[PC] Tabletop Simulator

Quando ero più giovincello non ho mai avuto amici interessati a dei board games che non fossero schifonopoli, risiko o al massimo hotel e quindi mi sono ritrovato ad odiarli senza una ragione sensata. Ovviamente mi sarebbe sempre piaciuto provarne altri, ma da solo la cosa mi riusciva difficile. Dal 5 giugno hanno rilasciato su steam tabletop simulator http://store.steampowered.com/app/286160 ovvero un simulatore di board games online. Visto che ha il workshop di steam è facile installare e customizzare una miriade di giochi.

Costerebbe 19,99 da se oppure 13 e qualcosa in 4pack. Chi sarebbe disposto a comprarlo e giocarci qualche sera? Si potrebbe provare prima con qualcosa di semplice da settare, tipo epic spell wars, per poi provare anche altro. Ormai sono in pari pure con la season 3 di tabletop quindi la voglia di giocare è notevole. Certo mi piacerebbe poterlo fare dal vivo e probabilmente comprerò qualcosa di giocabile in 2, tipo carcassone per cominciare, ma in mancanza d'altro questo simulatore sembra l'ideale.

Let's flip some tables!

Io l'ho ovviamente preso quando era ancora in early, abbiamo preso due 4 pack e a testa veniva 8 euro (con il giusto principio che l'early access deve costare meno di un gioco finito), non posso che consigilarlo visto che i mod coprono buona parte dei giochi più belli da giocare, io stesso ne ho creato uno per la prima volta per supplire a una mancanza.
Ah, è uscito il primo "DLC" ufficiale cioè la trasposizione ufficiale di un gioco e non posso che approvare anche la politica di pricing che non mi sembra esagerata, c'è da dire comunque che la qualità dei mod fan made è davvero alta.

Se servono consigli su cosa giocare sono disponibilissimo, un po' meno per giocare visto che "qualcuno" qui del forum mi ha rapito per D&D, ma magari si riesce comunque (oltre al fatto che poter salvare è una gran cosa).

Ma il senso di usare TTS piuttosto a roba come BGA/Boite/Yucata? Non mi sembra di aver nel workshop poi tutti sti titoli da boardgamer.

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Originally Posted by Galandil

Ma il senso di usare TTS piuttosto a roba come BGA/Boite/Yucata? Non mi sembra di aver nel workshop poi tutti sti titoli da boardgamer.

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Immagino sia una combinazione di facilità d'utilizzo, interfaccia e grafica. Sinceramente non ho idea di come funzionino quelli che hai elencato tu.

Io sto guardando un po' a caso e vedo Dead of Winter, King of Tokyo, Alhambra, Settlers of Catan, Carcassonne, Betrayal at House on the Hill, Battlestar Galactica, Doom, Star Wars X-wing, Lords of Waterdeep, Jumanji, Mice and Mystics, Epic Spell Wars, Axis & Allies, Agricola, etc etc...

Questi quelli che ho sentito nominare io nelle prime 5 pagine. Mi sembra ce ne siano :scratch:

Ok, ora vai a vedere Boardgamearena, Yucata, Boite-a-jeux (tutti siti, niente clients), e, a parte una grafica ovviamente 2d (ma onestamente, sticazzi del puzzillo in 3d se voglio fare boardgaming), ce ne sono un fottio di più di titoli, soprattutto di un certo spessore, con un fottio di gente appassionata pronta alla partita (su BGA le partite startano poi in un niente).

E non ho citato manco Vassal/Brettspielwelt.

