Borsa - Titoli Bancari, che succede?

Allora, in questo momento mi girano parecchio le scatole per via dell'andamento dei titoli bancari, specialmente Unicredit. Qualcuno sa per quale motivo sia stato deciso l'accorpamento delle azioni ? Per alzare artificiosamente il prezzo delle stesse in vista dell'aumento di capitale? Il risultato è stato una perdita costante e massiccia, si prevede di arrivare ad 1 euro. Mi chiedo : è legale un comportamento del genere ? Perchè la Consob non fa nulla? In questo momento sto perdendo il 60% di quanto avevo investito

L'accorpamento è stato deciso perchè era prevedibile un calo del titolo e i prezzi sarebbero tutti in centesimi. Oggi a vecchio sarebbe 0.23 cent, roba da mercato delle pulci. Per quanto riguarda UCG la naviga in acque burrascose: troppe sofferenze, forse i libici se ne vanno, Ungheria e sopratutto in periodo di aumento di capitale scoppia la guerra tra chi vuole autofinanziarsi l'aumento e chi vuole nuove quote.

bella merda, anche io ho perso un botto con unicredit zio fa -.-

io ho ereditato un gozzilione di telecom ferme da anni con una perdita abnorme
vi capisco

A prescindere da merdate o altro da parte di terzi, mi spiegate perché vi lamentate di ste cose quando dovreste sapere che mercato azionario = top risk?

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Originally Posted by Galandil

A prescindere da merdate o altro da parte di terzi, mi spiegate perché vi lamentate di ste cose quando dovreste sapere che mercato azionario = top risk?

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guarda mi rendo conto che sono io il pirla...quando sono andato a fare l'investimento (6 anni fa) ero cciovane e inesperto e mi sono fatto intortare dalla tipa (che aveva delle tette assurde tra l'altro). Teoricamente non doveva essere top risk...ma vabbhe. Quindi con loro posso solo lamentarmi di essere stati magari troppo poco chiari...per il resto mi lamento con dio e col suo illegittimo figlio.

ma piu che altro perche non avete venduto tutto st'estate quando son cominciati i casini ?

perchè di sta roba continuo a non capirci un cazzo -.- (continuo quindi a fidarmi di quello che mi dicoo in banca...)

Mi associo al: si vabbeh, ma che v'aspettate. (la mancanza di punto interrogativo è voluta.)

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Originally Posted by Eltarion

perchè di sta roba continuo a non capirci un cazzo -.- (continuo quindi a fidarmi di quello che mi dicoo in banca...)

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Originally Posted by Eltarion

(continuo quindi a fidarmi di quello che mi dicoo in banca...)

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Originally Posted by Eltarion

fidarmi banca

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Ecco l'errore :sneer:

Più che altro non era meglio magnarselo quel 60% in droghe mignotte e viaggi?

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Originally Posted by Warbarbie

Più che altro non era meglio magnarselo quel 60% in droghe mignotte e viaggi?

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indeed

Cmq a parte che fidarvi di quel che vi dicono in banca è sempre cosa sbagliaterrima, ormai vi siete già imbarcati, che non vi venga in mente di uscire ORA vendendo tutto, peggio di così c'è solo l'eventuale fallimento di una società come Unicredit, e se fallisce Unicredit... altro che perdita dei soldi investiti in azioni, succede il finimondo. :D

Quindi dimenticatevi per ora di quei soldi, fate conto di non averle, e quando, eventualmente, il prezzo risalirà, decidete se vendere e investire in altro di meno remunerativo ma più sicuro (Bund o altro insomma). Che investire in azioni senza avere idea, o SOLO su un titolo invece di un fondo ben diversificato è un suicidio.

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Originally Posted by Galandil

Quindi dimenticatevi per ora di quei soldi, fate conto di non averle, e quando, eventualmente, il prezzo risalirà, decidete se vendere e investire in altro di meno remunerativo ma più sicuro (Bund o altro insomma). Che investire in azioni senza avere idea, o SOLO su un titolo invece di un fondo ben diversificato è un suicidio.

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eh si infatti sto facendo così. maledette tette della tipa in filiale, mi ha ammaliato facendole ciondolare :(

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Originally Posted by Warbarbie

Più che altro non era meglio magnarselo quel 60% in droghe mignotte e viaggi?

