Quel paese islamico moderato noto come Egitto

[Glasny]

Ecco come giudicano le pari opportunità in Egitto, un predicatore islamico in tv spiega come picchiare le donne con citazioni di Maometto:

http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-mondo/predicatore-egiziano-musulmano-picchiare-moglie-558367/

Non meraviglia che Gheddaffi sia convinto di essere all'avanguardia, se uno dei paesi islamici più moderni è così.

Che simpatici :gha:

[Cifra]

Old

[Randolk]

Cosa si potrebbe dire ad una donna con due occhi neri che piange?
Niente, glielo ha già detto il marito due volte.

[Vynnstorm]

Cosa si potrebbe dire ad una donna con due occhi neri che piange?
Niente, glielo ha già detto il marito due volte.

:rotfl:

[Bortas]

Dipende da come si vede la religione, secondo i vari predicatori cristiano/neocatecumeni le donne in occidente dovrebbero stare dietro ai fornelli a sfonare prole e lavare i piedi al marito la sera, prima di coricarsi, quello che un predicatore dice ha presa in quanto è sentita l'osservanza, ed apparte in posti integralisti/fondamentalisti il resto del mondo Islamico non è così obbligatoriamente osservante...

[Jesper]

http://www.youtube.com/watch?v=Cumki1M7PFk

:hidenod:

[Glasny]

Dipende da come si vede la religione, secondo i vari predicatori cristiano/neocatecumeni le donne in occidente dovrebbero stare dietro ai fornelli a sfonare prole e lavare i piedi al marito la sera, prima di coricarsi, quello che un predicatore dice ha presa in quanto è sentita l'osservanza, ed apparte in posti integralisti/fondamentalisti il resto del mondo Islamico non è così obbligatoriamente osservante...

Non è vero, la religione da quelle parti ha ancora molta presa sulle persone comuni, e se un religioso dice che è bene picchiare la moglie per motivi di disciplina, quelli prendono un bastone e la picchiano. A proposito di old ci sarebbe anche il recente video Siriano dove la maestra picchia tutta la classe, e la reazione del governo allo scandalo è stata "ok la puniremo, ha esagerato" e giù botte alla maestra :D

[Rayvaughan]

di estremisti bastardi c'è ne sono in tutte le fazioni degli adulti con l'amico immaginario

[Bortas]

Non è vero, la religione da quelle parti ha ancora molta presa sulle persone comuni, e se un religioso dice che è bene picchiare la moglie per motivi di disciplina, quelli prendono un bastone e la picchiano. A proposito di old ci sarebbe anche il recente video Siriano dove la maestra picchia tutta la classe, e la reazione del governo allo scandalo è stata "ok la puniremo, ha esagerato" e giù botte alla maestra :D

Può essere, ma può anche non essere, non credo se ne possa fare un assoluto, Bibbie e Corani quali libri interpretativi, possono essere letti in molti modi, quindi seguiti in molti altri, indi per ogni esagitato che esce fuori e fa notizia per i suoi metodi ortodossi, ce ne sono anche altri che possono mitigare la cosa, non è assolutamente detto che da qui a 5 minuti tutti gli Egiziani prendano a calcagnate le rispettive consorti, è solo un nuovo esagitato di cui prendere atto e andare avanti, non credo che la sua arringa possa cambiare i costumi sociali di un popolo, così come i battisti, mormoni, catecumeni e tutte le correnti religiose di questo universo variegato di detentori del vero verbo...

E' più pericoloso dargli importanza che ignorarli...

[Shub]

L'islam moderato non esiste, mettetevelo in testa.

[Bortas]

L'islam moderato non esiste, mettetevelo in testa.

Cazzate

[Rayvaughan]

L'islam moderato non esiste, mettetevelo in testa.

perchè dici questo?

[Glasny]

Nel Corano non c'è la favola allegorica interpretata su come picchiare la moglie, ma viene esplicitamente descritto il perchè e il come bisogna picchiarla.

[Eltarion]

di estremisti bastardi c'è ne sono in tutte le fazioni degli adulti con l'amico immaginario

* appunto!

[Razj]

L'islam moderato non esiste, mettetevelo in testa.

non è del tutto vero... l'islam è una religione molto aggressiva di per sè, sì, però siamo anche nel 2010 e non tutti i paesi islamici obbediscono ciecamente alla sharia

[marlborojack]

non è del tutto vero... l'islam è una religione molto aggressiva di per sè, sì, però siamo anche nel 2010 e non tutti i paesi islamici obbediscono ciecamente alla sharia

BUM! ti chiedo anche il perchè ma spero che tu intenda "è una religione i cui ruoli chiave sembrano essere in mano a gente retrograda, vendicativa e aggressiva". Capiamoci sul "religione agressiva" perchè altrimenti suona come un "libro assassino" e non siamo in un horror

[Galandil]

BUM! ti chiedo anche il perchè ma spero che tu intenda "è una religione i cui ruoli chiave sembrano essere in mano a gente retrograda, vendicativa e aggressiva". Capiamoci sul "religione agressiva" perchè altrimenti suona come un "libro assassino" e non siamo in un horror

Le religioni monoteiste SONO aggressive per definizione eh.

[marlborojack]

Le religioni monoteiste SONO aggressive per definizione eh.

mah, religione in sè aggressiva cosa vuol dire? Che se la interpreti letteralmente sembra abbastanza brutale?
Come tutto quello vecchio di qualche migliaia di anni. Mi sembra folle pensare che una persona senziente ci si affidi completamente, è chiaramente un problema della società indipendentemente dalla religione
Che è aggressiva nel proliferare per difendere la propria esistenza?
come ogni memoria, per esistere si deve tramandare. Vedi un po' tu come fare, se non reclutare
Poi se ci vogliamo raccontare che sia la religione che istighi alla violenza... boh, a me sembra sia la vita che lo faccia, è un miracolo che quasi non ci mangiamo nella stessa razza.

Mi sono perso qualche interpretazione?

[Shub]

Perchè nei paesi che Voi considerate moderati esistono un monte di pecorari, come ne esistono da noi, ma quelli sono pecorari indottrinati, dove vedono nella religione coranica il verbo.
Mentre la società diciamo "evoluta" di quei paesi cerca di moderare quando parla con l'estero, nel suo paese non può permetterselo, altrimenti alle prime elezioni, il pecoraro che ha 4 mogli e le porta a votare dicendole ndo mettere la x o le riempie di nerbate (che nessuno vede sotto il borqua), non li vota più e quindi la moderazione è una cazzata alla quale le persone "normali" vogliono credere perchè non possono accettare che nel 2010 esistano ancora paesi dove trovano giusto lapidare donne, infibularle, coprirle dalla testa ai piedi, massacrarle di legnate o ucciderle se vogliono andare a scuola per poter leggere e scrivere, dove in tribunale la loro parola non conta nulla, ecc...

Se esiste un paese islamico moderato esiste anche babbo natale e probabilmente ne è il presidente!

[Bortas]

Perchè nei paesi che Voi considerate moderati esistono un monte di pecorari, come ne esistono da noi, ma quelli sono pecorari indottrinati, dove vedono nella religione coranica il verbo.
Mentre la società diciamo "evoluta" di quei paesi cerca di moderare quando parla con l'estero, nel suo paese non può permetterselo, altrimenti alle prime elezioni, il pecoraro che ha 4 mogli e le porta a votare dicendole ndo mettere la x o le riempie di nerbate (che nessuno vede sotto il borqua), non li vota più e quindi la moderazione è una cazzata alla quale le persone "normali" vogliono credere perchè non possono accettare che nel 2010 esistano ancora paesi dove trovano giusto lapidare donne, infibularle, coprirle dalla testa ai piedi, massacrarle di legnate o ucciderle se vogliono andare a scuola per poter leggere e scrivere, dove in tribunale la loro parola non conta nulla, ecc...

Se esiste un paese islamico moderato esiste anche babbo natale e probabilmente ne è il presidente!

