View Full Version : brutta sta storia....
marchese
6th September 2010, 14:43
http://www.corriere.it/cronache/10_settembre_06/buccini-sara_72e086aa-b97c-11df-90df-00144f02aabe.shtml
ragazzina quindicenne che passava molto tempo con ragazzi + grandi e che era una sorta di loro mascotte, che sparisce cosi, nell'arco di pochi minuti e poche centinaia di metri
la vedo male
Eltarion
6th September 2010, 14:55
ho letto che hanno trovato un calendario in cui cancellava i giorni fino alla data in cui è sparita :/ o aveva organizzato di "scappare" (come diceva nei suoi diari) vero una "metropoli" oppure è finiva male. anche perchè dagli interrogatori fatti ai tipi della sua compagnia sembra avesse "strani" rapporti con un 24'enne e un 27'enne che ovviamente smentiscono poi tutto. bha
Hagnar
6th September 2010, 14:59
Non c'entra molto, ma come mai siamo così attratti dalla cronaca nera? E' molto probabile che la ragazzina sia morta
Amiag
6th September 2010, 15:00
Se va beh una che si chiama Sarah Scazzi , gg :sneer:
Razj
6th September 2010, 15:02
Non c'entra molto, ma come mai siamo così attratti dalla cronaca nera? E' molto probabile che la ragazzina sia morta
'cause tragedy thrills me
Whatever flavour
It happens to be like
Mez
6th September 2010, 15:17
ho letto che hanno trovato un calendario in cui cancellava i giorni fino alla data in cui è sparita :/ o aveva organizzato di "scappare" (come diceva nei suoi diari) vero una "metropoli" oppure è finiva male. anche perchè dagli interrogatori fatti ai tipi della sua compagnia sembra avesse "strani" rapporti con un 24'enne e un 27'enne che ovviamente smentiscono poi tutto. bha
In che senso un calendario? "calendario in cui cancellava i giorni fino alla data in cui è sparita" ovvio se è sparita non li cancella più -.-
Intendi che ha fatto lei un calendario di tot giorni sino al 6 settembre? (o quando è successo)
Eltarion
6th September 2010, 15:25
In che senso un calendario? "calendario in cui cancellava i giorni fino alla data in cui è sparita" ovvio se è sparita non li cancella più -.-
Intendi che ha fatto lei un calendario di tot giorni sino al 6 settembre? (o quando è successo)
infatti è quello che ho pensato anche io o_O Praticamente tirava una riga sui giorni precedenti al 26/08 (giorno della scomparsa). Non so perchè le autorità l'abbiamo considerato una specie di countdown :/
Alkabar
6th September 2010, 15:27
se è un countdown, allora nell'ultimo giorno prima della scomparsa la penna deve essere calcata.
Fi$iCo
8th September 2010, 19:52
si ma la stampa ha dimenticato alcune cose, tipo che il padre è stata in carcere e non frequenta bei giri, e soprattutto che nemmeno 2 ore dopo la scomparsa sono partite le ricerche, sbaglio o per accettare una denuncia del genere deve passare un po' più di tempo dalle ultime notizie tipo 24h 48h ?(e guardacaso la polizia continua a dirsi più indirizzata alla pista del sequestro di persona)
Miave
8th September 2010, 20:34
com'è che questa non la ignoriamo e le altre centinaia di persone che scompaiono sì?
Razj
8th September 2010, 20:41
ci sono i raccomandati pure per la cronaca nera :nod:
Miave
8th September 2010, 20:52
ah ok.
sad.
marlborojack
8th September 2010, 21:03
ah ok.
sad.
http://www.psychohistorian.org/img/humour/sad_but_true.jpg
Glasny
9th September 2010, 01:41
In che senso un calendario? "calendario in cui cancellava i giorni fino alla data in cui è sparita" ovvio se è sparita non li cancella più -.-
Intendi che ha fatto lei un calendario di tot giorni sino al 6 settembre? (o quando è successo)
Già.. quello che veniva da pensare anche a me. Non so perchè credono tutti sia morta, magari è solo scappata ma non è che importi poi tanto.
powerdegre
9th September 2010, 01:48
http://www.psychohistorian.org/img/humour/sad_but_true.jpg
LOL!
Sulla 5 sono morto :rotfl:
Hagnar
7th October 2010, 00:47
Come volevasi dimostrare
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/10/06/news/ritrovato_il_corpo_di_sarah_scazzi-7799074/?ref=HREA-1
Kinson
7th October 2010, 02:47
madonna -.- . Che cosa tristerrima ...
Slurpix
7th October 2010, 06:28
omg, robe dell'altro mondo, disgustorama
Miave
7th October 2010, 08:05
ma perchè ha confessato se la polizia brancolava nel buio più totale?
Metrox
7th October 2010, 08:47
io lo zio me lo ricordo anche piangere durante un intervista al tg5..
saltaproc
7th October 2010, 08:49
lammerda
Darkmind
7th October 2010, 09:01
ne parlavano ieri sera a "chi lo ha visto" che i genitori e gli zii erano sotto interrogatorio da piu di 10 ore
Alkabar
7th October 2010, 09:03
Insomma, vediamo adesso, per me sta coprendo per la figlia.
Metrox
7th October 2010, 09:06
YEEhlwGsfrY
da notare l'immensa delicatezza
Warbarbie
7th October 2010, 09:13
lammerda hanno fatto andare la puntata avanti santo dio
Alkabar
7th October 2010, 09:24
YEEhlwGsfrY
da notare l'immensa delicatezza
-.-
Dryden
7th October 2010, 09:46
Umana follia, povera ragazza.
Glasny
7th October 2010, 10:48
Infatti pare strano che una ragazzina subisce avances/molestie dallo zio e poi lo va a trovare a casa da sola. Non so se l'ipotesi che stia coprendo la figlia sia vera, ma visto che non si tratta di assassini professionisti voglio sperare che la polizia con i dovuti rilievi faccia chiarezza.
Kolp
7th October 2010, 10:49
ma cazzo pare l'abbia violentata dopo averla uccisa. non so cosa possa centrare la figlia a sto punto... che storia squallida cazzo, povera ragazza
Dr.Doomed
7th October 2010, 10:53
Beh, se lo fa per proteggere la figlia si sta mettendo d'impegno: sostiene di aver abusato del cadavere di lei...