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Perchè sprecare l'altro 40%

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Originally Posted by Eltarion

eh si infatti sto facendo così. maledette tette della tipa in filiale, mi ha ammaliato facendole ciondolare :(

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Ma porca puttana cane Elta però!!!!!

le tete sono la mia criptonite, bloccano totalmente la mia capacità di ragionare e parlare qq

comprane ancora dovresti poterne prendere 2 al prezzo di una ora che le hanno accorpate, diversamente puoi vendere il diritto e ci perdi meno.

Pensatela cos' la perdita è solo virtuale finchè non vendete quindi se non avete bisogno di quei soldi teneteli li e bona prima o poi risaliranno o al max le darete in eredità ai vostri vigli :D

Io con le finmeccanica la penso cosi' sarà parte della mia eredità :sneer:

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Originally Posted by Mosaik

Pensatela cos' la perdita è solo virtuale finchè non vendete quindi se non avete bisogno di quei soldi teneteli li e bona prima o poi risaliranno o al max le darete in eredità ai vostri vigli :D

Io con le finmeccanica la penso cosi' sarà parte della mia eredità :sneer:

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che padre di merda :sneer:

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Originally Posted by Hagnar

Allora, in questo momento mi girano parecchio le scatole per via dell'andamento dei titoli bancari, specialmente Unicredit. Qualcuno sa per quale motivo sia stato deciso l'accorpamento delle azioni ? Per alzare artificiosamente il prezzo delle stesse in vista dell'aumento di capitale? Il risultato è stato una perdita costante e massiccia, si prevede di arrivare ad 1 euro. Mi chiedo : è legale un comportamento del genere ? Perchè la Consob non fa nulla? In questo momento sto perdendo il 60% di quanto avevo investito

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e cosa dovrebbe fare la consob?
comunque in verità si prevede di scendere ben sotto l'euro tant'è che ha già abbattuto il minimo storico del 2009, bisogna solo vedere se non è un falso breakout, certo che uno a 1eur non deve proprio arrivarci, qualsiasi cassettista, anche il più imbecille le ha già vendute il 3 gennaio nel pomeriggio.

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Originally Posted by Eltarion

guarda mi rendo conto che sono io il pirla...quando sono andato a fare l'investimento (6 anni fa) ero cciovane e inesperto e mi sono fatto intortare dalla tipa (che aveva delle tette assurde tra l'altro). Teoricamente non doveva essere top risk...ma vabbhe. Quindi con loro posso solo lamentarmi di essere stati magari troppo poco chiari...per il resto mi lamento con dio e col suo illegittimo figlio.

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alla unicredit di trading capiscono ben poco, mio padre è andato in pensione quest'anno e si occupava proprio di questo alla unicredit, al suo posto hanno messo una tipa alkta 1 chilometro molto formosa
il fatto che ti sia fatto infinocchiare così è solo colpa tua. il "teoricamente" non doveva essere top risk me la spieghi ? il mercato azionario (ma non solo quello, anche le commodities, il forex, etc.) è per definizione rischioso, anzi quello azionario è per dire anche più rischioso del forex perché si ha bisogno di una controparte e gli stoploss non sono ammessi.

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Originally Posted by Amiag

ma piu che altro perche non avete venduto tutto st'estate quando son cominciati i casini ?

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in verità i casini di quest'estate non c'entrano niente. il mercato si muove in cicli (più o meno grandi ma in quel caso diventerebbe un discorso macroeconomico) tant'è che il titolo aveva già recuperato ad ottobre tutto ciò che aveva perso tra agosto e settembre.
va notato come il 17 febbraio 2011 abbia aperto a 13 per chiudere esattamente due mesi dopo a 10.60. per periodi relativamente brevi (nell'ordine di poche settimane) vanno ad incidere anche dei fattori di analisi tecnica: supporti e resistenze, massimi/minimi storici, resistenze psicologiche (ad es il raggiungimento di un prezzo 1.0000), fibo's etc.
dire : l'italia va male e il titolo cala è azzardato perchè entrano in gioco troppi fattori esterni.

