Brexit

Brexit ovvero una potenziale nuova crisi Europea e mondiale.

Se gli inglesi escono dall'eu si aprono infiniti scenari.

Inizialmente ci sara' una svalutazione della sterlina e dell'euro dovuta all'incertezza dei mercati (la sterla ha perso un casino quando il sindaco di Londra Boris Johnson ha detto di essere favorevole all'uscita dall'eu).

Potenzialmente l'uscita degli inglesi potrebbe decretare il fallimento dell'unione europea, io non penso, ci sara' crisi ma l'eu continuera' ad esistere e forse (spero) si faranno quelle riforme che molti si auspicano.

I pro per l'inghilterra:
- gli inglesi richiamerebbero le loro acque territoriali per la pesca
- controllerebbero meglio i loro confini e bloccherebbero l'immigrazione
- nessun limite per il numero di ore di lavoro (incremento produttivita')
- deregolamentazione dei mercati interni che porterebbe londra a diventare una sorta di Singapore supercharged

Contro:
- secondo la london school of economics, il brexit farebbe si che i lavoratori altamente qualificati (dottori, professori, ingenieri, ecc) non si muoverebbero piu' in uk, praticamente rendendo piu' difficile il trovare lavoro in uk per cittadini europei riduci il pool di candidati che le aziende possono scegliere
- il settore agricolo inglese sarebbe nella merda (prende un fottio di sussidi e vende i suoi prodotti in eu)
- metti dei paletti con il tuo partner economico piu' grande (40 o 50% degli scambi inglesi sono fatti in eu)
- le grandi industrie potrebbero tornare in eu per poter accedere al mercato piu' ampio se una accordo stile "free-trade Eng-Eu" non viene trovato
- gli UK si troverebbero a rinegoziare i loro contratti commerciali con tutti gli altri paesi (USA, Cina e via dicendo) senza essere visti come una parte del piu' grande mercato a livello mondiale (l'europa) quiondi perderebbero molto peso e si dovrebbero accontantare di scambia a loro sfavorevoli (colpo di grazia al l'acciaio inglese)


A parere mio gli UK hanno piu' da perderci che da guadagnarci, a livello economico e a livello sociale.

Per guadagnarci dovrebbero fare tutte le mosse giuste, cosa mooolto difficile (se non impossibile) e non dovrebbero esserci casini tipo crisi economiche e via dicendo.


Edit: Nigel Farage parlava di un free trade stile Norvegia (che e' fuori dall'eu) questa mi sa piu' di inculata perche' ti trovi ad accettare tutti le regolamentazioni e politiche europee ma non hai piu' voce in capitolo (sedia nel parlamento europeo), tipo se l'eu ad un certo punto dice che il ceddar cheese e' illegale e non lo vuole piu' te ti inculi e non hai voce in capitolo.


Hah e dimenticavo che la Scozia aspetta solo quello per un nuovo referendum.

un' unione europea senza uk può sicuramente esistere ed anzi senza inglesi si starebbe tutti meglio

però mi pare fantapolitica, c'è un motivo se sono entrati in uk con millemila deroghe ai trattati, cioè per farsi i cazzi loro con tutti i vantaggi economici del mercato europeo... mi sembra strano che in questo periodo improvvisamente possano fare a meno delle prerogative EU considerando che come è ovvio che sia hanno pianificato la propria economia col presunto dell'unione; che poi è quello che scrivi anche tu.

se l'uk esce dall' eu è la volta buona che va a gambe per aria dipende in tutto dall'europa l'unica risorsa rimasta è il petrolio purtroppo molti non lo capiscono che uscire dall'europa è solo uno svantaggio per loro perchè n a meno che non diventi una colonia di cina usa o russia sei totalmente finito eonomicamente, cosa compriamo dal'inghilterra? o meglio cosa venderebbe l'ingilterra? nulla perchè non ha nulla da vendere, ma sopratutto parigi è da anni che è pronta a sostituire londra come piazza finanziara è stato un progetto portato avanti dalla merkel e zarcosy a suo tempo.

a e non si potrebbe nenache trasformare in un immenso paradiso fiscale perchè è veramente troppo grande, l'inghilterra ora come ora ha solo vantaggi a stare in ue anche grazie al afatto che non sono nell'area euro e hanno possibilita di manovra amplissima rispetto agli stati come italia francia e germania, si inventano ogni anno la contabilita creativa per far finta che rispettano i conti :D

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Originally Posted by Drugnon

Edit: Nigel Farage parlava di un free trade stile Norvegia (che e' fuori dall'eu) questa mi sa piu' di inculata perche' ti trovi ad accettare tutti le regolamentazioni e politiche europee ma non hai piu' voce in capitolo (sedia nel parlamento europeo), tipo se l'eu ad un certo punto dice che il ceddar cheese e' illegale e non lo vuole piu' te ti inculi e non hai voce in capitolo.