Si ok tutto è il contrario di tutto, altri luoghi comuni? Se esiste la luna è perchè l'uomo c'è atterrato o lo ha fatto credere, non esiste un giudizio obbiettivo, come esiste parlare parlare a vanvera ed è vero il periodo che se non esiste un paese islamico moderato, non esiste nemmeno shub...
Dai Mic non ci perdiamo dietro a chiacchere sui fondamentalismi e sui preconcetti, sti discorsi sono stantii e mi spiace onestamente che sia tu a farli...

[Randolk]

mah, religione in sè aggressiva cosa vuol dire? Che se la interpreti letteralmente sembra abbastanza brutale?
Come tutto quello vecchio di qualche migliaia di anni. Mi sembra folle pensare che una persona senziente ci si affidi completamente, è chiaramente un problema della società indipendentemente dalla religione
Che è aggressiva nel proliferare per difendere la propria esistenza?
come ogni memoria, per esistere si deve tramandare. Vedi un po' tu come fare, se non reclutare
Poi se ci vogliamo raccontare che sia la religione che istighi alla violenza... boh, a me sembra sia la vita che lo faccia, è un miracolo che quasi non ci mangiamo nella stessa razza.

Mi sono perso qualche interpretazione?

Sì e no, più no che sì.
E' chiaro ed assodato che tutto ciò che si basa sul trascendente fa presa sulle menti deboli e/o poco istruite. Banalmente, l'ignoranza è il terreno più fertile dove piantare e veder crescere rigogliosa la pianta dell'odio, dell'intolleranza, dei preconcetti e più in generale di una fede che *prometta*. Questo fanno le grandi religioni monoteiste, promettono. Promettono un aldilà uber, che sia con 77 vergini implumi o con i campi elisi ed enormi distese di grano poco cambia, di fatto terrorizzano, istruiscono, inculcano e *SE* sarai un buon cristiano/musulmano *ALLORA* verrai ricompensato. Però finchè sei qui a vivere questa vita preparatoria, devi guadagnarti quella ricompensa. Come? Pregando intensamente, pentendoti, facendo opere di bene, uccidendo infedeli, frustandoti i coglioni, ma soprattutto è importante cosa *NON* fare. I task sono molteplici, ma di fatto il tutto si configura in un enorme ricatto. Vuoi salvarti? Fai e soprattutto non fare.
Dove si configura la parte più aggressiva di tutto ciò? Dove c'è più ignoranza e dove le condizioni di vita da ogni punto di vista (sociale, ideologico, economico) sono peggiori? Circa. Si configura dove la distribuzione della ricchezza è molto disomogenea, dove il potere a tutti i livelli è concentrato nelle mani di pochi e quei pochi sfruttano l'indigenza e la disperazione per fare proselitismo. Ed è così che va, pari pari, non sono solo i contadini ignoranti ai confini del suq che vengono reclutati per farne kamikaze, ma anche il paesello di allevatori bovari benestanti con il curato di campagna che raccoglie le povere anime. E' la stessa forma di violenza psicologica.
Moltissime dottrine non monoteiste non fanno nemmeno proselitismo, oltre a non avere mire espansionistiche o tutta questa smania di sopravvivere e prevalere. Però qui il discorso diventerebbe il king of wot. Zippando il tutto, è senza dubbio homo homini lupus, ma i bravi profeti ne affilano le zanne.

[Razj]

BUM! ti chiedo anche il perchè ma spero che tu intenda "è una religione i cui ruoli chiave sembrano essere in mano a gente retrograda, vendicativa e aggressiva". Capiamoci sul "religione agressiva" perchè altrimenti suona come un "libro assassino" e non siamo in un horror
Mmh no, intendo proprio che per natura fra le 3 religioni del libro è la più aggressiva. E per aggressiva intendo proprio letteralmente, sia in tema di diritto interno che in tema di rapporti con le altre religioni. Non so se lo sai ma la particolarità dell'islam è che è nata, sì, come religione, ma anche e soprattutto come sistema giuridico. In sostanza ha creato un sistema di diritto che ANCORA oggi è una gran parte del sistema giuridico della maggior parte dei paesi islamici, soprattutto del diritto di famiglia e penale (la cosidetta sharia - legge divina). Non c'è distinzione fra Chiesa e Stato. Figurati che ancora oggi in diversi paesi è ritenuto gravissimo tentare un'interpretazione analogica delle norme della sunna, cosa che invece nei paesi occidentali è un pò il bread&butter della giurisprudenza. Ne deriva quindi un sistema molto statico, che è praticamente rimasto lo stesso nel corso dei secoli.
Tra le fonti del diritto ci sono norme precise che indicano i rapporti con le altre religioni,
Tanto per parlare del diritto penale: non si fa differenza fra peccato e reato, tant'è che a parte l'adulterio alcuni dei reati più gravi sono tipo l'apostasia la bestemmia ecc..obv la pena è la morte.
Ah una chicca: gli Imam possono condannare a morte chiunque offenda l'islam, in qualsiai parte del mondo, e da quel momento ogni musulmano ha il diritto di eseguire la condanna a morte come più gli aggrada :D E' successo tra l'altro nei confronti di un giornalista svedese qualche anno fa, che aveva fatto della satira su maometto.
Ci sarebbe altro da dire ma l'esame di diritto ecclesiastico è lontano e soprattutto del diritto islamico mi ricordo ben poco altro :elfhat:
cmq sì, è una religione molto aggressiva e violenta (forse più del cristianesimo) se presa alla lettera, e purtroppo molti ancora lo fanno, e le prime vittime sono i cittadini che vengono indottrinati all'interno di quel sistema stato-chiesa dal quale è difficile uscirne.
Si salvagiusto Turchia mi pare perché negli ultimi anni sono riusciti a scindere stato e chiesa, almeno per alcune cose.

[Shub]

Si ok tutto è il contrario di tutto, altri luoghi comuni? Se esiste la luna è perchè l'uomo c'è atterrato o lo ha fatto credere, non esiste un giudizio obbiettivo, come esiste parlare parlare a vanvera ed è vero il periodo che se non esiste un paese islamico moderato, non esiste nemmeno shub...
Dai Mic non ci perdiamo dietro a chiacchere sui fondamentalismi e sui preconcetti, sti discorsi sono stantii e mi spiace onestamente che sia tu a farli...

Dani ma vai ndo sai...vacci a vivere in quei posti, poi me lo racconti.

Tu pensi che i musulmani siano quelli che vedi in giro a firenze o che ti racconta la tipa di simone??? Sogna meno, vai a vedere come vive un montanaro del nord italia, o un contadino del sud o un campagnolo maremmano o il bauscia milanese....vedi il loro livello culturale e poi parlaci.
Poi traspondi questo in paesi dove la donna conta come carta da culo, dove i diritti umani sono quelli che la sharia o l'uomo ti concede, dove la libertà di dire un Berlusconi merda o un D.. merda ha come pena minima 10 frustate, prova a parlare con quell'uomo che nelle "libere" elezioni irachene diceva che le sue mogli avrebbero votato chi voleva lui, e lui voleva un partito prò sharia (intervistato al tg).
Prova a ricercare la mitica uscita dell'imam di Firenze, dove a domanda precisa subito dopo l'11 Settembre non condannò gli attentati. La merda ci sta pure da noi, ma la differenza è che la nostra merda in teoria va in galera, la invece è ammessa e pure regolamentata da una legge coranica.

Leggi e impara:
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Corano 9:29
Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verità, finché non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati...
Corano 5:51
O voi che credete! Non prendete gli Ebrei o i Cristiani come vostri amici; sono amici gli uni degli altri; e chi fra voi li prende per amici è uno di loro; certamente Allah non guida la gente ingiusta." (C.5:51)

O voi che credete, quando incontrerete i miscredenti in ordine di battaglia non volgete loro le spalle. Chi in quel giorno volgerà loro le spalle - eccetto il caso di stratagemma per [meglio] combattere o per raggiungere un altro gruppo - incorrerà nella collera di Allah e il suo rifugio sarà l'Inferno. Qual triste rifugio!" (C.8:15-16)

"Non siete certo voi che li avete uccisi: è Allah che li ha uccisi. Quando tiravi non eri tu che tiravi, ma era Allah che tirava, per provare i credenti con bella prova. In verità Allah tutto ascolta e conosce." (C.8:17)

Eccolo qua il vostro islam moderato.

