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Abbastanza schifato da quello che ho visto al tg, vivo a roma simpatizzo per il calcio romano in generale, ma non posso capire come 4 stronzi possano andare allo stadio con determinati striscioni/bandiere e con slogan che festeggiano l olocausto (a un paio di gg dal giono della memoria)..
La mia domanda è:
Perchè la partita non è stata sospesa?
Quote:
Originally Posted by Sulimo
Semplice, motivi di ordine pubblico.
a Roma se sospendere o meno la partita non ci pensa il questore (Serra) filo romano de roma che quando era a Firenze ha fatto piu danni della grandine, lo deovno decidere solo i capi ultra' di Roma e Lazio come successo qualche tempo fa.
Eppoi beh parecchi son li voti che ci si becca alle politiche dai beoti che seguono il calcio e portano svastiche allo stadio de Roma.
Capit?
p.s. poi quando fanno le stesse cose in Europa si rendono conto di come si dovrebbe agire, e si sentono perseguitati, poerini.
fai una cosa del genere in Inghilterra o Germania vedi i fumogeni e i manganelli dove te li ficcano i pulotti...
Comunque per correttezza va detto che il problema non è solo presente nelle curve dell'olimpico.
Ormai è purtroppo una costante in troppe curve di Italia.
Con buona pace di chi, in un altro 3D, dice che gli ultrà sono l'unica parte sana del calcio. :(
Boh ancora con sta storia.
A me pare buonismo gratuito. Ah ovviamente i coglioni che giravano con le molotov, quelli si che sono da eliminare seriamente.
E' più facile trovare le curve in cui non sono presenti un'alta concentrazione di teste di cazzo (=nessuna)Quote:
Originally Posted by jamino
Edit: dire che chi inneggia ad un passato in cui una banda di assassini ha tentato di sterminare un popolo è un elemento inutile alla società umana ed è da condannare, sarebbe buonismo gratuito?
A me questo sembra coglionismo gratuito
No, pero' è pesante che il mondo si scandalizzi per svastiche e celtiche quando ogni giorno ci sono cose ben peggiori del appendere due bandiere a una curva.
Sembra quasi che abbiate paura di questi simboli.
No dic io no ho paura di questi simboli. Ho paura dell'ignoranza e della stupidità umana che fanno si che esistano persone che seguonono le idee che questi simboli han rappresentato. Ho apura che ci siano persone cosi mentalmente limitate da credere che sia giusto discriminare o addirittura eliminare fisicamente qualcuno per il suo credo religioso o per la sua apparteneza etnica.
Ho paura che ci sia gente che non comprenda che su certi drammi storici non si scherza, perché scherzare su queste cose è il primo passo per far si che accadano di nuovo.
Ecco ciò di cui ho paura e sinceramente non mi sento per nulla buonista in questo in quanto, pensa un po, ritengo che se le persone che fanno queste cose allo stadio venissero pestate come l'uva e rimanessero inferme non potendo più andare allo stadio lo stadio sarebbe un posto infinitamente migliore dove forse protrebbero tornare le famiglie a guardarsi le partite.
Pensa che lo stadio è l'unico posto in cui io istintivamente faccio il tifo per le guardie.. guarda un po'...
Eh beh dato che al mondo ci sono cose peggiori (verissimo percarità) io ora tappezzo roma con svastiche tanto chessarà mai 1 bandiera fottuti perbenisti del cazzo!!Quote:
Originally Posted by Dictator
:rain:
edit: uppo jami :D
Come non upparti!Quote:
Originally Posted by jamino
:thumbup:
Oddio.. :rotfl: :rotfl: :rotfl:Quote:
Originally Posted by jamino
Sfortunatamente gli ultras formano gruppi in cui le teste di cazzo che vanno allo stadio solo per far casino e macello ci sguazzano. Questo nella migliore delle ipotesi. Se veramente erano 4 imbecilli decelebrati che avevano issato quegli striscioni, perchè la stessa tifoseria non si è attivata per rimuoverli? Perchè le forze dell'ordine non si sono attivate per toglierli? Semplicemente perchè la quasi totalità della curva, attivamente o passivamente, sorregge questi fantomatici 4 stronzi.