Pesante davvero sta vicenda... :gha:
Alkabar
7th October 2010, 11:22
Ci sta gente malata forte in giro eh :eek: :eek: ...
Kappa
7th October 2010, 11:24
Storia da brividi epilogo peggio di quel che pensavo con la madre che lo impara cosi
Defender
7th October 2010, 12:09
Che fosse morta purtroppo era scontato, che avesse subito una fine così orrenda no.
Da brividi veramente.
marchese
7th October 2010, 14:17
ho aperto questo thread (beccandomi anche dei "ma sti cazzi?" da parte di alcuni) perchè intuivo che c'era qualcosa di anomalo in sta storia
qualche volta preferisco non avere ragione......
Randolk
7th October 2010, 14:36
anomalo?
è la prima 15enne che subisce violenze familiari?
per lei ritrovata in un pozzo ce ne sono altre 4637846378246782329 che stanno in silenzio e subiscono
esercizi di retorica a parte, qui la cosa scandalosa è solo il fenomeno mediatico scatenato in tutta la sua miseria
Hagnar
7th October 2010, 14:39
YEEhlwGsfrY
da notare l'immensa delicatezza
Schifo infinito.
Drako
7th October 2010, 14:47
che schifo....
Kadmillos
7th October 2010, 15:16
merda che schifo sta trasmissione.... mamma mia.... e questi continuano a fare sto mestiere ??? Ma mamma mia che merde....
Miave
7th October 2010, 17:39
Beh, se lo fa per proteggere la figlia si sta mettendo d'impegno: sostiene di aver abusato del cadavere di lei...
Pesante davvero sta vicenda... :gha:
secondo me si è lasciato andare troppo perchè possa essere vero.
voto anche io copertura della figlia
Razj
8th October 2010, 13:33
anomalo?
è la prima 15enne che subisce violenze familiari?
per lei ritrovata in un pozzo ce ne sono altre 4637846378246782329 che stanno in silenzio e subiscono
esercizi di retorica a parte, qui la cosa scandalosa è solo il fenomeno mediatico scatenato in tutta la sua miseria
************************
Zl4tan
8th October 2010, 14:43
imho dalle analisi si vedrà se lo zio l'ha violentata...
ammettiamo di si:
come cazzo ha fatto ad uccidere e violentare una persona nel proprio garage senza che nessuno abbia sentito nulla quando la figlia aspettava fuori dalla porta di casa la vittima perchè dovevano andare a mare?
ieri dalla ricostruzione si è capito che omicidio+violenza deve essere accaduto nell'arco di 12 minuti (termine iniziale: squillo di sara che cosi facendo avvisava la cugina che era partita da casa -distante 500 mentri dalla casa del delitto-, termine finale non ricordo di preciso,ma erano abbastanza sicuri).
in questi 12 min la cugina di sara la aspettava per andare al mare: possibile che non abbia visto e sentito nulla???? :shrug: :hm:
Alkabar
8th October 2010, 18:11
imho dalle analisi si vedrà se lo zio l'ha violentata...
ammettiamo di si:
come cazzo ha fatto ad uccidere e violentare una persona nel proprio garage senza che nessuno abbia sentito nulla quando la figlia aspettava fuori dalla porta di casa la vittima perchè dovevano andare a mare?
ieri dalla ricostruzione si è capito che omicidio+violenza deve essere accaduto nell'arco di 12 minuti (termine iniziale: squillo di sara che cosi facendo avvisava la cugina che era partita da casa -distante 500 mentri dalla casa del delitto-, termine finale non ricordo di preciso,ma erano abbastanza sicuri).
in questi 12 min la cugina di sara la aspettava per andare al mare: possibile che non abbia visto e sentito nulla???? :shrug: :hm:
Beh, magari la figlia è complice allora...
Zl4tan
8th October 2010, 18:17
Beh, magari la figlia è complice allora...
imho è piu probabile cosi, che la figlia abbia sentito ma abbia taciuto, piuttosto che immaginare che il padre abbia coperto la figlia..
a che pro dire,allora, anche che ha violentato il cadavere?!
Malbrouk
8th October 2010, 18:24
anomalo?
è la prima 15enne che subisce violenze familiari?
per lei ritrovata in un pozzo ce ne sono altre 4637846378246782329 che stanno in silenzio e subiscono
esercizi di retorica a parte, qui la cosa scandalosa è solo il fenomeno mediatico scatenato in tutta la sua miseria
.
davvero per tutto il resto chiamate la care police
brumbrum
8th October 2010, 21:27
qui la cosa scandalosa è solo il fenomeno mediatico scatenato in tutta la sua miseria
già, è atroce.
Controller
11th October 2010, 23:38
Ma solo a me la figlia dell'assassino ricorda troppo la Franzoni come aspetto? :afraid:
Zl4tan
12th October 2010, 00:23
Ma solo a me la figlia dell'assassino ricorda troppo la Franzoni come aspetto? :afraid:
imho c'entra qualcosa.... imho ha coperto il padre........
Alkabar
12th October 2010, 08:47
Va beh, capirà che deve star zitta e non far proclami e vedrete che non le succederà nulla.
holysmoke
15th October 2010, 11:35
Sarah, persona incappucciata portata via dai carabinieri dalla casa dello zio :look:
Zl4tan
15th October 2010, 11:37
Sarah, persona incappucciata portata via dai carabinieri dalla casa dello zio :look:
:look:
a questo punto, punto tutto sulla cugina... all in
Alkabar
15th October 2010, 13:00
("maaaah, non vedo cosa c'entra la figlia peeehhh").
Zl4tan
15th October 2010, 13:16
("maaaah, non vedo cosa c'entra la figlia peeehhh").
due sono i fatti interessanti:
1) è stata portata via incappucciata, per nascondersi dalle telecamere: questa ragazza l'ho vista in tutte le trasmissioni tv, da rai uno a italia 1... non vedo perchè proprio ora "imbarazzarsi", visto che comunque ancora è ascoltata come persona informata dei fatti (cosa del tutto naturale, visto che è stata l'ultima persona ad avere contatti con sarah).
2) questa volta sarà assistita da un legale...
queste cose mi fanno pensare che qualcosa di nuovo forse c'è....:shrug:
Slurpix
15th October 2010, 13:33
se l'han portata via incappucciata imho c entra qualcosa
e cmq è tutto troppo strano in sta storia
Alkabar
15th October 2010, 14:29
Come dicevo, faceva dei proclami un po' troppo forti...
