Fisco: Entrate , da lotta evasione 6,9MLD nel 2008 (+8%)

http://www.agi.it/ultime-notizie-pag...m1069-art.html

Tags: Governo Ladro , Solo Prodi faceva la lotta all'evasione , Questo governo aiuta ad evadere :sneer:

Però per Repubblica è meglio dare risalto a Berlusconi che dichiara dieci volte di meno :confused:

Si, ma bisognerebbe vedere con quali leggi è stato possibile questo risultato.
Magari sono ancora quelle di Prodi. XD

Per chiarire, sto parlando a caso, non conosco la situazione.

In ogni caso: era ora!

http://www.repubblica.it/2009/03/sez...sco/fisco.html

per discorso berlusconi io ne so poco, ma com'è possibile dichiarare da un anno all'altro 10 milioni di euro in meno? curiosità nn voglio insinuare nulla.

Penso che basti semplicemente intestare tutto ai proprio figli :)

Il mio discorso ovviamente era che fra le prime 3 notizie (quelle con immagine che solitamente sono piu' importanti) la notizia non c'era :D

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Originally Posted by Mosaik

Penso che basti semplicemente intestare tutto ai proprio figli :)

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ah proprio come fece Prodi prima di fare la legge sulla tassa di successione :confused:

se volevi fare +1 al governo berlusconi hai cannato di brutto, sono i ministeri che stanziano le risorse per controlli approfonditi che permettono di raccimolare di più... ed erano i frutti di un piano del governo prodi.

è arrivata una circolare negli ispettorati del lavoro (che stanno addosso alle imprese specificamente per i rapporti col personale, quindi lavoro nero etc) firmata dall'attuale ministro, che chiede agli ispettori di allentare i controlli sulle imprese italiane e concentrarsi sulle diverse etnie, questo potrebbe essere giusto o meno ma avra come effetto di ridurre le entrate nel 2009-10

se ne è parlato tanto nell'ultima puntata di annozero, la trovi su rai.tv, bella puntata in cui parla solo di lavoro, (ot) scandalosa la situazione di prato in cui i cinesi producono in stabilimenti abusivi mentre le aziende regolari, nella stessa zona, falliscono (/ot)

sempre in materia di lavoro, il libro unico permette un exploit davvero ridicolo... un'impresa ha un lavoratore in nero e viene beccata da un controllo, se il dipendente è fedele (e lo è quasi sempre o perde il lavoro) va e lo regolarizza, pagando una piccola multa per comunicazione tardiva (in luogo della multa per lavoratore non assicurato)... questo oltre ad essere un incentivo a tenere lavoratori in nero, è ovviamente un mancato gettito

un altro stronzata è che la legge prevede la chiusura per il 20%, anche questo è aggirabile grazie al libro unico, per lo stesso meccanismo di cui sopra, la legge è diventata inutile non si puo piu chiudere nulla nemmeno se ha tutti lavoratori in nero


inoltre sono state ridotte tutte le pene in caso di infrazione della 626 (quindi sulla sicurezza), prodi le aveva inaasprite, berlusconi le ha ridotte... anche qui non sto a discutere se è giusto o sbagliato ma di sicuro ridurrà il gettito... qui il controllo è ad opera dei vigili del fuoco, che pero hanno bisogno piu di altri enti di piani di finanziamento ad hoc per battere una zona di controllo. manco a dirlo sono a secco (fonte: sole 24 ore del 21/03)

sul fronte dell'edilizia permetteranno a chi ha costruito abusivamente di regolarizzarsi (e anche questo è un mancato introito), senza passare per costose sanatorie. questo grazie al famoso 20%... meccanismo incentivato dal fatto che è sufficente la perizia giurata in luogo della variante, quindi i comuni si accorgeranno in ritardo di quel che si andra a fare rendendo dificili quando non impossibile multare per abuso edilizio (certo nn in centro o in zone sensibili in cui comunque ci vogliono ermessi speciali, ma in periferie e in piccoli comuni).

non so nulla della guardia di finanza e delle asl (le asl e i nas controllano l'igene nel posto di lavoro, in particolare nei ristoranti, mense, ospedali, cliniche e affini), ma se l'orientamento è quello...

