Il talento esiste ?

Questa è la base della teoria di K. Anders Ericsson, professore di psicologia alla Florida State University: il talento non esiste, per avere successo l’unica cosa da fare è applicarsi, applicarsi e ancora applicarsi.
Secondo Ericsson, 10 mila ore dovrebbero essere sufficienti per diventare un campione di qualsiasi cosa. Basta fare solo quello per sei anni di fila, sei ore al giorno, sei giorni a settimana. Appunto, l’equivalente di 10 mila ore.


c'era anche la storia del fotografo che ha abbandonato tutto per dedicarsi al golf

http://www.claudiopaglieri.com/web/i...=330&Itemid=38

cosa ne pensate di tutto ciò ?
esiste la predisposizione epr qualcosa ?

partendo dalle banali "eh io non sono portato per la matematica/ le lingue "ecc ecc a cui personalmente non ho mai creduto

c'è qualcosa o semplicemente non si ha voglia di fare qualcosa o non si ha interesse per un argomento e quindi non si è interessati per un argomento, non che sia sbagliato anzi....

Il talento esiste eccome , si tratta di quel qualcosa che ti permette di fare con naturalezza quello che altri necessitano di applicarsi intensamente .

non è uno dei "padri fondatori" della pnl? cragna da manimolatori imho

Il talento è la "fortuna" o "casualità" che dir si voglia ,di nascere con delle determinate caratteristiche fisiche e mentali. Queste non devono essere in assoluto le migliori (sei forte,alto,bello) ma in quel campo,in quell'attività,rappresentano la perfezione. Un mio amico dopo 1 anno di arrampicata ha raggiunto il livello di persone che si allenano da 10 e più anni. Aveva le caratteristiche fisiche e l'attitudine adatte.Questo si secondo me si può chiamare talento

Si, esiste

Non sono d'accordo, se fosse vero tutti i giocatori di calcio sarebbero forti come Maradona e tutti quelli di basket come Michael Jordan, anche quelli in serie minori visto che cmq si allenano tutti i giorni....

Il talento esiste eccome, ed e' una combinazione di caratteristiche fisiche e mentali, per l'appunto una propensione naturale dovuta a come e' uno fatto. Infatti NON siamo tutti uguali, e ti assicuro che a parita' di allenamento/dedizione etc... i risultati saranno sempre molto diversi da persona e persona.

io credo che per arrivare fino ad un certo livello la passione, dedizione e sacrificio possano essere sufficienti, magari arrivi a determinati risultati con più sforzi rispetto ad altri ma ci puoi arrivare, da quel momento in poi il talento fa la differenza.
Nel calcio ne ho dimostrazione diretta, ma prendendo casi che tutti conosciamo messi è nato con un dono, la dimostrazione sta nel fatto che se paragono messi ad un ambrosini (proffessionista serio che ha maturato ormai la pensione rispetto ad un messi ancora giovane) non penso che il secondo si sia allenato meno o con meno intensità, ma c'è un abisso e predisposizioni diverse, se vogliam parlare di stessi ruoli paragoniamo un cannavaro ad un legrottaglie, entrambi si sono allenati una vita, facendo allenamento tutti i giorni da quando erano pischelli, eppure uno è stato dio, l'altro ci crede e basta in dio. idem in tantissime altre cose, poi è logico che applicandosi in quasiasi cosa possiamo diventare bravi,e in certi ambiti c'è un cap di bravura quindi si può raggiungere, ma in molte altre cose non esiste un cap se non quello che il talento pone.

Esiste, nella forma in cui a pari applicazione in 2 diverse attività, una ti riesce da campione/genio/salcazzo e l'altra ti riesce "solo" bene.

Inversamente è forse misurabile anche nel fatto che magari per essere un campione/genio/salcazzo non ti serve lo stesso tempo che hai dedicato ad altre cose ma ti bastano 5 minuti.

Quindi si, 10mila ore...ma come la chiami la "faccenda" della differenza di tempo a pari bravura o di bravura a pari tempo in 2 diverse cose? Talento...oppure ti inventi na parola nuova.

BTW: cosi' a titolo informativo, i talenti erano una moneta dei...greci (?) Qualcosa del genere...cmq presumo che il significato derivi dall'associazione di "quanto vale tale persona nella sua funzione"...dopo sgugolo e al massimo ho detto na stronzata....ma sono sicuro fosse na moneta.

messi sarà nato con un insieme di caratteristiche fisiche che gli consentono una maggiore agilità/velocità, che applicate al calcio in questione che ha praticato da piccolo ne hanno reso un campione.
fosse nato in america magari non si sarebbe dato al calcio ma ad altri sport e di lui non si sarebbe magari parlato.

ma uno di quei giocatori di golf che prendono n millioni di euro magari anche giovani, con che doti nascono ? doti specifiche per giocare a golf ? mi sembra ridicolo.

tratto dall'articolo:

in realtà né Mozart né Agassi sono supereroi baciati in culla dallo Spirito Santo, ma persone come noi che fin da bambini hanno passato intere giornate a dedicarsi a una precisa disciplina. Un esempio noto? Il padre di Agassi lo teneva in campo tutto il giorno tutti i giorni, con una macchina sparapalline di sua invenzione, e gli ripeteva: «Un ragazzo che colpisce un milione di palle all’anno non potrà perdere da nessuno».

Se colpisci 2500 palle al giorno, cioè 17500 la settimana, cioè un milione di palle l'anno, non potrai che diventare il numero uno. Questo è quello che il padre-padrone di Agassi ripeteva ad Andre bambino, costringendolo ad allenamenti disumani nel cortile di casa, contro una sorta di macchinario sputapalle di sua invenzione. Un padre dispotico e ossessivo che con i suoi metodi brutali diede l'avvio a una delle carriere sportive piú sfolgoranti e anche controverse di tutti i tempi.

Nel caso sopra mi pare logico che sia diventato un campione se fai solo quello per n anni tutti i giorni

per ogni agassi che ha fatto una vita di merda per diventare un campione, esistono migliaia di altri che hanno fatto la stessa vita di merda e punto. come ti spieghi questa cosa se non aggiungendo altri fattori che puoi chiamare talento, culo, sostantivorandom?

il talento esiste. COme hanno detto anche altri, è la predisposizione a fare qualcosa. E' un gigantesco passo in avanti che, uno nn talentuoso in quella particolare disciplina, deve colmare per raggiungere chi invece possiede quel talento.

I cinesi buttano centinaia di ragazzini ad allenarsi in diverse discipline, tutti con lo stesso impegno. Come mai di campioni ne escono solo un paio a sport e non tutti? Perchè in quel gruppo ce ne sono due predisposti a quello sport.

È un articolo che fa acqua da tutte le parti.

E' un pelo inquietante il fatto che usiate sempre solo lo sport come analogia -_-

conta solo il lavoro.

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Originally Posted by Kahvirel

E' un pelo inquietante il fatto che usiate sempre solo lo sport come analogia -_-

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vabbè è l'esempio più semplice e comprensibile. Ovvio che il discorso si applica ad altri campi. Come fa un ragazzino asiatico a suonare il piano meglio di un occidentale a soli 10 anni? sicuramente non ha più ore di studio/pratica sulle spalle. Ripeto, il discorso fa acqua da tutte le parti.

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Originally Posted by Kappa

Il talento esiste eccome , si tratta di quel qualcosa che ti permette di fare con naturalezza quello che altri necessitano di applicarsi intensamente .

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Potevamo fermarci qui.
Quell'articolo fa acqua da tutte le parti, si mescolano vari concetti per arrivare a delle conclusioni random.
E' ovvio che sia necessario fare (TANTA) pratica, e' altrettanto ovvio che ci sono persone predisposte a far meglio determinate cose (io studio 20 pagine in 10minuti, il mio compagno di banco in 1h).
Dipende tutto dal livello che si vuole raggiungere, con la pratica arrivi ad ottimo, con pratica piu' talento arrivi a top10 worldwide.

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Originally Posted by huntermaster

ma uno di quei giocatori di golf che prendono n millioni di euro magari anche giovani, con che doti nascono ? doti specifiche per giocare a golf ? mi sembra ridicolo.

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Evidentemente non hai mai preso in mano una mazza da golf.

E' una questione di passione.

eh mica tanto alka.. a me piace un scco la fotografia ma certi scatti non escono, non c'è un cazzo da fare. O meglio, escono dopo checi provo n volte, poi un giorno, presta la macchina alla mia amica che manco sa che cazzo è una reflex e mi tira fuori dei ritratti notevoli.

Ecco un esempio di talento e senza andar a scomodare lo sport :D

un mio collega memorizza stringhe alfanumeriche di 10-20 cifre leggendole una volta, tipo sa a memoria le chiavi dei wifi di tutti i posti in cui è stato. Come dire, se mi ci alleno 6 anni magari ce la fo anche io, ma lui non si è allenato 6 anni :D

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Originally Posted by Necker

eh mica tanto alka.. a me piace un scco la fotografia ma certi scatti non escono, non c'è un cazzo da fare. O meglio, escono dopo checi provo n volte, poi un giorno, presta la macchina alla mia amica che manco sa che cazzo è una reflex e mi tira fuori dei ritratti notevoli.

Ecco un esempio di talento e senza andar a scomodare lo sport :D

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O magari non ci vedi troppo bene.