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Questo è un vecchio argomento che è stato criticato in diverse occasioni.
I bilaterali tra Norvegia e UE, e tra Svizzera e UE, sono stati siglati in un altro periodo storico e in un altro contesto. L'europa era agli inizi, aveva molto meno peso politico, e i due stati erano esterni all'unione. Questo ha portato a siglare bilaterali oggettivamente molto convenienti per Norvegia e Svizzera. Ma diversi osservatori han fatto notare che oggi la situazione è molto diversa. Il peso politico ed economico dell'europa oggi è enorme, gli UK non contano un cazzo, e oltretutto bisognerebbe anche "dare l'esempio" per evitare che l'esempio di Londra possa esser seguito da altri. La probabilità che l'UE voglia siglare dei bilaterali con gli UK favorevoli quanto quelli siglati da norvegia e svizzera sono MOLTO bassi.
Oltre al fatto che, cosa che forse gli scemi dell'UKIP dimenticano, nei bilaterali UE CH-Norvegia c'è la libera circolazione e il libero accesso al lavoro. L'idea che agli UK possa venir concesso un accordo bilaterale favorevole quanto quelli esistenti MA che permetta agli UK di fare controllo sull'immigrazione europea è fantascienza pura. La Svizzera ci sta provando da mesi, in seguito al referendum che han fatto sul controllo immigratorio europeo, e gli han sbattuto la porta in faccia a più riprese. Anche tu nella lista dei PRO e CONTRO li hai fatti coesistere ma non è così: non esistono bilaterali free-trade E controllo sull'immigrazione. O hai controllo sull'immigrazione, O stai nello spazio economico europeo.

Per il resto, l'europa sta benissimo anche senza UK, il contrario bho ma cazzi loro. Io spero che escano, che gli facciano bilaterali duri, e che tutte le aziende a base londra si spostino in Irlanda per farli affogare nella loro merda.

Negli ultimi anni il governo Inglese ha puntato sull'attirare ricchezza, ricchi e aziende, a scapito del benessere dei cittadini e lavoratori "normali". E poi quando la gente non ha soldi per pagare l'affitto perché han venduto mezza londra agli arabi e ai russi, danno la colpa all'europa. Tra l'altro la disoccupazione non è mai stata così bassa, quindi effetto sostituzione (assumiamo stranieri invece che inglesi) non se ne è visto. Quel che si è visto è una costante distruzione dello stato sociale, con tutto quel che ne consegue.

Heh infatti, il norwegian style adesso è una fregatura, io ho solo messo I pro che ho trovato su internet o che vengono sbandierati come 'conquiste' del brexit

Si fottano con le loro mani a sto punto :sneer:


Magari quei 4 stronzi che gridano "torniamo alla lira" qui in italia imparano dall'esempio (seee come no :sneer: )

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Originally Posted by Drako

Si fottano con le loro mani a sto punto :sneer:


Magari quei 4 stronzi che gridano "torniamo alla lira" qui in italia imparano dall'esempio (seee come no :sneer: )

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bhè in realta son 2 cose diverse l'uscita dall'eu con l'uscita dall'euro anche se per fare la seconda in teoria ti obbligano a passare per la prima.

si vabbè era implicito nel discorso. Se lo facessimo noi avremmo ripercussioni ancora più gravi degli inglesi

Se escono dall'EU, La scozia vota per uscire dall'UK. Non la vedo succedere sta cosa.

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Originally Posted by Drako

si vabbè era implicito nel discorso. Se lo facessimo noi avremmo ripercussioni ancora più gravi degli inglesi

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noi fuori dall'eu potremmo reggere meglio dell'inghilterra ma non con questi governanti qui( inteso come mentalita) il problema nostro sarebbe un altro che avremmo una moneta che vale come la carta da culo, la sterlina cmq un peso ce l'ha anche se si svaluterebbe.

Da anni si discute di riforme per il settore bancario, Londra le ha fatte a casa sua ed ha rallentato quelle europee. Il punto è che i paesi che hanno una sola moneta non potrebbero/dovrebbero aspettare Londra. Se la Gran Bretagna va per la sua strada di certo non è un dramma per noi (dopo un periodo di assestamento) e forse nemmeno per loro (forse).

Detto ciò, non ci credo finché non lo vedo.

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Originally Posted by custo

Da anni si discute di riforme per il settore bancario, Londra le ha fatte a casa sua ed ha rallentato quelle europee. Il punto è che i paesi che hanno una sola moneta non potrebbero/dovrebbero aspettare Londra. Se la Gran Bretagna va per la sua strada di certo non è un dramma per noi (dopo un periodo di assestamento) e forse nemmeno per loro (forse).

Detto ciò, non ci credo finché non lo vedo.