Quote:

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Originally Posted by bakunin

se volevi fare +1 al governo berlusconi hai cannato di brutto, sono i ministeri che stanziano le risorse per controlli approfonditi che permettono di raccimolare di più... ed erano i frutti di un piano del governo prodi.

è arrivata una circolare negli ispettorati del lavoro (che stanno addosso alle imprese specificamente per i rapporti col personale, quindi lavoro nero etc) firmata dall'attuale ministro, che chiede agli ispettori di allentare i controlli sulle imprese italiane e concentrarsi sulle diverse etnie, questo potrebbe essere giusto o meno ma avra come effetto di ridurre le entrate nel 2009-10

se ne è parlato tanto nell'ultima puntata di annozero, la trovi su rai.tv, bella puntata in cui parla solo di lavoro, (ot) scandalosa la situazione di prato in cui i cinesi producono in stabilimenti abusivi mentre le aziende regolari, nella stessa zona, falliscono (/ot)

sempre in materia di lavoro, il libro unico permette un exploit davvero ridicolo... un'impresa ha un lavoratore in nero e viene beccata da un controllo, se il dipendente è fedele (e lo è quasi sempre o perde il lavoro) va e lo regolarizza, pagando una piccola multa per comunicazione tardiva (in luogo della multa per lavoratore non assicurato)... questo oltre ad essere un incentivo a tenere lavoratori in nero, è ovviamente un mancato gettito

un altro stronzata è che la legge prevede la chiusura per il 20%, anche questo è aggirabile grazie al libro unico, per lo stesso meccanismo di cui sopra, la legge è diventata inutile non si puo piu chiudere nulla nemmeno se ha tutti lavoratori in nero


inoltre sono state ridotte tutte le pene in caso di infrazione della 626 (quindi sulla sicurezza), prodi le aveva inaasprite, berlusconi le ha ridotte... anche qui non sto a discutere se è giusto o sbagliato ma di sicuro ridurrà il gettito... qui il controllo è ad opera dei vigili del fuoco, che pero hanno bisogno piu di altri enti di piani di finanziamento ad hoc per battere una zona di controllo. manco a dirlo sono a secco (fonte: sole 24 ore del 21/03)

sul fronte dell'edilizia permetteranno a chi ha costruito abusivamente di regolarizzarsi (e anche questo è un mancato introito), senza passare per costose sanatorie. questo grazie al famoso 20%... meccanismo incentivato dal fatto che è sufficente la perizia giurata in luogo della variante, quindi i comuni si accorgeranno in ritardo di quel che si andra a fare rendendo dificili quando non impossibile multare per abuso edilizio (certo nn in centro o in zone sensibili in cui comunque ci vogliono ermessi speciali, ma in periferie e in piccoli comuni).

non so nulla della guardia di finanza e delle asl (le asl e i nas controllano l'igene nel posto di lavoro, in particolare nei ristoranti, mense, ospedali, cliniche e affini), ma se l'orientamento è quello...

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cosi di primo acchitto.. bel conglomerato di merda da ingoiare!

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Originally Posted by bakunin

se volevi fare +1 al governo berlusconi hai cannato di brutto, sono i ministeri che stanziano le risorse per controlli approfonditi che permettono di raccimolare di più... ed erano i frutti di un piano del governo prodi.