Complice...o colpevole...
Metrox
15th October 2010, 15:58
certo che se è stata lei o ne è complice col padre è veramente da rabbrividire..
Zl4tan
15th October 2010, 16:07
certo che se è stata lei o ne è complice col padre è veramente da rabbrividire..
un familiare ha già dato prova di essere un teatrante nato..........................
speriamo che non sia cosi, sarebbe davvero orribile....
Zl4tan
15th October 2010, 18:46
sabrina iscritta nel registro degli indagati per occultamento di cadavere
Kith
15th October 2010, 18:48
che famiglia schifosa, padre necrofilo assassino e figlia occultatrice di cadavere...
Fetish
15th October 2010, 22:59
La cugina è in stato di fermo per concorso in omicidio.
Zl4tan
15th October 2010, 23:01
La cugina è in stato di fermo per concorso in omicidio.
......addirittura.........mamma mia
holysmoke
15th October 2010, 23:05
sta zoccola
Zl4tan
15th October 2010, 23:13
a raccontarla questa storia non ci si crede, eh.....
holysmoke
15th October 2010, 23:17
la portano in carcere per concorso di omicidio + sequestro di persona
e alla fine si scopre che è stata lei e nn il padre...
Zl4tan
15th October 2010, 23:20
la portano in carcere per concorso di omicidio + sequestro di persona
e alla fine si scopre che è stata lei e nn il padre...
e questa del sequestro dove l'hai letta?? linka, linkaa!!!
io in giro trovo solo la news sul concorso in omicidio...
Controller
15th October 2010, 23:20
e alla fine si scopre che è stata lei e nn il padre...
Difatti ho sempre (dopo averla vista in TV) pensato che fosse lei la colpevole, il padre, impotente, non poteva violentarsi una morta forse vergine, è semplicemente impossibile, quindi copriva qualcuno e piano piano i nodi si stanno sciogliendo.
Controller
15th October 2010, 23:21
e questa del sequestro dove l'hai letta?? linka, linkaa!!!
io in giro trovo solo la news sul concorso in omicidio...
Basta essere col TV acceso su Rete4 :)
Fetish
15th October 2010, 23:21
Io sto vedendo quarto grado...
Li stan seguendo tutto il caso live
holysmoke
15th October 2010, 23:22
e questa del sequestro dove l'hai letta?? linka, linkaa!!!
io in giro trovo solo la news sul concorso in omicidio...
corriere.it
Zl4tan
15th October 2010, 23:22
Difatti ho sempre (dopo averla vista in TV) pensato che fosse lei la colpevole, il padre, impotente, non poteva violentarsi una morta forse vergine, è semplicemente impossibile, quindi copriva qualcuno e piano piano i nodi si stanno sciogliendo.
certo che ci vuole una freddezza assurda per sostenere poi 434342 interviste... o forse ha rimosso, come disse chi ha fatto le perizie sulla franzoni... bho...
chissà dove sta la verità... speriamo si scopra e che la spada della giustizia colpisca tutti i colpevoli......
Zl4tan
15th October 2010, 23:24
corriere.it
fino a quando ho visto io dava solo il primo capo d'imputazione.... ma questo articolo è sempre lo stesso, cambiano solo il titolo, non capisco dove possa stare il sequestro (stando alle ricostruzioni fatte fino ad adesso.... )
Controller
15th October 2010, 23:27
Pensa che quando ho scritto che assomigliava alla Franzoni, intendevo dal punto di vista prettamente fisico/estetico ma mi sa che in quanto a faccia di tolla la batte pure alla Franzoni.
holysmoke
15th October 2010, 23:29
ah! zapping tv ho sgamato la mega trasmissione su rete4 dove stanno dicendo N cose in diretta... che cazzo di casino :rotfl:
Zl4tan
15th October 2010, 23:37
a mezza notte speciale su canale 5, parleranno di queste novita abbastanza tragiche...
ho visto gli ultimi 5 min della trasmissione su rete4, e mi sono detto: che sfiga i poveri familiari che le notizie di merda le devono sempre apprendere in diretta tv.... poi però ho pensato che è anche probabile che succeda questo, se una sera si e una no vanno in diretta tv durante lo svolgimento delle indagini.......
Hagnar
16th October 2010, 00:04
Difatti ho sempre (dopo averla vista in TV) pensato che fosse lei la colpevole, il padre, impotente, non poteva violentarsi una morta forse vergine, è semplicemente impossibile, quindi copriva qualcuno e piano piano i nodi si stanno sciogliendo.
Ma se avesse veramente violentato la ragazza, non dovrebbero esserci delle tracce di liquido seminale sul corpo?
Comunque questa storia è veramente raccapricciante.. e non è ancora finita.
Controller
16th October 2010, 00:06
Ma se avesse veramente violentato la ragazza, non dovrebbero esserci delle tracce di liquido seminale sul corpo?
Comunque questa storia è veramente raccapricciante.. e non è ancora finita.
Dopo 3 settimane e più nell'acqua è già tanto che abbiano capito quale fosse il lato davanti :/
Hagnar
16th October 2010, 00:09
Dopo 3 settimane e più nell'acqua è già tanto che abbiano capito quale fosse il lato davanti :/
Giusto, non consideravo questo "dettaglio"... chiedo venia
nortis
16th October 2010, 00:13
ragazzi ma pure qua? ma che è sto morbo... cozio tragedie come questa succedono ogni giorno, è una merda ma è così. solo perchè si è scoperto il corpo in diretta tv mo vi stanno a propinare ogni cazzo di dettaglio di un delitto come mille, le trasmissioni sciacalle ci fanno l'odiens e i giornali ci vendono milioni di copie. che schifo.
Zl4tan
16th October 2010, 00:19
sabrina è stata accusata dal padre, a quanto pare............
sabrina, secondo il padre, avrebbe attirato sarah nel garage...
in pratica sabrina sarebbe collocata già nel garage...
holysmoke
16th October 2010, 00:22
ragazzi ma pure qua? ma che è sto morbo... cozio tragedie come questa succedono ogni giorno, è una merda ma è così. solo perchè si è scoperto il corpo in diretta tv mo vi stanno a propinare ogni cazzo di dettaglio di un delitto come mille, le trasmissioni sciacalle ci fanno l'odiens e i giornali ci vendono milioni di copie. che schifo.
si ogni giorno succedono ste cose clamorose certo... ma anche no e meno male
Galandil
16th October 2010, 00:28
si ogni giorno succedono ste cose clamorose certo... ma anche no e meno male
:rotfl:
nortis
16th October 2010, 00:34
cazzo quanto mi sento il coniglietto di munch di galandil....
