Condanna della Shoah: Forza Italia vota no

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...25/shoah.shtml

In precedenza alla Camera è scoppiata la polemica su una risoluzione di condanna della Shoah: Forza Italia vota no e il resto della Cdl si astiene. Il documento, all'esame della Commissione Cultura della Camera, nell'intenzione degli esponenti di centrosinistra che alla fine hanno lo hanno approvato quindi senza il contributo della Cdl, puntava a «far vivere i principi della legge per la giornata della Memoria» e a «sollecitare iniziative che rendano approfondito e critico lo studio del '900, in particolare del dramma della Shoah e della deportazione di zingari, omosessuali, oppositori politici dal nostro Paese». Ma un passaggio sulla Resistenza e il nazi-fascismo fa infuriare il centrodestra e accende gli animi. Il «casus belli» è sulla parte del documento in cui si sottolinea «il riconoscimento della Resistenza e la lotta contro il nazifascismo come atto fondante della democrazia repubblicana». La Cdl si oppone, parla di «forzatura ideologica» e chiede una riformulazione o anche un voto del documento per parti separate. L'opposizione propone che venga recepito un emendamento, firmato dal capogruppo di FI in Commissione Fabio Garagnani, in cui si estende la condanna a ogni forma di totalitarismo: dunque anche a quello di matrice comunista. Ma l'Unione tiene il punto e l'esponente di FI decide infine di non votarla. An, Udc e Lega, pur concordando con le critiche, invece si asterranno.

Qui stiamo esagerando...

«il riconoscimento della Resistenza e la lotta contro il nazifascismo come atto fondante della democrazia repubblicana». La Cdl si oppone, parla di «forzatura ideologica»

Forzatura ideologica? E quale sarebbe la forzatura ideologica?
Dire che la Repubblica democratica italiana è nata grazie alla lotta contro il nazifascismo è una forzatura ideologica?

L'opposizione propone che venga recepito un emendamento, firmato dal capogruppo di FI in Commissione Fabio Garagnani, in cui si estende la condanna a ogni forma di totalitarismo: dunque anche a quello di matrice comunista.

Cosa cazzo centra il comunismo con la Shoah?


La campagna anticomunista arretrata gli ha dato un pò alla testa secondo me.

Dal titolo del 3d sembra che Forza Italia sia il partito dei negazionisti, siamo un pochettino più corretti, please. Negare la Shoah è una cosa ma buttarci dentro anche i partigiani e la Resistenza in generale la vedo un pò esagerata (non sto sminuendo ciò che hanno fatto i partigiani, CI MANCHEREBBE). Imho una discussione sul testo votato diviso in due parti (la Shoah da una parte e la Resistenza da un'altra) non mi sarebbe dispiaciuto, anzi, ci sarebbe stato un confronto costruttivo (almeno credo :gha: ) .

See ya. (obviously imo)

Edit: Poi mi da proprio al cazzo che i parlamentari polemizzino su temi così importanti.

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Originally Posted by MBK

Dal titolo del 3d sembra che Forza Italia sia il partito dei negazionisti, siamo un pochettino più corretti, please.

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potrei quasi essere un giornalista del corriere.it :confused:

rofl? ora il negazionismo è reato? GG
alt, prima che succeda come sull'altro forum, non sto cercando di dire che non è mai avvenuto o che sia in qualche modo giustificato/giustificabile... ma se uno vuole dire "gli ebrei morti erano 3 milioni invece di 6 come dicono tutti" - può essere sbagliato/falso quanto volete - ma non è condannabile dai non diciamo fesserie

aggiungo:
Negazionismo, in riferimento alla Shoa, è il temine con cui si indicano le teorie revisioniste secondo le quali l'Olocausto sarebbe stato assai più ridotto di quanto la storiografia dominante ritenga, o addirittura non sia mai avvenuto.

ma diciamo anche che dei milioni di profughi tedeschi by polonia l'ho sentito la prima volta all'università, la mia prof nn accennò nulla a riguardo