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Originally Posted by Galandil

Cmq a parte che fidarvi di quel che vi dicono in banca è sempre cosa sbagliaterrima, ormai vi siete già imbarcati, che non vi venga in mente di uscire ORA vendendo tutto, peggio di così c'è solo l'eventuale fallimento di una società come Unicredit, e se fallisce Unicredit... altro che perdita dei soldi investiti in azioni, succede il finimondo. :D
Quindi dimenticatevi per ora di quei soldi, fate conto di non averle, e quando, eventualmente, il prezzo risalirà, decidete se vendere e investire in altro di meno remunerativo ma più sicuro (Bund o altro insomma). Che investire in azioni senza avere idea, o SOLO su un titolo invece di un fondo ben diversificato è un suicidio.

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l'unico consiglio sensato, aggiungo che la diversificazione del patrimonio è importante (e mi permetto di correggere che investire in bund è davvero troppo poco remunerativo e comunque non esente da rischi, vedi argentina....)

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Originally Posted by Mosaik

Pensatela cos' la perdita è solo virtuale finchè non vendete quindi se non avete bisogno di quei soldi teneteli li e bona prima o poi risaliranno o al max le darete in eredità ai vostri vigli :D

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questa è una stronzatella :p
è vero che poco sopra ho scritto che il mercato si muove in cicli ma questi sono da definirsi "imperfetti" nel senso che se si apre un grafico (anche quello unicredit) a 5 anni si vede come siano evidenti delle formazioni del prezzo a "onde" però una volta toccato un massimo o un minimo non è detto che il titolo (o la coppia valutaria) torni a tracciare quei livelli di prezzo.
a volte più semplicemente te le dai sui denti, le tue azioni sono carta straccia (non so finmeccanica, non lo seguo).
Non ci si improvvisa trader, come avviene per l'elettricista, il pizzaiolo e l'arrotino.
O si ha culo, o si perdono soldi, o ci si affida a dei professionisti. Rimane l'eventualità di studiare alcuni anni l'analisi tecnica e i mercati finanziari ma semplicemente qualcuno ce la può fare e qualcuno no.
Se volete investire dei soldi vi consiglio dei managed accounts ma attenzione alle fregature :D considerate che in Italia questo tipo di intermediazione finanziaria è illegale.
per maggiori chiarimenti, PM :D

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Originally Posted by Cicul

l'unico consiglio sensato, aggiungo che la diversificazione del patrimonio è importante (e mi permetto di correggere che investire in bund è davvero troppo poco remunerativo e comunque non esente da rischi, vedi argentina....)

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Infatti ho detto Bund appositamente, parlavo dei titoli crucchi, che di certo sono fra i più sicuri in area euro (e prolly nel mondo). Obv ti rendono una sega, ma io continuo a non capire a quel punto il principio da "cassettista azionario": il rischio è cmq sempre molto più elevato dell'investimento in titoli statali, da cui una remunerazione più elevata. Ma se voglio fare un investimento davvero LONG term, e non voglio rischiare i miei dindi, allora la scelta non deve ricadere su titoli azionari.

Oppure su titoli NON italiani e uber solidi (Coca Cola ftw! Kraft! ecc.). Ma bisogna cmq capire in che tipo di azienda si va ad investire.

Quote:

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Originally Posted by Galandil

Infatti ho detto Bund appositamente, parlavo dei titoli crucchi, che di certo sono fra i più sicuri in area euro (e prolly nel mondo). Obv ti rendono una sega, ma io continuo a non capire a quel punto il principio da "cassettista azionario": il rischio è cmq sempre molto più elevato dell'investimento in titoli statali, da cui una remunerazione più elevata. Ma se voglio fare un investimento davvero LONG term, e non voglio rischiare i miei dindi, allora la scelta non deve ricadere su titoli azionari.

Oppure su titoli NON italiani e uber solidi (Coca Cola ftw! Kraft! ecc.). Ma bisogna cmq capire in che tipo di azienda si va ad investire.

