Matteo
http://www.corriere.it/politica/14_o...25c2538c.shtml
Bella merda
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Matteo
http://www.corriere.it/politica/14_o...25c2538c.shtml
Bella merda
trovo sia una buona idea messa in pratica male, per un motivo:
trovo ingiusto che ai neonati sia stato posta una data di nascita di partenza per beneficiare di questo bonus che arriva se non erro fino ai 3 anni di età, quelli nati il 31 Dicembre se la prendono nel culo e sono trattati diversamente da quelli nati 24 ore dopo, mia figlia ad esempio non è meno neonata di una bambina nata il primo gennaio, a quell'epoca avrà 5 mesi, dovevano estenderla a tutti i nuclei familiari di neonati fino ai 3 anni, e una copertura di questo tipo senz'altro più onerosa si poteva in parte coprire abbassando la fascia di reddito, sparo a caso, 50milaeuro lordi invece di 90mila, io non ne avrei benenficiato perchè insieme alla mia compagna superiamo i 50mila però sarebbe stato più giusto.
Si infatti, nice merda, a gennaio mia figlia avra' 6 mesi.
Devono morire male.
Lo scopo è incrementare il tasso di natalità futuro dell'Italia, sul reddito della famiglia possono intervenire in altro modo.
c'è sempre qualcuno che rimane fuori dai bonus eh
edito m'era partito il click...
Hador è normale che da un qualsiasi bonus/aiuto si tenga fuori una fetta di persone, ma va utilizzato un criterio sensato e più equo possibile, è come dire diamo 80 euro al mese ai nati sotto il segno del cancro, estrema ma non molto diversa.
Credo che una famiglia che guadagna 4500 euro al mese abbiame meno bisogno di una che ne guadagna 2000. Sarebbe stato meglio estendere ai nati fino a tre anni tenendo più bassa la fascia di reddito, sarebbe stato più equo, tutto qua. Hanno perso una bella occasione, che si son creati e potevano finalizzare meglio, così è iniqua, perchè se faccio un altro figlio l'anno prossimo io che come nucleo familiare mi avvicino ai 60mila lordi beneficerò di questo bonus, il mio vicino di casa con moglie disoccupata e con 1200 euro al mese di di stipendio e già un neonato a carico che fatica a chiudere i conti del mese non li prende (non esiste questo mio vicino è solo per fare un esempio) , ti sembra un buon criterio per distribuire bonus? non sarebbe forse stato meglio non darlo a me il bonus di un eventuale secondo figlio ma darlo al mio vicino che na ha uno di pochi mesi già nato?
Invece fatto così fa incazzare anche me, perchè ho amici che superano abbondantemente i 70mila/80mila annui e devono ancora fare un figlio, se nasce a Gennaio loro godranno anche di 80 euro su cui potrebbero pisciarci sopra mentre io e il mio vicino lo prendiamo nel culo, eppure abbiamo entrambi un bebè e lui oltretutto arranca per arrivare alla fine del mese.
Si, è vero, qualcuno rimane sempre fuori dai bonus, però un bambino nato nel 2014 non farà meno merda o mangerà meno di uno nato nel 2015. Potevano gestire il tutto sicuramente meglio.
Cercano di incrementare le nascite ok, perchhè in fondo si possono fare altre politiche per il reddito familiare. Tipo, chennesò, dare qualche soldo a chi ha un bambino entro i tre anni? Oh wait...
A me da gennaio 2015 ballano 360€/mese per il nido che sinceramente non so bene da dove tireremo fuori... ma di che mi preoccupo in fondo, si faranno altre politiche per il reddito familiare!
Ripeto, nice merda
mha io aspetterei i testi definitivi prima di strapparmi i capelli, sappiamo bene come vanno ste cose e non ha alcun senso fare casini prima che le cose passino per il parlamento.
Detto ciò in un paese normale queste cose si potrebbero implementare in maniera molto semplice, in italia io sinceramente non mi sorprendo più di niente. La burocrazia che sta dietro a ste cose è talmente tanta che sa il cazzo come funziona. Sto bonus ad esempio non è automatico ma pare vada chiesto all'inps, mi viene da ridere.