[marlborojack]

Sì e no, più no che sì.
E' chiaro ed assodato che tutto ciò che si basa sul trascendente fa presa sulle menti deboli e/o poco istruite. Banalmente, l'ignoranza è il terreno più fertile dove piantare e veder crescere rigogliosa la pianta dell'odio, dell'intolleranza, dei preconcetti e più in generale di una fede che *prometta*. Questo fanno le grandi religioni monoteiste, promettono. Promettono un aldilà uber, che sia con 77 vergini implumi o con i campi elisi ed enormi distese di grano poco cambia, di fatto terrorizzano, istruiscono, inculcano e *SE* sarai un buon cristiano/musulmano *ALLORA* verrai ricompensato. Però finchè sei qui a vivere questa vita preparatoria, devi guadagnarti quella ricompensa. Come? Pregando intensamente, pentendoti, facendo opere di bene, uccidendo infedeli, frustandoti i coglioni, ma soprattutto è importante cosa *NON* fare. I task sono molteplici, ma di fatto il tutto si configura in un enorme ricatto. Vuoi salvarti? Fai e soprattutto non fare.
Dove si configura la parte più aggressiva di tutto ciò? Dove c'è più ignoranza e dove le condizioni di vita da ogni punto di vista (sociale, ideologico, economico) sono peggiori? Circa. Si configura dove la distribuzione della ricchezza è molto disomogenea, dove il potere a tutti i livelli è concentrato nelle mani di pochi e quei pochi sfruttano l'indigenza e la disperazione per fare proselitismo. Ed è così che va, pari pari, non sono solo i contadini ignoranti ai confini del suq che vengono reclutati per farne kamikaze, ma anche il paesello di allevatori bovari benestanti con il curato di campagna che raccoglie le povere anime. E' la stessa forma di violenza psicologica.
Moltissime dottrine non monoteiste non fanno nemmeno proselitismo, oltre a non avere mire espansionistiche o tutta questa smania di sopravvivere e prevalere. Però qui il discorso diventerebbe il king of wot. Zippando il tutto, è senza dubbio homo homini lupus, ma i bravi profeti ne affilano le zanne.

Sì, da questo punto di vista però sei d'accordo con me che sia un problema dell'istituzione e non del corpus teologico, come d'altronde ci si aspetta dalle religioni che sono nate in un periodo storico nel quale si proponevano come motore aggregante della società e quindi inevitabilmente dettano linee guide per l'organizzazione sociale.



Mmh no, intendo proprio che per natura fra le 3 religioni del libro è la più aggressiva. E per aggressiva intendo proprio letteralmente, sia in tema di diritto interno che in tema di rapporti con le altre religioni. Non so se lo sai ma la particolarità dell'islam è che è nata, sì, come religione, ma anche e soprattutto come sistema giuridico. In sostanza ha creato un sistema di diritto che ANCORA oggi è una gran parte del sistema giuridico della maggior parte dei paesi islamici, soprattutto del diritto di famiglia e penale (la cosidetta sharia - legge divina). Non c'è distinzione fra Chiesa e Stato. Figurati che ancora oggi in diversi paesi è ritenuto gravissimo tentare un'interpretazione analogica delle norme della sunna, cosa che invece nei paesi occidentali è un pò il bread&butter della giurisprudenza. Ne deriva quindi un sistema molto statico, che è praticamente rimasto lo stesso nel corso dei secoli.
Tra le fonti del diritto ci sono norme precise che indicano i rapporti con le altre religioni,
Tanto per parlare del diritto penale: non si fa differenza fra peccato e reato, tant'è che a parte l'adulterio alcuni dei reati più gravi sono tipo l'apostasia la bestemmia ecc..obv la pena è la morte.
Ah una chicca: gli Imam possono condannare a morte chiunque offenda l'islam, in qualsiai parte del mondo, e da quel momento ogni musulmano ha il diritto di eseguire la condanna a morte come più gli aggrada E' successo tra l'altro nei confronti di un giornalista svedese qualche anno fa, che aveva fatto della satira su maometto.
Ci sarebbe altro da dire ma l'esame di diritto ecclesiastico è lontano e soprattutto del diritto islamico mi ricordo ben poco altro
cmq sì, è una religione molto aggressiva e violenta (forse più del cristianesimo) se presa alla lettera, e purtroppo molti ancora lo fanno, e le prime vittime sono i cittadini che vengono indottrinati all'interno di quel sistema stato-chiesa dal quale è difficile uscirne.
Si salvagiusto Turchia mi pare perché negli ultimi anni sono riusciti a scindere stato e chiesa, almeno per alcune cose.

Ti sei risposto da solo: i testi sacri contengono necessariamente storie di violenza e principi di organizzazione brutali, ma nell'ottica di una società più evoluta risultano comunque più allegorie che vere e proprie regole di vita. Il fatto che alcune società orientali continuino a voler conciliare questi dettami con il diritto, significa principalmente che la religione è ancora il motore aggregante della società e che quindi, in sostanza, una società brutale si riflette, tramite la religione, in uno stato di diritto decisamente arcaico

[Kadmillos]

Le religioni monoteiste SONO aggressive per definizione eh.


Rifuggo come la peste gli assoluti e sono profondamente in disaccordo , le religioni monoteiste possono essere "aggressive" anche se preferirei un altra definizione ,solo se ci rapportiamo con una spiritualità occidentale che onestamente è profondamente differente da quella orientale.

Anche parlare di Islam e di posizioni chiave è alquanto ridicolo , l'Islam per come è NON ha una gerarchia scritta nota (a differenza della nostra Chiesa Cattolica ad esempio) semplicemente da una pletora di rappresentanti detti IMAM che guidano la propria platea in preghiera, questi si rifanno a differenti correnti , alcune autocreate altre riconosciute, altre ancora autoreferenti. All'interno di questa masnada si trova di tutto , moderati che seguono i precetti dell'Islam ma che lo considerano come una religione e quindi una parte della ns vita ma non LA ns vita. Altri sono degli integralisti , senza SE e senza MA , completamente fuori controllo , ma ragazzuoli guardate ad esempio in casa degli americani che gente che gira ???

Ma pensate ai predicatori americani , non solo a quel mongoloide che voleva bruciare il corano , ma a tutti gli altri , a quelli che propongono di bruciare i gay (ci sono) a quelli che insultavano i genitori dei caduti in Iraq mentre portavano i figli morti in camposanto perchè era colpa loro se i loro figli erano morti facendo la guerra e via dicendo.....

[Razj]

La differenza è che negli USA la religione può risultare estremista ma al tempo stesso, come dire, se la cantano e se la suonano da soli. Nei paesi arabi invece, proprio per la struttura radicata stato-chiesa, le correnti estremiste trovano un campo molto fertile.
Ripeto il diritto penale E' dettato dalla sharia. L'apostasia E' un reato gravissimo. Il che è semplicemente follia.

[Kadmillos]

La differenza è che negli USA la religione può risultare estremista ma al tempo stesso, come dire, se la cantano e se la suonano da soli. Nei paesi arabi invece, proprio per la struttura radicata stato-chiesa, le correnti estremiste trovano un campo molto fertile.
Ripeto il diritto penale E' dettato dalla sharia. L'apostasia E' un reato gravissimo. Il che è semplicemente follia.

Ocio a che nazione ti riferisci ?

Perchè l'Islam è una religione non una nazione, ci sono nazioni islamiche che della sciaria se ne sbattono i coglioni allegramente. Non confondiamo una religione o l'Islam con alcune nazioni retrograde in cui l'Islam è utilizato come favola per tenere tutti giu' sukati con l'ISLAM vero e proprio. Ci sono nazioni assolutamente moderate e laicissime che hanno mussulmani tra i loco esponenti di spicco, non ultimo appunto l'egitto dove NON c'è la sharia. A Sharm si mangia maiale alla griglia e si beve birrazza a tutto spiano , senza problemi .

