Report stasera

[marchese]

prevedo scintille

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/10/17/immobili-off-shore-di-berlusconi-ghedini-minaccia-report-se-va-in-onda-querelo/72126/

http://www.repubblica.it/cronaca/2010/10/17/news/ghedini_contro_report-8146764/

[bakunin]

domani aboliscono l'irpef per rimediare

[Gramas]

altro che censura preventiva,channo le spie:sneer:

[holysmoke]

i fatti non bisogna saperli!

[nortis]

Cazzo c'era watchmen su SKY, domani lo vedo su Rai.it

[Mosaik]

Ormai hanno capito come fare il boom di ascolti

Santoro insegna con la puntata di giovedì :sneer:

[holysmoke]

io nn ho troavto nulla di strano... sono fatti che nn si devono sapere? poi la diffamazione di ghedini a cosa si riferirebbe?

[Ipnotik]

me lo sono perso....sara' pubblicato sul sito della rai?

[Mosaik]

Io dico solo che è da fessi cercare di "spaventare" persone che sai benissimo non si tireranno mai indietro e quindi come unico risultato dai più visibilità ad una notizia che sarebbe passata quasi inosservata altrimenti...

[Shub]

Magari lo fanno per far capire agli italiani chi cazzo continuano ad eleggere da 15anni a sta parte.

Magari lo fanno per cercare di stioccare nelle teste bacate di milioni d'italiani che alcuni soggetti sono la e se la ridono di quanto siamo tutti un popolo di coglioni.

Quindi, anche se non serve ad un cazzo fare ste cose, vista la stupidità dell'italiano medio, trovo invece utilissimo per l'italiano minimamente acculturaro, vedere programmi del genere.

E comunque trovo alquanto scandaloso anche il primo reportage, quello sulle poltrone. Tanto per cambiare.....

[Hador]

io ho visto solo la prima parte, quella sull'aci, ed era assurdo. Proprio gente che si arrampica sugli specchi in maniera schifosa, che viene smentito ad ogni frase dai fatti, che davanti ai documenti dice "eeeh bho non ricordo, non lo so" eccetera eccetera

[Bortas]

Vista tutta la puntata, quando vedo sta roba mi inncazzo troppo devo smetterla di guardare queste cose, Quella dell'Aci scandalosa, quella dei paradisi fiscali allucinantemente omertosa, quella sugli incarichi roba da rabbrividire, gente tipo Sgarbi con 6 incarichi, roba talmente assurda da sembrare metafisica, tutto condito da mezzi sorrisi, vari "Eh bhè" e "Non lo sapevo" per finire ai "lei non sa chi sono io", mamma mia in che condizioni siamo, ormai manco più la politica c'entra più sembra un feudo d'altri tempi...

[Zl4tan]

purtoppo non ho potuto vedere la puntata...
ma il fatto delle ville di berlusconi ad antigua com'è?
io sono il primo a tiragli merda quando se lo merita, ma in questo caso cosa c'è di strano se uno dei piu facoltosi uomini al mondo si compra N ville?
se non ho capito male, il tutto sta nel fatto che le abbia comprate da società off-shore di cui "non si conosce il proprietario"?

[holysmoke]

il fatto è che per mesi è stata richiesta trasparenza per 50 metri quadri a montecarlo mentre poi qlc ha ettari di isole con N ville sopra e si potrebbero fare le stesse domande fatte a Fini... quindi?

[Shub]

Che la banca alla quale lui fa riferimento, dove il conto da 10milioni è il più grosso ed appartiene al cavaliere, tale banca dicevo risulta coinvolta in riciclaggio ed è stata commissariata o hanno mandato i commissari, non ricordo stavo mezzo dormendo. Che tali ville non sono dichiarate, se non ricordo male, che ha pagato se non riricordo male, praticamente un pezzo d'isola 1milione e 400mila euro e ci ha costruito ennemila ville.

Insomma...Fini ha un cognato furbetto e magari lui ora fa lo gnorri ma sapeva tutto, e mentre Berlusconi scatenava i suoi scagnozzi Feltri&c. per sputtanare Fini, lui aveva fatto porcate immensamente peggiori. Ma non è tanto nel fatto peggiore o meno ma...che se vogliamo tirare merda su chi fa il furbo, dico giustamente e dico indipendentemente dalla sua appartenenza politica, è bene farlo su tutti.

Quindi report ha solo mostrato dei fatti, ovviamente Gedini&c. volevano subito bloccare la puntata e querelare...

Cmq caso strano....dopo aver avuto la concessione a costruire dal ministro di non ricordo cosa di Antigua...tale ministro ha avuto come regalo una villa...mo guarda un poco.

Enjoy

[Controller]

Il servizio su Antigua è un "non servizio", o dimostri qualcosa oppure fai solo illazioni non dimostrabili che lasciano il tempo che trovano.
La differenza tra la storia di Montecarlo e questa è sotto gli occhi di tutti quelli che non usano gli occhiali al salame, la era un bene DEL PARTITO finito al cognato di Fini, qui sono cose fatte con i propri soldi.

[Bortas]

Il servizio su Antigua è un "non servizio", o dimostri qualcosa oppure fai solo illazioni non dimostrabili che lasciano il tempo che trovano.
La differenza tra la storia di Montecarlo e questa è sotto gli occhi di tutti quelli che non usano gli occhiali al salame, la era un bene DEL PARTITO finito al cognato di Fini, qui sono cose fatte con i propri soldi.

Quello che non ce la fate a capire voi BerluscaBoys è che Fini ha venduto la casa al partito per un prezzo maggiore della valutazione, una volta venduta col partito quella casa non c'entra più un cazzo, quindi anche in questo caso sono soldi e cazzi del Cognato, se a contratto fatto si fa le pulci allora si, sarebbe anche il caso di farlo anche coi possedimenti del Berlusca in paradisi fiscali, con fondi di dubbia provenienza e banche invischiate nel riciclaggio...

[Controller]

Fondi di dubbia provenienza? Mi pare che si parlasse di 22 milioni regolarmente pagati dal B con tanto di bonifico...qual'è la dubbia provenienza? Pensi che B non abbia da parte 22 milioni regolarmente guadagnati?

Edit: Non è che Fini ha venduto al partito eh, è il partito che ha venduto al cognato di Fini ad una cifra risibile.

[Matley]

Il servizio su Antigua è un "non servizio", o dimostri qualcosa oppure fai solo illazioni non dimostrabili che lasciano il tempo che trovano.
La differenza tra la storia di Montecarlo e questa è sotto gli occhi di tutti quelli che non usano gli occhiali al salame, la era un bene DEL PARTITO finito al cognato di Fini, qui sono cose fatte con i propri soldi.

si ma anche volendo.. mi spieghi cosa stracavolo ce ne può importare a noi se una casa DEL PARTITO di fini è stata venduta a suo cognato anche a 2 euro? cioè il partito di fini mica è statale, sono problemi che riguardano esclusivamente il loro partito e che proprio non ci interessano nè ci devono interessare.

Viceversa.. un alta carica dello stato che si compra un "isola" tramite le solite società offshore.. e che a quanto pare intrattiene rapporti con i politici di quell'isola.. ai quali promette aiuti e riduzioni del debito.. è una cosa alquanto da approfondire.

[Bortas]

Fondi di dubbia provenienza? Mi pare che si parlasse di 22 milioni regolarmente pagati dal B con tanto di bonifico...qual'è la dubbia provenienza? Pensi che B non abbia da parte 22 milioni regolarmente guadagnati?

Edit: Non è che Fini ha venduto al partito eh, è il partito che ha venduto al cognato di Fini ad una cifra risibile.