Per tutto cio' che non richiede particolari caratteristiche fisiche basta davvero applicarsi ed averci della passione.

Mi è capitato quest'anno di trovarmi in una conferenza con la presentazione di un Turing Award (come il Nobel, ma per informatici), il personaggio era indubbiamente brillante,
ma non sembrava un genio, era uno che è stato con la domanda piu' a lungo degli altri.

Il mito del genio che gli vien tutto facile: non ho mai visto uno a cui viene tutto facile in informatica, ho visto gente che studia piu' di altra gente.

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Originally Posted by Hador

un mio collega memorizza stringhe alfanumeriche di 10-20 cifre leggendole una volta, tipo sa a memoria le chiavi dei wifi di tutti i posti in cui è stato. Come dire, se mi ci alleno 6 anni magari ce la fo anche io, ma lui non si è allenato 6 anni :D

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Lol, se intendete questo come talento, allora si, avete ragione. Io mi ero soffermato sul "a qualcuno viene tutto facile" che come affermazione mi par esagerata.

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Originally Posted by Vynnstorm

Evidentemente non hai mai preso in mano una mazza da golf.

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intendo dire che non nasci con l'abilità di giocare a calcio o golf mi pare ovvio.

nasci con determinate caratteristiche fisiche agilità/velocità/coordinazione, che si ha la fortuna di scoprire che nel calcio/golf danno risultati.

la solita storia del io potrei essere un campione nel xxxx ma non l'ho mai provato e non lo saprò.

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Originally Posted by Alkabar

Per tutto cio' che non richiede particolari caratteristiche fisiche basta davvero applicarsi ed averci della passione.

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http://www.youtube.com/watch?v=9ujNMnA4b2E

dai se gli diamo almeno un annetto per imparare a muovere le mani e un'altro per leggere questo si è applicato per ben 7 anni :confused:

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Originally Posted by huntermaster

intendo dire che non nasci con l'abilità di giocare a calcio o golf mi pare ovvio.
nasci con determinate caratteristiche fisiche agilità/velocità/coordinazione, che si ha la fortuna di scoprire che nel calcio/golf danno risultati.
la solita storia del io potrei essere un campione nel xxxx ma non l'ho mai provato e non lo saprò.

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Ah vabbe' quello e' ovvio certo. E' chiaro che il 90% lo fa la pratica, pero' come ho gia' detto, il top del top si raggiunge solo se si ha anche una predisposizione.

Diego Armando Maradona.

E non aveva nemmeno le doti fisiche e mentali per riuscire a giocare bene a calcio.

Si, posso affermare che il talento esiste :o

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Originally Posted by Shagaz

http://www.youtube.com/watch?v=9ujNMnA4b2E

dai se gli diamo almeno un annetto per imparare a muovere le mani e un'altro per leggere questo si è applicato per ben 7 anni :confused:

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Quelle sono 8 ore al giorno di lavoro, tutti i giorni.

boh gran parte dei bambini prodigio di cui si sente parlare poi svaniscono nel nulla pare

poi questo direi che è allenamento fin da piccolissimo non talento innato

quello non e' talento per un semplice motivo.....

talento per me e' un qualcosa di innato e dove non e' possible spiegazione neanche con tanto allenamento....

per esempio uno ettore majorana.... o similari....

per me ad esempio i savant hanno tutti un talento (a volte lo scoprono in eta' avanzata oppure a causa di qualche trauma)...

La teoria de "il talento non esisteh" è una teoria inventata da qualche rosicone che, per l'appunto, manca di talento :)

here is the unpleasant truth: your teachers lied to you when they said that anyone, even you, could become an astronaut.

chi conosce conosce, chi non conosce si attacca

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Originally Posted by Miave

here is the unpleasant truth: your teachers lied to you when they said that anyone, even you, could become an astronaut.

chi conosce conosce, chi non conosce si attacca

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http://whatculture.com/wp-content/up...09/art0122.jpg

Mi risulta che McLove abbia gia` ampiamente dimostrato su questo forum cos'e` un talento... :hidenod:

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Originally Posted by Axet

La teoria de "il talento non esisteh" è una teoria inventata da qualche rosicone che, per l'appunto, manca di talento :)

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Come ti ho detto, dipende in che cosa, io per materie su cui lavoriamo noi, il cosi' detto "genio" non l'ho visto, e di gente ne ho vista ormai davvero tanta. Ho visto della gente con una passione e volontà
al di sopra della norma. Disciplina, passione, volontà, stare con la domanda in testa e non lasciar perdere, non ho mai visto nessuno "talentuoso" che non fosse tutte queste cose.