Cioè per dire delle volte è molto più difficile trovare carne di porco in Israele (che è tutto fuor che islamico) piuttosto che in egitto, e ti dirò anche in turchia ho taffiato porco e via dicendo.

[Axet]

Da ateo con background cristiano e con cognato musulmano mi fa ridere tutta la gente che posta qui dentro (diciamo il 90% buono) che non perde occasione per spalare camionate di merda sulla chiesa e sul papa e poi trova ogni giustificazione (eh ma poverinihhhhh) per le altre religioni, islam in testa.

Priceless

[McLove.]

Rifuggo come la peste gli assoluti e sono profondamente in disaccordo , le religioni monoteiste possono essere "aggressive" anche se preferirei un altra definizione ,solo se ci rapportiamo con una spiritualità occidentale che onestamente è profondamente differente da quella orientale.


le religioni Monoteiste sono aggressive semplicemente per il fatto che considerano come dogma l'esistenza di un unico dio/entita'. Questo fa si che tutti coloro che non riconoscono quella entità come entita' superiore sono blasfemi o miscredenti.
Questo fu il motivo ad esempio delle persecuzioni dei cristiani a Roma, non venivano certo perseguitati perche credevano in Dio e Gesu' Cristo, che e' un falso storico, ma venivano perseguitati perche' non rispettavano le religioni altrui in una realta' come quella della Roma imperiale dove tutte le religioni avevano pari dignita' e potevano essere tranquillamente professate.
Riscontri storici indicano che in molte circostanze furono i cristiani ad incendiare tempi pagani o panteon, insomma venivano mazzati a randellate perche fondamentalisti e sovversori

per quanto riguarda il discorso diritto islamico pero' non si deve generalizzare, sicuramente e' vero che ci sono moltissime commistioni tra religione e legge, forse sarebbe meglio più che sharia identificarle con il fiqh (giursprudenza) ma anche li non si puo' generalizzare, molti stati islamici prevedono differenti giurisprudenze che tra le fonti del diritto annoverano anche la consetudine e la valutazione del giurista, l'interpretazione anche analogica, altri stati invece sono più aderenti alla Sunna e rifiutano l'utilizzo dell'analogia.
Va anche detto che si puo' anche utilizzare la giurisprudenza piu favorevole.

Sicuramente e' un sistema giuridico molto molto arcaico con tantissime commistioni con i testi sacri ma vincolare solo ed esclusivamente il diritto islamico al corano penso sia una generalizzazione esasperata. E' chiaro che sono stati molto tradizionalisti quindi arcaici anche nelle decisioni, ma non farei troppo il gradasso dato che nella esperienza del molto più evoluto diritto Italiano era previsto il delitto d'onore fino al 1981 cioe' pena da tre a sette anni per chiunque cagionava la morte del coniuge, figlia o sorella a causa di illegittima relazione carnale, mentre un omicidio prevede, ora come allora, la reclusione non inferiore ad anni 21. ;)

[Kadmillos]

le religioni Monoteiste sono aggressive semplicemente per il fatto che considerano come dogma l'esistenza di un unico dio/entita'. Questo fa si che tutti coloro che non riconoscono quella entità come entita' superiore sono blasfemi o miscredenti.
Questo fu il motivo ad esempio delle persecuzioni dei cristiani a Roma, non venivano certo perseguitati perche credevano in Dio e Gesu' Cristo, che e' un falso storico, ma venivano perseguitati perche' non rispettavano le religioni altrui in una realta' come quella della Roma imperiale dove tutte le religioni avevano pari dignita' e potevano essere tranquillamente professate.
Riscontri storici indicano che in molte circostanze furono i cristiani ad incendiare tempi pagani o panteon, insomma venivano mazzati a randellate perche fondamentalisti e sovversori

per quanto riguarda il discorso diritto islamico pero' non si deve generalizzare, sicuramente e' vero che ci sono moltissime commistioni tra religione e legge, forse sarebbe meglio più che sharia identificarle con il fiqh (giursprudenza) ma anche li non si puo' generalizzare, molti stati islamici prevedono differenti giurisprudenze che tra le fonti del diritto annoverano anche la consetudine e la valutazione del giurista, l'interpretazione anche analogica, altri stati invece sono più aderenti alla Sunna e rifiutano l'utilizzo dell'analogia.
Va anche detto che si puo' anche utilizzare la giurisprudenza piu favorevole.

Sicuramente e' un sistema giuridico molto molto arcaico con tantissime commistioni con i testi sacri ma vincolare solo ed esclusivamente il diritto islamico al corano penso sia una generalizzazione esasperata. E' chiaro che sono stati molto tradizionalisti quindi arcaici anche nelle decisioni, ma non farei troppo il gradasso dato che nella esperienza del molto più evoluto diritto Italiano era previsto il delitto d'onore fino al 1981 cioe' pena da tre a sette anni per chiunque cagionava la morte del coniuge, figlia o sorella a causa di illegittima relazione carnale, mentre un omicidio prevede, ora come allora, la reclusione non inferiore ad anni 21. ;)

Concordo parzialmente con la tua opinione, l'assioma "monoteismo" ==> "aggressività" per me non è così scontato , lo è nel caso che si presupponga la necessità di proselitismo della religione , ma di nuovo scadiamo in una visione tipicamente occidentale della religione.

Ma Axet non stava ad expare lo strego ad emain?

[Razj]

Ocio a che nazione ti riferisci ?

Perchè l'Islam è una religione non una nazione, ci sono nazioni islamiche che della sciaria se ne sbattono i coglioni allegramente. Non confondiamo una religione o l'Islam con alcune nazioni retrograde in cui l'Islam è utilizato come favola per tenere tutti giu' sukati con l'ISLAM vero e proprio. Ci sono nazioni assolutamente moderate e laicissime che hanno mussulmani tra i loco esponenti di spicco, non ultimo appunto l'egitto dove NON c'è la sharia. A Sharm si mangia maiale alla griglia e si beve birrazza a tutto spiano , senza problemi .

Cioè per dire delle volte è molto più difficile trovare carne di porco in Israele (che è tutto fuor che islamico) piuttosto che in egitto, e ti dirò anche in turchia ho taffiato porco e via dicendo.

Occhio, ti stai confondendo. Islam come religione ed Islam come diritto islamico corrono su binari paralleli proprio per i motivi che ho spiegato prima. Per i musulmani non c'è grande differenza fra stato e religione, le due cose quasi fuse tra di loro; non cercate di rapportare la nostra esperienza di stato di diritto con la loro, perché sono totalmente diverse. Il diritto Islamico è un sistema giuridico. Come il sistema di Civil Law e Common Law. Che poi quel sistema possa avere delle legislazioni interne diverse da paese a paese è indubbio, ma le differenze non sono poi così marcate come possono essere quelle tra due ordinamenti di civil law (o common law: la pena di morte ad esempio - UK no, USA sì) per il semplice motivo che le FONTI del diritto non sono la costituzione e la legge... ma appunto la sharia, ossia quell'insieme di interpretazioni del corano (poche) e della sunna, che si sono protratte nel tempo. La sharia però non regola ogni materia, e gran parte del diritto civile mi pare che sia lasciato alla legislazione statale. Diritto di famiglia, diritto tributario, diritto penale però spesso invece non lo sono. Quindi per dire, non è esatto scrivere che in egitto non c'è la sharia.

Ovviamente grazie a dio molti paesi si stanno occidentalizzando come l'esempio che ho fatto sopra della Turchia, però ecco c'è una gran differenza tra i nostri sistemi giuridici ed i loro!

[Galandil]

le religioni Monoteiste sono aggressive semplicemente per il fatto che considerano come dogma l'esistenza di un unico dio/entita'.