Certo visto che non puoi risalire a tutti i conti offshore, il bonifico di B ne paga solo una parte il resto non si sa, tra l'altro la banca di riferimento è incriminata per riciclaggio, diciamo che la situazione non è molto pulita e se fossimo semplicemente negli stati Uniti, sarebbe chiamato a furor di popolo a spiegare, qui in Italia si spiega solo quando la cosa riguarda i nemici politici...

[Zl4tan]

ok, ho capito la situazione... insomma siamo sempre alle solite, stampa troppo di parte e al servizio del padrone...
però mi fa ridere un pò chi dice che fini ha rubato soldi al partitooooooh mentre berlusca ha pagato con i suoi onesti sforzi...
cioè, fini ha venduto a quanto, 300mila? ho visto la rassegna stampa, libero diceva che un consulente invece la valutava 1 milione. cioè, fini per 700mila euro deve dimettersi perchè ha rubato al partito, B. va tutto bene se acquista casa a trilioni di trilioni con fondi di cui si dubita (mi è parso di capire)

[Incoma]

cioè, fini ha venduto a quanto, 300mila? ho visto la rassegna stampa, libero diceva che un consulente invece la valutava 1 milione. cioè, fini per 700mila euro deve dimettersi perchè ha rubato al partito, B. va tutto bene se acquista casa a trilioni di trilioni con fondi di cui si dubita (mi è parso di capire)

Manca peraltro un passaggio. E' di settimana scorsa la notizia, data dai più senza alcun risalto, che la perizia proveniente dalle autorità monegasche, richiesta attraverso rogatoria internazionale dal tribunale di Roma che si sta occupando dell'inchiesta relativa alla casa di Montecarlo aperta dopo l'esposto di Storace (sic) per truffa aggravata ai danni di AN, ha giudicato "congruo" il valore di circa 270mila euro (valore di oggi) dell'immobile nel '99, ovvero al momento del lascito ad AN. Dal momento che non si capisce per quale ragione dieci anni dopo, in assenza di interventi di miglioria, il valore di 300mila euro a cui è stato venduto non dovrebbe più essere altrettanto congruo, posso immaginare che si vada, come sostengono voci che vengono dalla procura di Roma, verso una rapida archiviazione dell'inchiesta.

[Alkabar]

Pensi che B non abbia da parte 22 milioni regolarmente guadagnati?

No. :sneer:

[Incoma]

No. :sneer:

LoL

[Controller]

Manca peraltro un passaggio. E' di settimana scorsa la notizia, data dai più senza alcun risalto, che la perizia proveniente dalle autorità monegasche, richiesta attraverso rogatoria internazionale dal tribunale di Roma che si sta occupando dell'inchiesta relativa alla casa di Montecarlo aperta dopo l'esposto di Storace (sic) per truffa aggravata ai danni di AN, ha giudicato "congruo" il valore di circa 270mila euro (valore di oggi) dell'immobile nel '99, ovvero al momento del lascito ad AN. Dal momento che non si capisce per quale ragione dieci anni dopo, in assenza di interventi di miglioria, il valore di 300mila euro a cui è stato venduto non dovrebbe più essere altrettanto congruo, posso immaginare che si vada, come sostengono voci che vengono dalla procura di Roma, verso una rapida archiviazione dell'inchiesta.

Forse perchè il passaggio all'Euro ha fatto minimo duplicare il valore di qualsiasi cosa?
Cmq, come già riportato abbondantemente anche su questo forum, con 300k a Montecarlo ci compri un box, il resto sono balle.

[Zl4tan]

Forse perchè il passaggio all'Euro ha fatto minimo duplicare il valore di qualsiasi cosa?
Cmq, come già riportato abbondantemente anche su questo forum, con 300k a Montecarlo ci compri un box, il resto sono balle.
imho 55 m quadri di casa fatiscenti =box, eh... siamo li.

[Controller]

imho 55 m quadri di casa fatiscenti =box, eh... siamo li.

Certo come no...la casa si ristruttura e diventa una piccola reggia, il box rimane un box -.-

[Sturm]

Cazzo 55 mq di casa una piccola reggia...mi vieni a rifare i 60mq di casa mia pls?

[Incoma]

come già riportato abbondantemente anche su questo forum, con 300k a Montecarlo ci compri un box, il resto sono balle.

Da quando questo forum è più credibile di una perizia tecnica ufficiale dello stato in questione accolta (se lo sarà) da un tribunale italiano?

Secondo te nello stabilire il valore di allora dell'immobile in euro attuali non han tenuto conto di questo aspetto?

Ah ma certo, sono talmente sprovveduti dall'esserselo dimenticato, che strano che il tribunale invece di chiedere al principato il valore dell'immobile non abbia, invece di chiedere a tali incompetenti, deciso di acquisire la valutazione fatta su W2k1, noto ed accreditato covo di espertoni immobiliari...

Prestame er gomito, va.

[Hador]

reggia: http://www.campaniailoveyou.com/images/immagini/citta/Reggia_di_Capodimonte.jpg
55metri quadri: http://www.lacasagiusta.it/immagini/articoli/46-50mq-01.jpg

così, giusto per

[Controller]

Si vabbè, reggia x modo di dire eh...ma compararmi un box ad un appartamento non sta ne in cielo ne in terra.
@ Incoma, a me pare che i Monegaschi abbiano semplicemente detto che era congrua la valutazione del 99, non si sono espressi su altro.
http://www.corriere.it/cronache/10_ottobre_13/casa-montecarlo-valore-congruo_90eca7b6-d6d0-11df-831d-00144f02aabc.shtml

[Cifra]

Per chi non avesse capito la questione (Controller) si tratta di 20 milioni di euro movimentati verso Antigua per iscrizioni immobiliari da 700 mila euro. Dove è finita la differenza?

[Controller]

Per chi non avesse capito la questione (Controller) si tratta di 20 milioni di euro movimentati verso Antigua per iscrizioni immobiliari da 700 mila euro. Dove è finita la differenza?

Ma non era 1.7kk solo per l'acquisto del terreno (vado a memoria)?

[Hador]

Si vabbè, reggia x modo di dire eh...ma compararmi un box ad un appartamento non sta ne in cielo ne in terra.non per modo di dire, hai usato un modo di porti alla questione tipico di questi tempi, estremizzare una questione in un senso o nell'altro e parlarsi addosso in questo modo. Così 55 metri quadri diventano una reggia per una parte e una merda diroccata per l'altra, le case alle antille diventano l'impero del male da un lato e monolocali fatti di paglia per l'altra eccetera eccetera.
Al di la dei cori da stadio invece entrambe le situazioni sono da analizzare, da un lato è indubbio che 300k euro sono una cifra bassa per 50 metri quadri a montecarlo (anche se 1 milione pare eccessivo per un immobile da ristrutturare), dall'altro è indubbio che un premier che traffica con società offshore e favori a capi di governo caraibici è un fatto che quantomeno meriterebbe una riflessione.
Sul peso politico delle due faccende poi si, li si entra nel personale. Personalmente se fini si è fatto perculare dal cognato a me frega relativamente poco, ma anche se gliela avesse regalata la casa, frega di più se il premier gioca a monopoli con società oscure e proprietà immobiliari di lusso. Reputo la casa a montecarlo un potenziale problema personale-morale, simile alle puttane del premier; il problema delle società che fanno a capo di berlusconi qualcosa di più, se non penale un qualcosa che può far sorgere seri dubbi sulla sua buona fede come governante.