è arrivata una circolare negli ispettorati del lavoro (che stanno addosso alle imprese specificamente per i rapporti col personale, quindi lavoro nero etc) firmata dall'attuale ministro, che chiede agli ispettori di allentare i controlli sulle imprese italiane e concentrarsi sulle diverse etnie, questo potrebbe essere giusto o meno ma avra come effetto di ridurre le entrate nel 2009-10

se ne è parlato tanto nell'ultima puntata di annozero, la trovi su rai.tv, bella puntata in cui parla solo di lavoro, (ot) scandalosa la situazione di prato in cui i cinesi producono in stabilimenti abusivi mentre le aziende regolari, nella stessa zona, falliscono (/ot)

sempre in materia di lavoro, il libro unico permette un exploit davvero ridicolo... un'impresa ha un lavoratore in nero e viene beccata da un controllo, se il dipendente è fedele (e lo è quasi sempre o perde il lavoro) va e lo regolarizza, pagando una piccola multa per comunicazione tardiva (in luogo della multa per lavoratore non assicurato)... questo oltre ad essere un incentivo a tenere lavoratori in nero, è ovviamente un mancato gettito

un altro stronzata è che la legge prevede la chiusura per il 20%, anche questo è aggirabile grazie al libro unico, per lo stesso meccanismo di cui sopra, la legge è diventata inutile non si puo piu chiudere nulla nemmeno se ha tutti lavoratori in nero


inoltre sono state ridotte tutte le pene in caso di infrazione della 626 (quindi sulla sicurezza), prodi le aveva inaasprite, berlusconi le ha ridotte... anche qui non sto a discutere se è giusto o sbagliato ma di sicuro ridurrà il gettito... qui il controllo è ad opera dei vigili del fuoco, che pero hanno bisogno piu di altri enti di piani di finanziamento ad hoc per battere una zona di controllo. manco a dirlo sono a secco (fonte: sole 24 ore del 21/03)

sul fronte dell'edilizia permetteranno a chi ha costruito abusivamente di regolarizzarsi (e anche questo è un mancato introito), senza passare per costose sanatorie. questo grazie al famoso 20%... meccanismo incentivato dal fatto che è sufficente la perizia giurata in luogo della variante, quindi i comuni si accorgeranno in ritardo di quel che si andra a fare rendendo dificili quando non impossibile multare per abuso edilizio (certo nn in centro o in zone sensibili in cui comunque ci vogliono ermessi speciali, ma in periferie e in piccoli comuni).

non so nulla della guardia di finanza e delle asl (le asl e i nas controllano l'igene nel posto di lavoro, in particolare nei ristoranti, mense, ospedali, cliniche e affini), ma se l'orientamento è quello...

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Quindi bisogna vedere l'anno prox ma verrà data la colpa alla Crisihhh :hm:

P.S.: Io non voglio dare ne meriti ne contro a nessuno (Repubblica.it esclusa :sneer: )

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Originally Posted by Mosaik

Quindi bisogna vedere l'anno prox ma verrà data la colpa alla Crisihhh :hm:
P.S.: Io non voglio dare ne meriti ne contro a nessuno (Repubblica.it esclusa :sneer: )

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no beh la crisi fara la sua enorme parte non ci piove, da quel punto di vista il governo berlusconi è molto sfigato... anche la scorsa legislatura aveva visto un congiuntura negativa con crescita praticamente zero, a causa di una crisi dell'industria tedesca che ci ha coinvolto da vicino perche siamo partner in molti settori

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Originally Posted by bakunin

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sul fronte dell'edilizia permetteranno a chi ha costruito abusivamente di regolarizzarsi (e anche questo è un mancato introito), senza passare per costose sanatorie. questo grazie al famoso 20%... meccanismo incentivato dal fatto che è sufficente la perizia giurata in luogo della variante, quindi i comuni si accorgeranno in ritardo di quel che si andra a fare rendendo dificili quando non impossibile multare per abuso edilizio (certo nn in centro o in zone sensibili in cui comunque ci vogliono ermessi speciali, ma in periferie e in piccoli comuni).