Ma io non intendo giocare con gente random e vorrei una roba facile. Non mi metto mica a partire con roba complessa da subito. Quindi mi serve comunque qualcosa a cui vogliano giocare utenti di sto forum in linea generale. Boitlblabla è a turni, TTS simula proprio un boardgame e mi sembrava figa come cosa. è un po' un sostitutivo dell'esperienzia per come lo immagino io, piuttosto che una tavola con dei numeri ed un generatore per i dadi.

uppo Gala sopratutto per BGA.

immediato, veloce e sempre seguito.
Alla fine Drako non è cambia molto da tabletop (grafica a parte). Ha veramente una marea di giochi anche nuovi, viene aggiornato molto spesso, puoi giocarci sia in real time che a turni (che per giochi lunghi è sempre utile).
Hai la chat integrata, la lista amici, la possibilità dic reare gruppi etc.

poi oh qualsiasi spunto che porta a giocatori nuovi è ben accetto :D

chat probabilmente userei un ts, posso provare a vedere intanto come funziona BGA se ci sono altre 2/3 persone disposte a fare un tentativo.

C'è solo un problema: il sito non mi carica correttamente. Comunque non mi pare abbia poi moltissimi giochi o sbaglio? Almeno guardando la lista nel mezzo disastro che mi carica.

per i board games , contatemi pure ...
quando sono a disposizione
^^

L'offerta per TTS rimane valida perchè comunque non riesco a trovare sugli altri siti alcuni giochi che mi piacerebbe provare. Nessuno vieta di usare più simulatori :p

Quote:

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Originally Posted by Tanek

Se servono consigli su cosa giocare sono disponibilissimo, un po' meno per giocare visto che "qualcuno" qui del forum mi ha rapito per D&D, ma magari si riesce comunque (oltre al fatto che poter salvare è una gran cosa).

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<3

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Originally Posted by Drako

Ma io non intendo giocare con gente random e vorrei una roba facile. Non mi metto mica a partire con roba complessa da subito. Quindi mi serve comunque qualcosa a cui vogliano giocare utenti di sto forum in linea generale. Boitlblabla è a turni, TTS simula proprio un boardgame e mi sembrava figa come cosa. è un po' un sostitutivo dell'esperienzia per come lo immagino io, piuttosto che una tavola con dei numeri ed un generatore per i dadi.

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E' una delle cose + scomode ever, fidati, anche Vassal è basato sull'utilizzo dei pezzi "as in real", con drag'n'drop, spostamenti, ecc. E guardacaso i moduli meglio riusciti sono quelli + automatizzati in assoluto, tipo quello di Twilight Struggle. Simulare l'utilizzo dei materiali con il mouse è una roba davvero brutta e fastidiosa.

Quote:

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Originally Posted by Galandil

E' una delle cose + scomode ever, fidati, anche Vassal è basato sull'utilizzo dei pezzi "as in real", con drag'n'drop, spostamenti, ecc. E guardacaso i moduli meglio riusciti sono quelli + automatizzati in assoluto, tipo quello di Twilight Struggle. Simulare l'utilizzo dei materiali con il mouse è una roba davvero brutta e fastidiosa.

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No, non sono d'accordo, TTS non è affatto scomodo, con un paio di shortcut da tastiera sei comodissimo a fare tutto (ruotare, flippare, zoom sulle carte, etc).
Poi sul fatto che sia un sandbox senza automazione siamo d'accordo, ma è stato concepito così, anche la stanza in cui giochi in real con gli amici non ha automazione eppure giochi lo stesso :D
Ripeto, a me è piaciuto molto, sia come idea che come implementazione, di BG ce n'è un monte e per ora non ci sono problemi di copyright e cazzi vari (e comunque basta salvarsi il mod), per dire c'ho giocato senza problemi a: Dixit e Tash Kalar (+ l'esp che è il mod che ho fatto io), ho visto i mod di BSG, di Mage Knight, di Firefly e mi sembrano fatti benissimo (e sto cercando di organizzare con amici), altri in questo momento non mi sovvengono e non posso controllare.

Che non ci siano problemi di copyright non è poi così vero, il tizio che ha fatto Mage Knight ha dovuto rimuovere dal workshop quello + altri titoli ( http://www.reddit.com/r/tabletopsimu..._mods_persona/ ). Poi alcuni si trovano su Nexusmods e gli altri prob. in torrent vari, ma la diff. è che siti come BGA non hanno problemi di questo tipo (visto che sono sempre in accordo coi detentori dei diritti dei titoli pubblicati).