[Cifra]

Repubblica dice:

"Dai conti personali di Berlusconi accesi presso Banca Intesa e Monte dei Paschi di Siena sono partiti ingenti bonifici verso un conto di Flat Point aperto proprio presso la sede milanese di Banca Arner, la quale a sua volta ha girato gli stessi corrispettivi alla sede di Lugano. Oltre 1,7 milioni nel 2005, altri 300mila nel 2006, ma è nel 2007, l'anno in cui avviene il passaggio di proprietà del terreno di Nonsuch Bay che i movimenti di denaro salgono alle stelle. In tutto oltre 13 milioni di euro: a ridosso del 20 settembre, la data dell'atto del Land register, esattamente il 10 di quel mese, passano da Milano a Lugano 1,7 milioni di euro e un mese dopo altri 3,6 milioni. Nel 2008 ancora più di 6 milioni prendono il volo per la Svizzera."

[Incoma]

Si vabbè, reggia x modo di dire eh...ma compararmi un box ad un appartamento non sta ne in cielo ne in terra.
@ Incoma, a me pare che i Monegaschi abbiano semplicemente detto che era congrua la valutazione del 99, non si sono espressi su altro.
http://www.corriere.it/cronache/10_ottobre_13/casa-montecarlo-valore-congruo_90eca7b6-d6d0-11df-831d-00144f02aabc.shtml

ok, attendiamo il giudizio della magistratura e vedremo chi ha ragione.

Nel frattempo torniamo IT:

come mai di fronte ad i seguenti fatti evidenziati dall'inchiesta di Report, ovvero:

acquisto di terreni (regolarmente dichiarato) in paradiso fiscale da società offshore di dubbia gestione (la controllanda banca Arner è oggetto da più di un anno di accertamenti da parte della Banca d’Italia per gravi irregolarita’ a causa di carenze e violazioni in materia di contrasto del riciclaggio);

dubbi sulla proprietà della società offshore Flat Point development Limited di Antigua, che alcuni indizi sembrano poter ricondurre a Berlusconi;

richiesta di B. ai leader europei e/o promessa al primo ministro che ha autorizzato la vendita dei terreni statali di antigua di riduzione o cancellazione del debito di Antigua (che coincidenza...), paradiso fiscale inserito nella black list G20 e non paese africano in difficoltà finanziarie


Il Giornale e Libero non titolano a nove colonne per 50 e passa giorni di fila "Berlusconi, ora spieghi tutto" ma "Tutto in regola"?

[Controller]

Repubblica dice:

"Dai conti personali di Berlusconi accesi presso Banca Intesa e Monte dei Paschi di Siena sono partiti ingenti bonifici verso un conto di Flat Point aperto proprio presso la sede milanese di Banca Arner, la quale a sua volta ha girato gli stessi corrispettivi alla sede di Lugano. Oltre 1,7 milioni nel 2005, altri 300mila nel 2006, ma è nel 2007, l'anno in cui avviene il passaggio di proprietà del terreno di Nonsuch Bay che i movimenti di denaro salgono alle stelle. In tutto oltre 13 milioni di euro: a ridosso del 20 settembre, la data dell'atto del Land register, esattamente il 10 di quel mese, passano da Milano a Lugano 1,7 milioni di euro e un mese dopo altri 3,6 milioni. Nel 2008 ancora più di 6 milioni prendono il volo per la Svizzera."

Si ma non vedo il problema, B dice che ha speso 22kk tra terreno e costruzione della/e villa/e mica sta dicendo di non aver speso 2 lire e di ritrovarsi in una reggia (dai quella del B passatemela come reggia -.-).

[Controller]

Il Giornale e Libero non titolano a nove colonne per 50 e passa giorni di fila "Berlusconi, ora spieghi tutto" ma "Tutto in regola"?

Perchè sono suoi o di amici/fratelli, ti stupisce la cosa?

[holysmoke]

Perchè sono suoi o di amici/fratelli, ti stupisce la cosa?

continui a nn capire... a chi ha datto questi soldi e qual era il prezzo delle terre dell'isola acquistate?
Queste domande sono state fatte a fini/tulliani e perche nn a Berlusconi?

[Incoma]

Perchè sono suoi o di amici/fratelli, ti stupisce la cosa?

Aaaahhhh.... tuttapposto allora.

[Hador]

vi invito a farvi 2 risate sull'articolo della pravda comunque: http://www.ilgiornale.it/interni/fuga_montecarlo_ora_report_va_antille__casa_princi pato_perizia_pm_inchioda_fini/antigua-antile-report-gabanelli-ghedini-berlusconi/18-10-2010/articolo-id=480896-page=0-comments=1

[NickZip]

Cmq del Silvio se ne possono dire tante, ma non che non sia sempre coerente in tutto quello che fa... Chi poteva essere infatti il suo architetto personale se non una persona condannata in primo grado? :sneer:

[Cifra]

Si ma non vedo il problema, B dice che ha speso 22kk tra terreno e costruzione della/e villa/e mica sta dicendo di non aver speso 2 lire e di ritrovarsi in una reggia (dai quella del B passatemela come reggia -.-).

Infatti se ha voglia caccia le ricevute e amici come prima.

[Incoma]

Aaahhh... adesso è chiaro qual'è il giornalismo d'inchiesta che piace ai berluscones... non quello della Gabanelli ma questo:


"Indagini sui nemici del premier. Ripetuti accessi abusivi alla banca dati dell’Anagrafe tributaria per spiare i redditi e la situazione personale e patrimoniale di politici, magistrati, oppositori. Un appuntato della Guardia di Finanza di Pavia, Fabio Diani, è da stamane agli arresti domiciliari su richiesta del pm di Milano Ennio Remondini, e su decreto del gip Roberta Nunnari.

Il destinatario delle spiate, un giornalista di Panorama, ha ricevuto un avviso di garanzia. Il reato contestato al finanziere è l’accesso abusivo a banca dati protetta, previsto dall’articolo 615 ter codice penale. Impressionante l’elenco degli spiati: Marco Travaglio, Luigi De Magistris, il giudice Mesiano, colpevole di avere condannato la Fininvest a risarcire De Benedetti. E poi ancora: Beppe Grillo, Antonio Di Pietro, Patrizia D’Addario, Luca Casarini, Gioacchino Genchi, e mezza famiglia Agnelli, da Marella Caracciolo a Gianni Agnelli, da Clara a Maria Sole fino ad Alain Elkann.

I magistrati hanno riscontrato che quasi sempre all’interrogazione seguiva poi un articolo contro l’obiettivo messo nel mirino e sul quale erano stati trovati elementi grazie alle spiate abusive.

A leggere le carte dell’indagine sembra di assistere più che a un comune lavoro giornalistico a una caccia all’uomo condotta con l’ausilio di una banca dati governativa, da un giornale del premier, a beneficio del presidente-padrone.

Gli investigatori hanno elencato il prodotto finale di questi accessi abusivi: “L’Italia dei valori familiari”; “Grillo vuole rilanciare il Pd o il suo 740”; “D’Addario complotto in tre mosse”; Agnelli, ecco quanto dichiarano gli Agnelli”; “Il Caso Mesiano e il calzino celeste”; “Caso Genchi, quanti schedati”… e così via spiando e scrivendo."

[Kadmillos]

ennesima dimostrazione che in italia ci sono giornalisti e giornalieri.....

Non seguo report ma non perchè non sia una gran trasmissione semplicemente perchè temo di strippare pesantemente dopo averla vista ed esplodere in un unico sprazzo di bile cosmica......

"Il Giornale" è l'ennesimo esempio di schifezza..... e pensare che una volta c'eran giornalisti che avevan delle palle della madonna in quella redazione.... mommerda che schifo.....

[marchese]

Aaahhh... adesso è chiaro qual'è il giornalismo d'inchiesta che piace ai berluscones... non quello della Gabanelli ma questo:


"Indagini sui nemici del premier. Ripetuti accessi abusivi alla banca dati dell’Anagrafe tributaria per spiare i redditi e la situazione personale e patrimoniale di politici, magistrati, oppositori. Un appuntato della Guardia di Finanza di Pavia, Fabio Diani, è da stamane agli arresti domiciliari su richiesta del pm di Milano Ennio Remondini, e su decreto del gip Roberta Nunnari.