This. Logicamente parlando se una religione presuppone l'esistenza di un'unico dio, infallibile, si pone su un piano di aggressività nel senso che TUTTO il resto (filosofia o altra religione) è sbagliata e non può coesistere pacificamente con la prima.

L'affermazione stessa "non avrai altro dio all'infuori di me" cos'è, lascia spazio ad interpretazioni o convivenze pacifiche con altre opinioni/linee di pensiero? No, è un aut-aut incontrastabile. E quindi è aggressiva.

Poi tutto quello che viene dopo, "studio" (sic) dei testi "sacri" (ari-sic) sono elucubrazioni mentali che non spostano di una virgola il messaggio base dei monoteismi.

[Bortas]

Dani ma vai ndo sai...vacci a vivere in quei posti, poi me lo racconti.

Tu pensi che i musulmani siano quelli che vedi in giro a firenze o che ti racconta la tipa di simone??? Sogna meno, vai a vedere come vive un montanaro del nord italia, o un contadino del sud o un campagnolo maremmano o il bauscia milanese....vedi il loro livello culturale e poi parlaci.
Poi traspondi questo in paesi dove la donna conta come carta da culo, dove i diritti umani sono quelli che la sharia o l'uomo ti concede, dove la libertà di dire un Berlusconi merda o un D.. merda ha come pena minima 10 frustate, prova a parlare con quell'uomo che nelle "libere" elezioni irachene diceva che le sue mogli avrebbero votato chi voleva lui, e lui voleva un partito prò sharia (intervistato al tg).
Prova a ricercare la mitica uscita dell'imam di Firenze, dove a domanda precisa subito dopo l'11 Settembre non condannò gli attentati. La merda ci sta pure da noi, ma la differenza è che la nostra merda in teoria va in galera, la invece è ammessa e pure regolamentata da una legge coranica.

Leggi e impara:
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Corano 9:29
Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verità, finché non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati...
Corano 5:51
O voi che credete! Non prendete gli Ebrei o i Cristiani come vostri amici; sono amici gli uni degli altri; e chi fra voi li prende per amici è uno di loro; certamente Allah non guida la gente ingiusta." (C.5:51)

O voi che credete, quando incontrerete i miscredenti in ordine di battaglia non volgete loro le spalle. Chi in quel giorno volgerà loro le spalle - eccetto il caso di stratagemma per [meglio] combattere o per raggiungere un altro gruppo - incorrerà nella collera di Allah e il suo rifugio sarà l'Inferno. Qual triste rifugio!" (C.8:15-16)

"Non siete certo voi che li avete uccisi: è Allah che li ha uccisi. Quando tiravi non eri tu che tiravi, ma era Allah che tirava, per provare i credenti con bella prova. In verità Allah tutto ascolta e conosce." (C.8:17)

Eccolo qua il vostro islam moderato.

Sura 2 versetto 256 "non c'è costrizione nella religione" so leggere pure io il Corano

Direi che ti puoi attaccare al cazzo e pompare, il Corano è un libro che si interpreta come la Bibbia, non credo che tu possa liquidare una grossa differenza culturale come la loro con sti generalismi, è un pò che non ti vedo non ti facevo tanto ripiegato su ste idee ristrette, gli unici problemi li puoi avere nei posti dove vige la Sharia, il resto hanno leggi statali normali come noi con ristrettezze e libertà diverse, derivanti dalla loro cultura, dove l'islam è una religione con vari livelli di osservanza, nemmeno troppo seriamente, dubito seriamente che dopo la sparata di sto cretino in egitto gli ospedali si siano riempiti di donne contuse, certo se ti riferisci a etnie tipo Talebani o situazioni tipo Iran possiamo essere pure d'accordo, ma fare di tutta un erba un fascio perchè si è ebbri di preconcetti non ti fa grande onore...

[Glasny]

Non vanno in ospedale, il corano vieta di rompere ossa o lasciare segni visibili, sono mazzate punitive non per ferire.

La Turchia è da decenni che ha la distinzione tra Chiesa e Stato, ora sta un po' tornando sui suoi passi, ma è un caso unico. Diciamo che l'esercito potrebbe anche incazzarsi e fare una specie di colpo di stato per impedire un'eccessivo ritorno alle vecchie abitudini. Per chi parla di Sharm o anche di altri paesi Islamici, provate a uscire dalle zone riservate ai turisti o lavoratori stranieri, e vedrete che è molto diverso.

Quel che metto in evidenza con questo thread è che i paesi considerati "moderati", tanto moderati non sono, perchè il Corano non lascia molto spazio a interpretazioni, se dice ammazza i cristiani e non hai nessuna colpa o picchia la moglie con un bastone max 10 bastonate senza rompere ossa, cosa cazzo vuoi interpretare, non sono favole allegoriche, assomigliano infatti a vere e proprie leggi. Non so se la speranza sia che col tempo quei paesi cambino, ma non mi pare il caso attualmente. Gli immigrati non fanno testo, sono fuori dal quel contesto e liberi di decidere, alcuni rimangono ancorati alla tradizione ma col tempo si moderano.

[Shub]

Io lo succhierò ma non ho il proSiutto sugli occhi e il salame nel culo.

Beccati sta moderazione islamica (http://www.corriere.it/cronache/10_ottobre_03/modena-dramma-famiglia-pakistan_9fa96486-cf16-11df-92c2-00144f02aabe.shtml) <--- Link al Corriere

Alle favole ci credono i bambini e i cretini.

[Bortas]

Io lo succhierò ma non ho il proSiutto sugli occhi e il salame nel culo.

Beccati sta moderazione islamica (http://www.corriere.it/cronache/10_ottobre_03/modena-dramma-famiglia-pakistan_9fa96486-cf16-11df-92c2-00144f02aabe.shtml) <--- Link al Corriere

Alle favole ci credono i bambini e i cretini.

No mic c'hai ragione so stupido io a parlare coi muri, poi francamente che me frega, te stai pure a casa ci andrò io a farmi un giro per il mondo, se poi mi sparano perchè sono occidentale pace, tanto sono tutti talebani, sono tutti casi particolari come sui giornali sono tutti così, veli e clacagnate nei denti, un pò di qualunquismo non guasta mai è quello che abbiamo ereditato dei governi Berlusconi (giusto per metterci un pò di Berlusconi merda) e non mi aspetto onestamente che delle teste possano uscire dal seminato sui preconcetti.
bon Mic, non esiste paesi moderati tra quelli Islamici, ed io nei miei viaggi ho visto tagli di mano ai ladri, lapidazioni di massa e donne massacrate dai mariti così per gioco, poi sono stato picchiato costretto a mettere il velo alla mia ragazza e sono solo stato accettato dopo che ho preso 30 frustate come infedele medio, è inutole che mi posti articoli di cronaca tristi su pakistani (Un paese fondamentalista, che è in semiguerra con l'India) sono articoli di cronaca, come se per portarti le prove che la Germania è un paese razzista ti mettessi uno degli innumerevoli incidenti, di skinhead a Berlino, non puoi fare informazione ne pretendere ragione come fa il tg1 e Minzolini che per metterti la paura del marocchino schiaffa in prima pagina l'unico caso di una settimana di delinguenza l'unico Marocchino che ha morso un cane di Modica...

E' dura vivere coi preconcetti, ma francamente a me mi strabatte un cazzo, te stai a casa io continuerò a girare per il mondo, bonaaaa...

[Kadmillos]

Occhio, ti stai confondendo. Islam come religione ed Islam come diritto islamico corrono su binari paralleli proprio per i motivi che ho spiegato prima. Per i musulmani non c'è grande differenza fra stato e religione, le due cose quasi fuse tra di loro; non cercate di rapportare la nostra esperienza di stato di diritto con la loro, perché sono totalmente diverse. Il diritto Islamico è un sistema giuridico. Come il sistema di Civil Law e Common Law. Che poi quel sistema possa avere delle legislazioni interne diverse da paese a paese è indubbio, ma le differenze non sono poi così marcate come possono essere quelle tra due ordinamenti di civil law (o common law: la pena di morte ad esempio - UK no, USA sì) per il semplice motivo che le FONTI del diritto non sono la costituzione e la legge... ma appunto la sharia, ossia quell'insieme di interpretazioni del corano (poche) e della sunna, che si sono protratte nel tempo. La sharia però non regola ogni materia, e gran parte del diritto civile mi pare che sia lasciato alla legislazione statale. Diritto di famiglia, diritto tributario, diritto penale però spesso invece non lo sono. Quindi per dire, non è esatto scrivere che in egitto non c'è la sharia.

