguito la sua carriera, in puglia ha spiazzato parecchio il PdL e quindi potrebbe esser un alternativa interessante, mi piacerebbe però avere un po di rinnovazione vera nel PD.... basta con le solite 4 facce da cazzo.....

Alkabar

20th July 2010, 17:59

IT:

Sto Vendola io non lo conosco, potreste farmi un riassunto delle puntate precedenti ? Chissà se è valido passo a votare lui invece che Di Pietro

at Laphro:

@ alka
l'aire non è altro che l'anagrafe. è l'indirizzo al quale ti trovano e tu dici di abitare. in che modo questo, nella tua testa, non dovrebbe avere rilevanza nella determinazione del luogo di residenza fiscale.

la nostra legge base in materia fiscale all'art. 2 dice che 1) concetto A: le persone fisiche residenti sono soggette all'imposta sul reddito 2) concetto B: si considerano residenti le persone fisiche che per più di metà dell'anno risultano iscritte all'anagrafe della popolazione.

ciapa e porta a cà

ps. il prof che conosci tu per quanto ne sai magari fa la dichiarazione in italia e quindi non ha bisogno di essere iscritto all'aire. o magari ancora fa su e giù finisce per stare in italia per più di 184 giorni e quindi sarebbe comunque residente in italia o ancora magari ha moglie e figli in italia.
il sistema fiscale non funziona in 0 e 1 eh

@ Noex
dipende cosa vai a fare all'astero. se l'idea è quella di prendere e andare a viverci in pianta stabile ha un senso iscriversi all'aire. ogni caso è a sè e non esistono formule universali

OT:

http://rivista.ssef.it/site.php?page=20040114113702435&edition=2010-01-01

Qui contraddice quanto trovato prima con un ALTERNATIVAMENTE. Cioè non c'è bisogno dell'aire secondo i giudici di milano basta che il domicilio sia in UK e il lavoro in UK.

Mosaik

20th July 2010, 18:00

mi son perso le prime 10 pag del 3d, ma un niki candidato premier mi fa sbavare un tot

Certo tanto quanto andare a vivere a Cuba :sneer:

IT:

Sto Vendola io non lo conosco, potreste farmi un riassunto delle puntate precedenti ? Chissà se è valido passo a votare lui invece che Di Pietro

Solo il fatto che è dichiaratamente omosessuale potrebbe fartelo votare :D

McLove.

20th July 2010, 18:12

scusami , non contesto la tua decisione , puntualizzo però semplicemenete, in Italia secondo la nostra costituzione il voto non è solamente un diritto ma è un DOVERE di ogni cittadino come recita l'art. 48 della ns costituzione (http://www.quirinale.it/qrnw/statico/costituzione/costituzione.htm) poi tu puoi decidere di sbattertene le palle e se ti ritieni disgustato dalla politica attuale ritengo che tu faccia bene. Ma di fatto stai venendo meno ad un tuo dovere di cittadino italiano.

come gia detto qualche post sopra un diritto si esercita o meno, o parleremmo di obbligo, sull'aspetto del dovere quello del voto e' un dovere civico, sul piano morale quindi, di partecipazione come cittadino nei confronti degli altri, l'esempio piu' logico che mi e' venuto e' appunto non scorreggiare in ascensore moralmente ed educatamente non si dovrebbe fare per gli altri che lo utilizzano, siamo li sostanzialmente, non mi semrba che una scorreggia in ascensore possa essere inserita in una fattispecie che ne fa derivare una sanzione.
Anche donare sangue viene elevato a dovere civico e forse e' anche piu' utile perche salva le vite di chi ne ha bisogno, mentre votando sta merda attuale, "salvi" le vite di merde.
Se vogliamo affrontare il problema su un piano un po piu' storico, gia nei lavori preparatori della costituzione si crearono incertezze su come definire l'esercizio del voto sul piano del dovere.... alcuni volevano un dovere legale (aspramente sanzionato) altri invece come diritto politico infine come dovere civico.
Illustri della dottrina hanno indicato che il rango di dovere civico all' esercizio del voto e' il migliore anche perche il NON voto puo' anche essere valutato come un espressione di voto equamente divisa tra tutti i candidati.
" il voto di chi non si reca alle urne è invero non esercitato, ma non inespresso, perché il voto non dato, in realtà verrà diviso tra tutti i partiti, e ad ognuno nella percentuale di voti espressi da questi ottenuti."
Insomma e' un voto per tutti perche tanto sono uno piu meda dell altro, cosa che mi trova estremamente d'accordo.

Ahiahiahi prevedo un grosso WOT per te...

ehehe nahh gia detto nei post precedenti e qua bastano solo qualche riga, suvvia ;)

Kinson

20th July 2010, 19:25

Arthu

20th July 2010, 19:47

I Pm di Caltanissetta: "Vicini a verità su stragi. Politica non reggerà il peso"
:nod:

Glasny

20th July 2010, 20:18

Al momento mi pare credibile solo vendola e quei pochi delle liste grillo ... almeno per quanto riguarda i temi che mi stanno piu a cuore ( lavoro , energie rinnovabili , solidarietà sociale e l'apparente onestà politica .

Ma son tutti di sinistra, a destra chi cazzo c'è ? :(

Poi su Grillo sono credibili e votabili i suoi candidati, non tanto il suo programma o la sua propaganda. Ma finchè mantiene la promessa di non candidarsi e di non entrare in politica direttamente va anche bene. Di Pietro non lo vedo male, visto che il problema maggiore dell'Italia a questo punto è B, seguito dal prossimo default, darò il voto prima a chi risolve il primo problema, poi per il secondo servono dei tecnici seri, non come un tale Tremorti.

I Pm di Caltanissetta: "Vicini a verità su stragi. Politica non reggerà il peso"
:nod:

Dici che c'entrano qualcosa gli eroi come Mangano o i diplomatici come dell'Utri ?

Shub

21st July 2010, 07:46

Al momento mi pare credibile solo vendola e quei pochi delle liste grillo ... almeno per quanto riguarda i temi che mi stanno piu a cuore ( lavoro , energie rinnovabili , solidarietà sociale e l'apparente onestà politica .

Vendola? Ma chi quello che ieri ha detto...."Carlo Giuliani eroe come i 2 giudici (si riferiva a Borsellino e Falcone)..."

E si proprio credibile... :point:

Alkabar

21st July 2010, 11:10

Who is Vendola? No scusate sono stato fuori un po', sto tipo quando sono andato via io non era poi cosi' famoso...

