[no flame] forze dell'ordine vs manifestanti

[Mez]

Vorrei sentire le vostre opinioni (sperando non diventi un flame di comunisti vs fascisti o tale).
Le mie domande sono:
- Perchè la polizia pesta duro 4 vs 1?
- Perchè i manifestanti tirano sassi/molotov al posto di manifesare come umani e non bestie?
- perchè usano kefie/passamontagna il 90%?

Magari tra ci sono manifestanti/forze dell'ordine e mi piacerebbe capire.

ps: è un piccola curiosità, dato che l'altro giorno fotografando mi è passato un sasso a 3 cm dalla testa :\

spero non diventi flame, se lo diventa potete eliminare

[Razj]

aprire un thread del genere con la tag no flame è uber lol

[Mez]

ho messo le mani davanti nella speranza di essere ascoltato sia sul tema che sulla prima parte del titolo

[holysmoke]

perche? perche i coglioni/esaltati sono da ambo le parti

[NelloDominat]

Vorrei sentire le vostre opinioni (sperando non diventi un flame di comunisti vs fascisti o tale).
Le mie domande sono:
- Perchè la polizia pesta duro 4 vs 1?
- Perchè i manifestanti tirano sassi/molotov al posto di manifesare come umani e non bestie?
- perchè usano kefie/passamontagna il 90%?

Magari tra ci sono manifestanti/forze dell'ordine e mi piacerebbe capire.

ps: è un piccola curiosità, dato che l'altro giorno fotografando mi è passato un sasso a 3 cm dalla testa :\

spero non diventi flame, se lo diventa potete eliminare


Quella tipologia di manifestanti in Italia devono considerarsi fortunati... in altri paesi gambizzano la gente. 4 vs1... La polizia carica... chi rimane dietro se le prende. Giustamente? Beh dipende. Dubito che se andassero di striscioni, senza lanciare ogni sorta di oggetto la polizia carichi.... Vedi centinaia di manifestazioni nelle varie piazze d'Italia...
Quella tipologia manifestanti sono come le capre, quando sono tutti insieme perdono il raziocinio e diventano animali che sfondano vetrine e fanno quello che vogliono poiche' sanno che non gli faranno un cazzo anche se li arrestano.
Usano caschi, kefie exc. per non farsi identificare dalle telecamere.

Purtroppo queste persone sanno che possono fare quello che vogliono, sopratutto in Italia dove la polizia e' piu' "calma" e soprauttto dove se dovessero scappare/disperdersi hanno il vantaggio dei vicoli e viottoli tipici dei centri storici italiani.

Simple as that.

[Hador]

su tutto un paese 200 stronzi con la voglia di menare le mani li trovi, vedi ultras. La professionalità delle forze dell'ordine sta nel minimizzare i danni, e compito del governo nel cercare di evitare di esasperare clima e situazioni che portino a fatti simili.
Quel che accade è il governo che esaspera qualsiasi cosa e forze dell'ordine che ogni volta si dimostrano approssimative ed impreparate. Peggio, a fatto avvenuto nessuno ha mai la responsabilità della mala gestione delle cose e anzi si tende ad elogiare il lavoro fatto, male, dalle forze dell'ordine Solitamente poi i politici di destra prendono i 200 facinorosi come accusa ed ulteriore esasperazione del conflitto politico, allo stesso tempo facendo pubblicità ai violenti ed ignorando i milioni di persone che magari in tutto il paese han manifestato civilmente. Genova è stata l'occasione più grande, ma questo quadro si è visto ogni volta.

edit. bhe nello ultimo g8/20/salcazzo che han fatto in canada vi han devastato la città... il problema è comune, la differenza è che di solito all'estero qualcuno paga, da entrambe le parti. Qua ne pigliano 10 su 200 a caso (magari qualcuno che passava di li e centrava poco pure) e alle forze dell'ordine dan le medaglie

[Razj]

Quella tipologia di manifestanti in Italia devono considerarsi fortunati... in altri paesi gambizzano la gente. 4 vs1... La polizia carica... chi rimane dietro se le prende. Giustamente? Beh dipende. Dubito che se andassero di striscioni, senza lanciare ogni sorta di oggetto la polizia carichi.... Vedi centinaia di manifestazioni nelle varie piazze d'Italia...
Quella tipologia manifestanti sono come le capre, quando sono tutti insieme perdono il raziocinio e diventano animali che sfondano vetrine e fanno quello che vogliono poiche' sanno che non gli faranno un cazzo anche se li arrestano.
Usano caschi, kefie exc. per non farsi identificare dalle telecamere.