Quote:

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Originally Posted by Miave

rofl? ora il negazionismo è reato? GG
alt, prima che succeda come sull'altro forum, non sto cercando di dire che non è mai avvenuto o che sia in qualche modo giustificato/giustificabile... ma se uno vuole dire "gli ebrei morti erano 3 milioni invece di 6 come dicono tutti" - può essere sbagliato/falso quanto volete - ma non è condannabile dai non diciamo fesserie

aggiungo:
Negazionismo, in riferimento alla Shoa, è il temine con cui si indicano le teorie revisioniste secondo le quali l'Olocausto sarebbe stato assai più ridotto di quanto la storiografia dominante ritenga, o addirittura non sia mai avvenuto.

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non puoi manco fare corsi nazisti se è per questo, a me se negano, ancora di più, la libertà di parola/espressione su una cosa del genere sono solo che felice, poi vedetela come volete
non ci deve essere diritto di essere nazista

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Originally Posted by Miave

rofl? ora il negazionismo è reato? GG
alt, prima che succeda come sull'altro forum, non sto cercando di dire che non è mai avvenuto o che sia in qualche modo giustificato/giustificabile... ma se uno vuole dire "gli ebrei morti erano 3 milioni invece di 6 come dicono tutti" - può essere sbagliato/falso quanto volete - ma non è condannabile dai non diciamo fesserie

aggiungo:
Negazionismo, in riferimento alla Shoa, è il temine con cui si indicano le teorie revisioniste secondo le quali l'Olocausto sarebbe stato assai più ridotto di quanto la storiografia dominante ritenga, o addirittura non sia mai avvenuto.

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Ci sono molti dibattiti in merito tra gli storici, la maggior parte dei quali ritengono che la prigione sia esagerata. Ma nel caso dello storico David Irwing ha funzionato, in parte, perchè egli stesso ha ammesso di aver commesso un errore. (che sia stato sincero o meno non lo so)

Guarda basta tornare indietro di un mese (o 2) e vedere che conferenza si è tenuta in Iran. Io gente come quella li butterei nel gabbio e getterei via la chiave.

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Originally Posted by Ipnotik

potrei quasi essere un giornalista del corriere.it :confused:

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Nell'articolo linkato non si legge da nessuna parte: "Forza Italia vota no alla condanna della Shoah". Da quel che leggo ha votato no perchè non era d'accordo con una parte che riguardava la Resistenza. (Ripeto: imho si sarebbe potuto votare a parte)

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Originally Posted by Ipnotik

Cosa cazzo centra il comunismo con la Shoah?
La campagna anticomunista arretrata gli ha dato un pò alla testa secondo me.

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forse - e dico forse - visto che il punto del ddl è "delitti di istigazione a commettere crimini contro l'umanità e di apologia dei crimini contro l'umanita"
direi che limitarlo al nazifascismo non è così giusto :)

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Originally Posted by Hador

non puoi manco fare corsi nazisti se è per questo, a me se negano, ancora di più, la libertà di parola/espressione su una cosa del genere sono solo che felice, poi vedetela come volete
non ci deve essere diritto di essere nazista

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Originally Posted by Taro Swarosky

ma diciamo anche che dei milioni di profughi tedeschi by polonia l'ho sentito la prima volta all'università, la mia prof nn accennò nulla a riguardo

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Originally Posted by Miave

forse - e dico forse - visto che il punto del ddl è "delitti di istigazione a commettere crimini contro l'umanità e di apologia dei crimini contro l'umanita"
direi che limitarlo al nazifascismo non è così giusto :)

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Posso solo che uppare.

Il discorso è un altro.
Si può non votare una mozione senza per questo pensarla in maniera opposta.

Nessuno vuole negare la Shoà...a parte qualche arabo e qualche filoarabo pure in Italia. Semplicemente la destra non ha voluto votare una mozione politica che aveva tutt'altro significato, e su quella, si possono avere opinioni diverse ma non è contestabile come logica.