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non seguendo titoli di stato ho aperto qualche chart prima di risponderti e ho lollato, non contesto la solidità dei titoli di stato tedeschi ma una revenue così bassa la accetterei solamente se avessi una somma ingente, diciamo intorno ai 2 milioni di euro, ma forse neanche allora..mi basterebbe fare il cassettista operando sul monthly dove le figure sono chiare e i falsi segnali ridotti all'osso. niente problemi di margine, leva finanziaria bassa.

se non erro siamo tra i 2 e i 3% annuale per i bund, i btp qualcosa di più.
io la ritengo una miseria. Poi se mi fai un discorso di inesperienza di chi si approccia a questa materia (come chi ha investito in unicredit perchè la tizia aveva le bocce grandi :p ) siamo d'accordo, viva i bund.

poi bisogna cogliere al volo le occasioni, ma io di solito diffido di quello che non conosco. :D
certo che se avessi i vostri dindi probabilmente sarei già svernato in venezuela vivendo di rendita con il mercato valutario. (fare il 100% annuo non è un impresa titanica)

Eh infatti io parlo dell'omino che a malapena sa calcolare un interesse composto, e va a mettere i suoi soldi in azioni tipo unicredit o altra roba simile, aspettandosi sicurezza E guadagni.

Nel suo caso, i bund o strumenti simili vanno bene. Chiaro che se uno capisce un minimo, fa + soldi investendo in altro. :D

io continuo a non capire la logica di un sistema dove qualcosa 6 anni fa valeva 10 e oggi vale 1 (e non qualcosa a minchia, le azioni di una cazzo di banca gigantesca quale unicredit).
poi vabbè atm non ho abbastanza soldi per pensare a ste cose :sneer: (anzi, consiglio, a quanti soldi messi da parte consigliate di iniziare a pensarci?)

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Originally Posted by Hador

io continuo a non capire la logica di un sistema dove qualcosa 6 anni fa valeva 10 e oggi vale 1 (e non qualcosa a minchia, le azioni di una cazzo di banca gigantesca quale unicredit).

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Beh, i motivi, all'osso, sono i soliti: incapacità di un'azienda di continuare a fare profitto (o, at best, di aumentarlo costantemente), incapacità di sapersi quindi adattare a situazioni di mercato mutate (compresi i competitors diretti, situazioni politiche che cambiano, ecc.), nuove tecnologie che sorpassano le vecchie, ecc., ecc.

Un po' come dire che tu oggi fai l'ingegnere e sei uno dei più skillati nel tuo ambito, quindi vali X soldi al mese. Fra 10 anni il tuo ambito si è evoluto parecchio, mentre tu sei rimasto alle conoscenze di 5 anni addietro, non varrai più X, ma X-Y soldi al mese, al limite 0. :D

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poi vabbè atm non ho abbastanza soldi per pensare a ste cose :sneer: (anzi, consiglio, a quanti soldi messi da parte consigliate di iniziare a pensarci?)

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Una cifra che non ti sposta niente nella real life se non ce l'hai a disposizione per X tempo (X lo valuti in base ai vincoli necessari per il tipo di investimento). E' una questione molto personale perché dipende anche da che stile di vita mantieni/vuoi mantenere, quanto ti costa, quanto puoi mettere via e "dimenticarti" di aver per tot tempo affinché possa aumentare nel tempo (ad esempio dopo 10 anni ho X soldi in più in totale perché hai progettato di voler fare un certo investimento in real life, una casa migliore, ecc.). Ovvio che con 1k euri non vai da nessuna parte. :sneer:

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Originally Posted by Galandil

Beh, i motivi, all'osso, sono i soliti: incapacità di un'azienda di continuare a fare profitto (o, at best, di aumentarlo costantemente), incapacità di sapersi quindi adattare a situazioni di mercato mutate (compresi i competitors diretti, situazioni politiche che cambiano, ecc.), nuove tecnologie che sorpassano le vecchie, ecc., ecc.

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aggiungici notizie macroeconomiche high impact al di sotto del forecast, esaurimento di trends di lungo periodo, stabilità politica a livello locale/mondiale ma anche internamente all'azienda stessa.

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Originally Posted by Hador

poi vabbè atm non ho abbastanza soldi per pensare a ste cose :sneer: (anzi, consiglio, a quanti soldi messi da parte consigliate di iniziare a pensarci?)

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dipende. con i titoli di stato è richiesto un investimento cospicuo,
per quel che concerne il trading siamo alle solite: mai investire più di quanto ci possiamo permettere di perdere.
si può partire anche con un capitale relativamente basso (esempio) nell'ordine di poche migliaia di euro, il compounding farà il resto.

Si ma Cicul occhio a parlare di trading. Facciamo subito chiarezza per gli altri e diciamo che trading != investimento. Il trading richiede cmq impegno, studio, esperienza, in misure decisamente maggiori dell'investimento molto + no-brainer.

Altrimenti potresti scatenare un bagno di sangue, e non potrebbero manco whinare e dare la colpa alle tette di una tizia random, ma solo a te: na tragedia! :D

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Originally Posted by Galandil

Si ma Cicul occhio a parlare di trading. Facciamo subito chiarezza per gli altri e diciamo che trading != investimento. Il trading richiede cmq impegno, studio, esperienza, in misure decisamente maggiori dell'investimento molto + no-brainer.
Altrimenti potresti scatenare un bagno di sangue, e non potrebbero manco whinare e dare la colpa alle tette di una tizia random, ma solo a te: na tragedia! :D

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:sneer:
in verità sopra ho già scritto dell'importanza dello studio di analisi tecnica dei mercati finanziari, mi sembrava un disclaimer piuttosto chiaro :D
poi, seriously detto tra noi, almeno semmai ci fosse sul forum qualche riccone con voglia di fargli da MA almeno mi faccio pubblicità (eggià in Italia è illegale :rain: )


Però leggere (o venire a sapere @office, etc.) di gente che perde facendo trading su titoli fidandosi del bancario di turno mi mette una tristezza:/

Beh, in Italia c'è, ad esempio, ancora infinita resistenza all'uso delle banche online. Perché "non c'è il contatto umano" e "internet non è sicuroh!". :confused:

Io l'ho scelta eoni fa proprio per quello, perché internet è + sicura del contabile ritardato e non ho contatti umani. :sneer:

se vinco tanti soldi ve li do da gestire tutti, a me bastano un maxi assegno per palafitta alle perenthian island attrezzatura da pesca e nerdate varie assortite

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Originally Posted by Galandil

Beh, in Italia c'è, ad esempio, ancora infinita resistenza all'uso delle banche online. Perché "non c'è il contatto umano" e "internet non è sicuroh!". :confused:

Io l'ho scelta eoni fa proprio per quello, perché internet è + sicura del contabile ritardato e non ho contatti umani. :sneer:

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più che altro in Italia non esiste una regolamentazione specifica relativa alla gestione per conto di terzi ma solo alla raccolta. però il PAMM è vietato. è una presa per il culo oltre che un ingiustizia. un esperto di diritto tributario mi ha spiegato che al momento le due uniche possibili soluzioni sono:
- trasferirsi all'estero
- dare "consigli" percependo un "regalo" al mese.

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Originally Posted by Wolfo

se vinco tanti soldi ve li do da gestire tutti, a me bastano un maxi assegno per palafitta alle perenthian island attrezzatura da pesca e nerdate varie assortite

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la palafitta -_-

no non mi sono spiegato, non voglio una lezione di massima, vorrei riflettere sul cazzo di senso che ha come cosa... Cioè da 10 a 1 in qualche anno, uno mi può fare l'esperto che vuole ma non ha senso - semplicemente non è prevedibile, è una minchia di roulette...
Per i no-brain comunque ci sono siti di consulenza a iscrizione ad abbonamento che danno info/pacchetti/cazzi e mazzi. Fino ad ora han funzionato abbastanza.

ps. discorso soldi, vojo i numeri, i discorsi dietro li conosco, ma non so quando iniziare a pensarci. Da 10k euro, da 20k, da 50k?

io invece da perfetto niubbo avrei intenzione di comprare adesso azioni unicredit, è il momento giusto?

tanto se fallisce il primo problema è che perdo il lavoro :sneer:

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Originally Posted by Hador

no non mi sono spiegato, non voglio una lezione di massima, vorrei riflettere sul cazzo di senso che ha come cosa... Cioè da 10 a 1 in qualche anno, uno mi può fare l'esperto che vuole ma non ha senso - semplicemente non è prevedibile, è una minchia di roulette...
Per i no-brain comunque ci sono siti di consulenza a iscrizione ad abbonamento che danno info/pacchetti/cazzi e mazzi. Fino ad ora han funzionato abbastanza.
ps. discorso soldi, vojo i numeri, i discorsi dietro li conosco, ma non so quando iniziare a pensarci. Da 10k euro, da 20k, da 50k?