Galandil
16th October 2010, 00:38
Eh, nel mondo intero, ogni giorno non ci sono mai omicidi efferati. Se non lo dice la tivvù italiana, non può essere mica vero!
L'animaccia dell'arma finale del Dr. Goebbels e della morbosità umana.
Controller
16th October 2010, 00:44
Poco poco verrà fuori che il padre si scopava moglie, figlie e con la nipote è venuto fuori il botto...
McLove.
16th October 2010, 00:52
si ogni giorno succedono ste cose clamorose certo... ma anche no e meno male
Succede anche di peggio ma tu non ne vieni a sapere perche non ti fanno 314 speciali della minchia.
A me piu che questo omicidio segna molto di piu' questa stomachevole morbosita' di conoscenza su sto fatto che ha la gente.
holysmoke
16th October 2010, 00:57
si ma sticazzi?
Razj
16th October 2010, 01:04
infatti sticazzi
Galandil
16th October 2010, 01:11
6 pagine, di sticazzi.
Traumar
16th October 2010, 03:11
stiscazzi
Zl4tan
16th October 2010, 10:45
sticazzi™
Kolp
16th October 2010, 12:18
stiscazzi
lol
Incoma
16th October 2010, 12:23
Succede anche di peggio ma tu non ne vieni a sapere perche non ti fanno 314 speciali della minchia.
A me piu che questo omicidio segna molto di piu' questa stomachevole morbosita' di conoscenza su sto fatto che ha la gente.
Come aspettarsi qualcosa di differente dopo vent'anni di bombardamento rincoglionente e voyeuristico a base di grandifratelli, grandisorelle, viteindiretta, plastici di Vespa e Matrix tre quattro volte la settimana su Cogne, Novi, Garlasco, e chi più ne ha più ne metta?
holysmoke
16th October 2010, 12:29
tra un po spuntera il plastico del garage :nod:
Zl4tan
16th October 2010, 12:35
tra un po spuntera il plastico del garage :nod:
ieri vespa avrà rosicato di brutto....le notizie sono arrivate troppo tardi per fare una puntata, mentre invece matrix ci è riuscita...
si prospetta una puntata lunedi con una ricostruzione 3d dell'omicidio......
marchese
16th October 2010, 12:36
bene vo a comprarmi gli occhialini
Rayvaughan
16th October 2010, 13:04
io non ho mai capito quelli che mandano lettere di minacce, insulti, ecc (da tutt'italia lol)
ma non c'hanno un cazzo da fare?
Zl4tan
16th October 2010, 13:05
io non ho mai capito quelli che mandano lettere di minacce, insulti, ecc (da tutt'italia lol)
ma non c'hanno un cazzo da fare?
guarda che vedere pomeriggio 5 può causare questi effetti collaterali, eh... bada!
Rayvaughan
16th October 2010, 13:07
per fortuna non so nemmeno che programma sia :sneer:
Mirera
16th October 2010, 16:11
Come aspettarsi qualcosa di differente dopo vent'anni di bombardamento rincoglionente e voyeuristico a base di grandifratelli, grandisorelle, viteindiretta, plastici di Vespa e Matrix tre quattro volte la settimana su Cogne, Novi, Garlasco, e chi più ne ha più ne metta?
*
ormai in tv ci propinano migliaia di ore di ste schifezze, speculando sulle disgrazie degli altri.
i giornalisti poi arrivano veramente a dei livelli infimi: dopo una tragedia vanno dai familiari "come si sente? cosa prova?" .. roba da cioccargli un pugno in faccia .. ma come cazzo vuoi che mi senta?
speciali, ricostruzioni, puntate fiume, documentari ecc ecc.. è veramente una fiera del pessimo gusto.
del resto al processo di Cogne la gente faceva la fila fin dall'alba per entrare in aula.....
Zl4tan
16th October 2010, 16:13
*
ormai in tv ci propinano migliaia di ore di ste schifezze, speculando sulle disgrazie degli altri.
i giornalisti poi arrivano veramente a dei livelli infimi: dopo una tragedia vanno dai familiari "come si sente? cosa prova?" .. roba da cioccargli un pugno in faccia .. ma come cazzo vuoi che mi senta?
speciali, ricostruzioni, puntate fiume, documentari ecc ecc.. è veramente una fiera del pessimo gusto.
del resto al processo di Cogne la gente faceva la fila fin dall'alba per entrare in aula.....
certi soggetti ci si prestano però, eh.... guarda lo stesso misseri e le figlie... c'è un canale dove non sono stati a fare i loro proclami? è normale che i media poi speculino....
Mirera
16th October 2010, 16:39
certi soggetti ci si prestano però, eh.... guarda lo stesso misseri e le figlie... c'è un canale dove non sono stati a fare i loro proclami? è normale che i media poi speculino....
basterebbe non guardarli
Zl4tan
16th October 2010, 16:46
basterebbe non guardarli
Purtoppo negli anni il pubblico italiano si è dimostrato piu interessato ai vari reality e talk show piuttosto che alla macchina del tempo (quant'era bello), ulisse e superquark....
non so se il pubblico sia stato "educato" in questo senso dai media, oppure era il pubblico stesso a chiedere più merda alla tv piuttosto che programmi interessanti....
powerdegre
16th October 2010, 17:19
Purtoppo negli anni il pubblico italiano si è dimostrato piu interessato ai vari reality e talk show piuttosto che alla macchina del tempo (quant'era bello), ulisse e superquark....
non so se il pubblico sia stato "educato" in questo senso dai media, oppure era il pubblico stesso a chiedere più merda alla tv piuttosto che programmi interessanti....
Pubblico educato mi sembra una colossale minchiata, che poi e' la solita che viene proposta quotidianamente su questo stesso forum. E@ piu' facile che semplicemente ci siano questi programmi perche' la gente vuole questi programmi.
Qui si chiacchiera tanto, ma uno dei programmi piu' visti in TV era Non e' la Rai, programma di adolescenti in bikini che cantano in playback.
Zl4tan
16th October 2010, 17:34
Pubblico educato mi sembra una colossale minchiata, che poi e' la solita che viene proposta quotidianamente su questo stesso forum. E@ piu' facile che semplicemente ci siano questi programmi perche' la gente vuole questi programmi.