Ipnotik

21st July 2010, 11:11

Vendola? Ma chi quello che ieri ha detto...."Carlo Giuliani eroe come i 2 giudici (si riferiva a Borsellino e Falcone)..."

E si proprio credibile... :point:

è partito proprio col piede giusto :rotfl:

Comunque io sono daccordo con Di Pietro su Vendola:

"Vendola è stato da poco rieletto Governatore della regione Puglia e per altro è più per demeriti della coalizione del Centrodestra che si è divisa che per meriti del Centrosinistra che ha guidato nei precedenti 5 anni visto che molti assessori della sua giunta poi sono finiti sotto l'attenzione della magistratura per aver fatto male il loro dovere". Antonio Di Pietro sceglie Affaritaliani.it per commentare la candidatura a premier di Vendola.

"Ritengo legittimo che Vendola possa candidarsi come tanti altri alla guida del Centrosinsitra ma solo dopo aver risolto i tanti problemi che affliggono la Puglia e mi riferisco all'economia a pezzi, ai giovani senza lavoro a cui evidentemente non può bastare la fabbriche immaginarie di Vendola ma ci vogliono quelle reali che a fine mese danno lo stipendio".

Poi io Vendola l'ho sempre visto con molto interesse, però ora è governatore della puglia e rimanesse governatore della puglia.

marlborojack

21st July 2010, 11:56

è partito proprio col piede giusto :rotfl:

Comunque io sono daccordo con Di Pietro su Vendola:

"Vendola è stato da poco rieletto Governatore della regione Puglia e per altro è più per demeriti della coalizione del Centrodestra che si è divisa che per meriti del Centrosinistra che ha guidato nei precedenti 5 anni visto che molti assessori della sua giunta poi sono finiti sotto l'attenzione della magistratura per aver fatto male il loro dovere". Antonio Di Pietro sceglie Affaritaliani.it per commentare la candidatura a premier di Vendola.

"Ritengo legittimo che Vendola possa candidarsi come tanti altri alla guida del Centrosinsitra ma solo dopo aver risolto i tanti problemi che affliggono la Puglia e mi riferisco all'economia a pezzi, ai giovani senza lavoro a cui evidentemente non può bastare la fabbriche immaginarie di Vendola ma ci vogliono quelle reali che a fine mese danno lo stipendio".

Poi io Vendola l'ho sempre visto con molto interesse, però ora è governatore della puglia e rimanesse governatore della puglia.

Posso anche sbagliare, ma la storia non era un filo differente? Vendola li ha nominati quegli assessori ma immagino come risultato della solita mediazione con la struttura di partito. Poi eran dei manigoldi e li ha invitati a dimettersi (tutta la faccenda della malasanità). Di Pietro poi non ha mani avuto particolare simpatia per niki, o meglio non è riuscito a trovare un accordo, già nel 2005 mi pare che gli avessero piantato un casino lasciando le sedi regionali o qualcosa del genere. Poi non ho seguito benissimo la vicenda, per cui gradirei delucidazioni dai pugliesi o da gente più informata

Amiag

21st July 2010, 15:20

In tempo di carestia ....

Alkabar

21st July 2010, 15:24

Quindi Vendola è il governatore della Puglia, con N fabbriche e ? In che partito milita, che ha fatto di buono, è stato indagato per qualcosa? E' serio ?

SA PARLARE ???

Kadmillos

21st July 2010, 15:44

come gia detto qualche post sopra un diritto si esercita o meno, o parleremmo di obbligo, sull'aspetto del dovere quello del voto e' un dovere civico, sul piano morale quindi, di partecipazione come cittadino nei confronti degli altri, l'esempio piu' logico che mi e' venuto e' appunto non scorreggiare in ascensore moralmente ed educatamente non si dovrebbe fare per gli altri che lo utilizzano, siamo li sostanzialmente, non mi semrba che una scorreggia in ascensore possa essere inserita in una fattispecie che ne fa derivare una sanzione.
Anche donare sangue viene elevato a dovere civico e forse e' anche piu' utile perche salva le vite di chi ne ha bisogno, mentre votando sta merda attuale, "salvi" le vite di merde.
Se vogliamo affrontare il problema su un piano un po piu' storico, gia nei lavori preparatori della costituzione si crearono incertezze su come definire l'esercizio del voto sul piano del dovere.... alcuni volevano un dovere legale (aspramente sanzionato) altri invece come diritto politico infine come dovere civico.
Illustri della dottrina hanno indicato che il rango di dovere civico all' esercizio del voto e' il migliore anche perche il NON voto puo' anche essere valutato come un espressione di voto equamente divisa tra tutti i candidati.
" il voto di chi non si reca alle urne è invero non esercitato, ma non inespresso, perché il voto non dato, in realtà verrà diviso tra tutti i partiti, e ad ognuno nella percentuale di voti espressi da questi ottenuti."
Insomma e' un voto per tutti perche tanto sono uno piu meda dell altro, cosa che mi trova estremamente d'accordo.

ehehe nahh gia detto nei post precedenti e qua bastano solo qualche riga, suvvia ;)

Concordo in linea di massima sulla tua analisi ed ovviamente non contesto la decisione di votare o meno , ritengo però , soprattutto allo stato attuale, che sia ancora più necessario andare a votare , l'astensione è una NON RISPOSTA alla ns politica.

Che il PdL sia dove sia non solo per merito ma anche per la tragica mancanza di una vera e propria alternativa è cosa evidente e che ritengo tutti possano condividere ma non ritengo l'astensione dal voto una soluzione , il calo dei votanti ha come legittimazione ultima quella del voto "pecorario" (a greggie) , personalmente se viviamo in una democrazia vorrei che fosse qualcosa di più condiviso possibile, il non votare è come dire : Guarda a me non me ne fotte un cazzo , fai tu!

Ecco io in questo caso non ci sto.

Preferisco al limite "buttare il mio voto" ma fare in modo che faccia "statistica" e non temete che nelle mani di questi signori il dato delle schede nulle (con insulti , minacce, sputi , bestemmie e anatemi vari) arriva e immediatamente , vogliamo cambiarli , si può fare, lentamente o con una bella rivoluzione francese. Ma se vogliamo cambiarli pian piano (senza guerra civile e senza colpi di stato) bisogna che gli si faccia arrivare dei segnali a questi signori che gli si chiarisca che son li con una data di scadenza stampata nella coppa e che quando saran scaduti dovranno in qualche modo rendere conto a noi geppi del loro operato , che ne saranno quindi responsabili.