Per il supporto alle famiglie il discorso si fa più ampio, in italia non c'è welfare. Punto. Non c'è welfare se non lavori, non c'è welfare se hai famiglia, non c'è welfare se non hai soldi per studiare. Le famiglie sono il welfare - questo è il prezzo da pagare per avere una economia sussidiata e per aver accumulato debito per 30 anni. Non guadagni abbastanza per comprarti una casa o per avere un figlio? Lo stato italiano ti dice CAZZI TUOI. I soldi che servirebbero a pagarti gli aiuti servono per pagare gli stipendi pubblici dei forestali in sicilia.
ps. comunque scusate, un bonus sulla nascita c'era già no? O è scaduto? La cugina della mia ragazza lo ha preso un 2 anni fa mi pare. Un mio collega è appena diventato papà e anche lui mi diceva che dovrebbe esserci.
Ci sono gli assegni familiari.
Sennò pure io che ho un bimbo di 8 e una bimba di 4 , potrei protestare di non aver nessun bonus
ma in italia non c'e' come qui che se hai un bimbo non paghi 100 euro al mese di tasse?
qui se hai fino a 3 figli puoi chiedere di scalare fino a 300 euro sullo stipendio al mese per entrambi i genitori.....
si c'è anche da noi.
Per esempio per problemi fiscali la detrazione va tutta a mia moglie in busta paga , dato che è dipendente. (pare che per i professionisti sia più complicato),
Per assegno familiare intendi i 20euri al mese che prende mia moglie in busta paga? Ci compriamo tipo 3 pacchi di pannolini!
Francamente non mi ricordo adesso l'entità, solo che va in proporzione all'ISEE
Io credo che questa cosa farà nascere bambini in famiglie dove non dovrebbero nascere. Gli 80€ al mese non coprono per un cazzo le spese di un bebè e quelli che non arrivano a fine mese se sono furbi un figlio non lo fanno lo stesso. Peccato che di furbi ne siano rimasti pochi in Italia. Chi ha un reddito di 80mila euro secondo voi ha problemi di soldi? Io direi che campa abbastanza bene da permettersi un figlio, ma anche da 50mila in su eh se si sanno gestire. Ma soprattutto invece di incentivare le nascite in famiglie in stato di semipovertà con l'illusione degli 80€ perchè non investire in un miglioramento delle infrastrutture per i bimbi, del percoso di istruzione dei figli, nella creazione di un futuro reale in questo paese per un nuovo cittadino?
A cosa ci serve far nascere più persone se non esistono prospettive di sviluppo e lavoro nel nostro paese? A farne lanciare qualcuno in più dai balconi?
Io avrei dato un incentivo del genere prima di tutto, come dice wolfo, a chi un figlio tra 0 e 3 anni ce l'ha e poi eventualmente a chi ne fa uno dal 2015 in poi abbassando il reddito. Aiuti a chi guadagna 90mila euro? Ma scherziamo? Ma oggi uno in italia per essere un borghese deve prendere 10mila euro al mese? Siamo tutti poveracci? è retorica come domanda eh <.<
sei sicuro? non so che stipendio abbia tua moglie, ma io di assegno familiare racko 40 euro circa e ho uno stipendio boh, medio-alto.Quote:
Originally Posted by Il Nando
anche per gli assegni familiari va fatta richiesta all'INPS, non sono automatici.
ora che ci penso, sai perchè probabilmente prende così poco? perchè siete sposati. paradossalmente, se non lo foste e tu facessi richiesta di assegni familiari, la madre di tuo figlio NON FAREBBE PARTE del nucleo. giuro, è così:
http://www.irpef.info/assegno.html#a3
Chi sono i componenti del nucleo familiare?
La persona che richiede l'assegno, il coniuge non legalmente ed effettivamente separato, i figli (anche quelli adottivi o nati dal precedente matrimonio del coniuge) se di età inferiore a 18 anni oppure maggiorenni ma inabili, fratelli, sorelle e nipoti orfani sempre se minorenni o maggiorenni inabili.
Qual è il reddito da considerare?
È il reddito complessivo dei componenti del nucleo familiare.
lol.
Si parla di reddito familiare, poi mi trovi d'accordo in tutto Drako, anche io vorrei un welfare tipo quello francese , senza andare lontano.