Qui si chiacchiera tanto, ma uno dei programmi piu' visti in TV era Non e' la Rai, programma di adolescenti in bikini che cantano in playback.
anche io propendevo piu per l'opzione "ci meritiamo lammmerda perchè la vogliamo",ma speravo di sbagliarmi :cry:
ma io ricordo che quando ero più piccolo non era affatto cosi.... dal grande fratello 1, mi sembra, andò tutto a rotoli.
O forse c'era piu bilanciamento fra la merda e le cose interessanti, non so...
McLove.
16th October 2010, 18:34
Come aspettarsi qualcosa di differente dopo vent'anni di bombardamento rincoglionente e voyeuristico a base di grandifratelli, grandisorelle, viteindiretta, plastici di Vespa e Matrix tre quattro volte la settimana su Cogne, Novi, Garlasco, e chi più ne ha più ne metta?
Il bombardamento pero' non e' rilevante, io di quella emrda non ne seguo e non mi credo certamente un "eletto", alla fine della fiera possono proporti quello che vogliono ..non ti piace non lo consumi: ti faccio un esempio differente, negli ultimi anni stanno frantumando i coglioni con l'hold'em, trovo miriade di rincoglioniti in giro a parlare come spastici nei locali, molti anche miei amici che dialogano: sai ero under the gun, lui faceva slowplay, io ho checkraisato, avevo 2 outs e lui alla fine ha foldato. (praticamente dei coglioni dato che il poker esiste da eoni e per ogni minchiata wazzagana ammericana esiste il corrispettivo italiano ma lasciamo perdere.) Io adoro il Poker quello vero ed adoro giocare a carte ma rispetto a quella cagatina, poco mordente in Rl, sembra farmare su wow online, preferico giocare il poker vero o canasta, king o toh briscola in 5.
Insomma se nn sei labile di tuo possono martellarti i coglioni con quello che vogliono cio' che non ti piace non ti piace.
Pubblico educato mi sembra una colossale minchiata, che poi e' la solita che viene proposta quotidianamente su questo stesso forum. E@ piu' facile che semplicemente ci siano questi programmi perche' la gente vuole questi programmi.
educazione o meno resta come sia disarmante constatare che casi simili ne esistono a dozzine giornalmente ma vengono scelti quelli che possono avere piu presa per la morbosita della gente e ci vengono stracciati i coglioni.Io non capisco come possa interessare a qualcuno perché e per come quella ragazza sia stata uccisa in dozzilioni di articoli e ricostruzioni della minchia, cioe veramente sticazzi ma chi se ne fotte, spiace umanamente che sia morto qualcuno ma boh finisce li.
Alkabar
16th October 2010, 18:59
Deve essere un po' culturale latino, non fanno diversamente in Spagna/Portogallo, fanno sempre il telenovelone papposo che non si puo' vedere.
powerdegre
16th October 2010, 19:00
anche io propendevo piu per l'opzione "ci meritiamo lammmerda perchè la vogliamo",ma speravo di sbagliarmi :cry:
ma io ricordo che quando ero più piccolo non era affatto cosi.... dal grande fratello 1, mi sembra, andò tutto a rotoli.
O forse c'era piu bilanciamento fra la merda e le cose interessanti, non so...
Prima era molto meglio, solo che fare programmi di qualita' costa, e se alla gente sta bene vedere qualsiasi cosa con immagini colorate, ovvio che loro, se posson spender poco ed andar avanti di trash e gossip, lo fanno.
Il bombardamento pero' non e' rilevante, io di quella emrda non ne seguo e non mi credo certamente un "eletto", alla fine della fiera possono proporti quello che vogliono ..non ti piace non lo consumi: ti faccio un esempio differente, negli ultimi anni stanno frantumando i coglioni con l'hold'em, trovo miriade di rincoglioniti in giro a parlare come spastici nei locali, molti anche miei amici che dialogano: sai ero under the gun, lui faceva slowplay, io ho checkraisato, avevo 2 outs e lui alla fine ha foldato. (praticamente dei coglioni dato che il poker esiste da eoni e per ogni minchiata wazzagana ammericana esiste il corrispettivo italiano ma lasciamo perdere.) Io adoro il Poker quello vero ed adoro giocare a carte ma rispetto a quella cagatina, poco mordente in Rl, sembra farmare su wow online, preferico giocare il poker vero o canasta, king o toh briscola in 5.
Insomma se nn sei labile di tuo possono martellarti i coglioni con quello che vogliono cio' che non ti piace non ti piace.
educazione o meno resta come sia disarmante constatare che casi simili ne esistono a dozzine giornalmente ma vengono scelti quelli che possono avere piu presa per la morbosita della gente e ci vengono stracciati i coglioni.Io non capisco come possa interessare a qualcuno perché e per come quella ragazza sia stata uccisa in dozzilioni di articoli e ricostruzioni della minchia, cioe veramente sticazzi ma chi se ne fotte, spiace umanamente che sia morto qualcuno ma boh finisce li.
Sono d'accordo in tutto e per tutto. Il mio punto era solo per ribadire l'idea che, a mio parere, affermare che la gente s'e' fatta fare il lavaggio del cervello da questo TV e' eresia, alla fine la soluzione spesso e' quella piu' semplice, ovvero che la gente alla fine vuole il gossip e queste minchiate; i giornali vendono quando c'e' l'omicidio cruento, della fiera dei fiori non interessa a nessuno.
Incoma
16th October 2010, 20:06
Il bombardamento pero' non e' rilevante, io di quella emrda non ne seguo e non mi credo certamente un "eletto", alla fine della fiera possono proporti quello che vogliono ..non ti piace non lo consumi
Discorso lungo e complesso, comunque in breve: secondo me sottovaluti il potere del quinto potere.
Subdolo, capillare, mellifluo, ottundente.
Oggi come oggi se sei in grado di stare lontano dalla più diffusa droga del secolo sei un eletto. La media mondiale nei paesi sviluppati va dalle 3 ore e mezza alle 5 ore giornaliere davanti alla TV.
Si potrebbe discutere sul rapporto causa effetto, ovvero di dove comincia il loop vizioso: la gente è rincoglionita e di conseguenza passa più tempo davanti alla tv oppure la gente passa tanto tempo davanti alla tv e di conseguenza diventa più rincoglionita?