Vi ricordo che in Italia quelli che manifestano anche con le bandiere di Israele non sono i partiti che hanno votato la mozione... mi risulta che quelli di solito vanno in giro con Kefiah e bandiere palestinesi, e qualche volta le bandiere con la Stella di David la bruciano anche (come in alcuni episodi recenti)...

E ora non scendiamo nel patetico citando gli imbecilli che disegnano le svastiche sui muri eh, non diamogli dignità di interlocutori e lasciamo che siano considerati per ciò che sono, cioè dei decerebrati.

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Originally Posted by Jarsil

Il discorso è un altro.
Si può non votare una mozione senza per questo pensarla in maniera opposta.

Nessuno vuole negare la Shoà...a parte qualche arabo e qualche filoarabo pure in Italia. Semplicemente la destra non ha voluto votare una mozione politica che aveva tutt'altro significato, e su quella, si possono avere opinioni diverse ma non è contestabile come logica.

Vi ricordo che in Italia quelli che manifestano anche con le bandiere di Israele non sono i partiti che hanno votato la mozione... mi risulta che quelli di solito vanno in giro con Kefiah e bandiere palestinesi, e qualche volta le bandiere con la Stella di David la bruciano anche (come in alcuni episodi recenti)...

E ora non scendiamo nel patetico citando gli imbecilli che disegnano le svastiche sui muri eh, non diamogli dignità di interlocutori e lasciamo che siano considerati per ciò che sono, cioè dei decerebrati.

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Semplicemente: :bow: .

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Originally Posted by MBK

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Posso solo che uppare.

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ti linko la pagina del mio prof, guido crainz
http://crainz.comunite.it/pagine/con...oranea/7a.html

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Originally Posted by Hador

non puoi manco fare corsi nazisti se è per questo, a me se negano, ancora di più, la libertà di parola/espressione su una cosa del genere sono solo che felice, poi vedetela come volete
non ci deve essere diritto di essere nazista

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?
ma che stai dicendo lol... a parte che non si può praticamente essere nazisti visto che era una cosa nata in un particolare contesto politico/economico/sociale/storico e limitata a quello...
ma poi nessuno ha detto che fosse giusto o sbagliato il parlare in un certo modo dell'olocausto.
sappiamo tutti quello che - più o meno tranne per chi era là - è successo, ma se uno vuole inventarsi una teoria per cui "i morti invece di essere X erano Y" può essere un coglione che inventa favole quanto vuoi... ma incarcerarlo per quello mi sembra esagerato. non vedo pseudo-diffusione di idee filo/neo-naziste in tutto questo (i negazionisti potrebbero pure averle ma son fatti loro finchè non le propagandano e condannare una probabile idea personale mi sembra sbagliato).

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Originally Posted by Miave

?
ma che stai dicendo lol... a parte che non si può praticamente essere nazisti visto che era una cosa nata in un particolare contesto politico/economico/sociale/storico e limitata a quello...
ma poi nessuno ha detto che fosse giusto o sbagliato il parlare in un certo modo dell'olocausto.
sappiamo tutti quello che - più o meno tranne per chi era là - è successo, ma se uno vuole inventarsi una teoria per cui "i morti invece di essere X erano Y" può essere un coglione che inventa favole quanto vuoi... ma incarcerarlo per quello mi sembra esagerato. non vedo pseudo-diffusione di idee filo/neo-naziste in tutto questo (i negazionisti potrebbero pure averle ma son fatti loro finchè non le propagandano e condannare una probabile idea personale mi sembra sbagliato).

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Ripeto il negazionismo è pericoloso, l'Iran ha ospitato una conferenza per sminuire se non negare l'Olocausto. Questo perchè? Vogliono delegittimare lo Stato ebraico (che esiste) per creare un precedente storico che giustifichi l'eliminazione fisica e politica di Israele.