Purtroppo stiamo pagando 30 anni di assoluta non gestione politica dell'Italia. Le generazioni passate han vissuto al di là delle proprie possibilità
ma stiamo andando ot.
ma se per reddito familiare considerano stipendio di marito e moglie messi insieme 90mila euro è comunque un botto. Ci campi non bene, di più. Poi se sei in 20 nel nucleo familiare è un altro discorso, ma fino a 4 persone vai liscio :sneer:Quote:
Originally Posted by Tacitus
sostanzialmente stai dicendo che chi non guadagna bene non deve avere diritto a far figli... come dire... mettiamo direttamente sti poveri nei campi di concentramento allora.Quote:
Originally Posted by Drako
Certo hador certo :confused:
Il diritto ce l'hanno eccome, io contesto il fatto che sia un'idea del cazzo sfornare figli in condizioni economiche non ideali e che la chimera degli 80€ possa spingere i "poveri" a dire: "ma si facciamo un figlio tanto per 3 anni siamo coperti". E dopo? Quando le spese se possibile aumentano? Sempre se si vuole far crescere un figlio come si deve. Mi vuoi dire seriamente che in Italia non c'è chi si sentirebbe tranquillo a procreare perchè tanto c'è il bonus e tanto dopo le cose migliorano?
p.s. senza contare quanto ho detto prima, cioè che avrei dato i soldi a chi ha già un figlio o lo farà con un tetto di reddito più basso. Quindi si, voglio vedere i poveri bruciare :nod:
Ma infatti il mio bella merda era inteso proprio per questo: come al solito ci sarò chi cacherà figlioli a nastro per farseli mantenere dallo stato e poi piangerà perchè non ce la farà a mantenerli.Quote:
Originally Posted by Drako
Renzi ha imparato dagli antichi romani. Ius soli ed incentivo all'aumento demografico significa aumentare nel tempo i cittadini italiani, che significa aumentare nel tempo gli introiti al fisco :sneer:
si,Quote:
Originally Posted by Jiinn
allora in itaGlia, notoriamente paese cattolico e quindi orientato verso le famiglie :sneer: , hai 2 bonus se hai un figlio, diciamo
1) detrazione irpef sullo stipendio, ovvero tot € al mese di tasse in meno sullo stipendio mensile; ovvio che se non lavori non ne usufruisci oppure se lavori ma hai un reddito basso e non paghi l'irpef non lo percepisci questo sconto
2) assegni familiari, ovvero tot € al mese di soldi in piu che ti da lo stato; se lavori te lo puoi far dare in busta paga; altrimenti lo percepisci in altro modo
il tutto è ovviamente ripartito in base al reddito familiare, per farti un esempio, io e mia moglie tra detrazioni irpef e assegni percepiamo circa 80 € al mese in totale
nel caso piu semplice in cui ci sia 1 figlio + marito e moglie questi bonus vengono divisi 50/50; altra storia invece se le coppie sono separate e/o non sposate; ma qui non mi ci addentro perchè non è il mio caso quindi mi son fermato a informarmi :sneer:
fatto sta che come detto da altri sarebbe stato piu corretto abbassare il tetto dei 90k € (che in realtà rispecchia quello degli assegni famigliari) ed estenderlo a tutti quelli che hanno figli fino ai 3 anni; anche perchè se lo devi portare al nido con gli 80€ ti puoi pulirti il qlo praticamente
ripeto, dire che non bisogna dare bonus altrimenti i poveri fanno figli a me continua sembrare un discorso irreale e demenziale.Quote:
Originally Posted by Drako
Su Base furbizia Renzi non se la cava male, a differenza di altri che quando avevano un po' di rientro monetario abbassavano le tasse, lui da incentivi, sono meno pericolosi e meno deleteri sull'economia (Comunque lui li ha dati in caso di crisi li toglie e ci dirà che li ha tolti perchè non li poteva più dare, magari dicendo pure la verità e passando da onesto, non ha eliminato una tassa tipo ICI che poi sappiamo come è andata a finire).
Incentivi che fanno fare bella figura, anche se è merda umana non è mica scemo, potrà sempre comprarsi milioni di voti e fare leva sul popolino ricordando che lui è l'unico che ha dato soldi in giro.
mi spieghi la differenza tra il tagliare una tassa per alcune categorie e dare un incentivo ad alcune categorie scusa, mi sfugge.
per sapere se questo incentivo è un voto di scambio oppure no potremmo vedere se numericamente sono di più i beneficiari allo stato attuale oppure se sono di più abbassando della metà la fascia di reddito diciamo a 45mila lordi includendo anche i neonati fino a tre anni già nati, che sarebbe un po' il modello con più criterio, se i risultati sono similari allora è stata ragionata semplicemente male ma buono l'intento, se nel primo caso la differenza è schiacciante questi eurini vanno a comprare il voto dei redditi superiori ai 45/50 mila
E' molto semplice l'incentivo è un qualcosa che do in più, se lo tolgo all'improvviso "pace" intanto un po' l'ho dato e posso essere ricordato per questo, se taglio una tassa e poi ho un problema e la devo rialzare l'effetto psicologico è peggiore perchè ho abbassato una tassa e poi l'ho rimessa, questo non lo dico io lo dicono i manuali base di psicologia, in realtà sappiamo benissimo che in sostanza nulla cambia. Però chi agisce così potrà dirti candidamente che la tassa x non ce l'ha messa lui, che lui sta redistribuendo ricchezza in più dimostrando che ci tiene al popolino.Quote:
Originally Posted by Hador
Sono politiche pure e semplici ed a quanto sembra stanno facendo presa.
mi pare un criterio decisamente bislacco. Ad ogni modo, stando ad ascoltare i giornali che spesso dicono minchiate, e ricordando che stiamo commentando qualcosa di non definitivo, i soldi stanziati non sono sufficienti a coprire tutti (ripeto- va chiesto all'inps non è automatico). Quindi il discorso non sta in piedi.Quote:
Originally Posted by Wolfo
quindi uno non deve giudicare le manovre dal punto di vista dei soldi che le persone ricevono, ma deve giudicarla a seconda della "purezza semantica"? Questo a casa mia si chiama fare la punta al cazzo.Quote:
Originally Posted by Bortas
Se i vari bonus fossero stati dati come taglio di tassa, a parte l'effetto psicologico negativo nell'eventuale caso dove la tassa deve essere ripristinata, cosa cambia? A me pare una minchia, non c'è alcun vantaggio per il cittadino, quindi non capisco di che cosa ci si possa lamentare.
La differenza è che come hai detto tu nel primo caso vincono le elezioni, nel secondo le vince berlusconi e si torna col pd al 20%. Cosa che pare a molti vecchi piaceva.
figa hador non sentivo "bislacco" da anni :sneer:
sono vecchio dentro :nod:Quote:
Originally Posted by Wolfo
Il punto è esattamente questo, poco importa se io, te o altri sappiamo che non cambia nulla, per uno qualsiasi che non si interessa di politica e ha un figlio appena nato gli arriva 80 euro di punto in bianco, Renzi è robin hood. Al prossimo giro in cabina elettorale sarà ricordato non per quello che ha toccato le cattive tasse ma che è stato il primo che ti ha regalato dei soldi da quando esiste la repubblica Italiana, poco importa se non ne hanno beneficiato tutti, per quanto mi sforzi di trovare altre motivazioni sia da conferme esterne sia dai mass media che commentano la notizia mi sembra che la direzione sia questa, più che un reale aiuto un chiaro effetto psicologico nella nazione, il sentirmi dire "Bhè almeno lui due soldi li ha dati!" è una considerazione che oggettivamente non si può controbattere, il problema è che questa politica poi maschera porcate e riforme di merda sotto, lasciando stare la solita retorica dei partiti, della vecchia guardia etc etc...Quote:
Originally Posted by Hador
Ah, quindi non si ragiona più di cosa utile, fatta bene, giusta, equa o che incentiva la ripresa ma solo che è una cosa furba e che permetterà alla NeoDC e al suo vate di rivincere le prossime elezioni, cazzofigata proprio
Perchè? Non trovi questo provvedimento logico ed equo? Non è stato esattamente lo stesso con Berlusconi per 20 anni? Propaganda & contentini, se guardo indietro non vedo nessun provvedimanto realmente utile se non un aumento di differenza tra le classi sociali basse e quelli più in alto, Renzi è quanto più vicino a questo tipo di politica possa esistere.Quote:
Originally Posted by Whiskeyjack
Come fai a dire a cosa sia vicino o lontano Renzi se tutte le riforme più importanti atm sono ancora in discussione al parlamento e di concreto non c'è nulla? Sul berlusconismo di 20 anni di contro c'è parecchia roba concreta.
Io credo che alcuni bonus siano un buon strumento, se utilizzati con criterio possono far fronte a problemi imminenti e tutelare il periodo che serve ad attuare politiche più a lungo termine, mi ci sta anche il voto di scambio se è una conseguenza di quanto detto, perchè per cambiare le cose anche di poco servono anni e l'elettorato ha bisogno di vedere qualcosa subito per poterti accordare un periodo così lungo, necessario ad attuare progetti a lungo termine, quello che contesto sono a volte i criteri, come in questo caso, che per me sono sbagliati senza se e senza ma, poteva essere una grande occasione, ma se si conferma il disegno attuale mi pare una mezza cazzata per di più decisamente iniqua. Se il problema sono le nascite non fai un bonus di questo tipo, chi prende 4mila e rotti eruo netti al mese se non fa figli è per altre motivazioni, e non sono gli 80 euro che gli faranno cambiare scelta. Bisogna capire quali sono le reali motivazioni che spingono gli italiani a fare meno figli, credo che giochi tantissimo l'insicurezza sul futuro proprio e dell'eventuale nascituro, e in altri casi genitori che lavorano molto, troppo forse, per poter pensare di dedicarsi ad un figlio, sti 80 euro possono essere un pizzico di ossigeno per chi comunque lo avrebbe fatto, e benvengano, ma non servono, credo, allo scopo per cui saranno stanziati.
tipo? L'unico provvedimento forte approvato finora sono gli 80 euro (che è stato confermato come sgravio, quindi anche il discorso bonus cade) che è un provvedimenti esattamente nella direzione opposta di quello che dici. A me pare che sia tu a fare propaganda. Le cose si giudicano sui numeri non si giudicano facendoci filosofia sopra.Quote:
Originally Posted by Bortas
Questa manovra di stabilità poi, unita al jobs act, è anch'essa nella direzione opposta a quella che dici e in totale rottura con la filosofia sia post comunista che berlusconiana del "lo stato crea posti di lavoro inutili per i disoccupati".
In tutto questo il bonus bebè (che si somma ad altri esistenti e va a sostituire altri sgravi che sono stati erogati in precedenza e sono poi scaduti, come i prestiti agevolati) è una goccia nel mare. Poteva esser fatto meglio, poteva non essere fatto, non mi pare sia una cosa life changing. Sempre che venga confermato così com'è e sempre che venga finanziato.
Io discuterei della cgil in piazza che vuole il suicidio del paese piuttosto che menarla tanto sugli 80 euro per i bebè.
no vabbè la si menava sugli 80 euro bebè perchè il 3d riguarda questo e perchè qualcuno ne è direttamente coinvolto, poi ovvio a te fregasega ma magari ai neopapà de forum un pizzico gli brucia il culo.
no ma il punto è che è la tipica manovra all'italiana che lascia inculati quelli che per 6 mesi han perso quella precedente e per 6 mesi perdono la successiva. I nati nel 2013 beneficiavano dei precedenti bonus (a me pare che 2-3 anni fa prendevi 1k euro alla nascita, poi han messo i 5k euro di prestito a tasso super agevolato, che non so se si sommavano al k alla nascita o no - non so le scadenze di questi bonus voi magari siete più informati), quelli del 2015 del futuro, dato che al solito fanno le robe a cazzo di cane siete dentro la fascia degli sfigati. Ma dato che nulla è stato discusso in parlamento, e nulla è stato realmente discusso pubblicamente, fanno in tempo a cambiare idea 18 volte.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Ma il punto è che al solito in italia le regole sono fatte alla carlona, c'è poco da farci filosofia sopra secondo me sul pd, renzi, la madonna. Se domani in parlamento fanno partire il tutto da inizio 2014 in 10 minuti dovete eliminare pagine di discussione ed osannare renzi :D
Mi attengo ai fatti, 100 giorni sono passati e non ho visto niente (come promesso), ne è pure passati 150 e siamo ancora ai contentini, quali numeri devo guardare? "Questa manovra di stabilità poi, unita al jobs act" quando le avremo in funzione e vedremo i risultati forse potremo parlare di numeri per ora è solo carta e chiacchiere poi non so te ma a me come sono messe non piacciono molto, ma qui si va in opinioni politiche.Quote:
Originally Posted by Hador
Non capisco poi cosa intendi con "rottura con la filosofia sia post comunista che berlusconiana", onestamente non capisco questo tipo di intervento, per ora quello che ho visto da Renzi è un rimescolare di carte e fumo negli occhi, per il resto si va in direzioni già tracciate, propaganda e "noi riformeremo", sono troppo abituato a questa retorica politica da farmi abbindolare, libero di ricredermi quando le famose riforme saranno fatte.
Per il discorso CGIL e piazza non mi pare il 3d adatto per discuterne, magari sarebbe da farne uno separato, la mia considerazione in merito è semplice e lineare, il lavoro è in crisi e la gente è incazzata, la CGIL ha potere e lo vuol mantenere, anche se ormai difendono un'esigua parte dei lavoratori, come spesso accade la piazza può essere aizzata per difendere interessi diversi e questo mi pare proprio il caso, ma sono aperto anche ad opinioni diverse.