Propenderei per la seconda ipotesi, ma mi piacerebbe sentire il parere di qualche esperto in scienze della comunicazione.
McLove.
16th October 2010, 20:18
ma guarda io non sottovaluto il potere del quinto potere, ma reputo che possa avere piu potere (e siamo a tre ripetizioni nello stesso rigo :P) nei confronti di chi e' un po' labile di suo.
io in tv vedo solo i tg e sky che mi offre un pacchetto di programmi vari e più che degni, alla de filippi preferisco un documentario del national geografic o una guardare partita di inseriscisportdelcazzochetifarideresoloavederloper quantoe'coglionecomeiltamburello
resta il fatto che cio' che non mi piace non mi piace e ripeto non mi sento un eletto mi stracciano i coglioni con l'hold'em ed a me fa cagare preferisco il poker quello vero, negli anni mi hanno stracciato i coglioni con la latinoamericana a me piace il rock o gli oldies degli 80 da ballare, amici Dj mi rompono il cazzo con la musica elettronica la reputo una merda, amplia il discorso su tutto quello che e' pompato o di moda o fotm, giochi auto teleonini moda nel vestire, nelle attivita' ora per essere In devi fare Golf nei millemila club che crescono in ogni dove, se non mi piace non mi piace, da dieci anni a palermo sono tutti esperti di vino con corsi di degustazione etc. a me non me ne fotte un cazzo anzi trovo veramente Kitsch chi gira il vino e si atteggia, o lo e', espertone, sono fuori dalla norma io che non ne capisco un cazzo che i 314 esperti che ti trovi a tavola e cercano di indovinare il legno della botte, il vino lo bevo, preferisco altro, preferisco quello che piace a me.
E' interessante il discorso che fai di causa effetto, con una premessa, la voglia di far "parte del gruppo" ed uniformarsi e' la cosa che distrugge l'unica cosa positiva che può esserci nella vita del singolo: la propria personalita'. Molti lo fanno, sia adeguano e penso che questa sia solo un enorme insicurezza.
Penso pero' che sia la prima, conosco tanta tanta gente anche brillante in alcune cose ma che poi noti come sia piatta che non ha un cazzo di interessi e che nel tempo libero non sa cosa fare, non HA cosa fare e quindi si piazza davanti la tv o, in altenrativa, sa solo uscire (esco anche io molto ma penso siano dissociati e mi e' successo di parlarne con alcune amiche che non hanno tempo per leggere un libro o guardare un bel film perche se non prendono ogni sera l'aperitivo e stanno a casa si deprimono, altro eccesso.)
Per quanto mi riguarda io devo troncare o limitare hobbies (a distanza di 10 anni mi pesa ancora il culo avere smesso di leggere fumetti) e passioni per mancanza di tempo anche nei giorni/periodi in cui non ho un cazzo da fare. Con questo non sto dicendo, sia mai, che sono un figo (in realta' lo sono ma per altro :P) ma che trovo normalissimo leggere un libro scaricarmi e vedermi una serie, giocare col pc o semplicemente saziare mie curiosità attivamente che fare il decerebrato davanti ad una tv imboccato dalla merda che mi viene propinata.
E non e' una ricerca di originalita' ma semmai ricerca di edonismo sfrenato fare tutto quello che piace fottendosene degli imput esterni che vogliono veicolare.
Solo un cretino uno che non ha vita sua può rimanere affascinato di chi si scopa chi al grande fratello, molto meglio uscire e scopare tu che guardare gli altri che lo fanno, no?
Gramas
16th October 2010, 20:21
interessante
io non capisco come fa la gente che lavora 40 ore a settimana ad avere una vita
per non parlare degli N pendolari..ops OT
Incoma
16th October 2010, 20:34
ma guarda io non sottovaluto il potere del quinto potere, ma reputo che possa avere piu potere (e siamo a tre ripetizioni nello stesso rigo :P) nei confronti di chi e' un po' labile di suo.
Questo è poco ma sicuro.
E tutto il discorso, che condivido, che ne consegue è figlio di questa considerazione. Basta guardare il livello di conformismo che permea la nostra società per rendersi conto di quanto labili ed influenzabili siano le menti. Aggiungi che, anche per persone mediamente di elevato livello culturale, la Tv è diventata un'ottima baby sitter per i figli e hai l'idea di quanto il condizionamento verso certi modelli sia precoce e per tale ragione ancora più devastante in termini di prospettive future.
Resta da capire se e come è possibile uscire dal circolo vizioso che Popper ha brillantemente descritto come "legge dell'audience": "la televisione tende inesorabilmente a peggiorare per una sua legge interna, quella dell’audience".
Io credo dovrebbe essere un dovere istituzionale, per lo meno in Italia, dove tre reti sono pubbliche, cercare di uscire dalla logica della Tv di mercato, ma di certo in questo momento, con a capo del governo il proprietario delle reti commerciali, la vedo dura, ed anche in passato, tranne lottizzare come e quanto gli altri non mi pare che gli avversari di B. abbiano saputo fare di meglio in maniera sostanziale, quindi sono in proposito tutt'altro che ottimista.
Riguardo all'omologazione pare, dal poco che ho letto in proposito, che proprio l'avvento della tv e la conseguente capillare diffusione di modelli "conformisti" negli anni '60 in Italia ne abia decretato se non la nascita, l'esplosione.
Mirera
16th October 2010, 20:34
io in tv vedo solo i tg e sky che mi offre un pacchetto di programmi vari e più che degni, alla de filippi preferisco un documentario del national geografic o una guardare partita di inseriscisportdelcazzochetifarideresoloavederloper quantoe'coglionecomeiltamburello
il tamburello !!! il mio sport preferito !!! :love:
lol mai vista una roba più allucinante..
comunque Incoma, se la merda non la vuoi vedere non la guardi punto.. anzi period :D
io ho risolto con Sky, se non ci sono film o sport trovo sempre un documentario.
l'ultimo reality che ho visto è stato gf1 per la curiosità .... fine.
e quando non avevo sky se in tv non c'era nulla leggevo libri.
e non è poi così difficile.
chi segue quelle stronzate è perchè le vuole seguire, non perchè non c'è altro. Non lo prescrive il medico di guardare la tv.. se non c'è niente si fa altro.
McLove.
16th October 2010, 20:44
il tamburello !!! il mio sport preferito !!! :love:
lol mai vista una roba più allucinante..