Il destinatario delle spiate, un giornalista di Panorama, ha ricevuto un avviso di garanzia. Il reato contestato al finanziere è l’accesso abusivo a banca dati protetta, previsto dall’articolo 615 ter codice penale. Impressionante l’elenco degli spiati: Marco Travaglio, Luigi De Magistris, il giudice Mesiano, colpevole di avere condannato la Fininvest a risarcire De Benedetti. E poi ancora: Beppe Grillo, Antonio Di Pietro, Patrizia D’Addario, Luca Casarini, Gioacchino Genchi, e mezza famiglia Agnelli, da Marella Caracciolo a Gianni Agnelli, da Clara a Maria Sole fino ad Alain Elkann.

I magistrati hanno riscontrato che quasi sempre all’interrogazione seguiva poi un articolo contro l’obiettivo messo nel mirino e sul quale erano stati trovati elementi grazie alle spiate abusive.

A leggere le carte dell’indagine sembra di assistere più che a un comune lavoro giornalistico a una caccia all’uomo condotta con l’ausilio di una banca dati governativa, da un giornale del premier, a beneficio del presidente-padrone.

Gli investigatori hanno elencato il prodotto finale di questi accessi abusivi: “L’Italia dei valori familiari”; “Grillo vuole rilanciare il Pd o il suo 740”; “D’Addario complotto in tre mosse”; Agnelli, ecco quanto dichiarano gli Agnelli”; “Il Caso Mesiano e il calzino celeste”; “Caso Genchi, quanti schedati”… e così via spiando e scrivendo."

volevo aprirci un thread, ma forse è meglio non intasare il forum con l'ennesimo topic

qui il link

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/10/18/indagini-sugli-oppositori-di-b-in-manette-un-finanziere/72314/

[NelloDominat]

il fatto è che per mesi è stata richiesta trasparenza per 50 metri quadri a montecarlo mentre poi qlc ha ettari di isole con N ville sopra e si potrebbero fare le stesse domande fatte a Fini... quindi?

Non ho visto la puntata... Della politica Italiana fotte na sega... ma c'e una "sottile" differenza tra comprare una casa/isola ad Atigua, Fiji o chissenefrega.... che ricevere in donazione una casa al partito di cui sei leader e venderla/affittarla per patatine a parenti e amici....

[Hador]

Non ho visto la puntata... Della politica Italiana fotte na sega... ma c'e una "sottile" differenza tra comprare una casa/isola ad Atigua, Fiji o chissenefrega.... che ricevere in donazione una casa al partito di cui sei leader e venderla/affittarla per patatine a parenti e amici....infatti, se regali la casa al cognato sei uno che fa favori, se compri l'isola con delle società offshore e soldi usciti dal cilindro sei un criminale :sneer:

[NelloDominat]

infatti, se regali la casa al cognato sei uno che fa favori, se compri l'isola con delle società offshore e soldi usciti dal cilindro sei un criminale :sneer:

Se vuoi fare il furbetto fiscale vai in Lichtestein, Andorra e Montecarlo senza troppo girare....
Guarda partendo dalle bahamas, passando per le Cayman...
Praticamente tutte le isole caraibiche dove un sano di mente costruirebbe una casa sono paradisi fiscali... Poiche' Cuba, Jamaica una persona con un briciolo di intelligenza non compra una casa da 22milioni

rif.
Andorra, Bahrein, isole Cook, Jersey Monaco Panama Seychelles
Anguilla Barbados Dominica Liberia Montserrat Saint-Kitts e Nevis Tonga
Antigua e Barbuda Belize Gibilterra Nauru Sainte-Lucie isole Turk e Caicos
Aruba isole Vergini britanniche Grenada Maldive Antille olandesi Saint-Vincent e Grenadine isole Vergini americane
Bahamas Guernesey l'isola di Man isole Marshall Niue Samoa occidentali Vanuat

E ricordati che il termine off-shore e' MOLTO elastico... se voleva si poteva fare la casetta in Delaware US (altro paradisco fiscale) e nessuno diceva nulla... Avessi un fottio di soldi non saprei su quale ISOLA creare il villino... tra Samoa, Atigua, Vanuatu o Santa Lucia.
Ha reciclato il denaro chi lo sa... Nessuno lo sapra' veramente. Quello che vedo dai piu' e' solo gelosia, poiche' detto francamente tutti vorrebbero avere un villino da 22Milioni in un paradiso terrestre.

http://www.agendaonline.it/photo/caraibi.jpg


Avere sta roba coma giardino dove fare una sgambettata....
Imho il tutto e bustato da una buona dose di gelosia...

[Alkabar]

Quello che vedo dai piu' e' solo gelosia, poiche' detto francamente QUASI tutti vorrebbero avere un villino da 22Milioni (RUBATI) in un paradiso terrestre.


Fixed.

[NelloDominat]

Fixed.

Sicuramente come tutti...dal baretto che non lascia lo scontrino a te che ti scarichi i DivX. Devi dargli atto che lui l'ha fatto in grande e te l'ha messa in culo... :)

[Alkabar]

Sicuramente come tutti...dal baretto che non lascia lo scontrino a te che ti scarichi i DivX. Devi dargli atto che lui l'ha fatto in grande e te l'ha messa in culo... :)

Io guadagno X volte tanto un Italiano medio e di miei soldi a lui non vanno (nemmeno di striscio). Dove di grazia me l'ha messo in culo ?


La verità è che Nello, hai lasciato l'Italia, ma la sindrome dell'adorazione del vincitore non l'hai persa.

Tutti vorrebbero essere come Berlusconi ? Beh no, io no, di rubare e spendere 22 milioni di euro non ci ho mai nemmeno pensato e non ci sarebbe nemmeno alcun gusto.

[NelloDominat]

Io guadagno X volte tanto un Italiano medio e di miei soldi a lui non vanno (nemmeno di striscio). Dove di grazia me l'ha messo in culo ?
La verità è che Nello, hai lasciato l'Italia, ma la sindrome dell'adorazione del vincitore non l'hai persa.
Tutti vorrebbero essere come Berlusconi ? Beh no, io no, di rubare e spendere 22 milioni di euro non ci ho mai nemmeno pensato e non ci sarebbe nemmeno alcun gusto.

No ti sbagli Alka sopratutto per quanto riguarda il carretto dei vincenti. Reputo Berlusconi un pagliaccio, che con il suo modo di fare ridicolizza ancora di piu' l'idea di merda che il resto del mondo si e' fatta dell'Italia negli ultimi anni. Sono altresi convinto che una buona percentuale di quei soldi spesi per quella casetta siano sporchi. Ancora piu' convinto che nel mondo ci siano moltissime persone che fanno la stessa cosa. E aggiungo: visto che il B. non lo reputo un capo di stato (anche se putroppo lo e') per quanto detto prima. Cio' non toglie che i media non possono fare conclusioni su possibili transazioni non regolari. Visto il segreto bancario in generale e ancor piu' il segreto viene blindato da queste tipologie di societa' off-shore. Alla fine dei conti sono solo illiazioni che trovano il tempo che trovano. Ovviamente se fatte contro persone sotto i riflettori come il nano sono ancora piu' lampanti. Pero' per l'ennesima volta si trova ancora come sempre con la situazione a suo favore: Ovvero gli altri devono dimostrare il torto in maniera certa, mentre lui puo' fermarsi e fare da spettatore sbattendosene le palle che tanto non possono fare una sega e lui e' ancora su tutte le testate giornalistiche con il suo faccione da cazzo.

NO! Non vorrei essere come il nano... per piacere. MAI!
Mi basterebbe che girasse un bonifico con una 50ina di Milioni e potrei anche scrivere sui muri... Berlusconi Santo Subito quotidianamente per il resto dei miei giorni.
Basti pensare che da quando sono qui, anche se continuo a ricevere la carta elettorale e lettere del cazzo dal B. non voto, visto che non pago le tasse all'Italia e non ho intenzione di ritornarci nemmeno nel lungo periodo se in vacanza. E P.S. l'ultima volta che ho votato non c'era PDL, Forza Italia o quant'altro e non l'ho nemmeno votato. E non sono della sua politica.

L'unica "ammirazione" che ho per il nano e' che malgrado tutte le merdate che ha fatto sotto gli occhi di tutti... Non e' stato ancora beccato con le mani in pasta in maniera indiscutibilmente netta. Cosa che non e' successo a Craxi prima, Cragnotti poi e a Tanzi alla fine. Nel mio piccolo mi piglio in pacchetto di pop-corn e aspetto il momento del lieto evento. Dove una volta per tutte gli italiani fanno una guerra civile e appendono per il pisello tutti i vari coglioni che sono in senato e parlamento. Il problema che negli ultimi 30anni si e' parlato troppo e si e' fatto ben poco. Ma finche in un parlamento c'e' gente che si lamenta dei salari troppo bassi, anche se sono i piu' pagati al globo e che riescono a dichiarare e smentire per ore, giorni e mesi... che il colore bianco non e' un colore ma l'insieme di tutti i colori... allora una nazione rimane allo stesso punto per decenni.... Mentre le altre si modernizzano.

[Alkabar]

L'unica "ammirazione" che ho per il nano e' che malgrado tutte le merdate che ha fatto sotto gli occhi di tutti... Non e' stato ancora beccato con le mani in pasta in maniera indiscutibilmente netta. Cosa che non e' successo a Craxi prima, Cragnotti poi e a Tanzi alla fine. Nel mio piccolo mi piglio in pacchetto di pop-corn e aspetto il momento del lieto evento. Dove una volta per tutte gli italiani fanno una guerra civile e appendono per il pisello tutti i vari coglioni che sono in senato e parlamento. Il problema che negli ultimi 30anni si e' parlato troppo e si e' fatto ben poco. Ma finche in un parlamento c'e' gente che si lamenta dei salari troppo bassi, anche se sono i piu' pagati al globo e che riescono a dichiarare e smentire per ore, giorni e mesi... che il colore bianco non e' un colore ma l'insieme di tutti i colori... allora una nazione rimane allo stesso punto per decenni.... Mentre le altre si modernizzano.

Non è che sia difficile fare quello che ha fatto in un sistema in cui mangi sulla testa di un esercito di caproni con la storica mania per le dittature.

Puo' farlo chiunque nel momento in cui ha deciso che il suo paese deve estinguersi malamente, asta smetterla di considerare qualunque scrupolo e poi il resto viene tutto da se.

[NelloDominat]

Non è che sia difficile fare quello che ha fatto in un sistema in cui mangi sulla testa di un esercito di caproni con la storica mania per le dittature.

Puo' farlo chiunque nel momento in cui ha deciso che il suo paese deve estinguersi malamente, asta smetterla di considerare qualunque scrupolo e poi il resto viene tutto da se.


Tu hai lo scrupolo di metterlo in culo a tutti con una pertica di 2 metri? Io no... Il nano pare di SI. Aspetto solo che il calderone trabocchi e che arrivi il bordello.

[Hador]

Quello che vedo dai piu' e' solo gelosia, poiche' detto francamente tutti vorrebbero avere un villino da 22Milioni in un paradiso terrestre.in canada succede? E se succedesse quali sarebbero le reazioni? Pensaci e sarai d'accordo con noi :nod:

[Controller]

Infatti se ha voglia caccia le ricevute e amici come prima.

Se non ha commesso reati perchè dovrebbe cacciare le ricevute? Per far contento te e la Gabanelli?

[Hador]

Se non ha commesso reati perchè dovrebbe cacciare le ricevute? Per far contento te e la Gabanelli?

e magari, ma dico magari, il popolo italiano che rappresenta :sneer:

[Zl4tan]

pare che berlusca abbia detto che quella villa non gli piace, sembra un condominio...
cazzo, imho è strastupenda...........

[Controller]

pare che berlusca abbia detto che quella villa non gli piace, sembra un condominio...
cazzo, imho è strastupenda...........

Si ma lui è abituato a Villa Certosa mica a Villa Mariuccia.

[Zl4tan]

Si ma lui è abituato a Villa Certosa mica a Villa Mariuccia.

si, come ha detto lui stesso ad una sua platea di fanboy (in questo momento di crisi fa pure lo sborone su quanto è ricco):
"i miei avversari politici mi dicono di andare a casa, ma mi mettono in imbarazzo, percheè avendo VENTI case io non so dove andare"""
e tutti i pecoroni che forse guadagnano mille euro al mese ad applaudirlo...
e io povero cittadino, come si dice in sicilia, "m'alliccu a sarda".

[bakunin]

Se non ha commesso reati perchè dovrebbe cacciare le ricevute? Per far contento te e la Gabanelli?

guarda che la finivest è finita nei casini all'epoca perche pagava i film ad un prezzo molto basso (per evadere l'iva), il reale prezzo veniva pagato in nero attraverso società offshore

se hai bisogno di far perdere le tracce al tuo denaro c'è probabilmente un motivo valido. i soldi sai che escono ma non sai cosa vanno a pagare. metti che ci ha pagato lo yacht (e io l'ho visto dal vivo in sardegna, è una cazzo di NAVE ENORME) e voleva evitare di pagare le tasse che in italia sono enormi su quel tipo di beni, al punto che sono in pochissimi ad avere uno yacht intestato... sono tutti di proprietà di società con il bilancio e i conti in banca nascosti al fisco

[Glasny]

Ancora con sta casa di Montecarlo, la vendita è stata giudicata congrua dalle autorità di Montecarlo, l'indagine è chiusa, il partito ha avuto i soldi che doveva avere, non ci sono irregolarità. Resta giusto un problema etico se la casa fosse di Tulliani ma l'unico al mondo che potrebbe dimostrare che così non è, è il propriatario delle offshore (che ha parlato tramite il suo avvocato ma giustamente non vuole uscire allo scoperto), che sono al portatore, quindi nessun governo di paradisi fiscali può dirlo (tanto meno scrivendolo su carta intestata senza alcuna prova), a meno di non avere la sfera di cristallo.

Su b ci sono 20 case non di montecarlo e ognuno 20 volte + grossa quindi in proporzione è un problema 400 volte più grosso non solo eticamente, ma anche fiscalmente perchè qui il reato è di evasione e quindi sono soldi sottratti allo stato (i cui interessi lui dovrebbe fare e non i propri).

[Zl4tan]

guarda che la finivest è finita nei casini all'epoca perche pagava i film ad un prezzo molto basso (per evadere l'iva), il reale prezzo veniva pagato in nero attraverso società offshore

se hai bisogno di far perdere le tracce al tuo denaro c'è probabilmente un motivo valido. i soldi sai che escono ma non sai cosa vanno a pagare. metti che ci ha pagato lo yacht (e io l'ho visto dal vivo in sardegna, è una cazzo di NAVE ENORME) e voleva evitare di pagare le tasse che in italia sono enormi su quel tipo di beni, al punto che sono in pochissimi ad avere uno yacht intestato... sono tutti di proprietà di società con il bilancio e i conti in banca nascosti al fisco

a proposito di yacht, una volta lessi un articolo sul fatto che piu grande è lo yacht che vai a prendere in leasing, meno iva paghi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (si scendeva se non ricordo male fino all'8 %)..
pensate che leggi fondamentali per il paese!!!!!!!!!!

[Tunnel]

Scusate, mi spiegate il discorso dell'ACI che ho perso report ?

[NelloDominat]

in canada succede? E se succedesse quali sarebbero le reazioni? Pensaci e sarai d'accordo con noi :nod:

Succede ovunque Hador. Cacciano fuori le recivute. E provano che é un'acquisto legale. Altrimenti dimissioni e processo.


@altri: pagare le tasse di cosa scusa? Eventualmente le tasse le paga dove compra la casa.

[Glasny]

Succede ovunque Hador. Cacciano fuori le recivute. E provano che é un'acquisto legale. Altrimenti dimissioni e processo.


@altri: pagare le tasse di cosa scusa? Eventualmente le tasse le paga dove compra la casa.

Certo perchè 20+ milioni di euro li ha trovati per terra.

[Axet]

Certo perchè 20+ milioni di euro li ha trovati per terra.

20 milioni di euro sono briciole per gente che ha beni per 9+ miliardi di euro eh.

Riguardo alla casa a montecarlo, a me pare folle che venga giudicato congruo un presso di 270k euro. Mia zia due anni fa ha comprato un'appartamento a brera di 45/50 mq e l'ha pagato non ricordo se 330k o 360k.. fatevi due conti.
Fotte sega della questione onestamente, ma ste cose del prezzo, così come i conti in tasca a una delle persone più ricche del pianeta, mi fanno "un po' " strano.

[Glasny]

20 milioni di euro sono briciole per gente che ha beni per 9+ miliardi di euro eh.

Riguardo alla casa a montecarlo, a me pare folle che venga giudicato congruo un presso di 270k euro. Mia zia due anni fa ha comprato un'appartamento a brera di 45/50 mq e l'ha pagato non ricordo se 330k o 360k.. fatevi due conti.
Fotte sega della questione onestamente, ma ste cose del prezzo, così come i conti in tasca a una delle persone più ricche del pianeta, mi fanno "un po' " strano.

Beh è giudicato congruo in quanto quello era il valore prima della ristrutturazione. Poi se vuoi fare il Feltri della situazione cazzi tuoi, su Fini ci sono facili critiche politiche da fare invece che inventarsi storie assurde di cognati che hanno in affitto una casa che una volta era di un partito lol :D

Ma a maggior ragione bisogna controllare che B non commetta evasione fiscale, perchè se non hai scritto "Giocondo" in fronte saprai che a quello servono le società off-shore. Poi servono anche a riciclare danaro sporco. Tanto per la cronaca i cattifi giudici comunisti hanno messo su diversi processi per evasione fiscale contro B. Quei 20 milioni sono solo un piccolo caso, ce ne sono tanti altri, come le altre 64 società off-shore (vedi processo Mills eh poi puoi fare il Minzolini della situazione e dire che uno prescritto è innocente e anche un po' santo). Non sto a discutere le tue opinioni, sei libero di guardare il tg4 o il tg1 e credere a tutto quello che dicono, ma le varie inchieste fatte sia da giornalisti di destra che di sinistra (anche loro tutti comunisti, comunisti di destra e di sinistra), e anche alcuni processi fatti da giudici (ovviamente tutti corrotti e comunisti) fino alla cassazione, dicono ben altro.

[Axet]

beh è giudicato congruo in quanto quello era il valore prima della ristrutturazione. Poi se vuoi fare il feltri della situazione cazzi tuoi, su fini ci sono facili critiche politiche da fare invece che inventarsi storie assurde di cognati che hanno in affitto una casa che una volta era di un partito lol :d

ma a maggior ragione bisogna controllare che b non commetta evasione fiscale, perchè se non hai scritto "giocondo" in fronte saprai che a quello servono le società off-shore. Poi servono anche a riciclare danaro sporco. Tanto per la cronaca i cattifi giudici comunisti hanno messo su diversi processi per evasione fiscale contro b. Quei 20 milioni sono solo un piccolo caso, ce ne sono tanti altri, come le altre 64 società off-shore (vedi processo mills eh poi puoi fare il minzolini della situazione e dire che uno prescritto è innocente e anche un po' santo). Non sto a discutere le tue opinioni, sei libero di guardare il tg4 o il tg1 e credere a tutto quello che dicono, ma le varie inchieste fatte sia da giornalisti di destra che di sinistra (anche loro tutti comunisti, comunisti di destra e di sinistra), e anche alcuni processi fatti da giudici (ovviamente tutti corrotti e comunisti) fino alla cassazione, dicono ben altro.



fotte sega della questione onestamente, ma ste cose del prezzo


:o

[Hador]

Scusate, mi spiegate il discorso dell'ACI che ho perso report ?
Ci sono diversi discorsi sull'aci, prima di tutto il commissario straordinario messo li dal governo in veste temporanea a fare da presidente ha cambiato "di nascosto" le regole riguardando la candidatura a presidente e si è candidato lui stesso, mentre era ancora in carica, con la sua lista, vincendo le elezioni perchè la lista avversaria è stata esclusa a causa del fatto che non rispettava le nuove norme inserite da lui. Le norme in particolare richiedevano il possesso di una cerca tessera socio particolare che tutti hanno fatto il giorno prima di candidarsi. In questa lista, punto secondo, sono presenti parenti importanti (figlio di la russa e fidanzato della brambilla, ministro che comanda l'aci) e soci in affari vari, e si apre una complicata ma palese ragnatela di appalti e consulenze auto-assegnate. Il tutto condito con una faccia di merda assurda, proprio "ma scusi (al presidente aci centrale) questi 150.000 euro di consulenze alla società del nuovo membro del cda?" "non l'abbiamo richiesta noi!" "ma come qua c'è scritto di si" "ah bho non mi ricordo" ...
dulcis in fundo discorso monza, l'aci milano gestice la società del circuito e gran premio di monza, che ora come ora di suo ha i conti non messi tanto bene e in più rischia il culo con il gp a roma. Il neo presidente dell'aci milano dice che non conosce i dettagli e che ci penserà poi, il presidente della società di monza dice che è tutta gente messa li per motivi politici e sono delle teste di cazzo incompetenti e che c'è il rischio che, tra l'altro, non difendano come dovrebbero la causa di monza contro il gp a roma, se non addirittura che siano stati messi li apposta per non difenderlo.

In tutto questo le scene spacco sono state due:
- viene contestato al neo presidente di aver fatto la tessera tipo il giorno prima di candidarsi e che addirittura gliel'hanno regalata. Lui risponde che non è vero e la giornalista chiede la ricevuta. Lui fornisce una ricevuta di un omonimo, peccato che ci sia la data di nascita scritta sulla ricevuta e non combacia, per 30 anni tipo, con la sua - genio. La vera ricevuta, con spese 0 euro, viene mostrata poi dalla giornalista.
- tra tutto uno dei modi per farsi eleggere è quello di comprarsi i voti, io compro 300 tessere le do ad amici e parenti e dico di votare per me. Questo è stato contestato a più di un membro dell'attuale cda. La tizia va dal presidende aci a roma e fa "ma sarebbe possibile comprare 300 tessere e regalarle per farsi votare?". Presidente risponde "IMPOSSIBILE, serve la firma e la presenza". Stacco di scena, la giornalista va ad un banco dell'aci e fa "salve voglio comprare 300 tessere" "certo, no problem" :sneer:

[Cifra]

Comunque vada questo paese è destinato all'implosione.

[Tunnel]

Grazie Hador.
Insomma, gestito all'italiana peso questa ACI.
Che schifezza zio porc.
Certo che tra il fidanzato della brambilla e il figlio di la russa manca solo il Trota e abbiam fatto il giro dei partiti.
Che indecenza -.-

[Kadmillos]

Il fatto è che vengono a galla man mano file e file di altarini anche in posti dove non ci si credeva.

Capiamoci chi cazzo lo sapeva che un ente come l'ACI avesse un patrimonio di qualche centinaio di milioni di euro (il direttore generale dell'ACi nell'intervista mi pare parlasse di 400 milioni)?

Che l'ACI di Milano riceva solo di affitto dalla CNA (o dalla Confesercenti non ricordo) la bellezza di 530mila euro all'anno per il palazzo ?

La cosa tragica è che i modi per "lottizzare" il denaro sono talmente tanti e il modo è talmente artistico percui non sai mai chi te lo sta buttando al culo.

Il problema vero è questo, l'Aci per me eran quelli che ti venivan a prendere se restavi a piedi in autostrada , pensavo avessero 4 lire, col cazzo , sono un impero, ma non ci sono solo loro ed i partiti , tutti nessuno escluso, hanno trasformato questi "enti" in una specie di ricovero per amici/parenti e via dicendo.

Ma come , uno va a sedere nel CDA di un ente così importante perchè : << C'ha la passione delle auto!>>

Eh??? Ma mi pigliate anche per il culo???

Ma ha una cazzo di laurea specifica ? Ha avuto competenze precedenti in ambito manageriale e gestionale di livello pari o anche leggermente inferiore dimostrabili ?

Cazzo centra per dio! Allora alla guida dell'Eni ci mettiamo un tassista perchè è uno che di benza ne ha bruciata. Cioè il dentista che si bomba la Brambilla ha le competenze per gestire in un CDA di quel livello l'ente ACI ? Ed il figlio "geronimo"? Che competenze ha ?

[Shub]

Scusate, mi spiegate il discorso dell'ACI che ho perso report ?

Il discorso ACI è semplice, con l'autodromo di Monza la sede ACI di Milano è molto appetita, visto la mole di milioni di euro che ci girano. Hanno taroccato tessere, il commissario straordinario ha eliminato la lista avversaria e si è autocandidato come futuro nuovo presidente, ovviamente eliminando i "nemici" non era possibile eleggere altri! Hanno comprato 10k di tessere per far votare amici e prestanomi, gente che ha votato 2 volte, gente che non ha votato ma risulta votante...ecc.

E guarda caso, sono sempre i soliti amicici...poi ci sono consulenze, vendite, finanziamenti tra l'ACI e le sue controllate, che guarda caso nel CDA hanno membri dell'ACI e quindi praticamente si autofinanziano le proprie aziende e mangiano i soldini dell'ACI.

Insomma un merdume unico!!


Succede ovunque Hador. Cacciano fuori le recivute. E provano che é un'acquisto legale. Altrimenti dimissioni e processo.

Non succede ovunque o almeno, dove succede in paesi che noi riteniamo egualmente o meno civilizzati della nostra "grande" Italia, i ministri si dimettono.

@altri: pagare le tasse di cosa scusa? Eventualmente le tasse le paga dove compra la casa.

Mi ricordo ancora in svezia, in inghilterra ecc...scandali della serie "ha pagato la domestica con i soldi pubblici", "si pagava le ferie con i soldi del ministero", "viaggiava per i cazzi sua con auto ministeriali"....

Loro si dimettono, i nostri invece scatenano i giornalai di proprietà per smerdare i nemici politici e non!!!

[Bortas]

Infatti il caso ACI è molto più grave, a mio avviso, della casa di Antigua di quel ladro farabutto di Berlusconi.

[Kadmillos]

Mi ricordo ancora in svezia, in inghilterra ecc...scandali della serie "ha pagato la domestica con i soldi pubblici", "si pagava le ferie con i soldi del ministero", "viaggiava per i cazzi sua con auto ministeriali"....

In Inghilterra si dimisero perchè aveva pagato in nero una donna delle pulizie... qui avevan lo stalliere mafioso (condannato e dimostrato) e continuan a dire che era un eroe.... fa te!

[Shub]

E lo so.....ma vallo a dire a chi continua a votarlo.

[holysmoke]

bloccati:

Roberto Benigni
Paolo Rossi
Antonio Albanese

in forse Saviano col suo programma link (http://www.corriere.it/politica/10_ottobre_18/fazio-saviano-onda_830c3440-dafe-11df-9e55-00144f02aabc.shtml)

:rotfl::rotfl::rotfl:

[Shub]

E si costano troppo...ma vediamo di risparmiare su non so...quella STRONZATA di Sanremo, o quella GIGASTRONZATA di Miss Italia...

E no, risparmiamo invece su ste cose....meglio no???

Gli scoppiasse un coglione a sta gente!

[Tunnel]

Infatti il caso ACI è molto più grave, a mio avviso, della casa di Antigua di quel ladro farabutto di Berlusconi.
Per una volta concordo con te.
Se si smettesse di far i conti in tasca a Berlusconi e si iniziasse a parlare anche d'altro (magari escludendo gli accampamenti di sciacalli mediatici quando muore qualcuno), ci sarebbe piu' spazio per un'informazione sensata.
Chissà che lo capiscano anche nel PD.

[Bortas]

Per una volta concordo con te.
Se si smettesse di far i conti in tasca a Berlusconi e si iniziasse a parlare anche d'altro (magari escludendo gli accampamenti di sciacalli mediatici quando muore qualcuno), ci sarebbe piu' spazio per un'informazione sensata.
Chissà che lo capiscano anche nel PD.

Guarda che è una vita che si dice, come la casa di Montecarlo, non fotteva a nessuno e ce la siamo trascinata per mesi, c'è poco da discutere quando gli argomenti sono questi, siccome il modo di informare sembra a senso unico lo anche il modo in cui vengono affrontati gli argomenti qui sul forum, dibattendo di notizie quotidiane, sempre più spesso chiaccheriamo di cazzate, se le notizie come quella dell'ACI tenessero banco quotidianamente forse potremo anche avere più varietà di argomenti che un semplice Berlusconi merda, magari parlare di politica nei contenuti, non solo negli slogan o nelle cazzate quotidiane...
Quindi siccome la "zuppa" è questa e le notizie diverse ci arrivano col contagocce di cosa discutiamo se non lo sappiamo? Report mi ha informato su una cosa dell'ACI che credo nessuno sapesse su questo forum (fatto comunque di gente che si informa ed è preparata) quindi in un certo qual modo siamo in un circolo vizioso per quanto riguarda il discutere dell'attualità, visto che ce ne viene presentata una parte e altro lo ignoriamo, anche informandoci in diversi canali quotidianamente...

[Tunnel]

Sì ma se noti la media dei commenti sul discorso ACI è tristemente bassa anche qui.
Quasi tutti han preferito concentrarsi sul 'B Merda', invece di chiedere info aggiuntive su quanto ha snocciolato Report relativamente alla truffaldina associazione di cui sopra. Questo è sintomatico dell'interesse, almeno per il forum, delle persone. E se, come dici tu, questo è un forum di gente attenta ed informata, quindi decisamente sopra la media, pensa agli italiani medi, quanto se ne fottono dei problemi veri e quanto invece si preoccupano delle cazzate 'gossippiane'. E questo a prescindere dall'orientamento politico, sia chiaro. Forse allora, messa così, la campagna del PD non è così sbagliata. Se è questo che interessa agli italiani, se è questo che fa leva sugli elettori, se è questo che porta i voti, allora avanti con il carrozzone dello show. Poi alle urne non paga, ma forse perchè non sono abbastanza bravi. E' triste comunque constatare che l'interesse verso la politica si manifesta soprattutto in casi di filo-gossip, mentre la movimentazione popolare, per casi a mio avviso ben più gravi, come ad esempio la privatizzazione dell'acqua, sia stata poca se non misera. Però quando c'è da parlare della casa X, della ballerina Y o del travone Z... via a riempirsi la bocca e scendere in piazza a protestare.
Sogno sinceramente una sinistra più intelligente ed illuminata, che cerchi argomentazioni solide e temi importanti.

Faccio un discorso super partes. Come sai non sono un sostenitore della sinistra, ma ritengo che un'opposizione intelligente sia necessaria per avere un governo equilibrato nel paese. Quindi è anche nel mio interesse, di elettore della controparte, che nella sinistra si lavori al meglio possibile tant'è che, se mi garberà un candidato, ho tutta l'intenzione di andare a votare alle primarie per scegliere chi, sperando ovviamente sarà all'opposizione, dovrà svolgere il compito difficile compito di 'verificare' l'andamento del governo e cercare di porre rimedio a quanto viene fatto, se valutato errato. Oltre a proporre temi di dibattito fuori dalla linea 'standard' del centrodestra che, detta tutta, non mi entusiasma affatto visto l'ondata ultracapitalista di B. Ma questo è un altro discorso.

[Bortas]

Sì ma se noti la media dei commenti sul discorso ACI è tristemente bassa anche qui.
Quasi tutti han preferito concentrarsi sul 'B Merda', invece di chiedere info aggiuntive su quanto ha snocciolato Report relativamente alla truffaldina associazione di cui sopra. Questo è sintomatico dell'interesse, almeno per il forum, delle persone. E se, come dici tu, questo è un forum di gente attenta ed informata, quindi decisamente sopra la media, pensa agli italiani medi, quanto se ne fottono dei problemi veri e quanto invece si preoccupano delle cazzate 'gossippiane'. E questo a prescindere dall'orientamento politico, sia chiaro. Forse allora, messa così, la campagna del PD non è così sbagliata. Se è questo che interessa agli italiani, se è questo che fa leva sugli elettori, se è questo che porta i voti, allora avanti con il carrozzone dello show. Poi alle urne non paga, ma forse perchè non sono abbastanza bravi. E' triste comunque constatare che l'interesse verso la politica si manifesta soprattutto in casi di filo-gossip, mentre la movimentazione popolare, per casi a mio avviso ben più gravi, come ad esempio la privatizzazione dell'acqua, sia stata poca se non misera. Però quando c'è da parlare della casa X, della ballerina Y o del travone Z... via a riempirsi la bocca e scendere in piazza a protestare.
Sogno sinceramente una sinistra più intelligente ed illuminata, che cerchi argomentazioni solide e temi importanti.

Faccio un discorso super partes. Come sai non sono un sostenitore della sinistra, ma ritengo che un'opposizione intelligente sia necessaria per avere un governo equilibrato nel paese. Quindi è anche nel mio interesse, di elettore della controparte, che nella sinistra si lavori al meglio possibile tant'è che, se mi garberà un candidato, ho tutta l'intenzione di andare a votare alle primarie per scegliere chi, sperando ovviamente sarà all'opposizione, dovrà svolgere il compito difficile compito di 'verificare' l'andamento del governo e cercare di porre rimedio a quanto viene fatto, se valutato errato. Oltre a proporre temi di dibattito fuori dalla linea 'standard' del centrodestra che, detta tutta, non mi entusiasma affatto visto l'ondata ultracapitalista di B. Ma questo è un altro discorso.

Purtroppo il linguaggio politico della seconda repubblica è questo e ci siamo finiti perchè la società ha preferito questo genere di notizie politiche, mi pare assurdo che ci si sia svegliati su un servizio di report, quando è da anni che si va avanti su questa linea, discorsi demagogico/populisti e sputtanamenti, non ne fo una colpa alla sinistra, mi spiace che si sia adeguata, ma dopotutto è la linea che interessa all'elettore è questa, partiti di destra e di sinistra ci han guadagnato alle urne con atteggiamenti del genere.
Chissà forse un giorno ritorneremo a parlare di programmi a confronto, ritorneremo a confrontarci su idee concrete, ma pare più un sogno che altro...

[Hador]

Sì ma se noti la media dei commenti sul discorso ACI è tristemente bassa anche qui.
Quasi tutti han preferito concentrarsi sul 'B Merda', invece di chiedere info aggiuntive su quanto ha snocciolato Report relativamente alla truffaldina associazione di cui sopra. Questo è sintomatico dell'interesse, almeno per il forum, delle persone. E se, come dici tu, questo è un forum di gente attenta ed informata, quindi decisamente sopra la media, pensa agli italiani medi, quanto se ne fottono dei problemi veri e quanto invece si preoccupano delle cazzate 'gossippiane'. E questo a prescindere dall'orientamento politico, sia chiaro. Forse allora, messa così, la campagna del PD non è così sbagliata. Se è questo che interessa agli italiani, se è questo che fa leva sugli elettori, se è questo che porta i voti, allora avanti con il carrozzone dello show. Poi alle urne non paga, ma forse perchè non sono abbastanza bravi. E' triste comunque constatare che l'interesse verso la politica si manifesta soprattutto in casi di filo-gossip, mentre la movimentazione popolare, per casi a mio avviso ben più gravi, come ad esempio la privatizzazione dell'acqua, sia stata poca se non misera. Però quando c'è da parlare della casa X, della ballerina Y o del travone Z... via a riempirsi la bocca e scendere in piazza a protestare.
Sogno sinceramente una sinistra più intelligente ed illuminata, che cerchi argomentazioni solide e temi importanti.

Faccio un discorso super partes. Come sai non sono un sostenitore della sinistra, ma ritengo che un'opposizione intelligente sia necessaria per avere un governo equilibrato nel paese. Quindi è anche nel mio interesse, di elettore della controparte, che nella sinistra si lavori al meglio possibile tant'è che, se mi garberà un candidato, ho tutta l'intenzione di andare a votare alle primarie per scegliere chi, sperando ovviamente sarà all'opposizione, dovrà svolgere il compito difficile compito di 'verificare' l'andamento del governo e cercare di porre rimedio a quanto viene fatto, se valutato errato. Oltre a proporre temi di dibattito fuori dalla linea 'standard' del centrodestra che, detta tutta, non mi entusiasma affatto visto l'ondata ultracapitalista di B. Ma questo è un altro discorso.

bhe ma il b merda è comunque implicito, non è che il discorso aci prescinda da b merda, i suoi protagonisti sono per lo più persone dell'ambiente pdl-fininvest.
Il discorso destra vs sinistra poi ormai lascia il tempo che trova, a me basterebbe anche solo avere un partito di buon senso e non popolato da incompetenti e faccendieri, temo che la sinistra ora come ora sia meglio della destra ma è ben lontano da essere un modello che mi piace, non per le posizioni ma proprio per il modo di porsi, le proposte, la dirigenza eccetera. Servirebbe un governo del fare vero, non un governo alla ghe pensi mi che spazza sotto il tappeto, un governo scientifico, che analizza problemi e propone soluzioni. Qua invece litigano e basta, all'interno dei partiti e tra i partiti, e spesso manco litigano sui problemi ma su cazzi loro o stronzate, dai casini del centro destra, dalle mille posizioni del centro sinistra, agli slogan da ignoranti teste di cazzo della lega.

[Controller]

Tiè
http://www.corriere.it/cronache/10_ottobre_19/villa-antigua-nessuna-ipotesi-reato_19c5c96a-dba3-11df-a6e9-00144f02aabc.shtml

[DonZaucker]

Tiè
http://www.corriere.it/cronache/10_ottobre_19/villa-antigua-nessuna-ipotesi-reato_19c5c96a-dba3-11df-a6e9-00144f02aabc.shtml

Perche' Berlusconi era cosi' idiota da lasciare tracce....