A prescindere da questo comunque, che è aggirabile, io trovo TREMENDAMENTE più scomodo dover "prendere" una carta e spostarla fisicamente con mouse/shortcut, sia rispetto a farlo live a mano, sia rispetto ad un sistema automatizzato di "click'n'play" che puoi trovare nelle versioni BGA. E il paragone col gioco live non è che abbia molto senso, ovvio che live devo "aggeggiare" i materiali, ma è una delle parti belle del boardgaming, la fisicità, oltre ad avere SEMPRE tutto sott'occhio senza dover zoomare/dezoomare/scrollare. Lo stesso modulo di TS per Vassal, che è ottimamente fatto, resta cmq + scomodo da giocare rispetto alla versione live per quest'ultimo motivo.

Potrei prendere in considerazione l'acquisto di TTS solo se si trovano moduli per Antiquity, TGZ e Indonesia, minimo. Anche se Antiquity già c'è online. :sneer:

I problemi di copyright non ci sono finché i produttori lasciano passare. Al momento non c'è un regolamento effettivo, ma alla fine alle varie case che fanno boardgame non conviene andar contro ai vari TTS perchè alla fine spesso diventano veicolo d'acquisto della versione fisica. Se io avessi con chi giocare li comprerei istant ed infatti vorrei comprarne qualcuno giocabile in 2 per sfizio. Su smartphone c'è carcassonne sto pensando di comprarlo :p

Ma hai letto il link che ho postato? Questi sono i giochi che Persona ha dovuto rimuovere dal workshop a causa di lamentela dei rispettivi produttori:

Takenoko
Tokaido
Sentinels of the multiverse + expansions
Munchkin adventure time
Eldritch Horror + Forsaken lore
Arcadia Quest
Tiny EPic Kingdom
Pandemic the cure
Pandemic 2nd edition +brink +lab
Harbour
Mage Knight +lost Legion
Small World Underground +expansion
Mice and mystics + heart of glorm
Cartoon netowrk fluxx
Marvel Legendary" Base +villains+epxansion
Lost Legacy
Eminent Domain
Sushi Go
Pathfinder ACG skull and shackles
Forbidden Desert
Seasons
Europhia

E diversi di questi si trovano su BGA senza problemi.

Ed evita quella noia di Carcassone, piuttosto prova Jaipur che come gioco per 2 è inf meglio, pur restando nell'ambito light.

Infatti io ho scritto

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I problemi di copyright non ci sono finché i produttori lasciano passare.

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Quelli evidentemente non hanno lasciato passare, ad altri magari non importa o pensano sia un modo per far conoscere il loro gioco. Infatti secondo me i produttori di boardgame dovrebbero partecipare e fare delle versioni ufficiali dei vari titoli facendole pagare.

Il sito di BGA mi esce fuori come una visualizzazione di link testuali senza immagini nè interfaccia di sorta, è normale?

Comunque sul workshop ho visto Marvel Legendary mi pare. Mi spiace per forbidden desert, che non mi pare ci sia su BGA.

Quote:

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Originally Posted by Drako

Infatti io ho scritto

Quelli evidentemente non hanno lasciato passare, ad altri magari non importa o pensano sia un modo per far conoscere il loro gioco. Infatti secondo me i produttori di boardgame dovrebbero partecipare e fare delle versioni ufficiali dei vari titoli facendole pagare.

Il sito di BGA mi esce fuori come una visualizzazione di link testuali senza immagini nè interfaccia di sorta, è normale?

Comunque sul workshop ho visto Marvel Legendary mi pare. Mi spiace per forbidden desert, che non mi pare ci sia su BGA.

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mi sa oggi fa casino, prova piu' tardi

BGA è sputtanato oggi anche a me. Riguardo al discorso "dovrebbero fare versioni digitali", ti ricordo che il mercato dei BG è fantalolminuscolo, e già gli editori fanno fatica a pubblicare le versioni fisiche per un mercato cmq decisamente ristretto anche se in espansione da diversi anni, alcune versioni digitali sono state fatte ma a) hanno cmq un mercato ridotto e b) se non ci fai anche la modalità "solo vs AI" la gente non li compra, e programmare delle AI come si deve è MOLTO complicato/costoso.

Tipo la AI di Dominant Species a quanto ho letto è una roba imbarazzante, così come quella di Stone Age (che è già più semplice di DS a livello strategico) la si batte al livello massimo molto facilmente dopo un po' di partite.

No money in boardgaming purtroppo.

Nel boardgaming fisico il soldo ci sta, passano anche diversi kickstarter...però immagino tu abbia ragione su quello digitale. Quello che intendevo però è che potrebbero collaborare con qualche mod e far "diventare" ufficiali alcune versione. Poca spesa e prezzi contenuti dei mod potrebbero dar vita ad un profitto accettabile. Comunque penso aspetterò un'offerta per TTS e proverà BGA appena il sito ritorna normale. Però mi serve qualche losco figuro che voglia provarlo con me :sneer:

Non ho detto che non ci sono soldi nel mercato dei BG, ho detto che il mercato è cmq molto piccolo, ks o meno che sia. Considera che di autori di giochi che campano SOLO di design ce ne sono pochissimi (Knizia che vabbé lui ha fatto letteralmente i milioni, stime parlano intorno ai 2M di dollari di royalties, ma campa di vecchie glorie che continuano ad essere vendute, Teuber che campa con Catan, forse Chvatil ma non ne sono sicuro di quest'ultimo), e molti editori guadagnano il giusto senza eccessi, se escludiamo case decennali grandi come la FFG (che tra l'altro è stata acquistata/mergiata dalla Asmodee, che fa cmq soldi con prodotti non di nicchia come i BG hardcore), Hans-Im-Gluck o realtà più recenti come la CGE.

Una ditta che fa una cosa interessante è la GMT, che spesso pubblica, assieme al gioco fisico, il modulo Vassal scritto internamente e scaricabile gratuitamente. Le altre appunto si appoggiano a siti esterni come BGA, e solo recentemente stanno venendo fuori app stand-alone, tra l'altro quasi sempre solo su iOS/Android (soprattutto iOS), ma ripeto, anche quelle versioni alla fine vanno bene per giocare contro altri perché le AI sono imbarazzanti (dovrebbero investire davvero troppo per sviluppare delle AI che diano filo da torcere ad un umano con esperienza).

io il gioco vs ai non lo considero nemmeno guarda. infatti ho postato qui per trovare qualcuno con cui provare

Allora intanto che BGA torna up (cosa divertente: sembra che non funzioni solo per gli IP italiani pd), leggiti le regole di Jaipur. :nod:

Jaipur è simpaticissimo e anche "morosa-friendly" :)

è un gioco di carte, sembra interessante. Avevo visto anche love letter, coup e marvel legendary ma serve più gente per quelli mi sa.

Ora faccio un thread sull'argomento.

Allora riuppo questo thread per usarlo come posto per organizzare le serate su tabletop simulator. Io mi sono divertito un tot venerdì e vorrei ripetere più spesso possibile e vorrei riuscire ad arrivare a 7 persone per giocare a secret hitler :sneer:

Domani vedo se è il caso di creare un thread [Let's play] dedicato, intanto io posso dare disponibilità solo per lunedì 18 per questa settimana che negli altri giorni sono sempre impegnato (e poi sono via per un weekend dedicato ai BG alla GobCon Deluxe :D ). Riuscire ad essere 7 è difficile ma non impossibile, considerando anche che è giochi tipo secret hitler sono molto light e in un'ora ce la si cava anche più volte (per chi ha anche più impegni durante una serata), domani mi leggo bene le regole :)
Intanto domani sera (lunedì 18) ci sarebbe qualcuno? :D

volendo domani sera si

Io non riesco stasera! =(

nope

io ci sono stasera

Io potrei arrivare un filo in ritardo rispetto alle 21 che mi hanno incastrato per una intervista sul tardi ad un candidato e non me la sento di liquidarlo in fretta solo perchè devo giorcare :sneer: ma vi aggiorno verso le 20 :)
Se siamo 4 (per ora io, Drako, Elizee, Kali) si potrebbe riprovare Pandemia, se siamo 5+ swiccerei su the resistance o secret hitler (in pausa pranzo mi leggo bene le regole).

secret hitler ve le spiego io le regole tanto ormai le so :sneer:

Comunque già da 3 in su si può giocare pandemia. Al massimo ci buttiamo su quello. Facci sapere quando arrivi e liquida il tizio, tanto sarà un pirla sicuramente :confused:

Io non posso perchè ho un intervista per un lavoro dopo le 21 :hidenod:

Confermo la presenza, un filo dopo le 21,10 al massimo, mi sto preparando la cena ora.
Se qualcuno volesse aggiungersi all'ultimo non si faccia problemi, siamo 3 (Tanek, Drako, Kali), ci sta un bel Pandemia con gran gioia delle malattie che prenderemo a calci in culo :hidenod:
Come sempre considerate il mio account Steam per il contatto diretto :)

PS: candidato scartato alla grande...

Confermo la non presenza, pensavo che l'intervista fosse andata bene invece mi sa che mi hanno scartato, che delusione...

Stasera pandemia ci ha nuovamente inculato e poi abbiamo provato splendor (molto simpatico).

Quote:

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Originally Posted by Kjoene

Confermo la non presenza, pensavo che l'intervista fosse andata bene invece mi sa che mi hanno scartato, che delusione...

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:rotfl: :P

Seconda serata boardgames andata benissimo, Pandemic ci ha trollato tutti e 4 con una epidemia al primo turno e poi con DUE epidemie nella stessa pescata IL TURNO PRIMA DELLA VITTORIA... (cioè il turno prima della cura della quarta malattia, con una sola avremmo retto e vinto, due beh proprio non potevamo reggerle...). Poi partitina a Splendor, gioco che volevo provare da tanto e che mi sa che finirà in collezione :hidenod: (magari lo prendo ad Essen)

Organizziamo la terza serata? :D
Io non ci sono fino alla prossima settimana (ma se volete vedervi prima voi ovviamente nessun problema), direi che si potrebbe fare lunedì 25 o martedì 26 oppure giovedì 28, che ne dite? :)

siete scarsi :nod:

:D

:hidenod: soprattutto Elizee che pesca due epidemie :hidenod: :sneer:

Ah dimenticavo, per la prossima serata se siamo 5+ io giocherei a the resistance e/o secret hitler, se siamo 3-4 proverei Sheriff of Nottingham (che Kali ci suggeriva) se vogliamo backstabbare a palla oppure proverei Abyss e/o un'altra partita a Splendor.

In tutto questo io comincerei anche a pensare alla possibile partita di A Game of Thrones Boardgame in (edit) 6 (casate random direi), così cominciamo a capire chi si sarebbe (spalmata su almeno 2 o 3 serate, tanto si può salvare) e poi cerchiamo di capire quando si potrebbe organizzare la prima serata. Io ci sarei sicuro (ed è ovvio , lo sto proponendo :P ), Kali da quello che ho capito anche, mancano altre tre persone. Kali non ricordo se tu l'hai giocato in maniera estensiva, io solo una volta e quindi è meglio se ci sia qualcuno di più ferrato di me (con tutto che rileggerò le regole prima ovviamente). Per chi non conosce il gioco, qui qualche info: https://boardgamegeek.com/boardgame/...second-edition , è un giocone di diplomazia ed area control con aste, il tutto calato nel mondo (e negli schiaffi :D ) di GoT.