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ma come fa a non essere un dramma per un paese che campa grazie alla finanza dell'eu che mette i soldi e fiscalita in quel paese, pensi che come dice hador poi glie la fan passare liscia, che gli ratiifchino le stesse identiche condizioni? cosa ha da offrirci l'uk se non la defiscalizazione e i vantagi finanziari, nulla perchè manodopera non la ha ci son paesi in cui costa meno vantaggi fiscali? bhè si fa presto a dare la possibilita ad un mebro eu di avere condizioni vantaggiose per le aziende a costo di fa porcate nei confornti degli altri membri ma pur di riprendersi le aziende, manodopera specializzata? pensi che gl'inglesi siano tanto piu specializzati di italiani francesi e tedeschi ecc ecc? l'europa è debole quando si toccano gl'interessi singoli ma quando deve fare leggi per sopravvivere non guarda in faccia a nessuno e so abbastanza stronzi.

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Originally Posted by Estrema

ma come fa a non essere un dramma per un paese che campa grazie alla finanza dell'eu che mette i soldi e fiscalita in quel paese, pensi che come dice hador poi glie la fan passare liscia, che gli ratiifchino le stesse identiche condizioni? cosa ha da offrirci l'uk se non la defiscalizazione e i vantagi finanziari, nulla perchè manodopera non la ha ci son paesi in cui costa meno vantaggi fiscali? bhè si fa presto a dare la possibilita ad un mebro eu di avere condizioni vantaggiose per le aziende a costo di fa porcate nei confornti degli altri membri ma pur di riprendersi le aziende, manodopera specializzata? pensi che gl'inglesi siano tanto piu specializzati di italiani francesi e tedeschi ecc ecc? l'europa è debole quando si toccano gl'interessi singoli ma quando deve fare leggi per sopravvivere non guarda in faccia a nessuno e so abbastanza stronzi.

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UK =/= Irlanda/olanda



Google fattura in Irlanda cio' che vende Italia, Francia, UK,.. poi sposta il capitale in una sua trust Olandese, paga alcune royalties allo stato dei paesi bassi, da li rimanda i soldi ad una holding irlandese con sede ai caraibi che fa volare tutto ai Caraibi.


Facebook advertising revenue ha pagato ben £4327 di tasse in UK nel 2014 per gli utili ricavati in Gran Bretagna, grazie al trucco di avere sede in Irlanda.



Hah questa catena fu scoperta dagli inglesi con il caso starbucks di qualche anno fa, da quando starbucks apri il primo caffe in inghilterra ad oggi ha pagato 9M di tasse a fronte di un incasso pari a 3 miliardi

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Originally Posted by Drugnon

UK =/= Irlanda/olanda



Google fattura in Irlanda cio' che vende Italia, Francia, UK,.. poi sposta il capitale in una sua trust Olandese, paga alcune royalties allo stato dei paesi bassi, da li rimanda i soldi ad una holding irlandese con sede ai caraibi che fa volare tutto ai Caraibi.


Facebook advertising revenue ha pagato ben £4327 di tasse in UK nel 2014 per gli utili ricavati in Gran Bretagna, grazie al trucco di avere sede in Irlanda.



Hah questa catena fu scoperta dagli inglesi con il caso starbucks di qualche anno fa, da quando starbucks apri il primo caffe in inghilterra ad oggi ha pagato 9M di tasse a fronte di un incasso pari a 3 miliardi

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tante grandi aziende hanno fiscalita in inghilterra e sede giuridica in olanda vedi anche il gruppo fca le uniche che rimangono sono quelle franco/tedesche che lo stato tende a non far uscire, l'uk la teniamo per questo perchè fa comodo a tutti avere uno stato che puo fare certe politiche fiscali slegate da certi paletti specialmente quelli relativi alla moneta però c'è anche da dire che tutto quello che è alimentare e beni di consumo primari l'inghilterra li importa a condizioni molto vantaggiose e a noi non ci manda nulla perciò tu saresti costretto se esci a reinventarti il comparto dei beni primari, e come pensi di farlo? quanto ti ci vuole, l'unica speranza per l'uk se esce è che l'eu si sfaldi e allora contratteresti di nuovo stato per stato, ma purtroppo in eu ci sono i crucchi che campano di esportazioni quelle vere quelle di cui tutti abbiamo bisogno e non te lo farebbero fare mai, a costo di abbassare i guadagni per un periodo e non rompere le palle agli altri, bisogna fa pure sti conti, oggi forse nessuno potrebbe uscire dall'ue perchè non esiste uno stato che puo andare avanti da solo ormai sono trppi anni che siamo legati, anzi bisognerebbe fare il passo quello serio ovvero adottare tutti l'euro tutti lo stesso sitema del lavoro e sanitario e sopratutto quello fiscale.

Per il passo serio ci spero, su una cosa David Cameron ha ragione, la EU deve essere riformata


Comunque non e' che l'eu ci guadagni se l'inghilterra esce, perderebbe comunque la quarta o quinta economica al mondo e quindi peso in fase di negoziazione con US/Cina/India/altro.


Sullo sfaldarsi quella era una possibilita' che gli analisti di Barclays avevano proposto, UK esce dall'EU e altri stati nazionalisti la seguono al grido di "vogliamoh lah nostrah indipendenzah!"