Va che sei un appassionata quando te ne parlavo deridendo sti coglioni che giocavano da 3 ore, ti sei pure alzata dal letto TU che hai il culo di piombo, acceso sky e ti sei seguita mezzora di partita bestemmiando e lollando di che stragacata fosse!!! :rotfl:
Incoma
16th October 2010, 20:48
chi segue quelle stronzate è perchè le vuole seguire, non perchè non c'è altro. Non lo prescrive il medico di guardare la tv.. se non c'è niente si fa altro.
Come si diceva non si può liquidare la questione così...
se, diciamo, i tre quarti della popolazione decidono che guardare la TV a prescindere dai contenuti che offre (perchè di questo si tratta, non è che la tv si è messa a fare più proseliti imbarbarendosi giorno dopo giorno, anzi) è attività per le più svariate ragioni irrinunciabile e non sostituibile con altre, e quindi non contempla di fatto la possibilità di fare altro, sarebbe doveroso per chi la fa, la pensa, la realizza, consapevole degli effetti impressionanti che è in grado di generare e che tutti conoscono, riflettere a fondo sulla qualità dei programmi che offre.
E' come se una catena di ristoranti da cui mangiano, volente o nolente, tutti i giorni i tre quarti della popolazione, consapevole di servire alimenti che nuocciono alla salute, se ne fregasse dicendo "cazzi loro, lo sanno che mangiano la merda, se continuano a mangiarla vuol dire che son masochisti e gli piace...
...comincia a non servire la merda, se hai un minimo di senso etico e di professionalità, per lo meno se lavori in un ristorante che non dovrebbe fare degli utili il primo obiettivo della sua esistenza (RAI, anche se sappiamo bene che le cose non stanno così, ma apriremmo un altro enorme capitolo...)
holysmoke
16th October 2010, 20:48
io penso che il male sia sempre nell'esagerazione dei mezzi
DonZaucker
16th October 2010, 21:41
Secondo me non c'e' da stupirsi poi tanto del media coverage, alla fine i fatti di sangue hanno sempre fatto notizia visto che c'e' sempre un fondo di interesse morboso da parte di chi guarda. Ci sono piu' canali di informazione (e disinformazione pure) rispetto agli anni 90 quindi alla fine e' ovvio che si e' bombardati di special/notizie/blog/salcazzo...
Galandil
16th October 2010, 22:13
negli ultimi anni stanno frantumando i coglioni con l'hold'em, trovo miriade di rincoglioniti in giro a parlare come spastici nei locali, molti anche miei amici che dialogano: sai ero under the gun, lui faceva slowplay, io ho checkraisato, avevo 2 outs e lui alla fine ha foldato. (praticamente dei coglioni dato che il poker esiste da eoni e per ogni minchiata wazzagana ammericana esiste il corrispettivo italiano ma lasciamo perdere.) Io adoro il Poker quello vero ed adoro giocare a carte ma rispetto a quella cagatina, poco mordente in Rl, sembra farmare su wow online, preferico giocare il poker vero o canasta, king o toh briscola in 5.
Spiacente, ma qui hai sparato una cagata galattica, sappilo. ;)
Il discorso sul quel che propinano è cmq verissimo, le mode esistono da eoni e si sa. Ma l'holdem non è diventato "famoso" perché è americano, ma perché ha una componente strategica che permette di vincere alla lunga (se sai giocarlo ovviamente, e per imparare ce ne vuole...) rispetto al "pokerino all'italiana" che in realtà è molto più basato sul caso che sulla strategia se non quella del celodurismo.
McLove.
16th October 2010, 22:19
Spiacente, ma qui hai sparato una cagata galattica, sappilo. ;)
Il discorso sul quel che propinano è cmq verissimo, le mode esistono da eoni e si sa. E l'holdem non è diventato "famoso" perché è americano, ma perché ha una componente strategica che permette di vincere alla lunga (se sai giocarlo ovviamente, e per imparare ce ne vuole...) rispetto al "pokerino all'italiana" che in realtà è molto più basato sul caso che sulla strategia se non quella del celodurismo.
de gustibus blabla
tu sei appassonato di hold em come il 99% dei miei amici sono discorsi che mi sono gia stati fatti e non posso pretendere sia diversamente da un appassionato, miei amici fanno i tornei live anche nei casino' insomma non sono i primi venuti, da anni mi ripetono le stesse cose tue.
E' cmq innegabile il martellamento mediatico che stanno facendo da anni sull' hold 'em e perdona se credo sia stato molto sponsorizzato da chi su ste cose ci lucra (tv che acquistano e vendono i programmi televisivi, siti online che lucrano sull utenza, ciruiti di tornei etc etc.) che per il reale valore del gioco, Telesina ed in generale lo stud poker lo si gioca da anni, no?
Bridge e' sicuramente un gioco di carte superiore di fatto e' poco user friendly poco televisivo da poca enfasi televisiva, non c'e' il turn ed il river che ti cambiano una mano etcetc.
Non credo che tu mi possa negare che moltissimi giocano ad Hold'em non per il valore del gioco ma perche e' semplicemente di moda farlo.
Da un appassioanto e' il gioco piu imba del mondo a me non dice nulla ed anzi il fatto che sia molto strategico, direi piu orientato al calcolo delle probabilita' lo rende per i miei gusti ancora meno entusiasmante come gioco, ripeto mi da la sensazione di farmare su Wow 2 ore di coglioni tanti per ottenere qualcosa e se nella partita live ci puo stare quelli che giocano su piu tavoli online per "farmare" bo mi paiono allucinati.
Controller
16th October 2010, 22:46
Spiacente, ma qui hai sparato una cagata galattica, sappilo. ;)
Il discorso sul quel che propinano è cmq verissimo, le mode esistono da eoni e si sa. Ma l'holdem non è diventato "famoso" perché è americano, ma perché ha una componente strategica che permette di vincere alla lunga (se sai giocarlo ovviamente, e per imparare ce ne vuole...) rispetto al "pokerino all'italiana" che in realtà è molto più basato sul caso che sulla strategia se non quella del celodurismo.
Si vede che hai giocato molto poco, o mai, a poker (quello vero)...
Razj
16th October 2010, 22:47
Si vede che hai giocato molto poco, o mai, a poker (quello vero)...