Spero ancora di poter votare un domani direttamente la persona e non più il partito...

Kadmillos

21st July 2010, 15:51

Vendola? Ma chi quello che ieri ha detto...."Carlo Giuliani eroe come i 2 giudici (si riferiva a Borsellino e Falcone)..."

E si proprio credibile... :point:

Ecco questa non la sapevo.... la giudico una roba oscena.... comunque qui se non ci liberiamo in fretta di sta visione della "polizia di destra che colpisc ei poveri squatter di sinistra" non si va molto in la.... l'altro giorno per una ricerca per una rivista per la quale scrivo ho beccato un idiota su un blog che parlava di (cito testualmente) "lotta talebana kontro l'usurpazione del territorio da parte della koalizione anti patriotika" a parte che non ho ben capito come fai a definire un mercenario saudita patriota afghano.... ma cazzo...... e quelli che cantavan 10/100/1000 Nassirya... eh no ... ma non è sinistra o destra... è esser coglioni e teste di cazzo (anzi di Kazzo , vediam se parlando l'idioma riesco a farmi capire), anche qui la nostra sinistra ma uno che uno che dica a sti qui : SIETE UN BRANCO DI COGLIONI (KOGLIONI) DOVETE MORIRE VOMITANDO MERDA IN UN ANGOLO DI STRADA .... no?

Mosaik

21st July 2010, 15:58

Quindi Vendola è il governatore della Puglia, con N fabbriche e ? In che partito milita, che ha fatto di buono, è stato indagato per qualcosa? E' serio ?

SA PARLARE ???

b2H2c6SQiX8

Ha mandato pure affancu Gasparri in diretta se ti puo' far piacere :D

Anche se ha idee diametralmente diverse dalle mie è cmq una persona che rispetto e ascolto volentieri quando parla :)

Ipnotik

21st July 2010, 16:56

Quindi Vendola è il governatore della Puglia, con N fabbriche e ? In che partito milita, che ha fatto di buono, è stato indagato per qualcosa? E' serio ?

SA PARLARE ???

Senti, Vendola è stato presidente della puglia riscuotendo molto successo. Al momento di ricandidarlo il PD (anzi i dirigenti del PD) hanno scelto di appoggiare un altro candidato senza ricandidare Vendola, senza nemmeno fare le primarie.
Vendola ha chiamato il popolo pugliese in piazza e ha chiesto le primarie quindi il PD (anzi i dirigenti, e ci tengo a ripeterlo) hanno deciso di concedergli le primarie (perchè così prevede lo statuto -.-)

Tutti i dirigenti del PD (D'Alema, Fassino, Bersani... ecc) sono andati in Puglia per sostenere l'altro candidato delle primarie e sono caduti in un fail clamoroso con una vittoria di Vendola alle primarie che ha sbaragliato l'altro candidato voluto da tutti i vertici del PD.

Le fabbriche di cui parla Di Pietro non sono fabbriche vere lol non è un imprenditore Vendola, anzi tutt'altro si può definire un post comunista che ha abbandonato la falce e il martello per portare la sinistra un pò più al centro con il partito Sinistra e Libertà. Le fabbriche Di Nichi sarebbero dei gruppi organizzati di giovani, nati soprattutto per far rieleggere vendola, ma sopravvissuti anche dopo le elezioni, che insieme discutono sui problemi della società e su come risolverli facendo proposte dirette alla Regione. Un pò come i movimenti di Grillo.

Sa parlare molto bene, ha un linguaggio molto forbito, forse troppo per attirare i voti del telespettatore medio. Però ascoltare quello che dice è come ascoltare una bella favola, ti incanta molto con le parole e per ora quello che dice sembra non rimanga solo parole ma lo tramuta in fatti come ha dimostrato in Puglia.

I comunisti lo vedono come un traditore, farabutto, che ha scelto la terza via per il successo politico personale.

Alkabar

21st July 2010, 17:11

Senti, Vendola è stato presidente della puglia riscuotendo molto successo. Al momento di ricandidarlo il PD (anzi i dirigenti del PD) hanno scelto di appoggiare un altro candidato senza ricandidare Vendola, senza nemmeno fare le primarie.
Vendola ha chiamato il popolo pugliese in piazza e ha chiesto le primarie quindi il PD (anzi i dirigenti, e ci tengo a ripeterlo) hanno deciso di concedergli le primarie (perchè così prevede lo statuto -.-)

Tutti i dirigenti del PD (D'Alema, Fassino, Bersani... ecc) sono andati in Puglia per sostenere l'altro candidato delle primarie e sono caduti in un fail clamoroso con una vittoria di Vendola alle primarie che ha sbaragliato l'altro candidato voluto da tutti i vertici del PD.

Le fabbriche di cui parla Di Pietro non sono fabbriche vere lol non è un imprenditore Vendola, anzi tutt'altro si può definire un post comunista che ha abbandonato la falce e il martello per portare la sinistra un pò più al centro con il partito Sinistra e Libertà. Le fabbriche Di Nichi sarebbero dei gruppi organizzati di giovani, nati soprattutto per far rieleggere vendola, ma sopravvissuti anche dopo le elezioni, che insieme discutono sui problemi della società e su come risolverli facendo proposte dirette alla Regione. Un pò come i movimenti di Grillo.

Sa parlare molto bene, ha un linguaggio molto forbito, forse troppo per attirare i voti del telespettatore medio. Però ascoltare quello che dice è come ascoltare una bella favola, ti incanta molto con le parole e per ora quello che dice sembra non rimanga solo parole ma lo tramuta in fatti come ha dimostrato in Puglia.

I comunisti lo vedono come un traditore, farabutto, che ha scelto la terza via per il successo politico personale.

Ipnotik, giochi troppo a D&D, sembra la descrizione di un personaggio dei Forgotten Realms :sneer:.

Glasny

21st July 2010, 18:05

Tra i risultati positivi di Vendola si possono contare le energie rinnovabili, messe su in Puglia senza tangenti e funzionanti (mentre da altre parti sono frutto della corruzione per appropiarsi dei contributi e non funzionano ma rovinano solo il paesaggio). Tra quelli negativi, la sanità pugliese che è rimasta corrotta (la sanità dipende dalla regione). Insomma non è un santo, ma qualcosina di meglio del resto del PD la dimostra.