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qui devo fare delle precisazioni:
allora la perizia giurata, è stata pensata per velocizzare le pratiche burocratiche e per dare maggior responsabilità ai vari professionisti (certo se sono degli imbroglioni , che ci si può fare - a ma c'è l'ordine (un apparato che puppa soldi e nient altro))

infatti la burocrazia è tale che in toscana ancora devono riscuotere diversi miliardi di euro attraverso l'ultimo condono e queste riscossioni le devono fare i comuni attraverso controlli.... capirai

si ma il problema è che ad inizio lavori non fai domanda al comune, inizi a costruire con l'assenso del tuo geometra di fiducia... che paghi, è molto facile abusarne. perche il comune non puo sapere che ci sono lavori in atto e non viene a controllarli

come ne aprofitti? semplice, se hai allargato abusivamente lui dichiara che stai costruendo (allargando) ora e sfrutti quel 20% per metterti in regola.... sfuggendo alla sanatoria o peggio demolizione

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Originally Posted by bakunin

sul fronte dell'edilizia permetteranno a chi ha costruito abusivamente di regolarizzarsi (e anche questo è un mancato introito), senza passare per costose sanatorie. questo grazie al famoso 20%... meccanismo incentivato dal fatto che è sufficente la perizia giurata in luogo della variante, quindi i comuni si accorgeranno in ritardo di quel che si andra a fare rendendo dificili quando non impossibile multare per abuso edilizio (certo nn in centro o in zone sensibili in cui comunque ci vogliono ermessi speciali, ma in periferie e in piccoli comuni).

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Originally Posted by bakunin

si ma il problema è che ad inizio lavori non fai domanda al comune, inizi a costruire con l'assenso del tuo geometra di fiducia... che paghi, è molto facile abusarne. perche il comune non puo sapere che ci sono lavori in atto e non viene a controllarli
come ne aprofitti? semplice, se hai allargato abusivamente lui dichiara che stai costruendo (allargando) ora e sfrutti quel 20% per metterti in regola.... sfuggendo alla sanatoria o peggio demolizione

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al di la di quanto ha detto tacituz sulla funzione della perizia giurata:
perche parli di controlli del comune impossibili?
Lo sai, penso di no perché non credo tu sia mai stato in un aula di un tribunale per un processo di abusivismo edilizio, che nei casi di abusivismo edilizio non viene fatto per nulla una preventiva comunicazione al comune e che e' il comune a mezzo della polizia municipale che controlla,accerta, denuncia??
Cosa anche logica perche non dai comunicazione preventiva al comune se commetti un abuso, a meno che non sei un coglione, solo un coglione da una dichiarazione inizio attivita' quindi informi il comune dei lavori presentando un progetto e poi la fai in difformità al punto che non sia una cosa venale, non credi? cosa e' una mano di poker?
E' la polizia municipale che ha questo compito di controllo, da sempre, quindi perché scrivi che il comune non può controllare? cosa non puo controllare un abuso e fatto in maniera clandestina eh.
Ne cambia niente i controlli vengono fatti mica solo su quelli che fanno una dichiarazione di inizio attività anzi giusto quelli sono una minima parte
E poi perché impossibile multare come scrivi (bada che l'abuso edilizio e' reato che prevede anche la detenzione, mica generica multa: ad esempio l'arresto fino a due anni e ammenda da 5164 euro a 51645 euro nei casi di esecuzione dei lavori in totale difformità o assenza del permesso ad sensi dell art 44 del testo unico novellato nel 2001 ) ed una volta sincerato l'abuso e' sempre possibile avere la sanatoria a seguito dell oblazione e parere dell'ufficio tecnico comunale dal 1985 a meno che non ci sia vincolo paesistico o sia zona sismica.
Quindi nuovamente di cosa stai parlando?
E' sulla responsabilità penale sai che sono responsabili in solido titolare della concessione, committente, progettista, costruttore e direttore dei lavori? sai quanta gente devi corrompere se vuoi ampliarti con il loro sta bene la veranda?
si mettono d'accordo per truffare be ne risponderanno penalmente tutti in solido.
Sfrutti il 20% per metterti in regola? :hm:
la sanzione se non concessa sanatoria e' in genere pari al doppio del valore dell immobile attualizzato, mi pare pretestuoso indicare che con il 20% ti paghi la sanzione cosi ad occhio
Ed ancora e' dal 1985 (legge 28 febbraio 1985, n. 47) come ti dicevo che la legge quadro sugli abusi edilizi prevede la concessione della sanatoria legge modificata nel 2000 (governo d'alema) rimodificata il 6/6/2001 (governo amato)e la sanatoria e' sempre stata prevista.
Ah infine, per inciso, la sanatoria spesso non corrisponde ad un mancato guadagno come indichi erroneamente, ma anzi, sono ingenti guadagni al punto che nell arco degli ultimi decenni i condoni edilizi sono stati fatti sempre per esigenze di cassa, e la pratica ed il ricorso ad essi spesso utilizzato come strumento politico di critica.
Quindi come sempre nuovamente, sai quello di cui stai parlando oppure e' il solito taglia e cuci dai blog?