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non ce la puoi fare.
1) siti di consulenza a iscrizione = chi non riesce a guadagnare lo fa vendendo pacchetti ai fessi, scrivendo libri su qualcosa che non conosce, etc.
2) ti ho già detto che non esiste una soglia minima, non è 1k, 10k, 100k. è tutto rapportato al lotto che hai, alla leva finanziaria che utilizzi e alla propensione al rischio.
se vuoi ti dico 1K per farti contento ma in teoria utilizzando i microlotti anche un conto da 500 euro va bene.
3) non devi prevedere nulla, provo a farti l'esempio del poker (mai giocato però) così magari ci arrivi anche tu:
le carte che ricevi sono random ma se fai TANTE giocate con alta probabilità di riuscita abbatti quella che i pokeristi chiamano varianza.
per il titolo, se facciamo un discorso a breve termine era evidente che sarebbe crollato negli ultimi giorni (al di là delle notizie macroeconomiche).
se si apre il grafico a 3 mesi si vede come il prezzo abbia tentato più volte di sfondare l'area di resistenza sui 4 (range dai 4,20 piu o meno ai 4,80), molti hanno piazzato un ordine di breakout sotto i 4eur e così si è verificato lo spike ribassista.
ora, questa non è una legge che si verifica il 100% delle volte o tutti saremmo milionari però diciamo che quando il prezzo è in range (fase opposta a quelle trending) il breakout ha una probabilità buona. poi subentrerebbe tutto un discorso di gestione di risk/reward ma spiegarlo a te poca voglia visto come ti proponi ("i discorsi dietro li conosco",).
cieo.


eccoti la spiegazione:
http://www.reuters.com/finance/stock...symbol=CRDI.MI (edit: il grafico che ho settato è a 3 mesi)

"roulette" :sneer:
meglio se ti ributti sul tech vah.

la 1 la ha consigliata il direttore generale di una banca. Ora, a chi credo, a uno stronzo sul forum o a uno che alza un zilione di euro al giorno? :sneer:

poi continui a non capire, il fatto che si giochi a probabilità è la dimostrazione che è una roulette senza senso. Infatti usi metodi di prevenzione del rischio, dato che quelli di analisi da soli non bastano. Non è una osservazione sul fatto che si deve sparare a caso, è una osservazione sul fatto che il nostro sistema economico si basa sul poker.

ma l'analisi tecnica non e' l'unico tipo di analisi nel trading. esistono anche le analisi dei fondamentali e gli investimenti di questo tipo sarebbero la maggioranza.

dico sarebbero, perche' ora mi sa che ci sia piu' trading isterico basato anche sulle analisi tecniche.

l'analisi tecnica da molti e' definita cartomanzia, perche' assume che il passato si ripeta con tutti i limiti che cio' implica. e' vero pero' che sul short short-term e' una strategia rischiosa, ma potenzialmente remunerativa.

"analisi dei fondamentali"

perchè, c'è qualcuno che la usa ancora oggi? Io vedo solo speculazione, a prescindere dalla situazione reale

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Originally Posted by Kolp

ma l'analisi tecnica non e' l'unico tipo di analisi nel trading. esistono anche le analisi dei fondamentali e gli investimenti di questo tipo sarebbero la maggioranza.

dico sarebbero, perche' ora mi sa che ci sia piu' trading isterico basato anche sulle analisi tecniche.

l'analisi tecnica da molti e' definita cartomanzia, perche' assume che il passato si ripeta con tutti i limiti che cio' implica. e' vero pero' che sul short short-term e' una strategia rischiosa, ma potenzialmente remunerativa.

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e chi avrebbe scritto che è "l'unico" tipo di analisi? :D

tra l'altro il rischio della strategia è data da lot sizing/ risk:reward / leva finanziaria, di certo non dalla strategia in se.
ad esempio, non conoscendo altre variabili come queste non possiamo dire se una strategia di breakout sia più o meno propensa a rischio di una basata su arbiter, un semplice incrocio di MM o viceversa.

detto questo, sembra un gioco a far finta di non leggere quello che scrivo,
mi sembra di aver scritto:

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va notato come il 17 febbraio 2011 abbia aperto a 13 per chiudere esattamente due mesi dopo a 10.60. per periodi relativamente brevi (nell'ordine di poche settimane) vanno ad incidere anche dei fattori di analisi tecnica: supporti e resistenze, massimi/minimi storici, resistenze psicologiche (ad es il raggiungimento di un prezzo 1.0000), fibo's etc.

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si evince quindi che sembrava palese che l'analisi tecnica avesse maggiore importanza per trades di breve/medio termine, tempi più lunghi richiedono studio approfondito dell'analisi fondamentale (ho scritto anche questo, ndr)

Ad ogni modo visto che è "cartomanzia" (lol, molti, chi? e J.Murph? Ross? magari l'hanno detto l'amico Warren e Soros però chissà com'è dopo che per 30anni hanno incamerato danari quando bastavano due medie mobili e i mercati, TUTTI erano in trend continuo, al contrario ora è perennemente choppy)

mi permetto di postarti il link relativo al trading di un utente del forum w2k1 (Nex) che guadagna con l'analisi tecnica, tra l'altro utilizzando una strategia davvero low risk.
http://www.myfxbook.com/members/stratos/stratos/31732

So bene che sei un sostenitore dell'analisi fondamentale, :D che io non disprezzo, anzi sono dell'idea che per essere traders completi bisogna fare tesoro di entrambe le metodologie, tieni comunque a mente che per determinati mercati l'analisi tecnica ha valenza maggiore (come il currency) piuttosto che in altri (azionariato).


edit: ora vado a nanna :p

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Originally Posted by Hador

la 1 la ha consigliata il direttore generale di una banca. Ora, a chi credo, a uno stronzo sul forum o a uno che alza un zilione di euro al giorno? :sneer:

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Direttore generale di banca != buon trader/investor. Poi se vuoi credere alle favole, credici eh.

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poi continui a non capire, il fatto che si giochi a probabilità è la dimostrazione che è una roulette senza senso. Infatti usi metodi di prevenzione del rischio, dato che quelli di analisi da soli non bastano. Non è una osservazione sul fatto che si deve sparare a caso, è una osservazione sul fatto che il nostro sistema economico si basa sul poker.

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Vabbé, a "usi metodi di prevenzione del rischio, date che quelli di analisi non basta" è una frase uberlol. Tant'è che esiste anche quello che si chiama ANALISI DEL RISCHIO, e c'è gente con delle palle quadratissime che lavora nel settore (non tutti, obv, ma alcuni son davvero mostruosi).

Secondo il tuo "ragionamento", non dovrebbe esistere imprenditoria di alcuna sorta, perché impresa = rischio. Il determinismo non esiste, neanche nella vita di tutti i giorni.

Il poker che ha portato come esempio è una DIMOSTRAZIONE che, sulla base di certe probabilità, si possa guadagnare comunque, sapendo fare le scelte giuste (o, al limite, migliori di quelle dei tuoi competitors o oppi, in base al gergo).
Tu, se devi scegliere fra due posti di lavoro, lo scegli solo in base allo stipendio? Solo in base alle possibilità di crescita in termini di carriera ed esperienza nel settore? Una media ponderata delle due? Ci sono altri fattori? A prescindere dalla risposta, per dartela tu stai facendo analisi del rischio, appunto.

E a parte questo, SE vieni qui dentro a chiedere info, e te le si da, nonostante tu te ne esca con il "i discorsi dietro li so, ma da che cifra comincio?" (che implica che tu, i discorsi dietro, non li conosci per un cazzo proprio, ti manca proprio l'ABC relativo a trading/investimenti), o le accetti, oppure dici "grazie" anche se non le accetti, non che poi te ne esci con "peehh il direttore di banca mi ha detto così" di stograncazzo.

Riguardo l'analisi fondamentale: la si usa ancora, e seriamente. I "rumori di fondo" speculativi (anche grossi) non inficiano la validità di questo tipo di analisi, che è l'UNICO modo per poter investire in modo sensato, l'AT può avere valenza nel medio/breve termine (alcuni dicono anche grazie ad un sistema "self fulfilling" btw). Ad esempio, ci sono due idee di fondo negli investimenti, che sono chiamate growth e value, googlate un po' per saperne di più. Sappiate che il secondo omino più ricco al mondo, tale Warren Buffet, ha SEMPRE investito for value. ;)