Purtroppo queste persone sanno che possono fare quello che vogliono, sopratutto in Italia dove la polizia e' piu' "calma" e soprauttto dove se dovessero scappare/disperdersi hanno il vantaggio dei vicoli e viottoli tipici dei centri storici italiani.

Simple as that.

Infatti meglio far caricare le forze dell'ordine e contare alla fine della giornata i morti e feriti on both sides, poi alla fine vince quello che ha totalizzato più punti

Preferisco di gran lunga un paese dove le forze dell'ordine siano veramente tali e non che aumentino il caos dando motivazioni per scatenare odio verso la parte "giusta" delle istituzioni e creando martiri dei poveri (idioti)
Un paese civile dovrebbe sempre perseguire la giustizia anche quando non è la strada più semplice. E una cosa è certa: gambizzare i manifestanti o mandarli in ospedale non è il giusto cammino. Come si dice il fuoco non si combatte col fuoco. Porcozzio Batman non ha insegnato nulla?

[Kinson]

io vorrei capire la storia degli " infiltrati " nei cortei . Dalle foto ci sta gente a terra fermata da poliziotti ed entrambi stanno vestiti uguali . E' moda che li fa vestire uguali o qualcosa non torna ?

[NelloDominat]

edit. bhe nello ultimo g8/20/salcazzo che han fatto in canada vi han devastato la città... il problema è comune, la differenza è che di solito all'estero qualcuno paga, da entrambe le parti. Qua ne pigliano 10 su 200 a caso (magari qualcuno che passava di li e centrava poco pure) e alle forze dell'ordine dan le medaglie

Eh lo so...
G8 Giugno 2010 e' stato un successo. Infatti l'hanno fatto in mezzo al nulla a Muskoka. Dove hanno speso 35milioni di $ per creare un "resort" per il G8 e convertirlo in resort per turisti succissivamente al G8. Poiche' in zona relativamente remota le proteste sono state poche e civili

il problema e' stato il G20
G20 a Lulgio 2010: hanno fatto un macello a Toronto. l'anomalia principale e' il "black blocK" hanno cominciato una settimana prima del G20. Almeno hanno fatto 900 arresti di cui 800 sono ancora dietro le sbarre. Il capo della polizia di Toronto si e' dimesso. E un piano di risanamento per i danni eseguito 2 giorni dopo la fine del G20.

Diciamo che c'e' stato un malumore generalizzato per mesi dopo il G20.



Infatti meglio far caricare le forze dell'ordine e contare alla fine della giornata i morti e feriti on both sides, poi alla fine vince quello che ha totalizzato più punti
Preferisco di gran lunga un paese dove le forze dell'ordine siano veramente tali e non che aumentino il caos dando motivazioni per scatenare odio verso la parte "giusta" delle istituzioni e creando martiri dei poveri (idioti)
Un paese civile dovrebbe sempre perseguire la giustizia anche quando non è la strada più semplice. E una cosa è certa: gambizzare i manifestanti o mandarli in ospedale non è il giusto cammino. Come si dice il fuoco non si combatte col fuoco. Porcozzio Batman non ha insegnato nulla?


Il punto e' MOLTO SEMPLICE! I diritti hanno anche dei doveri. Hai il DIRITTO di manifestare pubblicamente il tuo pensiero. Hai il DOVERE di farlo rispettando i terzi. Perche' se non fai il tuo DOVERE di cittadino, lo stato dovrebbe darti il DIRITTO manifestare?

[Razj]

Il punto e' MOLTO SEMPLICE! I diritti hanno anche dei doveri. Hai il DIRITTO di manifestare pubblicamente il tuo pensiero. Hai il DOVERE di farlo rispettando i terzi. Perche' se non fai il tuo DOVERE di cittadino, lo stato dovrebbe darti il DIRITTO manifestare?

Non capisco il senso del tuo reply... chiunque faccia l'ultras stronzo durante una manifestazione pacifica nè subirà le conseguenze come sancito dal codice penale e come è giusto che sia. Allo stesso modo le forze dell'ordine dovranno agire entro i limiti consentiti. Perché guess what siamo tutti soggetti alla legge ed il poliziotto che ammazza di botte il manifestante per dare un esempio non è un eroe ma un criminale quanto il manifestante pestato.
Posso anche capire l'appagamento sadico che può dare vedere lo stronzetto di turno riempito di mazzate, ma non è quello il modo di gestire un paese civile

[Kinson]

ovviamente in stadi/ manifestazioni approfittano del fatto di poter celare e confondere l'identità per fare casino . Evitare di usare il passamontagna e passare sotto N telecamere durante le manifestazioni sarebbe un buon modo di non metterli in condizione di far casino visto che sono poi identificabili.

E' un idea eh *_*

[Razj]

E già che ci siamo sarebbe anche meglio l'obbligo di autorizzazione della manifestazione previa consegna alla procura del documento coi motivi della protesta e nomi di ogni partecipante

[Slurpix]

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/10_dicembre_16/processo-guerriglia-roma-striscione-tribunale-18188322917.shtml

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl::rotfl:

[Amiag]

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/10_dicembre_16/processo-guerriglia-roma-striscione-tribunale-18188322917.shtml
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl::rotfl:
Bella roba ...

Cioe hanno fermato 25 persone random in pratica ...

O se la saranno fatta sotto ? assurda sta cosa cmq ...

[San Vegeta]

io sono sempre stato dell'idea che se devi manifestare non vai a viso coperto con spranghe e sassi, però quando io manifestavo pacificamente durante l'occupazione a scuola sono arrivati 12 agenti in assetto anti sommossa e, buona grazia, ci hanno ordinato di andarcene immediatamente.
non mi sembra proprio corretto ecco...

[Mez]

io sono sempre stato dell'idea che se devi manifestare non vai a viso coperto con spranghe e sassi, però quando io manifestavo pacificamente durante l'occupazione a scuola sono arrivati 12 agenti in assetto anti sommossa e, buona grazia, ci hanno ordinato di andarcene immediatamente.
non mi sembra proprio corretto ecco...
quoto! Reputo dei vigliacchi quelli by kefia/passamontagna

[Zl4tan]

quoto! Reputo dei vigliacchi quelli by kefia/passamontagna
fantastico ieri sera al tg la 7..
intervistano uno dei manifestanti che era stato fermato...
un salcazzo barbone... domanda: perchè manifestavi?
risposta: eh, pe quelle cose, dl gelmini, la scuola, ste cose qua..
domanda: ma tu che fai?
risposta: il falegname
domanda: ma perchè ti hanno fermato?
risposta:eh, perchè avevo portato una sbarra di ferro, ma così, giusto per difendermi in caso fosse necessario..
:rotfl:
questi non sono manifestanti, lol...
meritano di essere trattati come fanno in altri paesi: proiettili di gomma che ti lasciano lividi di 10 cm di diametro e idranti aoe..
poi vediamo se hanno ancora intenzione di infiltrarsi in manifestazioni leggittime e pacifiche..

[Durncrag]

roma è il risultato di questo
http://www.youtube.com/watch?v=Sbpx82jE0vE
prima delle immagini del video, eravamo seduti sulle scalinate del teatro in ASSEMBLEA con le alte maestranze del san carlo, che avevano aperto un tavolo di dialogo e di dissenso comune. anche loro sono stati coinvolti dalle cariche, che hanno spinto gli studenti giù dalle gradinate a manganellate, ed hanno continuato a disperdere fuori, picchiando le persone che nella calca erano cadute a terra.
è una violenza gratuita che in maniera continuata noi studenti, o almeno noi studenti (c)attivi stiamo subendo da oltre un mese, questo è uno degli esempi e riguarda solo napoli.
io non mi sorprendo se a qualcuno è saltato in mente di tirare sassi...

[Kadmillos]

Vorrei sentire le vostre opinioni (sperando non diventi un flame di comunisti vs fascisti o tale).
Le mie domande sono:
- Perchè la polizia pesta duro 4 vs 1?
- Perchè i manifestanti tirano sassi/molotov al posto di manifesare come umani e non bestie?
- perchè usano kefie/passamontagna il 90%?

Magari tra ci sono manifestanti/forze dell'ordine e mi piacerebbe capire.

ps: è un piccola curiosità, dato che l'altro giorno fotografando mi è passato un sasso a 3 cm dalla testa :\

spero non diventi flame, se lo diventa potete eliminare


Rispondo solo alle domande perchè così spero di evitar il flame :


1. - Perchè la polizia pesta duro 4 vs 1?

Il compito della linea è di avanzare e spaccare il fronte dei rivoltosi , il compito delle file non impegnate è quello di eliminare (arrestando) quelli che si sono dimostrati più facinorosi nel più breve lasso di tempo possibile , percui piego ogni tua possibile resistenza in un tempo brevissimo per poi caricarti sul cellulare piu' vicino.


2. Perchè i manifestanti tirano sassi/molotov al posto di manifesare come umani e non bestie?
Perchè come diceva qualcuno la folla è un animale strano , stranissimo e maggiore è il numero delle bestie che la compongono e maggiore sarà il livello di pericolo della stessa.


3. - perchè usano kefie/passamontagna il 90%?
Perchè da sempre quando si va ad una manifestazione è facile essere oggetto di foto e riprese da parte di addetti ai lavori che sono li appositamente , purtroppo nel passato è capitato che alcuni siano stati fotografati in un punto durante una manifestazione e accusati di essere presenti (nello stesso punto o li nei pressi) giorni dopo ad altra manifestazione finita malissimo (anni 70 per intenderci).

[Brcondor]

Io mi chiedo perhè nn vadano con i carri armati. Il primo che lancia una pietra gli tiri una cannonata. Ognuno ha diritto a manifestare, ma non a spaccare i coglioni, imbrattare, distruggere: leggevo che a milano ci sn stati 250.000 € di danni, 100.000 € solo per gli imbrattamenti. Sn passato vicino alla statale e ho visto questi imbrattamenti:"Fascisti maiali" "milano antifascista" e cosa del genere. Ora cosa cazzo centra il fascismo con la riforma gelmini? Il 99% dei manifestanti prende le manifestazioni solo come una scusa per far casino, dovrebbero fucilarli tutti.

[Controller]

Io mi chiedo perhè nn vadano con i carri armati. Il primo che lancia una pietra gli tiri una cannonata. Ognuno ha diritto a manifestare, ma non a spaccare i coglioni, imbrattare, distruggere: leggevo che a milano ci sn stati 250.000 € di danni, 100.000 € solo per gli imbrattamenti. Sn passato vicino alla statale e ho visto questi imbrattamenti:"Fascisti maiali" "milano antifascista" e cosa del genere. Ora cosa cazzo centra il fascismo con la riforma gelmini? Il 99% dei manifestanti prende le manifestazioni solo come una scusa per far casino, dovrebbero fucilarli tutti.

Premetto che condivido integralmente, penso che ora sia il caso di modificare il titolo del thread :sneer:

[Hardcore]

Io mi chiedo perhè nn vadano con i carri armati. Il primo che lancia una pietra gli tiri una cannonata. Ognuno ha diritto a manifestare, ma non a spaccare i coglioni, imbrattare, distruggere: leggevo che a milano ci sn stati 250.000 € di danni, 100.000 € solo per gli imbrattamenti. Sn passato vicino alla statale e ho visto questi imbrattamenti:"Fascisti maiali" "milano antifascista" e cosa del genere. Ora cosa cazzo centra il fascismo con la riforma gelmini? Il 99% dei manifestanti prende le manifestazioni solo come una scusa per far casino, dovrebbero fucilarli tutti.

Beata ignoranza...La differenza tra un tutore della legge e un criminale sta in questo, nel fatto che un poliziotto non si deve abbassare al loro livello. Se un criminale scappa non gli si spara contro lo si insegue, se un ragazzino tira un sasso lo si arresta, non lo si pesta. Lo Stato deve essere superiore e migliore dei criminali che combatte. Se no tanto vale assumere gente direttamente dal carcere tanto il loro lavoro lo sanno fare.Se il tuo nemico tortura i prigionieri tu che lo combatti e vuoi essere il simbolo della libertà, non ti devi mettere a farlo a tua volta o se no passi automaticamente dalla parte del torto.


io sono sempre stato dell'idea che se devi manifestare non vai a viso coperto con spranghe e sassi, però quando io manifestavo pacificamente durante l'occupazione a scuola sono arrivati 12 agenti in assetto anti sommossa e, buona grazia, ci hanno ordinato di andarcene immediatamente.
non mi sembra proprio corretto ecco...

Beh il ragionamento è lo stesso. Per quale motivo i caschi dei celerini non sono contrassegnati da una matricola? Perchè se lo fai e fotografo un abuso dopo il poliziotto va nei casini...

[BlackCOSO]

Beata ignoranza...La differenza tra un tutore della legge e un criminale sta in questo, nel fatto che un poliziotto non si deve abbassare al loro livello. Se un criminale scappa non gli si spara contro lo si insegue, se un ragazzino tira un sasso lo si arresta, non lo si pesta. Lo Stato deve essere superiore e migliore dei criminali che combatte. Se no tanto vale assumere gente direttamente dal carcere tanto il loro lavoro lo sanno fare.Se il tuo nemico tortura i prigionieri tu che lo combatti e vuoi essere il simbolo della libertà, non ti devi mettere a farlo a tua volta o se no passi automaticamente dalla parte del torto.
Partendo dal presupposto che queste NON sono manifestazioni, che l'uomo fà branco e fà cose insieme agli altri che normalmente da solo non farebbe, che molti di quelli visti nei vari video non sono santerelli , che se io manifestante vedo 60 fascinocosi che tirano pietre contro forze dell'ordine mi allontano e non resto li a guardare per poi essere caricato " ingiustamente " dai cellerini .....( proseguo? )
tu stai dicendo di affrontare bastoni/spranghe/molotov/ armi varie con buone maniere e foglietti di carta ? o di far prima devastare città e poi agire insieme allo spirito santo per prenderli?
Hai mai avuto 14 anni ? hai mai fatti manifestazioni che per caso siano finite in quel modo ?
Edit: adesso arriva Hador e mi fa la romanzina :cry: , ma tanto siamo d'accordo , la polizia non deve agire cosi , lo dovrebbe fare l'esercito...

[Brcondor]

Beata ignoranza...La differenza tra un tutore della legge e un criminale sta in questo, nel fatto che un poliziotto non si deve abbassare al loro livello. Se un criminale scappa non gli si spara contro lo si insegue, se un ragazzino tira un sasso lo si arresta, non lo si pesta. Lo Stato deve essere superiore e migliore dei criminali che combatte. Se no tanto vale assumere gente direttamente dal carcere tanto il loro lavoro lo sanno fare.Se il tuo nemico tortura i prigionieri tu che lo combatti e vuoi essere il simbolo della libertà, non ti devi mettere a farlo a tua volta o se no passi automaticamente dalla parte del torto.



Beh il ragionamento è lo stesso. Per quale motivo i caschi dei celerini non sono contrassegnati da una matricola? Perchè se lo fai e fotografo un abuso dopo il poliziotto va nei casini...
Ok allora al posto dei carcerati che giocan a far le guardie, chiamiamo la milizia di san francesco. Cosi con l'esempio e la preghiera possono far capire ai manifestanti dove sia il loro errore.
Quanta ipocrisia. Perchè se uno distrugge nel nome della libertà di opinione nn deve essere trattato come uno che distrugge nel nome di qualsiasi altro motivo?
Quelli come te, quella rimanenza di magazzino dei comunisti del 68, mi hanno sempre fatto sorridere. Come si può accettare che un coglione random tiri un sasso alla polizia? Cazzo la polizia è un simbolo delle nostre istituzioni, è come se tirassero sassi al parlamento o bruciassero la bandiera: è grave sia da un punto di vista lòegale che da un punto di vista simbolico. Quelli che tirano un sasso allo stato dovrebbero essere processati come traditori della patria.

[Hardcore]

Ok allora al posto dei carcerati che giocan a far le guardie, chiamiamo la milizia di san francesco. Cosi con l'esempio e la preghiera possono far capire ai manifestanti dove sia il loro errore.
Quanta ipocrisia. Perchè se uno distrugge nel nome della libertà di opinione nn deve essere trattato come uno che distrugge nel nome di qualsiasi altro motivo?
Quelli come te, quella rimanenza di magazzino dei comunisti del 68, mi hanno sempre fatto sorridere. Come si può accettare che un coglione random tiri un sasso alla polizia? Cazzo la polizia è un simbolo delle nostre istituzioni, è come se tirassero sassi al parlamento o bruciassero la bandiera: è grave sia da un punto di vista lòegale che da un punto di vista simbolico. Quelli che tirano un sasso allo stato dovrebbero essere processati come traditori della patria.

Mi spiace evidentemente abbiamo fatto scuole diverse, ma a me alle elementari insegnarono a leggere. Non ho scritto da nessuna parte che è giusto accettare che un teppista tiri un sasso, bruci un auto o attenti alla vita di poliziotti lanciando molotov, so che ti farebbe piacere leggerlo ma non è quello che penso. Quello che ho scritto è tutt'altro, a un ragazzino che agisce con violenza non si risponde con violenza. I soggetti che manifestano in modo violento vanno individuati, e se possibile arrestati, l'arresto deve avvenire in maniera tranquilla senza sfoghi da parte dei poliziotti. Ho visto video senza senzo in cui finanzieri camminavano sui fermati a terra, questo non ha senso e trasforma un tutore della legge, un uomo dello stato, in un teppista, e permette ad altri teppisti di causare disordine in virtù del fatto che anche i poliziotti si comportano come loro. Le manifestazioni non devono essere il luogo affinchè esaltati e polizioti sfoghino le proprie frustrazioni, ci sono già gli stadi per queste cose..

@Blackcoso si ho fatto manifestazioni e generalmente le forze dell'ordine stavo a una distanza sensata. Quest'anno a Modena ho assistito ad una manifestazione in puro stile LEGGE E ORDINE come vi piace tanto a voi. un centro sociale ha manifestato con circa 200 persone, e schierati c'erano 500 poliziotti, in tutta e scudi sembrava di essere in Cile.

P.s Giusto per intenderci Brcondor io non sono ne 68ino ne comunista, ma evidentemente quasi 20 anni di Berlusconi ti hanno ben plasmato :)

[Acheron]

al solito la verità sta nel mezzo, ma qua sarebbe solo fiato sprecato anche solo spiegarla :D

[Arthu]

Fino a quando avrete abbastanza soldi da non aver bisogno di incazzarvi vi sembreranno tutte teste di cazzo.
Poi avrete fame e vi diranno di mangiare le brioches e assalirete la bastiglia :rotfl:

[San Vegeta]

Beh il ragionamento è lo stesso. Per quale motivo i caschi dei celerini non sono contrassegnati da una matricola? Perchè se lo fai e fotografo un abuso dopo il poliziotto va nei casini...
giuro che non ho capito che cosa c'entra

[Arthu]

Intanto Gasparri se ne esce con la proposta degli arresti preventivi tra gli studenti :rotfl:
W idduce!:rotfl:

[Hardcore]

giuro che non ho capito che cosa c'entra

In queto senso, quello che dici è giusto e lo condivido anche io, ma allo stesso modo sarebbe anche corretto che ciascun casco della celere fosse contrassegnato dal numero di matricola. Peccato che a tale richiesta si sia sempre sentito rispondere di no, i manifestanti che vanno con kefia e passamontagna ragionano nello stesso modo, non vogliono essere individuati.

[San Vegeta]

per le forze dell'ordine c'è sempre un responsabile che è colui che deve conoscere ogni singolo membro del gruppo. ci si aspetta che quella persona possa identificare chi dei poliziotti faccia cazzate...
in teoria...

[Hardcore]

per le forze dell'ordine c'è sempre un responsabile che è colui che deve conoscere ogni singolo membro del gruppo. ci si aspetta che quella persona possa identificare chi dei poliziotti faccia cazzate...
in teoria...

Esatto, in teoria...In pratica non è mai stato possibile.

[Fetish]

Ha ragione hardcore.

[Kith]

Fino a quando avrete abbastanza soldi da non aver bisogno di incazzarvi vi sembreranno tutte teste di cazzo.
Poi avrete fame e vi diranno di mangiare le brioches e assalirete la bastiglia :rotfl:

ma vaccagare nostradamus :rotfl: