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dopo che sono state espulse n persone , dopo mille casini in nome della coerenza (quale?????), toh http://www.repubblica.it/politica/20...8/?ref=HRER1-1
non ci voleva un genio.
Ed il paese non aveva certo bisogno di ritardi e gente che mena gramo.
Cmq benvenuti tra i normodotati anche se in ritardo .
LOL
quest'estatec'e'delirioapalazzochigi!
edit: ad ogni modo imho hanno paura di sparire dopo l'esito delle europee dato che laggente, quella normodotata, si e' mangiata la foglia che questi sono anni che strillano e' non fanno un cazzo
Peppe...Peppe :dumbnod:
ecco e non potevano farlo un anno fa ci avrebbero risparmiato la dc 2.0
Vediamo. Magari arriviamo davvero a far la dichiarazione dei redditi online e ad avere una legge elettorale che non sia la solita farsa.
Essendo democristiani non risolveranno problemi che toccano le tradizioni italiane. Francamente chissenefrega. Pero' la burocrazia sembra che la voglino diminuire. Che è un problema centralissimo. La dichiarazione dei redditi semplificata e online per esempio saleverà un sacco di denaro.... se lo fanno davvero.Quote:
Originally Posted by Estrema
Appunto, accidenti ai cerebrolesi....Quote:
Originally Posted by Estrema
E se va come penso io, farà purtroppo sparire n-mila imprese che campano col nero :sneer:Quote:
Originally Posted by Alkabar
Vi ci voglio a pagare TUTTE le tasse col sistema di tassazione attuale senza poter "elaborare" un po' le dichiarazioni dei redditi.
Altro che esodati...
non si può continuare per sempre ad avere una economica basata sulle mafie e sull'evasione fiscale. Reggeva fino a che il mercato era locale e la cosa non era così sistematica, attualmente non fa altro che creare un mercato pieno di competizione sleale e bolle di privilegio. Sarà doloroso ma deve finì - anche se non penso finirà a breve...Quote:
Originally Posted by Sylent
in realtà quello che dici è giusto in un paese dove i politici fanno i politici non i front man di evasori e mafiosi, perciò come disse un genio quasi contemporeaneoQuote:
Originally Posted by Hador
"Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi"
Macché cazzo di reply è? Se le tasse le pagassero tutti tutte sarebbero infinitamente più basse. Riuscire a criticare la lotta alla evasione fiscale è la cosa più italiotamente celebrolesa che possa esistere... Ci sono N settori (vedi il mio) dove è impossibile fare nero, aggiungici qualche raro caso di omo erectus, se le paghiamo tutte noi tasse le può pagare anche l'imprenditore evasore, solo gli stan più comodi in tasca e con il tempo è diventato un fenomeno talmente ampio da tenere su intere aziende. Ma che aziende? No per be si chiama concorrenza sleale nei confronti di aziende oneste dello stesso settore, si chiama giovani senza un minimo di contributi accantonati perché non hanno mai visto un contratto, si chiama competivita nazionale castrata perché tali aziende possano sfruttare piu gente e guadagnino di più. Ti prego, spiegami perché la chiusura di dette aziende sia un maleQuote:
Originally Posted by Sylent
Se campi sul nero non sei un imprenditore. Sei fallito. È come diventare ricchi con un supermercato perché non paghi il grossista... Graziearcazzo, sei ricco, magari hai 5 dipendenti ma crei danni economici che colpiscono ben più persone (che, a differenza tua, lavorano onestamente).
Il nero è uno di quei meccanismi italioti che ci ha portati ad avere la classe dirigente più furbastra e sfacciata piuttosto di quella retta e lavoratrice. Semplicemente il furbo in Italia va più avanti e te mi vieni a dire purtroppo così il furbo rischia di chiudere o giocarsela sullo stesso piano con l'onesto? Ma per piacere
il problema dell'evasione e lo diro 10000000 volte perchè voi non ve ne rendete conto, è che gli evasori quelli seri son quelli che finanziano i politici e nessuno si mette al gabbio da solo, frega un cazzo se il barista non batte 10 scontrini non è questo che fa la differenza, ma intere aziende che vivono da 100 anni in condizioni di bilanci perennemente in rosso che non hanno mai fatto utili, ma che fino a qualche anno fa pigliavano soldi dalle banche sulla parola...............
E poi ci stanno i comuni mortali con l'azienda di famiglia che a causa della complessità del sistema prendono delle gran multe, a cui un sistema semplificato farebbe semplicemente solo che bene. Sono due problemi separati, con separate soluzioni.Quote:
Originally Posted by Estrema
Il problema dell'evasione si risolve togliendo il contante.
assolutamnte no togliere il contante o abbassare i tagli di spesa in un negozio o per pagare un professionista fa solo casino alla gente, e arricchisce le bance visto quello che ci piaglian di commissioni machinari ece il problema dell'evasione in italia non è sul consumatore finale ma a monte che fai quando devi vendere una tonnellata di cemnto la paghi con il bancomat?Quote:
Originally Posted by Bakaras
Non si risolve ma di sicuro se ogni transazione anche per 5 euro venisse tracciata sarebbe molto più difficile evadereQuote:
Originally Posted by Bakaras
però alka basta co sta tiritera sull'aziende di famiglia mia mamma aveva un azienda di famiglia io ho un azienda di famiglia, non è che a me sto sistema di dichiarizioni mi crea chissa quale problema eh se devo essere sincero, a me anche l'invio telematico da quello cartaceo non ha cambiato nulla, il problema delle multe sai perchè c'è perchè in italia si vuole risparmarmiare sui commercialisti ( che in realta costan caro ma finche c'è so sistema purtroppo li devi pagare per stare tranquillo) e sul fatto che se ti sbagliano a fa i conti rischiano zero del loro.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Il problema dell'evasione lo risolvi facendo come negli USA. Se ti chiappano intanto ti fai 20 anni come minimo e poi se ti va di culo ti lasciano i vestiti che hai addosso.
Leva tutto, a te e ai familiari, a chiunque sia riconducibile a te...e vedrai che a nessuno piace diventare un barbone dopo che ti pulivi il culo con i fogli da 100E
non entro nel merito perché non ho un'azienda, ma la frase che hai detto non mi pare contrasti con quanto racconta Alkabar. Se per stare "tranquillo" devi pagare un terzo per dichiarazione su cosa fai tu, forse l'errore è da imputare sulla non semplicità del sistema; dando per scontate buona fede e capacità di tenere un'azienda.Quote:
Originally Posted by Estrema
io ho detto solo che non è il problema della semplificazione se ti arrivano le multe ma il problema di di non voler pagare certe cifre per star tranquilli, ora non entro nel merito pure io, però ti fo un esempio semplice, conosco diverse persone che preferiscono rischiare una multa e fa il giochino di, fince non mi beccano guadagno quando mi beccano vediamo se ci ho rimesso.Quote:
Originally Posted by Abby
this. Semplificazione e galera per chi evade e si risolve facile.Quote:
Originally Posted by Shub
quando lo faranno sara sempre troppo tardi.Quote:
Originally Posted by Bakaras
Lavoro in farmacia e il 90% paga con le 50€ per tutto, facciamo il cambio soldi per la banca che a fine mattinata viene a riprendersele... vedere i vecchi che aprono il portafoglio e hanno mazzette di 50€ tutte li O_o dannata old school.
E poi nel 2014 ti fanno ancora la domanda:"Posso pagare col bancomat?" Cioe capisco dal fruttivendolo (alcuni lo hanno) ma in farmacia???
perché te una tonnellata di cemento la paghi in contanti?Quote:
Originally Posted by Estrema
la mia idea va un tantino oltre, io toglierei anche la plastica e legherei le transazioni economiche alle impronte digitali magari accompagnate da un pin.
Vuole pagare? poggi qui il pollice per cortesia; niente di complicato la tecnologia esiste da decenni.
O meglio ancora, alla retina ma qui mi rendo conto che forse è un po' troppo futuristico.
Una volta che hai tracciato TUTTO sia lato esercente che lato cliente voglio vedere ancora gli orafi a dichiarare 7k € di reddito annuo.
Ah si ovviamente TUTTI dovrebbero avere un conto bancario o un account per transazioni elettroniche o salcazzo che vuoi ma direi anche basta nel 21esimo secolo con le banconote.
ah e va benissimo anche per il fruttivendolo.
C'è quasta idea diffusa che per qualche motivo l'orafo sia o debba essere ricco, solo perchè manipola e lavora con oro e pietre preziose, come dire che gli operai della zecca son tutti ricchi :rotfl:
Mi stai dicendo che secondo te è normale che un gioielliere dichiari di media poco più di 17.000 euro l'anno? Sei serio?Quote:
Originally Posted by Dryden
Ti rispondo con un'altra domanda: su quali basi puoi affermare con certezza che un gioielliere che dichiara circa 17k l'anno sia un evasore e/o una anomalia? Conosci il campo? Hai esperienze diretto o indirette? Sei un commercialista?Quote:
Originally Posted by Whiskeyjack
Sembra un sacco di tempo perso quello che descrivi.Quote:
Originally Posted by Estrema
e fortuna che sei tornato almeno hador ( che da oggi chiamero hodor) ha l'amichetto da 0 o 1 :DQuote:
Originally Posted by Alkabar
perchè non scrivi a grillo e senti se propone anche l'avvocatura del popolo? :sneer:
17.000 euro sono meno di quanto guadagno io. E ti garantisco che è impossibile possedere un negozio con quella cifra, figurati uno che necessita di assicurazioni/sistemi di sicurezza come un gioielliere.Quote:
Originally Posted by Dryden
Poi se per te invece non è così va bene, ci mancherebbe altro
Sul fatto che se dichiari meno di 17k annui o il fondo in cui lavori è tuo o stai evadendo il fisco.Quote:
Originally Posted by Dryden
L'idea è causata dal fatto che è un settore di vendita diretta di merce molto pregiata, dove la vendita di pochi prodotti in nero può portare a grandi guadagni. Vendere un anello da 5k euro in nero è una cosa, vendere un kilo di pere in nero è un altra. In quel settore facendo relativamente poco nero si "arrotonda" facilmente di tanto, in altri settori no.Quote:
Originally Posted by Dryden
Negarlo è essere in mala fede/avere il babbo con la gioielleria che dice, come TUTTI i commercianti e liberi professionisti, di "essere l'unico che paga veramente le tasse".
E ti rispondo con una controdomanda: hai idea di cosa voglia reddito medio di impresa?Quote:
Originally Posted by Dryden
Significa che, se nel 2012 il reddito medio di impresa degli orafi è di 17,3K, ci sono orafi che dichiarano di più e orafi che dichiarano di meno. Di meno. E se come impresa fai un reddito per dire di 15k annui, forse è il caso di chiudere snap, vendere le giacenze e mettersi a fare altro. No brain proprio. Eppure anche nell'arco di un anno, dal 2011 al 2012, non pare che ci sia stata tutto questo fuggi-fuggi dall'impresa di orafo (si è passati da una media di 12,3K del 2011 ad una media di 17,3K del 2012, ebbé).
Come potete fare a giustificare tali cifre come normali, come. :facepalm:
Quando dicevo che l'evasione era da combattere duramente eravate tutti garantisti ed io esageravo, perchè c'era le povere ditte che se non evadevano non sopravvivevano, ora a sentirvi ragionare partono anni di carcere, espropri coatti, fustigazioni in piazza, certo che è cambiato il clima...
scusate un attimo c'è differenza tra orafo e gioieliere, nel senso che un orafo può essere benissimo l'artigiano che fa i gioielli e non per forza di cose deve avere una gioielleria il gioielliere è quello che vende il prodotto finito, che a volte è anche orafo, cosi tanto per puntuallizzare che un orafo artigiano si può guadagnare benissimo quelle cifre visto che il ricarico sull'oro è bassisimo, e il prodotto lavorato non ti viene pagato chissa cosa da chi poi lo rivende, altro discorso è una gioielleria pura dove i ricarichi son ben diversi, cosi tanto perchè so nipote di un orafo che è andato in pensione a stento perchè non se guadagnava più un cazzo cosi diceva lui.
Hai ragione, ho usato il termine sbagliato, quei numeri sono quelli dei *gioiellieri* e non degli orafi artigiani.Quote:
Originally Posted by Estrema
basta mandargli la gdf.
Quando sono stati a cortina incassi aumentati del 300 %
mi pare che una cosa non escluda l'altra.Quote:
Originally Posted by Bortas
A me pare sintomatico che commercianti e ditte evadano se le sanzioni sono ridicole e i controlli improbabili. E trovo anche comprensibile che alcuni commercianti non accettino di fare una vita da fame per pagare le tasse. Ciò non toglie che per risolvere il problema serve minacciar di galera e aumentare i controlli, da un lato, semplificando di molto dall'altro. La differenza che qua non si auspica la galera come vendetta sociale, ma come strumento per garantire il funzionamento delle regole. A me andrebbe perfino bene fare la madre di tutti i condoni fiscali per poi dire che dal giorno dopo però chi viene preso a sgarrare si fa un anno di galera per ogni 1000 euro evaso.
Ma questo vale per tutte le regole... nel senso la multa per assumere troppa gente a progetto è tipo di 5k euro a contratto, se non ti beccano per 3 mesi ci sei già andato in pari.
In realta' tra quelli che ti davan contro c'ero io ed altri che la pensavan come me, ovvero, che sarebbe giusto inasprire le pene, ma solo DOPO una seria revisione fiscale che preveda una semplificazione del sistema ed un abbassamento delle aliquote.Quote:
Originally Posted by Bortas
Combattere l'evasione col gabbio in questo sistema sarebbe criminale da parte dello stato, poiche' hai una legislazione volutamente astrusa che ti richiede per forza l'uso di un commercialista, ti obbligano a servirti di un terzo che devi pagare, e sono spese, terzo che oltretutto non e' nemmeno responsabile, perche' se lui fa un errore e la finanza lo nota, non si inculano lui, no, vengono a cercare te. Inasprire le pene in una situazione ove devi dipendere da un terzo non responsabile e' indecente.
Se prima rendono il sistema umanamente accettabile, dopo saro' con te a chiedere il gabbio per gli evasori, ora no.
C'è anche da dire che la gdf spesso gli pesa il culo lavorare seriamente... O sono io che conosco solo gente onesta o boh, mai sentito nessun conoscente/cliente aver avuto problemi con la gdf. Mentre da noi questo è il 14esimo anno consecutivo che vengono a fare gli stessi controlli (sapendo che non possiamo evadere fanno "numero ispezioni" con una indagine relativamente isi isi). Unica che conosco ha avuto problemi gli ha avuti con studi di settore perchè artistoide che in casa ha un forno e si fonde oro e vetro per fare gioielli quando e se ha voglia, lavora solo se ha l'ispirazione e per il gusto di creare più che per la rendita economica, ha da sempre PI per correttezza anche se lo fa quasi più come hobby.... ha dichiarato troppo poco: cartella esattoriale.
Ragazzi secondo me avete le idee un po' confuse su quello che è il reddito personale e quello dell'impresa/azienda che son due cose separate e diverse.
Per quanto riguarda l'evasione fiscale , questa è un argomento talmente grande e variegato che non è logico ricondurre tutto ad un'unica soluzione / punizione.
Si passa dal bracciante senza documenti che lavora in nero, passando per il dipendente che per far quadrare i conti fa il secondo lavoro in nero, poi per il barista che lavora 14 ore al giorno e arrotonda con quei 3/4 cento euro al mese non battuti, poi per il muratore che se vuole lavorare ci va a nero se no l'imprenditore calabrese non lo chiama, passando poi per il pensionato che taglia i giardini al sabato a 10 euro l'ora, arrivando al piccolo artigiano che oltre a dare il lavoretto in nero al ragazzo di quartiere per portare a casa la pagnotta anche lui qualche lavoretto pagato cash lo deve fare, poi ci sono gli stronzi, quelli che potrebbero benissimo farne a meno, l'artigiano pieno di grana che sfrutta il lavoratore in nero e cerca di farne il più possibile.
Poi c'è l'evasione , l'elusione, decine di reati fiscali diversi da quello detto sopra, ci sono le big company che eludono centinaia di milioni di euro, che vi piaccia o meno anche aziende estere eludono o evadono il nostro fisco, quindi questo argomento va analizzato centimetro per centimetro, non si può fare di tutta l'erba un fascio.
Poi sta manfrina delle tasse da pagare complicate impossibru da capire, l'unica cosa che comporta è il dover pagare un commercialista e non sbagli, se non vuoi far cazzate di proposito non sbagli, poi come me tiri 500 porconi per la quantità di denaro che se ne va via, siamo oltre il 60% di pressione fiscale, ma questo è un altro argomento, di fatto però l'unica cosa che di buono porta una semplificazione del sistema fiscale è un bel cazzo, perchè la gente non evade /elude perchè è complicato, lo fa perchè vuole, chi per sopravvivenza chi per ingordigia.
Se si vuole dare una mazzuolata a tutto il reparto "evado e son contento" bisogna partire dai grandi evasori e poi creare le condizioni per cui anche per chi sta guadagnando poco abbia delle agevolazioni a dichiararlo dandogli la possibilità di sopravvivere, perchè il dire " se non guadagni abbastanza per pagare il 60 e fischia % di tasse e mantenere la tua famiglia devi cambiare lavoro è più facile a dirsi che a farsi, forse in un paese con disoccupazione vicina allo 0% ma da noi se sei un fabbro e fai da 30 anni il fabbro e hai 50 anni , pagate le spese la tua attività che un tempo ti dava da vivere ora invece ti lascia 4 soldi di cui un'abbondante metà va allo stato , se chiudi cazzo fai? vai dai tuoi figli e gli dici " bimbi miei da mangiare poco e vestiti con le toppe, la casa la ridiamo alla banca però, vostro padre non ha fatto neanche un lavoro in nero... bravo coglione ! uno così, e son tanti, non ha alternative, perchè il mercato del lavoro ora fa schifo e comunque un cinquantenne non lo assumono manco per il cazzo, e quindi questo giustamente arrotonda. Poi parliamoci chiaro, il problema non è sta gente, sono quelli che evadono grandi cifre, che fanno uscire grossi capitali, quelli son da colpire, ma come dice Estre son quelli che sponsorizzano i vari politici locali e nazionali, guardate voi che cazzo succedde con il mose e l'expo, e stiamo qua a inorridirci se il negoziante si fa un po' di cash? No perchè io m'incazzo quando pago le tasse, però quando vado a prendere un ragazzino che gioca a calcio con me e penso che sto qua ha 19 anni, 0 esperienza, è da un anno che cerca lavoro disposto a far qualsiasi cosa, ora ha trovato alla mattina appunto da un fabbro e il pomeriggio per un mese in catena alla Smeg, cazzo lo assumono a mezza giornata per un mese, robe da matti, e lo biasimo per aver accettato un lavoretto mattutino in nero? o biasimo il ragazzo che lo ha preso per bontà d'animo e gli da la possibilità di mettersi via il soldino per la macchina? ma non scherziamo, sto fabbro è un santo, perchè non aveva bisogno ma alla fine qua in paese ci si conosce tutti e gli da na mano. Insomma non si deve generalizzare.
Poi altro dato sensibile che potrei sbagliare ma non ho tempo di verificarlo, mi sembra che su circa 200mld di "evasione fiscale"presunta, 80 siano riconducibili alla malavita organizzata, quindi apriamo un'altra grande parentesi che non può essere ignorata.
Quindi è giusto trovare soluzioni per diminuire questo fenomeno, ma va trattato a compartimenti, se no si finisce col fare un gran macello e anche qualche ingiustizia sociale.
E poi chiudo con l'altra grande super cazzola " se tutti pagassimo pagheremmo di meno" una delle più grandi megastronzate mai dette, la dimostrazione ad ogni angolo di strada,ad ogni appalto, ad ogni tg, semplicemente spenderebbero di più.