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Originally Posted by bakunin

se volevi fare +1 al governo berlusconi hai cannato di brutto, sono i ministeri che stanziano le risorse per controlli approfonditi che permettono di raccimolare di più... ed erano i frutti di un piano del governo prodi.

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Tutto molto bello, ma mi domando come mai quando 3 mesi dopo l'insediamento del governo di centro sinistra ci fù un sostanzioso incremento delle entrate fiscali si gridò al miracolo del governo Prodi, mentre ovviamente cosi non era possibile ?
" AH questo governo fà la lotta agli evasori, mica come il demonio Berlusconi che ci ruba il pane di bocca!!! " 3 mesi, praticamente non avevano ancora neanche legiferato e l'extra gettito era naturalmente frutto delle elggi del precedente governo di centro destra.
Oggi invece, le entrate fiscali record sono avvenute durante una legislatura di centro destra, ma il merito è delle leggi del precedente governo di centro sinistra.
:scratch:
Delle due una, direi.

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Originally Posted by McLove.

al di la di quanto ha detto tacituz sulla funzione della perizia giurata:
perche parli di controlli del comune impossibili?
Lo sai, penso di no perché non credo tu sia mai stato in un aula di un tribunale per un processo di abusivismo edilizio, che nei casi di abusivismo edilizio non viene fatto per nulla una preventiva comunicazione al comune e che e' il comune a mezzo della polizia municipale che controlla,accerta, denuncia??
Cosa anche logica perche non dai comunicazione preventiva al comune se commetti un abuso, a meno che non sei un coglione, solo un coglione da una dichiarazione inizio attivita' quindi informi il comune dei lavori presentando un progetto e poi la fai in difformità al punto che non sia una cosa venale, non credi? cosa e' una mano di poker?
E' la polizia municipale che ha questo compito di controllo, da sempre, quindi perché scrivi che il comune non può controllare? cosa non puo controllare un abuso e fatto in maniera clandestina eh.
Ne cambia niente i controlli vengono fatti mica solo su quelli che fanno una dichiarazione di inizio attività anzi giusto quelli sono una minima parte
E poi perché impossibile multare come scrivi (bada che l'abuso edilizio e' reato mica generica multa: ad esempio l'arresto fino a due anni e ammenda da 5164 euro a 51645 euro nei casi di esecuzione dei lavori in totale difformità o assenza del permesso ad sensi dell art 44 del testo unico novellato nel 2001 ) ed una volta sincerato l'abuso e' sempre possibile avere la sanatoria a seguito dell oblazione e parere dell'ufficio tecnico comunale dal 1985 a meno che non ci sia vincolo paesistico o sia zona sismica.
Quindi nuovamente di cosa stai parlando?
E' sulla responsabilità penale sai che sono responsabili in solido titolare della concessione, committente, progettista, costruttore e direttore dei lavori? sai quanta gente devi corrompere se vuoi ampliarti con il loro sta bene la veranda?
si mettono d'accordo per truffare be ne risponderanno penalmente tutti in solido.
Sfrutti il 20% per metterti in regola? :hm:
la sanzione se non concessa sanatoria e' in genere pari al doppio del valore dell immobile attualizzato, mi pare pretestuoso indicare che con il 20% ti paghi la sanzione cosi ad occhio
Ed ancora e' dal 1985 (legge 28 febbraio 1985, n. 47) come ti dicevo che la legge quadro sugli abusi edilizi prevede la concessione della sanatoria legge modificata nel 2000 (governo d'alema) rimodificata il 6/6/2001 (governo amato)e la sanatoria e' sempre stata prevista.
Ah infine, per inciso, la sanatoria spesso non corrisponde ad un mancato guadagno come indichi erroneamente, ma anzi, sono ingenti guadagni al punto che nell arco degli ultimi decenni i condoni edilizi sono stati fatti sempre per esigenze di cassa, e la pratica ed il ricorso ad essi spesso utilizzato come strumento politico di critica.
Quindi come sempre nuovamente, sai quello di cui stai parlando oppure e' il solito taglia e cuci dai blog?