Ovviamente grazie a dio molti paesi si stanno occidentalizzando come l'esempio che ho fatto sopra della Turchia, però ecco c'è una gran differenza tra i nostri sistemi giuridici ed i loro!

Eh ?? Scusami, ma non sono d'accordo, per prima cosa NON è assolutamente vero che nei paesi musulmani la religione ed il diritto viaggino su binari paralleli, l'islam è una delle religioni monoteiste piu' diffuse, ad esempio visto il numero di praticanti la Cina potrebbe essere definita nazione musulmana , trovi per caso che in Cina ci siano leggi derivate dalla Sharia ? Oppure l'Inghilterra dove ci sono tantissimi musulmani, trovi forse leggi derivate dalla Sharia ? O la Francia .

Un conto è parlare di Islam avendo come unico riferimento l'Afghanistan , il Pakistan, l'Arabia (e anche li parliamone) non si tratta di Islam , ma di nazioni in cui la religione è strettamente intrecciata con la politica/il diritto.

I nostri sistemi giuridici sono differenti , sicuramente, ma come sono differenti da quelli anglosassoni, da quelli teddeschi e via dicendo , per il semplice fatto che la legge trae le sue origini dalle consuetudini che per forza di cose hanno una base locale. Spiega ad esempio ad un inglese il nostro concetto di usofrutto ed usocapione , ti riderà in faccia e lo giudicherà inapplicabile.

Dire che l'Islam è arretrato e che i musulmani sono arretrati è come dire che tutti i cristiani inculano cinni di nascosto in sacrestia.

Stiamo parlando di quasi 2 miliardi di persone.

Islam = Aggressività ?

No mi dispiace ma non sono d'accordo.

[Shirogane]

Premetto che non ho letto tutti i papiri che avete scritto su questo post perchè non avevo voglia :D
Cmq sono stato in egitto e per mia esperienza posso tranquillamente dire che da quello che ho visto vi sono molte donne e uomini che non osservano la religione mussulmana; donne che girano senza il velo o usandolo come accessorio alla moda, uomini che se ne fottono bellamente di pregare dicendo tranquillamente che sono mussulmani non praticanti, alla fine è un paese moderato. Con questi inoltre convive una minoranza cristiana ortodossa molto ragionevole e che si limita per tradizione a separare le donne dagli uomini solo in chiesa ma che per il resto non viene seguita alla lettera.
Poi ovviamente come in ogni paese mussulmano vi saranno nuclei estremisti e predicatori rincoglioniti..ma la maggiorparte della gente (anche perchè è un paese che vive sul turismo e si sta occidentalizzando lentamente) non penso proprio li segua.
Sarei molto più preoccupato invece se questa propaganda la facesse un predicatore in un paese "chiuso" fortemente integralista.

[Randolk]

fantastici i copiaeincolla degli articoli sensazionalisti per formare l'opinione estesa.

[Shub]

No mic c'hai ragione so stupido io a parlare coi muri, poi francamente che me frega, te stai pure a casa ci andrò io a farmi un giro per il mondo, se poi mi sparano perchè sono occidentale pace, tanto sono tutti talebani, sono tutti casi particolari come sui giornali sono tutti così, veli e clacagnate nei denti, un pò di qualunquismo non guasta mai è quello che abbiamo ereditato dei governi Berlusconi (giusto per metterci un pò di Berlusconi merda) e non mi aspetto onestamente che delle teste possano uscire dal seminato sui preconcetti.
bon Mic, non esiste paesi moderati tra quelli Islamici, ed io nei miei viaggi ho visto tagli di mano ai ladri, lapidazioni di massa e donne massacrate dai mariti così per gioco, poi sono stato picchiato costretto a mettere il velo alla mia ragazza e sono solo stato accettato dopo che ho preso 30 frustate come infedele medio, è inutole che mi posti articoli di cronaca tristi su pakistani (Un paese fondamentalista, che è in semiguerra con l'India) sono articoli di cronaca, come se per portarti le prove che la Germania è un paese razzista ti mettessi uno degli innumerevoli incidenti, di skinhead a Berlino, non puoi fare informazione ne pretendere ragione come fa il tg1 e Minzolini che per metterti la paura del marocchino schiaffa in prima pagina l'unico caso di una settimana di delinguenza l'unico Marocchino che ha morso un cane di Modica...

E' dura vivere coi preconcetti, ma francamente a me mi strabatte un cazzo, te stai a casa io continuerò a girare per il mondo, bonaaaa...

Bravo alla fine ci arrivi.


fantastici i copiaeincolla degli articoli sensazionalisti per formare l'opinione estesa.

Articolo giornale (http://www.gaywave.it/articolo/trans-tradita-morde-pene-al-compagno-e-lo-uccide/7357/) <--- Fatti na CULtura.

[Glasny]

Shub perchè leggi un sito chiamato GAYWAVE ?

[Bortas]

Bravo alla fine ci arrivi.



Articolo giornale (http://www.gaywave.it/articolo/trans-tradita-morde-pene-al-compagno-e-lo-uccide/7357/) <--- Fatti na CULtura.

Alla fine ci sono arrivato e allora che ho vinto?

[Shub]

Shub perchè leggi un sito chiamato GAYWAVE ?

No è che visto siamo in tema di cazzate ne ho cercata una altrettanto grossa online e mi pare l'ho trovata, no?


Alla fine ci sono arrivato e allora che ho vinto?

Un bel viaggio premio per la lapidazione di Sakinet, o l'impiccagione di un bel buco marcio, mi dicono che essendo i talebani deposti ora non impiccano più i froci in Afghanistan. Allora puoi opzionare un bel viaggio alle Maldive per assistere alle pene corporali inflitte ai gay che vengono beccati, o in Egitto, o in Turchia.

Un bel tour dell'islamico moderato. :nod:

[Hador]

laicità, cristiani o islamici non me ne frega un cazzo, fuori dal cazzo tutti :nod:
la religione deve essere cosa personale, da questo punto di vista "noi" cattolici non siamo meglio di loro.

[Kadmillos]

No è che visto siamo in tema di cazzate ne ho cercata una altrettanto grossa online e mi pare l'ho trovata, no?



Un bel viaggio premio per la lapidazione di Sakinet, o l'impiccagione di un bel buco marcio, mi dicono che essendo i talebani deposti ora non impiccano più i froci in Afghanistan. Allora puoi opzionare un bel viaggio alle Maldive per assistere alle pene corporali inflitte ai gay che vengono beccati, o in Egitto, o in Turchia.

Un bel tour dell'islamico moderato. :nod:


ma che cazzo c'entra continui a citarmi delle nazioni tutto fuorchè moderate, allora tutti i cristiani sono dei sadici perchè in Nigeria ammazzano musulmani ed animisti , che cazzo di discorso eh...

[Shub]

Fino a prova contraria quello che dice un ometto vestito di bianco importa sega al 90% di noi e non inficia la nostra esistenza se non a chi crede.

O comunque limita la vita delle persone perchè la maggioranza elegge democraticamente dei rappresentanti che sono affini al pensiero cattolico espresso dal clero.

Nei paesi islamici quello che viene detto dall'autorità religiosa è legge, la legge è spesso quella coranica, nella legge coranica esistono pene e punizioni che inficiano la vita privata di ogni persona, ne limitano la libertà fino alla pena di morte.