Shub

22nd July 2010, 07:49

E il mio voto non lo avrà di certo, se deve leccare il culo ai Komunisti, ma meglio chiamarli COGLIONI, si per me sono COGLIONI, che ancora inneggiano a Giuliani....di certo farà poca strada nella sinistra attuale.

Certi discorsi, certi pensieri nella politica attuale devono essere repressi, dimenticati, taciuti. Come la fiamma tricolore vaga ormai nel nulla cosmico, lo stesso gente come Vendola, o ancor peggio come i Comunisti che vogliono ripartire dalla falce e martello per rifondare la sinistra, gente come i verdi ridicoli e inutili o ancor meglio come i radicali...possono sparire.

Anzi DEVONO SPARIRE.

Se l'alternativa a Berlusconi è Vendola...e si va bene di nulla.

Mellen

22nd July 2010, 09:54

la storia di giuliani l'ha smentita.
nel senso non lo paragona ai due giudici, ma cmq ha ammesso di considerarlo cmq un'eroe a suo modo (grande errore secondo me).

Cmq solo un certo tipo di personaggio può battere berlusconi. ossia uno come lui.
un imprenditore famoso.
Montezemolo per esempio...

saltaproc

22nd July 2010, 09:56

è bhe fantastico
un ex presidente di confindustria è quello che ci vuole ora per sostituire berlusconi :sneer:

Hador

22nd July 2010, 10:14

macchè, devono candidare qualcuno di più famoso, chessò, valentino rossi :nod:

Alkabar

22nd July 2010, 10:27

macchè, devono candidare qualcuno di più famoso, chessò, valentino rossi :nod:

No, no, con V.R. sarebbe dittatura dichiarata con tanto di potere assoluto di grayskull. Certo, lato positivo, metterebbe il limite sull'autostrada a 250km\h. Di minimo.

Glasny

22nd July 2010, 13:09

Allora le prox elezioni saranno padre di Giuliani vs Valentino Rossi ?

saltaproc

22nd July 2010, 13:12

wtf?

rossi è marchigiano
quindi comunista come tutti i marchigiani :nod:

Alkabar

22nd July 2010, 14:04

wtf?

rossi è marchigiano
quindi comunista come tutti i marchigiani :nod:

Si, ma il comunismo porta alla dittatura in 2 passi... :nod: ....

saltaproc

22nd July 2010, 14:10

Si, ma il comunismo porta alla dittatura in 2 passi... :nod: ....

vabbè ma al massimo rossi vs padre di giuliani lo vedrei in un hell in a cell per le primarie comuniste

Ipnotik

22nd July 2010, 14:14

ipnotik, giochi troppo a d&d, sembra la descrizione di un personaggio dei forgotten realms :sneer:.

lol

Alkabar

22nd July 2010, 14:25

vabbè ma al massimo rossi vs padre di giuliani lo vedrei in un hell in a cell per le primarie comuniste

Contro la chiesa cattolica nulla si puo'.

Fondiamo un partito e chiamiamolo " I piccolo aiutanti di Padre Pio", ci eleggeranno di certo :nod:.

Kadmillos

22nd July 2010, 18:24

Contro la chiesa cattolica nulla si puo'.

Fondiamo un partito e chiamiamolo " I piccolo aiutanti di Padre Pio", ci eleggeranno di certo :nod:.

Non puoi , ti toccherebbe pagare il TM al vaticano... cmq non svacchiamo troppo il tread.....

Razj

25th July 2010, 18:34

http://www.iltempo.it/file_generali/img/pagine/NazionaleGrande.jpg

ma davvero c'è qualcuno che ancora pensa a votare il meno peggio invece di sperare intimamente che sta penisola del cazzo affondi con tutta la gente di merda che ci sta sopra?

Alkabar

25th July 2010, 19:28

Razj

25th July 2010, 19:50

No, le 2 troie in prima pagina.. sono 3 giorni che se ne parla perfino al TG2 delle 20.30, fortuna che tu sei fuori dall'italia lol

Alkabar

25th July 2010, 20:25

No, le 2 troie in prima pagina.. sono 3 giorni che se ne parla perfino al TG2 delle 20.30, fortuna che tu sei fuori dall'italia lol

Ma.... ah, le due troie, le avevo filtrate direttamente pensando che fosse pubblicità.... ah quindi non è pubblicità....

ho visto il 3d in fun ..... :( :(...

Mosaik

25th July 2010, 20:32

No, le 2 troie in prima pagina.. sono 3 giorni che se ne parla perfino al TG2 delle 20.30, fortuna che tu sei fuori dall'italia lol

Si ok va bene tutto ma basta che guardi il topic del loro video..
# Replies: 128
# Views: 2.261

La vita media di un topic li è max di 2 pagine queste con quella cagata hanno sbancato anche qui quindi puoi dire tutto quello che vuoi contro di loro , la stampa e l'italia ma il problema siamo NOI si anche NOI Wayne2k1 e si Razj anche tu visto che c'e' anche un tuo reply li ;)

Alkabar

25th July 2010, 21:58

Si ok va bene tutto ma basta che guardi il topic del loro video..
# Replies: 128
# Views: 2.261

La vita media di un topic li è max di 2 pagine queste con quella cagata hanno sbancato anche qui quindi puoi dire tutto quello che vuoi contro di loro , la stampa e l'italia ma il problema siamo NOI si anche NOI Wayne2k1 e si Razj anche tu visto che c'e' anche un tuo reply li ;)

Ogni qual volta dici sta cosa è come se tu ignorassi l'esistenza del concetto di anti-meme, che niente altro è che un meme che si propaga come un meme e neutralizza un altro meme.

Avete una idea deviata di come si propagano le idee. Se non discuti di qualcosa, questo qualcosa continua a esistere e fare dei danni, in quanto agente autonomo con vita propria. L'unico modo per fermare una situazione ridicola è discutere e coordinarsi per fermarla.

Non parlarne viceversa è come lasciare una porta aperta.

Edit:
Che piaccia o meno, se vuoi contestare l'affermazione su, ti consiglieri di dare una occhiata a come funziona la memetica, perchè non penso proprio sia una affermazione senza "ground" dietro, considerata l'immane quantità di situazioni in cui l'omertà crea dei danni in Italia.
edit: dove per omertà intendo "omettere di dire qualcosa", con licenza poetica.

powerdegre

25th July 2010, 22:14

Alka, una cagata non la consideri e finisce li. Se te invece la consideri e la discuti, sei TE a dargli importanza.

Alkabar

25th July 2010, 22:22

Alka, una cagata non la consideri e finisce li. Se te invece la consideri e la discuti, sei TE a dargli importanza.

Se viene messa in broadcast su ogni televisione e giornale di una nazione, vedo veramente difficile, anche solo statisticamente parlando, che non gli sia già stata una madonna di importanza.

A quel punto bisogna farsi sentire. Oppure la propagazione delle cagate continuerà indisturbata.

Ci sono livelli e livelli. Siamo al livello in cui stare zitti e sperare che le acque si chetino è divenuto impossibile.

McLove.

25th July 2010, 22:23

Ogni qual volta dici sta cosa è come se tu ignorassi l'esistenza del concetto di anti-meme, che niente altro è che un meme che si propaga come un meme e neutralizza un altro meme.

Avete una idea deviata di come si propagano le idee. Se non discuti di qualcosa, questo qualcosa continua a esistere e fare dei danni, in quanto agente autonomo con vita propria. L'unico modo per fermare una situazione ridicola è discutere e coordinarsi per fermarla.

Non parlarne viceversa è come lasciare una porta aperta.

concordarsi per fermarla cosa? le due truzze che dicendo bira ed er calippo finiscono in prima pagina?
ma smettila, evidentemente e' una cosa che piace tanto alla massa quanto ad i wayners, questo metteva in mostra mosa e c'e' poco da contraddire
A btw siete solo voi a considerarvi "eletti" in quanto wayne2k user come spesso lasciate intendere, troppo semplice sono sicuro che troverai una teoria che ora non mi ricordo ad indicare che perche qualcosa sia reale deve essere avvalorata da qualcosa/qualcuno di esterno ad essa, finche a sentirvi eletti sarete solamente voi, o una parte di voi, e' un auto pat pat sulla schiena.

Una cagata non la consideri come dice power, se la discuti gli dai tu importanza e, come su wayne, la bira ha avuto piu' feedback che altri post.... evidentemente anche nel resto dell italia e' "piaciuta".

Edit: se non sai le cose salle :P letto il tuo ultimo post non e' come dici tu: il thread sulla "bira" era qua il giorno stesso che furono intervistate da skytg24, lo stesso giorno che impazzava su FB, ben prima del tam tam mediatico su altri tg, sui quotidiani e le radio, mi spiace.

Alkabar

25th July 2010, 22:58

concordarsi per fermarla cosa le lue truzze che dicendo bira ed er calippo finiscono in prima pagina?
ma smettila, evidentemente e' una cosa che piace tanto alla massa quanto ad i wayners, questo metteva in mostra mosa e c'e' poco da contraddire
A btw siete solo voi a considerarvi "eletti" in quanto wayne2k user come spesso lasciate intendere, troppo semplice sono sicuro che troverai una teorie che ora non mi ricordo ad indicare che perche qualcosa sia reale deve essere avvalorata da qualcosa di esterno ad essa, finche a sentirvi eletti sarete solamente voi e' un auto pat pat sulla schiena.

Una cagata non la consideri come dice power, se la discuti gli dai tu importanza e come su wayne la bira ha avuto piu' feedback che altri post evidentemente anche nel resto dell italia.

Edit: se non sai le cose salle :P letto il tuo ultimo post il thread sulla "bira" era qua il giorno stesso che furono intervistate, lo stesso giorno che impazzava su FB, ben prima del tam tam mediatico su altri tg, sui quotidiani e le radio, mi spiace.

Se permetti, in tutto il forum, io sono l'unico che ha avuto la seguente naturalissima reazione:

nella pagina, l'unica cosa che per me aveva rilevanza era lo scontro tra Fini e Berlusconi.

Le bischere erano filtrate come pubblicità di un gruppo estetico... che mi era sembrata strana la pagina infatti, perchè all'estero non le mettono mai le pubblicità con le bocce de fori in prima pagina.... ma li per li non avevo capito.

Non so se sono eletto o no. Forse. Forse no. Lasciati dire pero' che non invidio minimamente la vostra situazione attuale.

edit: questo per dire che il contesto in cui state è saturo di vaccate... come speri di non parlarne....esattamente ?

Mosaik

25th July 2010, 23:22

Alka, una cagata non la consideri e finisce li. Se te invece la consideri e la discuti, sei TE a dargli importanza.

Esatto io la prox che mi aspetto di vedere in tv infatti è quell'altro elemento di gemmadelsud , tutti a dirle cogliona , scema , cessa ecc. ecc. eppure i suoi video sono clickatissimi ed ha un ritorno miediatico da paura.
Contenti loro che invece di ignorarla la stanno facendo diventare famosa :)

Glasny

25th July 2010, 23:38

Esatto io la prox che mi aspetto di vedere in tv infatti è quell'altro elemento di gemmadelsud , tutti a dirle cogliona , scema , cessa ecc. ecc. eppure i suoi video sono clickatissimi ed ha un ritorno miediatico da paura.
Contenti loro che invece di ignorarla la stanno facendo diventare famosa :)

Gemma chi ? Mosaik sarai anche maturo con lavoro sposato con figli però minchia se sei aggiornato su ste cose da teenager :D Ti fanno sentire più giovane ? Le truzze di cui parlate le ho viste di sfuggita su sky (non cerco certo ste bambinate su yt lol) e sta gemmadelsud non so chi sia e ho paura a chiedertelo. Mi consolo col fatto che i video più visti in assoluto su yt sono quelli di starcraft2.

Mosaik

25th July 2010, 23:45

Ma infatti evita di cercarla almeno non gli regali un click pure te :D

Cmq basta vedere i video più visti su youtube io l'ho "scoperta" perche' me la ritrovavo sempre in prima pagina e alla fine spinto dalla curiosità ho clickato.... -.-

[Edit]
Mi sono messo a guardare un po' di numeri di questo mese :
Il suo canale : 7.843.519 visualizzazioni
Beppe Grillo: 1.028.649 visualizzazioni

Il secondo in classifica ha 3.555.357

Dimmi te se è normale questa cosa -.-

powerdegre

25th July 2010, 23:54

Gemma chi ? Mosaik sarai anche maturo con lavoro sposato con figli però minchia se sei aggiornato su ste cose da teenager :D Ti fanno sentire più giovane ? Le truzze di cui parlate le ho viste di sfuggita su sky (non cerco certo ste bambinate su yt lol) e sta gemmadelsud non so chi sia e ho paura a chiedertelo. Mi consolo col fatto che i video più visti in assoluto su yt sono quelli di starcraft2.
Guarda il caso, anche Gemma del sud, come le due romane, io che abito all'estero e non seguo altri media italiani l'ho conosciuta proprio qui sopra su Wayne, ove e' stata nominata piu' volte in senza parole.

Alkabar

26th July 2010, 00:08

Gemma che ? Che è un città ?

Edit:
ok, visto... :bored:

Me, con voi, non ci parlo piu' (Cit. Marco Paolini).

Amiag

26th July 2010, 00:33

Si va OT eh :point:

Ipnotik

28th July 2010, 12:18

http://www.repubblica.it/politica/2010/07/27/news/vendola_bersani-5861220/?ref=HREC1-2

Per chi votare alle primarie e alle elezioni? La risposta è Vendola. Ribaltando l'esito della domanda sulla fiducia, gli elettori di centrosinistra puntano sia sulle primarie che nella sfida con Berlusconi sul governatore. Che supera Bersani di due lunghezze (51% a 49%) in caso di primarie e molto più nettamente quando si parla di possibilità di battere in Cavaliere (49% a 31%). Nel dettaglio emergono dati significativi. Anzitutto, se si focalizza l'attenzione sugli elettori Pd, si vede che sono spaccati a metà. Il 52% punta su Vendola alle primarie, il 52% lo vede vincente con Berlusconi (Bersani, invece, raccogliere solo un misero 29% tra gli elettori del suo partito). Il leader di Sel scalda i cuori degli elettori degli altri partiti della sinistra (64% alle primarie, 63% contro Berlusconi). Anche in questo caso, però, Bersani convince di più gli indecisi (50% sono con lui). Strano destino per un segretario che sembra piacere di più all'esterno che all'interno del suo partito.

lol

Shub

28th July 2010, 12:50

Vendola non avrà MAI il voto dell'ala ex prodiana, visto che è gay (quindi ANATEMA della chiesa) e visto i suoi proclami prò Giuliani.

Eltarion

28th July 2010, 12:53

l'ala ex prodiana dovrebbe essere cancellata dalla faccia della terra :nod:

Shub

28th July 2010, 13:00

Sempre meglio l'ex prodi alla corrente filoKomunista.

L'esordio di "giuliani eroe come i 2 giudici" è quanto di più STRONZO si potesse dire. Con sti presupposti si ritorna ai Komunisti che leccavano il culo ai centri sociali e agli antagonisti, per prendere il voto di quella massa di coglioni che vanno in giro ad inneggiare alla pace mondiale, salvo poi spaccare tutto quello che va contro di loro o che SECONDO loro va contro di loro.

Eltarion

28th July 2010, 13:15

si quell'affermazione è stata un po' azzardata, resta il fatto che l'ala prodiana è una barzelletta. se sei di sinistra non puoi essere filocattolico. punto. e non si tratta solo di quello, io li ho sempre visti come centro destra :nod:

Alkabar

28th July 2010, 13:30

Vendola non avrà MAI il voto dell'ala ex prodiana, visto che è gay (quindi ANATEMA della chiesa) e visto i suoi proclami prò Giuliani.

E' gay ?

Gahaghghaagh, lo voto di certo gahghahgaghhgaghagghaghaghaghghaghagh,

AAHAHAHAHHHHHHHHHHH

Ma ve lo immaginate se diventa premier AHHHHHHHHHHHHHHHHAHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAHAHHAAAAAAAAA

Non vedo l'ora che si candidi.... sento già le urla di orrore dei cattolici italiani, pregusto anzi il sapore di sangue ahhaaaaaaaaaahhahahaha.

marchese

28th July 2010, 13:39

L'esordio di "giuliani eroe come i 2 giudici" è quanto di più STRONZO si potesse dire. Con sti presupposti si ritorna ai Komunisti che leccavano il culo ai centri sociali e agli antagonisti, per prendere il voto di quella massa di coglioni che vanno in giro ad inneggiare alla pace mondiale, salvo poi spaccare tutto quello che va contro di loro o che SECONDO loro va contro di loro.

verissimo

se sei di sinistra non puoi essere filocattolico. punto.

ancora + vero

e ricordatevi signori che Vendola è quel malato che considera la pedofilia come una normale tendenza sessuale

«Non è facile affrontare un tema come quello della pedofilia, cioè del diritto dei bambini ad avere una loro sessualità, ad avere rapporti tra loro o con gli adulti - tema ancora più scabroso - e trattarne con chi la sessualità l'ha vista sempre in funzione della famiglia e della procreazione».

andatevi a leggere le idee raccapriccianti che si possono trovare sui siti pedofili. Dove cercano di far passare l'attrazione verso un bambino come una cosa naturale, e vi farete un idea di che universo di malati mentali ci sono

e nessuno venisse a dire che il suo è un discorso contro la bigotteri religiosa sulla sessualità eh.....io sono il primo anticlericale della terra, e il primo che dice che la sessualità è la cosa + importante per l'uomo e deve essere vissuta liberamente

ma quando certi malati fanno rientrare i bambini nei discorsi di sessualità li va messo un paletto, perchè fino all'adolescenza il bambino non è mentalmente portato neanche rapporto sessuale tra coetanei. Con un adulto, lo distruggeresti

state attenti a certi personaggi

Eltarion

28th July 2010, 13:56

marchese

28th July 2010, 14:03

è questo il punto. hai detto esattamente quello che penso. sono malati. hanno grossi problemi psicologici legati alla sessualità

è proprio per questo che metterla su un piano di "semplice tendenza sessuale" è pericolossisimo. il passo successivo è non considerarla + come una cosa malata

io accetto l'omosessualità, non la condivido, ma questo è un altro discorso perchè è qualcosa che due adulti consenzianti fanno

un adulto con un bambino? li metto un paletto grosso quanto la torre di babele e scenderò per strada con la torcia il giorno in cui qualcuno proverà a cambiare questa cosa

McLove.

28th July 2010, 14:18

giusto per precisazione: la pedofilia è davvero un tratto della sessualità della persona. Con questo non voglio giustificare i pedofili, ci mancherebbe, ma le parole di Vendola se si va un po' a fondo sono corrette. E' vero che non è facile affrontare il tema della pedofilia perchè la prima cosa che ad una persona viene in mente è: "pehhh sono degli animali da uccidere". Non è proprio così, sono persone spesso malate e che probabilmente hanno subito svariati traumi inerenti la loro sessualità e sono da considerare "malati": vanno curati e se non possibile vanno almeno tenuti lontano dalla "società".

la stessa cosa puoi dirla di ogni disturbo della personalita' allora: anche alcuni ladri o alcuni assassini sono malati, anche gli stupratori etero lo sono ed a quel punto non dovrebbero essere recriminati, non avere sanzioni per il loro status di persone non sane e malate?
Anche alcuni alcolisti cronici sono clinicamente dei "malati", ma di fatto pero quando vanno ad ammazzare tot persone mettendosi al volante a trattarli esclusivamente come gente malata allora non dovrebbero nemmeno fare 1 gg di carcere.

Rayvaughan

28th July 2010, 14:23

allora non dovrebbero nemmeno fare 1 gg di carcere.

siamo li :sneer:

Alkabar

28th July 2010, 16:09

la stessa cosa puoi dirla di ogni disturbo della personalita' allora: anche alcuni ladri o alcuni assassini sono malati, anche gli stupratori etero lo sono ed a quel punto non dovrebbero essere recriminati, non avere sanzioni per il loro status di persone non sane e malate?
Anche alcuni alcolisti cronici sono clinicamente dei "malati", ma di fatto pero quando vanno ad ammazzare tot persone mettendosi al volante a trattarli esclusivamente come gente malata allora non dovrebbero nemmeno fare 1 gg di carcere.

Al riguardo di questo, perchè le donne che vanno in deprex post parto e fanno fuori i figli, finiscono in galera ?

Eltarion

28th July 2010, 17:24

la stessa cosa puoi dirla di ogni disturbo della personalita' allora: anche alcuni ladri o alcuni assassini sono malati, anche gli stupratori etero lo sono ed a quel punto non dovrebbero essere recriminati, non avere sanzioni per il loro status di persone non sane e malate?
Anche alcuni alcolisti cronici sono clinicamente dei "malati", ma di fatto pero quando vanno ad ammazzare tot persone mettendosi al volante a trattarli esclusivamente come gente malata allora non dovrebbero nemmeno fare 1 gg di carcere.

no, ma infatti non li voglio giustificare o annulargli le pene. dicevo soltanto che non è sbagliato considerare la pedofilia come una tendenza sessuale. è una tendenza sessuale deviata in effetti ed è giusto che chi ha un atale tendenza deviata venga curato/allontanato dalla società

marchese

29th July 2010, 09:46

sbagli nell'uso dei termini Elta, il che è abbastanza pericoloso quando si discute di questi argomenti

la pedofilia NON è una tendenza sessuale. è una deviazione, un problema psicologico gravissimo. Dire che sia una tendenza sessuale come ha fatto Vendola tende a trasmettere l'idea che essa sia una cosa naturale insita nell'essere umano, e che quindi va accettata per quel che è

follia pura. E non voglio indagare le ragioni che lo spingono a dire una cosa del genere perchè potrei finire in discorsi pesanti

la pedofilia è un'alterazione enorme della sessualità. Non si nasce pedofilo, ci si diventa per N^mila ragioni che cambiano per ognuno dei "soggetti", come non si nasce depressi o schizzofrenici, ma ci si diventa (al contrario di una buona fetta di psicologi organicisti che cercano di appioppare alla genetica l'origine delle malattie mentali. Modo moooolto sottile per negare la psiche umana. C'è una ragione per cui la psichiatria e la neurologia sono state separate. ma sembra che dopo ancora 70 anni si faccia fatica a accettare il concetto di "psiche")

se si capisce questo, si capisce anche che come avviene per le malattie fisiche ci si può curare e guarire da quelle psichiche

PS scusate a tutti i politologhi di wayne per questo offtopic, ma questo è un argomento importante su cui non mi piace vedere "generalizzazioni", e che riguarda in fondo in fondo anche la politica

Eltarion

29th July 2010, 09:58

non vorrei andare troppo ot, ma il discorso mi ha preso :P

Capisco quello che dici e mi sembra corretto, però non credo sia possibile considerare la pedofilia SOLO una deviazione. E' un istinto che è sempre stato nell'uomo (Romani, Greci per esempio). Probabilmenti si rifà a un qualche archetipo dato che è presente in tutto il mondo anche in culture diverse. Perciò non credo sia giusto definire la pedofilia solo come una malattia che si genera a posteriori. Sicuramente nella società moderna fattori esterni come traumi o altro "spingono fuori" questo istinto che di solito non affiora.

powerdegre

29th July 2010, 10:23

la pedofilia è un'alterazione enorme della sessualità. Non si nasce pedofilo, ci si diventa per N^mila ragioni che cambiano per ognuno dei "soggetti"
Per espandere un attimo la risposta di Eltarion, la pedofilia come concetto odierno in parte viene da un'evoluzione sociale, dove sino ad un tot di anni fa era perfettamente normale aver la donna bambina, e senza andar indietro fino a greci e romani, basta guardare fino ad un par di secoli fa, quindi la cosa e' andata via via scomparendo per arrivare ad oggi, ove un'abitudine vecchia di millenni e' considerata riprovevole, un'aberrazione, follia pura.

Ipnotik

29th July 2010, 10:34

mettendo da parte i pedofili e gli stupratori....

ma bersani che cazzo di fine ha fatto? sono mesi che non dice un cazzo e ce ne sarebbero di cose da dire

marchese

29th July 2010, 11:25

Elta, se un giorno ci incontrassimo potrei farti un discorso + ampio rispetto a quello che posso scriverti ora, però fattelo dire...senza offesa, cambia le tue idee

spoiler per chi non je ne frega un cazzo di sto discorso

la malattia e le deviazioni mentali non sono mica nate nel 1900 eh? hai preso i greci e i romani....bell'esempio. Oltre al fatto che a quei tempi un padrone poteva fare qualsiasi cosa ai suoi schiavi, stai parlando di società che consideravano l'uomo un animale che deve usare la ragione per controllarsi. guarda tutti i personaggi mitologici, mezzi uomini mezzi animali. E che proprio perchè + "irrazionali" di noi, considerava le donne un uomo mancato. E poi ti meravigli se l'omosessualità e la pedofilia erano diffuse ?

certo, meglio della religione che considerava l'essere umano "malvagio alla nascita" per il peccato originale, che considerava la donna neanche un essere umano, pari allo sterco (frasi del caro Sant'Agostino eh) e che considerava la sessualità in se malvagia. Pensi che questo faccia bene al modo di viversi la sessualità delle persone? cavolo guarda lo scandalo dei preti pedofili e chiediti "perchè?"

"Se gli uomini potessero vedere quel che si nasconde sotto la pelle, la vista delle donne causerebbe solo il vomito. Se rifiutiamo di toccare lo sterco anche con la punta delle dita, come possiamo desiderare di abbracciare una donna, creatura di sterco?"

"L’atto coniugale è un peccato grave in nulla differente dall’adulterio e dalla dissolutezza nella misura in cui entra in ballo la passione dei sensi e l’odioso piacere, così che nessun dovere coniugale accade senza peccato e i coniugi non possono essere senza peccato."
Martin Lutero, padre della riforma cristiana protestante

"Le donne non dovrebbero essere illuminate o educate in nessun modo. Dovrebbero, in realtà, essere segregate poiché sono loro la causa di orrende ed involontarie erezioni di uomini santi." Sant'Agostino, padre della chiesa cristiana cattolica

tu parli dell'essere umano come se sotto avesse chissà cosa pronto a "spuntare fuori". Un "Mr Hyde" pronto a venire fuori se poco poco abbassiamo la guardia

sbagli. L'uomo nasce sano, e solo dopo si ammala con le sue milioni di sfaccettature. L'attazione sessuale verso un bambino non è una dinamica sana, e chiunque dica il contrario ha qualche problema. La sessualità è attrazione verso un altro che ci corrisponda. Un bambino non è mentalmente e fisicamente sviluppato per la sessualità. Non ha niente che possa attrarre un adulto. E' un discorso che va fatto aldilà del parlare di come tutto questo possa distruggere un bambino (Una donna stuprata, per quanto una cosa orribile, ha le capacità di difendersi e superare il trauma. Un bambino no. Non ha un psiche forte a sufficenza per difendersi.)

Nei discorsi sulla pedofilia si parla giustamente sempre delle vittime, ma discutere su cosa cazzo passa per la testa del pedofilo si tende sempre a evitarlo.

Piantiamola con i discorsi generalisti. Forse per rappresaglia dall'essere stati per secoli sotto il gioco castrante della chiesa, ma vediamo di smetterla di accettare tutto e di metterlo nella sfera delle "opinioni" o "gusti personali". Dire "tutto è lecito" è sbagliato quanto dire "niente è lecito"

questa è malattia pura e semplice. Curabile ? certamente, anche se dipende dai casi. Ma di malattia si tratta (come ci sono cancri incurabili, ci sono malati incurabili purtroppo)

McLove.

29th July 2010, 19:07

Per espandere un attimo la risposta di Eltarion, la pedofilia come concetto odierno in parte viene da un'evoluzione sociale, dove sino ad un tot di anni fa era perfettamente normale aver la donna bambina, e senza andar indietro fino a greci e romani, basta guardare fino ad un par di secoli fa, quindi la cosa e' andata via via scomparendo per arrivare ad oggi, ove un'abitudine vecchia di millenni e' considerata riprovevole, un'aberrazione, follia pura.

semi ot al massimo se qualche mod vuole si puo' splittare il thread, dato che e' un argomento interessante e per una tantum che non riguarda la faziosità della politica :P

Sicuramente e' vero quanto dici e l'evoluzione si e' avuta sul piano morale. Ma sai bene, come si legge in molti miei post, che della morale io in genere me ne sbatto la minchia. Non certo perche' non ne ho, ma semplicemente perche secondo mio personalissimo parere e' una cosa cosi personale e mutevole nel tempo, contesto storico-culturale e geografico che e' praticamente inutile cercarne una univoca per tutti.

Quanto dici e' vero pero nel medioevo nonostante si dessero in sposa bimbe di 14 anni a uomini anche vecchi per le cause piu strampalate (cosa che si può fare anche tutt'ora si parla di pedofilia per bambini sotto i 14 anni eta' sotto i quali si presume che la psiche del bimbo non sia autonoma e consapevole, quindi facilmente plasmabile) si facevano salassi che facevano piu male che bene o si pensava che la medicina fosse in relazione ad umori corporei e si pensava che mettendo la merda di animali vari sulle ferite si disinfettassero.
Perche' ti faccio questo esempio? Perché se mettiamo da parte la morale (personale ed in continua evoluzione io la reputo un cappello vuoto dove ognuno infila le cose che piacciono e che vorrebbe piacessero anche agli altri) ed affrontiamo un po piu' il discorso con le "innovazioni" della psicologia/psichiatria come indica Marchese, si comprende come la pedofilia sia cmq un aberrazione o malattia, che sempre come dice marchese ha una causa scatenante.

DonZaucker

29th July 2010, 19:14

Quanto dici e' vero pero nel medioevo nonostante si dessero in sposa bimbe di 14 anni a uomini anche vecchi per le cause piu strampalate (cosa che si può fare anche tutt'ora si parla di pedofilia per bambini sotto i 14 anni eta' sotto i quali si presume che la psiche del bimbo non sia autonoma e consapevole, quindi facilmente plasmabile)....

Nel medioevo con le condizioni igeniche di merda IMHO a 16 anni le donne erano gia' sfatte mica come adesso che abbiamo le milf....

bakunin

29th July 2010, 22:03

Berlusconi pochi minuti fa <<non sono piu disposto ad accettare il dissenso>>
direi LOL

ps: le milf sono sempre esistite, diciamo che sono in auge da quando hanno iniziato a fare film porno :nod:

powerdegre

29th July 2010, 22:14

Ma guarda Mc, oltre certi limiti sono d'accordo con te, e' che per certi versi ancora oggi certe pulsioni non sono fuori dal mondo e, al solito, abbiamo l'eterna differenza uomo/donna, ove se leggi i soliti post, uomo che si fa la quindicenne sarebbe da castrare e mettere in croce, donna che si fa il quindicenne ed ecco che i polli arrivano, chiedendosi dov'eran quelle donne quando loro avevan quell'eta', e chiedendosi perche' al messo al gabbio una tale benefattrice; gia' quindi se il minore e' uomo la cosa per molti diventa accettabile.

Per farci due risate in tema, intramontabile:
http://dailyshite.com/wp-content/uploads/2009/11/Twilight_Moms_by_InLoveWitEdwardC-600x450.jpg

Poi oh, intendiamoci, non ti dico che fai bene a piparti le bimbe di 10 anni, li concordo che dei seri problemi ci devono essere, ma sicuramente io sono di manica un filo piu' larga rispetto all'attuale legge.