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non capisci un cazzo :sneer:

per iniziare a costruire basta la dichiarazione di inizio attività redatta da un tecnico (geometra) e inizi lavori, i lavori sono gia finiti, perche era una cosa fatta in precedenza... ti approvano il 20% e hai sanato una situazione eri passibile di denuncia (sanatoria o demolizione son le conseguenze che EVITI)
quindi in queste condizioni lo stato ci perde per i mancati introiti di un'EVENTUALE sanatoria (l'hai detto anche tu, rimpingua le tasche dei comuni all'occorrenza)

questa è la critica che muovono i comuni e le regioni

poi c'è una discussione in atto e non è ancora tutto definitivo...

Quote:

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Originally Posted by bakunin

non capisci un cazzo :sneer:
per iniziare a costruire basta la dichiarazione di inizio attività redatta da un tecnico (geometra) e inizi lavori, i lavori sono gia finiti, perche era una cosa fatta in precedenza... ti approvano il 20% e hai sanato una situazione eri passibile di denuncia (sanatoria o demolizione son le conseguenze che EVITI)
quindi in queste condizioni lo stato ci perde per i mancati introiti di un'EVENTUALE sanatoria (l'hai detto anche tu, rimpingua le tasche dei comuni all'occorrenza)
questa è la critica che muovono i comuni e le regioni
poi c'è una discussione in atto e non è ancora tutto definitivo...

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ahh quindi per evitarsi di pagare una sanatoria uno rischia di commettere un reato molto più grande facendo redarre un falso ad un geometra che poi, tra le altre cose risponde penalmente insieme a te di quel reato immensamente più grave.
Furba come cosa :point:
E' ancora da piu' coglione di quello che, sapendo che commette un grosso abuso edilizio, fa la denuncia di inizio attivita' presentando un progetto falso, ma evidentemente all idiozia non c'e' mai fine.

Certo e' poi sono io che non capisco un cazzo, ne hai coraggio.
A questo punto continuando con il ragionamento (lol) che fai tu, e lo imputi a regioni e comuni (in tal caso non si dice erroneamente che per lo stato lavorano la maggior parte coglioni?) datoc he conviene commettere un reato piu grosso per non pagare una sanatoria, conviene anche di più per risparmiare sulla sanatoria, già che ci siamo, fare insieme ad esempio insieme al geometra il mercante di schiavi, spacciare cocaina e trafficare in armi e con i proventi che si fanno pagare facilmente la sanatoria e con la parte in eccesso spenderli in puttane, automobili, ostriche ed acquistare appartamenti a Santo Domingo.

Ma che cazzo ti rispondo a fare va. :rotfl::rotfl: