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E' un 3D un po' per vedere che pensate dell'attitudine di non uscire mai dalla righe del gruppo sociale per questioni di integrazione sociale.
Come esempio prendo il caso di persone che non credono per niente, ma comunque battezzano il figlio/a perchè questo migliora l'integrazione sociale.
La tesi che io sostengo è che tali atteggiamenti non migliorano l'integrazione sociale, ma sono in realtà un maniera di spegnere il cervello e fare quello che la massa fa senza pensarci su due volte.
sei sicuro che sia solo per l'integrazione sociale?Quote:
Originally Posted by Alkabar
io ho battezzato i miei due figli per non dare dispiaceri a i miei genitori che ci tenevano, secondo me contano tanto anche le tradizioni
Esatto io sono ateo tendente al blasfemo, ma purtroppo mi sposerò in chiesa fra qualche tempo perchè purtroppo i genitori di lei sono estremamente tradizionalisti ancor più che cattolici...
guardati "l'ora di religione" di Marco Bellocchio.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Alla fine cedi perché magari vuoi bene a persone che ci tengono
Pure a me non può fregar di meno delle pratiche Cattoliche, ciò non di meno sono stato felice di sposarmi in chiesa... Semplicemente perché come tipo di matrimonio è indubbiamente più bello di quello in forma civile.Quote:
Originally Posted by Kappa
non è che se lo battezzi gli fai un torto, che minchia ti frega... detto ciò ora come ora siamo due famiglie blasfeme ergo il problema non sussiste :sneer:
bha
probabilmente dopo un decennio dal rito civile mi tocchera fare il cattolico il prossimo anno per accontentare capre e cavoli
sinceramente fotte un cazzo
pur essendo ateo la recitazione mi è sempre garbata come attività :sneer:
e in + ci guadagno il viaggio :sneer:
Anche io sono daccordo. Non credo che ce la farei a sposarmi in chiesa senza mettermi a ridere quando il prete dice le sue formule magiche, ti chiede di mangiare il suo Dio e bere il suo sangue con nonchalanceQuote:
Originally Posted by Alkabar
Il battesimo è solo un esempio, non è che voglio fare tutta una discussione su di questo.
Il problema riguarda piu' questo esperimento di Asch:
http://en.wikipedia.org/wiki/Asch_co...ty_experiments
Da sto esperimento viene fuori che in un gruppo le persone tenderanno a prendere decisioni sbagliate, anche di fronte a qualcosa di ovviamente sbagliato, pur di rimanere in linea con il gruppo.
Il cosidetto problema del conformismo: cioè conformarsi al gruppo perchè porta un vantaggio sociale.
Essendo uno scienziato a me non piace: se qualcosa è lungo 2, è lungo 2, non è lungo 25 perchè per il gruppo è lungo 25.
Il problema che crea il conformismo è legato al fatto che porta a ragionamenti con dentro contraddizioni, per cui il risultato finale è quasi certamente uno stato del mondo in cui il guadagno per la società è negativo, in quanto capite anche voi che se qualcosa non funziona, non puo' cominciare a funzionare perchè il gruppo è convinto che funziona.
In realtà glielo fai, perchè non è che il bimbo/a capisce cos'è un battesimo. Lo identifichi con qualcosa per cui magari non vuole essere identificato poi in un futuro.Quote:
Originally Posted by Hador
Se si vuole battezzare poi quando capisce perchè ha fede, gli fai un torto se glielo impedisci, questo invece è ovvio.
Ma non è che sia un esempio troppo importante in realtà, frega una sega a me del battesimo, è il concetto di conformarsi anche quando si hanno idee contrarie che non mi piace, lo trovo un errore di valutazione sugli effetti e sui reali guadagni che se ne possono ottenere.
Nel particolare caso dell'esempio, stai insegnando al bambino a compiere azioni anche se queste non hanno un significato dietro, che poi porta a conformarsi. Ovviamente se nella vostra vita questa è l'unica cosa incoerente che fate, poi non ha conseguenze.
L'assunzione qua è che questo tipo d'atteggiamento viene poi replicato da persone che non stanno attente a quello che combinano in tantissimi altri ambiti.
mi sfugge il nesso fra il concetto di integrazione che è moooolto ampio e l'esempio del dover seguire tradizioni religiose quanto uno non segue la tal religione.
Comunque, partendo proprio da questo esempio, fintanto che si parla di cose futili come una cerimonia, uno anche non credendoci, accetta e se la fa... io personalmente sono un tipo anche troppo drastico ma se la cosa non arreca proprio sti fastidi immani, perchè scatenare casini coi familiari di lei?
Un po' di compromesso ci vuole e non penso che questo implichi la disattivazione coatta dell'encefalo :D
Certo che se invece di discutere sullo sposarsi in chiesa piuttosto che in comune, si andasse a parare su argomenti molto più "integralisti" della serie, non te la do finchè non siamo sposati, fanculo al preservativo od altre cleroputtanate è chiaro che la musica cambia e il compromesso si fotte bellamente.
l'esempio piu lampante del discorso di Alka è la circoncisione negli USA. E' veramente ridicolo, lol.
per quanto riguarda battesimo o matrimonio in chiesa in italia non lo ritengo un adeguarsi sbagliando ma semplicemente voler seguire la tradizione che ormai è diventata folkloristica piu che religiosa. Un pò come gli americani che si sposano nel giardino
mi è stato proposto come uno dei modi per integrarsi in una società perchè si è uguali agli altri.Quote:
Originally Posted by Necker
Per il resto: intendo qualcosa di piu' generale di cosi', se vai nel merito della società, con persone che prendono decisioni uniformandosi al senso comune, hai una società che sostanzialmente prende decisioni sostanzialmente sbagliate e spesso casuali.
Per non dire malvage: nell'esperimento del 1950 che ho messo qua, c'era della gente che sbagliava apposta per far sbagliare gli altri :look: ...
Seguire la tradizione nel momento in cui non credi, mi viene strano come concetto, non capisco quali vantaggi ci possano essere, anzi io vedo solo svantaggi sul lungo termine.Quote:
Originally Posted by Razj
E' diverso se ci credi invece, è coerente se hai fede, porta ad altre conseguenze ovviamente.
io vedo na certa contraddizione in sta tesi, in che modo spegnere il cervello e fare quello che fa la massa NON porta all'integrazione sociale ? perche è esattamente cosi che funziona eh.Quote:
Originally Posted by Alkabar