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Originally Posted by Alkabar

Come ti ho detto, dipende in che cosa, io per materie su cui lavoriamo noi, il cosi' detto "genio" non l'ho visto, e di gente ne ho vista ormai davvero tanta. Ho visto della gente con una passione e volontà
al di sopra della norma. Disciplina, passione, volontà, stare con la domanda in testa e non lasciar perdere, non ho mai visto nessuno "talentuoso" che non fosse tutte queste cose.

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2 mesi fa ha fatto qua un seminario un ragazzo di 26 anni, con bachelor, master, phd e intership a google, facebook e oracle sul curriculum, per il quale oracle ha aperto una divisione di ricerca a casa sua (in un posto in culo a dio in austria) perchè lui non voleva spostarsi.
Nessuno ha parlato di genio, ma una certa predisposizione ce vole, dove la dedizione è comunque un talento.

Assolutamente si, esiste..se no non esisterebbero calciatori come alvarez e pereira..
A parte gli scherzi, anche nel mio caso: riesco a studiare e capire materie come storia,diritto etc con una facilita' disarmante, invece per quanto riguarda le materie piu prettamente scientifiche sono un cane..

Sono convinto che esista, e chi, oltre ad averlo, ci si applica assiduamente, puo' diventare quello che volgarmente si definisce genio:.

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Originally Posted by Alkabar

Come ti ho detto, dipende in che cosa, io per materie su cui lavoriamo noi, il cosi' detto "genio" non l'ho visto, e di gente ne ho vista ormai davvero tanta. Ho visto della gente con una passione e volontà
al di sopra della norma. Disciplina, passione, volontà, stare con la domanda in testa e non lasciar perdere, non ho mai visto nessuno "talentuoso" che non fosse tutte queste cose.

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Ma anche no.
Ho visto un sacco di gente spaccarsi la testa sui libri e non capire comunque un cazzo, gente che con 1/10 del tempo aveva la media del 30.

Uppo il discorso di hador.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Ma anche no.
Ho visto un sacco di gente spaccarsi la testa sui libri e non capire comunque un cazzo, gente che con 1/10 del tempo aveva la media del 30.

Uppo il discorso di hador.

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a) Insegnanti.
b) Metodo di studio.

Credo che si possa semplificare la skill in qualsiasi cosa come SKILL= @*MonteOre

Se andiamo a spaccare la @ troveremo al suo interno una svalangata di cose tra cui attributi fisici e mentali di partenza, "predisposizione naturale" ecc ecc
in buona sostanza la @ aumenta o riduce il tempo che ci vuole per diventare "bravi" in una certa cosa.. se poi uno non ha nessun requisito o magari qualche handicap va sotto l'1 e ci mette più tempo del normale, invece i "geni" hanno bisogno di meno tempo degli altri perchè rendono meglio di base. Io credo che cmq il tempo serva, indipendentemente dal talento...

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Originally Posted by Hador

2 mesi fa ha fatto qua un seminario un ragazzo di 26 anni, con bachelor, master, phd e intership a google, facebook e oracle sul curriculum, per il quale oracle ha aperto una divisione di ricerca a casa sua (in un posto in culo a dio in austria) perchè lui non voleva spostarsi.
Nessuno ha parlato di genio, ma una certa predisposizione ce vole, dove la dedizione è comunque un talento.

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Ascolta, QI e predisposizione e geni (nel senso biologico): il cervello umano ha tot neuroni, o hai architetture particolari nel cervello, per cui ti ritrovi l'orecchio assoluto che distingui le note in maniera perfetta, o vedi a infrarossi perchè sei figo, o fai i salti mortali senza fatica, ma poi quella particolare architettura hai e difficilmente ne hai altre e per tutto il resto sei normodotato, oppure tutto cio' che riguarda semplicemente lo studio è raggiungibile con sforzo, metodo e dedizione, lasciando stare persone menomate.


Ma poi, abbiamo ormai master e PhD qua in sto forum, quanti di voi avevano i genitori operai? I miei erano operai, per cui la base biologica non implica niente, certo sono un caso solo, ma ne conosco tanti cosi' come me, davvero tanti. Il cervello si allena a classificare meglio.

A me personalmente è capitato di incontrare un professore(e di lavorare con lui per quasi un anno), persona che posso assolutamente definire fuori dalla norma. Era un genio? Forse. Il discorso di alka lo sostengo, in molte cose era un genio in altre un'idiota(skill sociali per relazionarsi alle persone, umiltà per non ripetere continuamente che chiunque al di fuori di lui fosse un'idiota). Mentre era abilissimo come "maestro di vita".Però nelle cose in cui era un genio, ti lasciava a bocca aperta. Quello che più mi fa propendere per dire che questa persona fosse un genio è l'effetto che ha avuto su di me, mi ha trasformato da un mediocre con poca voglia a un'entusiasta con la voglia di spaccare il mondo. Per cui posso dire di averlo incontrato di persona un genio.