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Galandil
16th October 2010, 23:04
de gustibus blabla
tu sei appassonato di hold em come il 99% dei miei amici sono discorsi che mi sono gia stati fatti e non posso pretendere sia diversamente da un appassionato, miei amici fanno i tornei live anche nei casino' insomma non sono i primi venuti, da anni mi ripetono le stesse cose tue.
Io a dire il vero non sono "appassionato" di HE. ;)
E' cmq innegabile il martellamento mediatico che stanno facendo da anni sull' hold 'em e perdona se credo sia stato molto sponsorizzato da chi su ste cose ci lucra (tv che acquistano e vendono i programmi televisivi, siti online che lucrano sull utenza, ciruiti di tornei etc etc.) che per il reale valore del gioco, Telesina ed in generale lo stud poker lo si gioca da anni, no?
La telesina è il gioco + stupido del mondo (motivo per il quale ovunque, tranne nelle partite fra persone clueless che lo giocano a caso, non si pratica più), perché è impossibile perdere, avendo a disposizione solo 1 carta nascosta agli altri.
Lo Stud ha 3 coperte su 7 (di cui una delle 3 è l'ultima), e per questo motivo, da un certo lvl di esperienza/conoscenza del gioco in poi, praticamente si va breakeven o si regalano soldi alla room con la rake. Così come il Razz.
Hold'em e Omaha invece no, permettono al più bravo di sfruttare (e fare soldi) sugli errori di chi è meno bravo, sfruttando la parte di informazione conosciuta con le carte comunitarie.
Non è invece un mistero per nessuno che sappia un po' di probabilità e statistica che i cosiddetti giochi 5-card draw (con tutte le carte all'americana o con parte del mazzo come all'italiana) non abbiano "quasi" nessuna componente di skill, se non l'utilizzo in parte di pattern di puntate da parte dei più "retard" e lo sfruttamento delle informazioni date dai tell nel gioco live.
Bridge e' sicuramente un gioco di carte superiore di fatto e' poco user friendly poco televisivo da poca enfasi televisiva, non c'e' il turn ed il river che ti cambiano una mano etcetc.
Non credo che tu mi possa negare che moltissimi giocano ad Hold'em non per il valore del gioco ma perche e' semplicemente di moda farlo.
Da un appassioanto e' il gioco piu imba del mondo a me non dice nulla ed anzi il fatto che sia molto strategico, direi piu orientato al calcolo delle probabilita' lo rende per i miei gusti ancora meno entusiasmante come gioco, ripeto mi da la sensazione di farmare su Wow 2 ore di coglioni tanti per ottenere qualcosa e se nella partita live ci puo stare quelli che giocano su piu tavoli online per "farmare" bo mi paiono allucinati.
Il Bridge ha un problema aggiuntivo: si gioca a coppie. D'altronde, non so se lo sai, ma si gioca a soldi (e anche tanti soldi) pure a backgammon, che consente l'utilizzo di strategie +EV.
Il fatto che sia stato pompato l'holdem nessuno lo nega, ma per i fish (o polli, all'italiana) quello che fa presa è proprio il turn o il river che possono cambiare le "carte in tavola", uno che ci gioca per professione invece non si mette a cercare la scala ad incastro perché "se la pesco ti uccido". E per imparare a giocarlo seriamente ci vuole TANTA fatica.
Poi se vi divertite a gamblerare col pokerino all'italiana sono contento per voi, ma è uguale che giocare a dadi e a chi fa il punto più alto. ;)
Controller
16th October 2010, 23:14
Poi se vi divertite a gamblerare col pokerino all'italiana sono contento per voi, ma è uguale che giocare a dadi e a chi fa il punto più alto. ;)
Forse ti sfugge il punto più importante, il bluff, è con quello che i veri giocatori di poker (vero) vincono.
Io ho visto ogni tanto qualche puntata su Italia1 di questi presunti campioni di poker (HE), già il vedere che qualcuno porta gli occhiali scuri/specchio mi fa sorridere per la tristezza :gha:
Parlando poi di Bridge e Backgammon, il primo è un gioco top per giocatori top, guarda caso è l'unico gioco di carte nel quale, in torneo, la fortuna ha un incidenza pari a ZERO, il Backgammon purtroppo a livelli alti risente troppo del discorso "dadi".
holysmoke
16th October 2010, 23:16
da una brutta storia al poker... ma come cazzo fate :rotfl:
Zl4tan
16th October 2010, 23:20
è un 3d random dove ognuno scrive un pensiero proprio che gli passa per la testa, imho...
io dico che sborry è troppo bello per giocare nella riomma...
Razj
16th October 2010, 23:25
Forse ti sfugge il punto più importante, il bluff, è con quello che i veri giocatori di poker (vero) vincono.
Io ho visto ogni tanto qualche puntata su Italia1 di questi presunti campioni di poker (HE), già il vedere che qualcuno porta gli occhiali scuri/specchio mi fa sorridere per la tristezza :gha:
stai trollando, ve? :nod:
Controller
16th October 2010, 23:26
stai trollando, ve? :nod:
Assolutamente no, se per te quelli sono giocatori di poker hai visto ben poco.
Galandil
16th October 2010, 23:27
Forse ti sfugge il punto più importante, il bluff, è con quello che i veri giocatori di poker (vero) vincono.
Io ho visto ogni tanto qualche puntata su Italia1 di questi presunti campioni di poker (HE), già il vedere che qualcuno porta gli occhiali scuri/specchio mi fa sorridere per la tristezza :gha:
Parlando poi di Bridge e Backgammon, il primo è un gioco top per giocatori top, guarda caso è l'unico gioco di carte nel quale, in torneo, la fortuna ha un incidenza pari a ZERO, il Backgammon purtroppo a livelli alti risente troppo del discorso "dadi".
Sei un vero duro, bluffi selvaggio e se l'avversario ti chiama per non pagarlo che fai, gli tiri una cartella da dietro? :rotfl:
Lol@"risente dei dadi", tu EXPECTED VALUE manco sai dove sta di casa, vero? :rotfl:
Ti hanno pure ripreso, pare, durante una partita allo skillatissimo poker all'italiana:
L3cTYL8dwD4
Razj
16th October 2010, 23:28
ho quotato male mi riferivo alla prima riga asd, la gente cogli occhialoni a specchio fa tristezza pure a me, e quelli che si vedono in tv sono tutto tranne campioni :sneer:
cmq epic thread hijack
Nazgul Tirith
16th October 2010, 23:34
Siete incommentabili.
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