Da noi che il papa dica "non usate il preservativo" o "non spaccatevi di seghe" o "non giocate con un mazzo di carte con 2 assi di bastoni", importa sega alla gente.
Io ho scopato con il cappotto e non mi sono beccato una scudisciata, mi sono finito di seghe e non mi hanno spezzato le dita, a carte in quel modo non ho mai giocato, ma se chiedete a saltasbrocca come fa con holisminkio magari lui sa rispondervi sul terzo punto.


ma che cazzo c'entra continui a citarmi delle nazioni tutto fuorchè moderate, allora tutti i cristiani sono dei sadici perchè in Nigeria ammazzano musulmani ed animisti , che cazzo di discorso eh...

Turchia, Maldive, Marocco ed Egitto non sono paesi islamici considerati moderati???

Ah scusami non lo sapevo.

[Bortas]

Un bel viaggio premio per la lapidazione di Sakinet, o l'impiccagione di un bel buco marcio, mi dicono che essendo i talebani deposti ora non impiccano più i froci in Afghanistan. Allora puoi opzionare un bel viaggio alle Maldive per assistere alle pene corporali inflitte ai gay che vengono beccati, o in Egitto, o in Turchia.

Un bel tour dell'islamico moderato. :nod:

No resto in Italia dove na mamma ha partorito nel cesso di un ristorante e poi ci ha abbandonato il piccolo dopo averlo soffocato, Mic pari un bambino piccino, eppure ti s'è detto tutti che sei ridicolo a basare le tue tesi su fatti di cronaca, cmq continua pure a coi trafiletti gionalistico sensazionalisti, quando capirai qualcosa di mondo magari fammi un fischio e si ragiona, buono sbraito su le solite tre cazzate qualunquiste messe in croce, poi begli esempi che porti Talebani e Iran (i più integralisti al mondo) grandi basi per montarci delle tesi, il solito qualunquismo, non riesci a fare di meglio si parla di moderazione ed osservanza e ancora te ne esci fuori con Iran e Talebani, o non capisci un cazzo o lo fai apposta, guarda che la gente in Egitto, Marocco, Tunisia, Turchia, Kenia etc etc posti dove si gira liscio senza velo, dove le moschee non le riempi e se non vai in moschea nessuno ti dice un cazzo, posti dove si fa e si beve anche il vino, dove la delinguenza può essere di fame non religiosa, mi pare che li non ci siano casi Sekineh o Talebani, prosciutto sugli occhi anyone? Guarda non insistere che stai andando verso figurucce te l'ho detto con le buone...

[Razj]

Eh ?? Scusami, ma non sono d'accordo, per prima cosa NON è assolutamente vero che nei paesi musulmani la religione ed il diritto viaggino su binari paralleli, l'islam è una delle religioni monoteiste piu' diffuse, ad esempio visto il numero di praticanti la Cina potrebbe essere definita nazione musulmana , trovi per caso che in Cina ci siano leggi derivate dalla Sharia ? Oppure l'Inghilterra dove ci sono tantissimi musulmani, trovi forse leggi derivate dalla Sharia ? O la Francia .

Un conto è parlare di Islam avendo come unico riferimento l'Afghanistan , il Pakistan, l'Arabia (e anche li parliamone) non si tratta di Islam , ma di nazioni in cui la religione è strettamente intrecciata con la politica/il diritto.

I nostri sistemi giuridici sono differenti , sicuramente, ma come sono differenti da quelli anglosassoni, da quelli teddeschi e via dicendo , per il semplice fatto che la legge trae le sue origini dalle consuetudini che per forza di cose hanno una base locale. Spiega ad esempio ad un inglese il nostro concetto di usofrutto ed usocapione , ti riderà in faccia e lo giudicherà inapplicabile.

Dire che l'Islam è arretrato e che i musulmani sono arretrati è come dire che tutti i cristiani inculano cinni di nascosto in sacrestia.

Stiamo parlando di quasi 2 miliardi di persone.

Islam = Aggressività ?

No mi dispiace ma non sono d'accordo.

scusa ma c'è poco da essere d'accordo visto che la mia non è una opinione ma la realtà dei fatti. sei tu che continui a non capire il discorso che ho fatto...io ho parlato di sistema giuridico (o famiglia giuridica). il sistema giuridico islamico/musulmano è il terzo grande sistema giuridico al mondo insieme ai sistemi di civil law e common law. il fatto che in cina ci sia una certa maggioranza religiosa non c'entra nulla col sistema giuridico cinese. Idem esempi come la francia (civil law) o l'inghilterra (common law)

ripeto per l'ennesima volta io ho scritto che l'islam è una religione aggressiva PERCHE' è nata come religione/sistema giuridico e QUINDI profondamente radicata anche nelle istituzioni statali. Anche a voler trovare un movimento estremista cattolico nei paesi occidentali (civil o common law) non avrà MAI il seguito che potrebbe trovare in alcuni paesi orientali.

[Shub]

No resto in Italia dove na mamma ha partorito nel cesso di un ristorante e poi ci ha abbandonato il piccolo dopo averlo soffocato, Mic pari un bambino piccino, eppure ti s'è detto tutti che sei ridicolo a basare le tue tesi su fatti di cronaca, cmq continua pure a coi trafiletti gionalistico sensazionalisti, quando capirai qualcosa di mondo magari fammi un fischio e si ragiona, buono sbraito su le solite tre cazzate qualunquiste messe in croce, poi begli esempi che porti Talebani e Iran (i più integralisti al mondo) grandi basi per montarci delle tesi, il solito qualunquismo, non riesci a fare di meglio si parla di moderazione ed osservanza e ancora te ne esci fuori con Iran e Talebani, o non capisci un cazzo o lo fai apposta, guarda che la gente in Egitto, Marocco, Tunisia, Turchia, Kenia etc etc posti dove si gira liscio senza velo, dove le moschee non le riempi e se non vai in moschea nessuno ti dice un cazzo, posti dove si fa e si beve anche il vino, dove la delinguenza può essere di fame non religiosa, mi pare che li non ci siano casi Sekineh o Talebani, prosciutto sugli occhi anyone? Guarda non insistere che stai andando verso figurucce te l'ho detto con le buone...

La mamma viene presa e messa agli arresti come è successo.

Te la fai tanto lunga, allora visto che ci si conosce nella vita reale, vai a fare il briacone o a sparare una selva di bestemmie inneggiando ad Allah o ai suoi profeti.

Vai in uno di quei paesi che consideri moderati, MA NON NEI POSTI PER TURISTI, dove comunque dubito se spari un bel Allah qua o infili la lingua in bocca a uno ti lascino fare tranquillamente.

Tu vacci, poi vediamo cosa cazzo ti succede.

[Glasny]

Devo dar ragione a Shub, chi ci lavora nei paesi Arabi ve lo può confermare, fuori dai quartieri per occidentali, se tiri una bestemmia a Allah non torni più a casa. Anzi ci sono una serie di regole da rispettare quando esci dal "ghetto".

[Shub]

Shh non dirglielo altrimenti poi danno pure a te del razzista, ma sai..loro viaggiano...e si viaggiano nei cazzo di posti per turisti.

[Bortas]

La mamma viene presa e messa agli arresti come è successo.

Te la fai tanto lunga, allora visto che ci si conosce nella vita reale, vai a fare il briacone o a sparare una selva di bestemmie inneggiando ad Allah o ai suoi profeti.

Vai in uno di quei paesi che consideri moderati, MA NON NEI POSTI PER TURISTI, dove comunque dubito se spari un bel Allah qua o infili la lingua in bocca a uno ti lascino fare tranquillamente.

Tu vacci, poi vediamo cosa cazzo ti succede.

Ci sono stato e ci vado e lo sai che non sono uno che si infila in villaggi vacanze, per ora ho girato isi e la Ce ha sempre evitato il velo, ho visto situazioni di estrema povertà ma nessuno è uscito dal suk con la scimitarra urlando a morte l'infedele, Ti parlo di Marocco, Turchia, Tunisia appunto posti tranuillissimi, dove sono nate ad esempio le prime società multietniche, posti che han meno razzismo di noi. Posti dove la religione non è osservata e la gente si fa i cazzi sua. Per quanto riguarda lo sbraitare ed offendere Allah perchè non vai davanti a una bella chiesa nostra e briaco tiri un rosarione di bestemmie magari due ciaffoni non li rimedi almeno fino a quando resti al centro nord, ma forse ti cacciano a male parole, ci sono cose dettate dal rispetto e dall'educazione, mi sa che hai un pò troppo paura del mondo perchè per ora quel che ho visto di non turistico non mi è parso assolutamente una babarie fuori dal mondo condita da uomini carnefici che menano la loro moglie per strada spaccano di calci i figli e bradiscono scimitarre invocando la Jihad, paradossalmente mi diceva Simone che l'Iran è molto meglio di come lo si descrive socialmente parlando, ma te sicuramente sei un esperto di prescenza da tubo catodico e quindi sai come sono i posti non turistici e come funge il turismo in quei posti fuori dai villaggi vacanze.

[Hador]

il problema bortas è che hai la sindrome della sinistra, del "poverini" e del velatissimo "sono meglio di noi".
I discorsi invece sono due e profondamente distinti, il primo è che la generalizzazione è ovviamente sbagliata e che no, non tutto l'islam è estremo, e lo si vede oltre che la anche qua, per uno che ammazza la moglie 100 non lo fanno, se seguissimo questo sillogismo allora noi saremmo tutti mafiosi.
Il secondo discorso però è quello che no, NON sono meglio di noi, NON sono poverini e tantomeno multietici, esotici, simpatici, salcazzo. Sono stronzi come noi e peggio di noi e no, non vanno lasciati fare. E non c'è bisogno di girare il mondo basta andare in viale monza.

Una cosa che a me fa girare il cazzo tantissimo sono le mogli, no non i diritti delle mogli, le mogli che non fanno un cazzo dalla mattina alla sera e che, dopo che i mariti a fatica ottengono il ricongiungimento familiare, dopo un anno o due prendono e tornano in egitto, sballottando i bambini di qua e di la e riportandoli nella merda dopo che sono andati a scuola qua (che è un filino meglio). Ne conosciamo un po' e lo scenario descritto lo abbiamo sentito ripetere n volte.

[Kadmillos]

scusa ma c'è poco da essere d'accordo visto che la mia non è una opinione ma la realtà dei fatti.

hai vinto tu....

[Bortas]

il problema bortas è che hai la sindrome della sinistra, del "poverini" e del velatissimo "sono meglio di noi".
I discorsi invece sono due e profondamente distinti, il primo è che la generalizzazione è ovviamente sbagliata e che no, non tutto l'islam è estremo, e lo si vede oltre che la anche qua, per uno che ammazza la moglie 100 non lo fanno, se seguissimo questo sillogismo allora noi saremmo tutti mafiosi.
Il secondo discorso però è quello che no, NON sono meglio di noi, NON sono poverini e tantomeno multietici, esotici, simpatici, salcazzo. Sono stronzi come noi e peggio di noi e no, non vanno lasciati fare. E non c'è bisogno di girare il mondo basta andare in viale monza.

Una cosa che a me fa girare il cazzo tantissimo sono le mogli, no non i diritti delle mogli, le mogli che non fanno un cazzo dalla mattina alla sera e che, dopo che i mariti a fatica ottengono il ricongiungimento familiare, dopo un anno o due prendono e tornano in egitto, sballottando i bambini di qua e di la e riportandoli nella merda dopo che sono andati a scuola qua (che è un filino meglio). Ne conosciamo un po' e lo scenario descritto lo abbiamo sentito ripetere n volte.

Nessuna sindrome da "poverini" non ho difeso nessuno, mi pare di aver solo posto l'accento sul fatto che giudicare sulla poltrona è diverso che giudicare con gli occhi, poi ognuno si fa le sue idee io le mie me le sono fatte viaggiando, qualcuno dai fatti di cronaca, direi anche di scadere dal luogo comune del "ehhh ma voi girate in posti turistici" se ti prendi la corriera Marocchina media e ti fai 6 ora con galline valige sulla testa, gente che fa il thè col fornellino in autobus e arrivi al predeserto i uno dei tanti paesini dimenticati da dio con le capre in casa non è che hai le palle a bordopiscina in un villaggio vacanze, giusto per puntualizzare, poi possiamo pure affermare che il buono e il cattivo è ovunque, quindi la nostra discussione non si pone, non esite, ma da una posizione che: "in tutti i peasi islamici non c'è moderazione" a "Loro hanno i loro agitapopoli e fanatici religiosi come in tutto il mondo" c'è un bello scalino, direi che non mi pare il caso di condirlo con la solita dietrologia da sinistra/poverini altrimenti sei te che decontestualizzi...

[Glasny]

Viste le affermazioni di Bortas la materia meriterebbe maggiori approfondimenti e dettagli, ma chi ha tempo e voglia di fare una ricerca.. per quanto mi riguarda ho riferito a memoria il racconto dei lavoratori occidentali in quei paesi, venuto fuori in una discussione su un forum internazionale molto molto popolato (per cui mi sarà difficile ritrovare il thread ma ci provo).

[Alkabar]

Tutto cio' sa molto di stantio. 2010 -> dovevamo esserci liberati di queste assurdità un sacco di tempo addietro.

[Hador]

Nessuna sindrome da "poverini" non ho difeso nessuno, mi pare di aver solo posto l'accento sul fatto che giudicare sulla poltrona è diverso che giudicare con gli occhi, poi ognuno si fa le sue idee io le mie me le sono fatte viaggiando, qualcuno dai fatti di cronaca, direi anche di scadere dal luogo comune del "ehhh ma voi girate in posti turistici" se ti prendi la corriera Marocchina media e ti fai 6 ora con galline valige sulla testa, gente che fa il thè col fornellino in autobus e arrivi al predeserto i uno dei tanti paesini dimenticati da dio con le capre in casa non è che hai le palle a bordopiscina in un villaggio vacanze, giusto per puntualizzare, poi possiamo pure affermare che il buono e il cattivo è ovunque, quindi la nostra discussione non si pone, non esite, ma da una posizione che: "in tutti i peasi islamici non c'è moderazione" a "Loro hanno i loro agitapopoli e fanatici religiosi come in tutto il mondo" c'è un bello scalino, direi che non mi pare il caso di condirlo con la solita dietrologia da sinistra/poverini altrimenti sei te che decontestualizzi...ma il problema dei paesi islamici non è la moderazione e la modernizzazione, fine del discorso. Uno dei problemi dell'arretratezza sta nella nascita di cellule di fanatismi religiosi, ma è parte del problema non causa, e islam perchè c'è l'islam se c'era il culto di zeus era uguale. E' peggio che qua, certo sono poveri e ignoranti (definizione di un egiziano non mia), ci mancherebbe.
Poi ripeto, non serve viaggiare, basta parlarci (incredibile parlano!), nelle città ne è pieno. ;)

[Randolk]

Questo thread puzza un bel po' di riesumazione di fallaciate.
Tipo:"E' vero che non tutti gli islamici sono terroristi, ma è anche vero che tutti i terroristi sono islamici".

[Shub]

Io ripeto il concetto, andate in piazza san pietro e smoccolate, voglio vedere quanti preti o fedeli vi prendono a sanpietrini nel capo al grido di "infedele".

Poi andate alla Mecca e smoccolate pure li, voglio vedere quanti nanosecondi resistete.

Saranno discorsi "fallacciani"? Può darsi, ma sfido voi a negarmi questa sacrosanta verità.

Ricordo ancora quando nella chiesa della fanatica Castiglioncello, durante la preparazione del presepe natalizio, un fedele con il bambin gesù di gesso tra le mani, rialzandosi dopo averlo levato dallo scatolone per deporlo nella mangiatoia, tirò una testata sullo spigolo di una colonna. Da buon toscano tirò un moccolo da a catena, il prete li davanti lo ha sgridato ma non lo ha sbuzzato come il coniglio pasquale.

Enjoy islam moderato.