certo, lo ripeterò fino all'infinito, solo l'unica parte sana nello schifo che è diventato il calcio italiano.
te lo ripeto, non puoi giudicare, non mi pare che in tutti gli stadi siano presenti croci celtiche o svastiche... nn mi pare ce ne siano a milano, ne a torino, ne a genova, ne a bologna, ne a napoli, ne a palermo.. e potrei fare tanti altri esempi. se poi si vedono invece bandiere inneggianti allo stalinismo allora nessuno parla, come è di regola.
per quanto riguarda gli scontri tra tifosi ci sono SEMPRE stati e sempre ci saranno, c'erano negli anni 70 come negli anni 80 come ci sono oggi.. solo che per molti gli stadi sono diventati quello che sono solo ultimamente lol, e quindi meglio disertare e regalare soldi alle pay tv.
se poi si vedono invece bandiere inneggianti allo stalinismo allora nessuno parla, come è di regola.
Anche in Inghilterra scontri tra tifosi ci sono sempre stati ma ora non ci sono più, come mai dall'estero prendiamo sempre le cagate e mai le cose fatte bene?Quote:
Originally Posted by HaWk
E non è che i tifosi inglesi siano improvvisamente diventati santarellini, basta vedere cosa combinano in trasferta, ma sanno che se lo fanno a casa loro la pagano, e salata.
Non capisco perchè un qualsiasi gesto o comportamento che in un qualunque altro posto sarebbe considerata reato, all'interno o nei dintorni di uno stadio sia immediatamente depenalizzato o giustificabile, proprio non ci arrivo
Gli scontri tra tifosi sono inclusi nel calcio spettacolo? Vi potete pure ammazzare a vicenda per una squadra o per il vostro credo politico ma quelli che ci rimettono sono i poliziotti che devono assicurare l'ordine. Sembra che ti stia dimenticando che fuori e dentro allo stadio c'è gente che vuole viversi la vita di ogni giorno.Quote:
Originally Posted by HaWk
Tutto ciò imo.
Non è qui il luogo per fare il 96esimo dibattito sul fatto se i simboli siano tutti uguali.
Mi riferisco solo alla parte su cui parli degli ultrà.
Celtiche e razzismo ormai si vedono nalla maggior parte degli stadi. La destra xenofoba e razzista la fa da padrona anche in stadi in cui fino agli anni ottanta era assente o marginalizzata (proprio torino e milano sono 2 ottimi esempi..).
Non posso giudicare? E perché di norma perché non vado allo stadio?
Basta farsi un giro su intenet, sentire un po di radio o guardare un po di televisioni locali per capire molto esattamente cosa è la mentalità ultrà...
Vero gli scontri c'erano negli anni 70 e negli anni ottanta (lo dico in quanto avendo una certa età li ricordo in prima persona, ricordo come fosse oggi la morte di paparelli e i miei amici della lazio in lacrime tanto per chiarire), gli insulti pure, ma sinceramente non ricordo assolutamente un omologazione così becera tra le diverse tifoserie che, fatto salvo poche eccezioni, si sono tutte schierate su posizioni di intolleranza e razzismo. Ultrà parte sana del calcio? Vogliamo parlare dei motorini fatti volare dagli spalti di S Siro, della signora della samp colpita da un razzo? Della sospensione del derby dello scorso anno? del panico creato da parte dei tifosi del Catania a Parma?
A Mio aprer hai una concezione molto personale del termine "sano..."
Quote:
Originally Posted by Dictator
Paura ? A me sembra da rincoglioniti, o da idioti se preferisci, inneggiare a dei massacri di persone.Non so se ci rendiamo conto di quello che c'è scritto su quegli striscioni.A prescindere che poi continuo a non capire perchè allo stadio si porta la "politica" (se questa si può chiamare politica), ma questa è una battaglia persa ormai.
mi vergogno di essere romanista.
Quote:
Originally Posted by HaWk
eh si perchè infatti sono simboli/ideologie molto presenti e significative nella storia d'italia del '900, gia :point:
io fossi in te studierei un pò di storia, così magari capisci perchè certe cose son vietate e certe permesse :elfhat:
Ho aperto il post prendendo spunto dall azione dei tifosi romanisti, è MIO parere che l estremismo sia di dx che di sx non debba esistere A MAGGIOR ragione negli stadi dove si va x vedere una bella (si spera) partita di calcio e non x vedere 4 stronzi rasati che sventolano bandiere nazifasciste o altri 4 stronzi capelloni squaglarsi il fumo(visto personalmente nn me lo sto inventando) una fila davanti alla miao sventolare bandiere stalinista et co..
Boh cmq resto dell idea che un gradino più sotto degli integralisti islamici ci siano gli ultrà di calcio, quelli che ammazzerebbero uno di 1 squadra diversa solo xche è di 1 squadra diversa
Beh dai per fortuna non tutte le persone sono uguali.Quote:
Originally Posted by Ipnotik
Quote:
Originally Posted by Razj
non centra assolutamente un cazzo, sempre di strumentalizzazione politica si tratta.
infatti lo stesso lucarelli fu squalificato quando tempo fa saluto la curva livornese col pugno chiuso
Uppo. Aggiungo una paura: combattere tutta la vita contro la ristrettezza mentale di gente così, ma che ve lo dico a fare, io sono quella persona che ritiene che ogni essere umano abbia un potenziale infinito e quando vedo che si autolimita per cose tipo "Diversità", "Purezza della razza", "Razzismo" mi insquallidisco per non dire che mi prende un coccolone, sono troppo giovane per i coccoloni.Quote:
Originally Posted by jamino
ovviamente dovevano saltar fuori i soliti soggetti che cercano di insabbiare e minimizzare... e tanto x cambiare la risposta lollosa che ti rifilano sempre codesti soggetti non poteva essere che " ma quando invece vengono esposti falcie martelli e ecce cc nessuno fa nulla" LOL
Inutile, come dice Don tirar fuori la 97esima discussione (sterile ahimè) sull'argomento.
Volevo invece considerare la cazzata detta dal nostro pecoraro dell'interno, ehhm ministro Pisanu.
"...la prossima volta che succederà una cosa del genere manterremo la linea dura, tolleranza zero bli blu bla, la partita verrà sospesa."
Mhhhh interessante, peccato che tali provvedimenti sarebbero dovuti essere applicati già in questa situazione.
Ma il ministro cosa fa, si nasconde, da buona pecora, dietro alla scusa che se avessero realmente interrotto la partita sarebbero successi casini gravi. Ora io mi chiedo, la prox volta che salteranno fuori quelle croci e svastiche, dite che allo stadio saranno solo in quattro gatti? Io penso che sarà un altro stadio gremito di tifosi misti a coglioni, e allora salterà di nuovo fuori la scusa del avremmo dovuto farlo ma n l'abbiamo fatto xkè c'erano rischi x la sicurezza pubblica?
Mah.. e di grazia quando in uno stadio in cui si verificano tali eventi nn ci sono rischi per la sicurezza?
Siamo senza palle.
Ma soprattutto, vogliamo parlare della barzelletta dei biglietti nominali stadi sicuri bliblubla.. E poi mi entra uno striscione lungo 30 metri? :gha:
Uppo sulimo, come dissi tempo addietro in un altro post. Gli ultras "fanatici" (non i tifosi veri, quelli che vanno a tifare!) stanno alla pari se non sotto gli integralisti religiosi, nella scala evolutiva, giusto sotto alle amebe..
Ad ogni modo, la curva romanista non è solita affiggere bandiere e slogan di estrema destra, è stata una "chicca" riservata ai livornesi che sembra si facciano pregio di essere comunisti.
Per quanto riguarda il discorso di Jami, se hai paura della stupidità della gente che potrebbe riportare i terrori del passato, stessa cosa dovresti pensare dei comunisti, perchè il comunismo è stato un male tam quam, se non di piu'.
Dal punto di vista personale ripeto, a me non interessa, dire alle persone in massa che una cosa è giusta o sbagliata è come spiegare a un bambino i fondamentali dell'ermeneutica.
Per rientrare in topic: la tifoseria romanista è comunque molto meno "estremista" di molte altre, sia dal punto di vista politico che dal punto di vista disiplinare.
Dic... te lo dico da romano, romanista ed ex abbonato della sud.Quote:
Originally Posted by Dictator
La tifoseria romanista, quello che è diventata la tifoseria romanista, ti fa venir voglia ogni domenica di chiudere lo stadio e inalarci lo zyglom b, così da far contenti quelli che espongono quelle bandiere.
Lo sapete benissimo come la penso politicamente e come la penso sul portare la politica, qualsiasi politica, allo stadio. Andrebbero presi a randerllate con le aste delle bandiere. Non hanno giustificazione alcuna, è come giustificare una bomba di hamas a mio modo di vedere.
Solo una cosa di quelle immagini, a prescindere dallo schifo generato da uno striscione così becero e imbecille, mi ha colpito molto e mi ha fatto malissimo, da tifoso romanista. Vedere in mezzo a svastiche e celtiche anche l'unico simbolo forse genuino di quell'epoca, ovvero la bandiera della Decima. Gente indegna ha osato portare una bandiera simile, probabilmente manco sapendo di che si tratta, dentro uno stadio... ulteriore segno che la gente non sa piu' di cosa parla
Ripeto, da romano, e soprattutto da romanista, e ancora piu' soprattutto da ex abbonato, io l'altro giorno avrei sparato su quello striscione ad altezza d'uomo.
Quanto a chi se la prende col ministro... 60 mila persone non sono 2 scalmanati. La sospensione della partita è un provvedimento che va vagliato con le forze dell'ordine, e non a tiramento di culo per quanto giustificato sia... il rischio di causare una strage tra le persone, anche gli innocenti, e soprattutto tra le forze dell'ordine chiamate a fare un lavoro di merda negli stadi, è troppo elevato.
Forse i piu' piccini non ricordano l'Heysel (non mi ricordo come si scrive)... Juventus-Liverpool... o peggio ancora Nottingham-Sheffield di qualche anno dopo... i morti non son stati causati tanto da atti di violenza, ma dal panico della folla che ha cominciato a premere sulle gradinate per scappare, calpestando chiunque cadesse.
Facile dalla poltrona di casa guardando sky dire "sospendete e bona"... poi al massimo muoiono 20-30 poliziotti e qualche decina di civili, chissenefrega no?
Meditate, gente, meditate...
Mi vuoi dire che non sono simboli/ideologie molto presenti e significative nella storia d'italia, d'europa e del mondo?Quote:
Originally Posted by Razj
Bella per te.
Lo sai vero che negli USA son vietati sia il nazismo che il comunismo?
sempre è decisamente diverso da "negli anni 70, 80, ecc.."Quote:
Originally Posted by HaWk
tu parli probabilmente per la tua memoria ed esperienza (oddio.. penso che tu non abbia 50 anni quindi piu' che altro parli per sentito dire in merito agli stadi negli anni 70 e 80) ma se hai la compiacenza, oltre a guardare video degli anni 70, di guardare quelli degli anni 50 ad esempio (vai pure fino al 20-30), vedrai come allo stadio ci andavano in tranquillita' come a uno spettacolo CIVILE (non c'erano dive mezze calzette che si sputano addosso e prendono miliardi per non saper parlare uno straccio di italiano).. ENTRAMBE le squadre uscivano dal campo tra gli applausi di ENTRAMBE le tifoserie.. NON c'erano paratie, cancellate, inferriate, grate, ecc...
cos'avevano allora che oggi non c'e' piu'?
Si ma la tifoseria romanista non è quella di Roma - Livorno, lo sai anche te che cè una grossa fetta di tifosi di sinistra nella sud. Io anche sono contro la politica negli stadi pero' dal momento che vieti crltiche e svastiche allora vieti anche simbologie comuniste. Secondo me si dovrebbe agire piu' sull'evitare che ci sia scontro politico di qualsiasi genere nello sport piuttosto che evitare i simboli, quella sarà una conseguenza.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Comunque ripeto, la tifoseria romanista soprattutto negli ultimi tempi non ha mai esposto quelle bandiere e quei simboli, è stato organizzato tutto contro i Livornesi.
Cioè è ovvio che sia successo questo, i Livornesi si vantano e manifestano in tutti i modi il loro essere comunisti, dalle bandiere alle magliette alle esultanze di Lucarelli ecc... ecc... E' normale che essendo cosi manifesta la lora fede politica si vada subito ad attaccare quel punto di vista.
Fin quando non sara' vietata effigge Che o Falce e martello i Livornese non sono in torto, chi espone svastichr effigi mussolini estriscioni del genere SI
Stop
Profondo.. :nod:Quote:
Originally Posted by Triagon
certo che usare gli usa come punto di riferimento.............la nazione che ha fatto del razzismo una parte incensurabile della sua storia, che non ha mai accetato idee politiche differenti dalle sue..............Quote:
Originally Posted by Axet
ti dico un segreto sconvolgete..................hitler era un nazista........anzi un altro, mussolini era fascista...........e pensa un po , stalin comunista.
A scusa, pensavo che stavamo giocando al gioco del "lo sai che il cielo e' blu e il sole e ' giallo"
Cmq concordo con jarsil, abbiamo gente che si allena al bersaglio tutte le settimane, li mettessero a lavorare negli stadi, cmq io mi sono stupito quando ho saputo questa cosa, pensavo che fosse una cosa successa nella tifoseria laziale
http://www.anpi.it/xmas/ in mezzo a tutta quell'immondizia ci stava benissimoQuote:
Originally Posted by Jarsil
Embe
Non conosco tutta la trafila della storia della decima , ma citare una singola fonte di un singolo avvenimento raccontato cmq da un organismo di parte non mi pare il modo perfetto di dare un argomentazione ma solo di fare un po di pomemica .Quote:
Originally Posted by serbellone
Parto dal fato che jarsil sia un amante della storia della seconda guerra mondiale e dal presupposto che non sia un nazi fascista , quindi a occhio direi che hai fatto " di tutta l'erba un fascio "
sta minchiata ci stava bene con l'argomento :gha:
La conosco bene quella pagina, da molti anni. Pensa che è citata anche nel sito dell'associazione reduci della decima, come esempio di "Come gli altri parlano di noi"... ti suggerirei di leggere anche il loro sito.Quote:
Originally Posted by serbellone
Tu però evidentemente non conosci bene cosa ha scatenato quella foto e che fine hanno fatto i 2 marò che hanno fatto quel gesto, perché evidentemente oltre a quello che scrive l'anpi non sei andato.
Fa niente, ti lascio volentieri nella tua ignoranza appena dimostrata, perché in questo thread si parla d'altro e soprattutto perché una persona che per parlare di qualcosa cita come unica fonte l'unica che non può, per ovvie e comprensibili ragioni, essere obiettiva, mi dà la misura che è inutile perdere tempo a spiegare cose che non riusciresti comunque ad accettare.
Vuoi sapere perché non ci stava lo striscione in quella curva anyway?
Perché ci sono un paio di migliaia di ebrei che devono la propria vita a Borghese. Insieme a centinaia di post-partigiani, fatti dormire una notte in caserma e mandati via con un congedo finto che li metteva al sicuro dai rastrellamenti della polizia militare tedesca.
Beata ignoranza, vero?
Fine dell'intervento a riguardo, si torni a parlare di tifo please.
Indipendentemente dalla tifoseria se romanista o meno, quello che manca in Italia è una cultura sportiva, un totale distacco tra sport e politica e una DURA E SERIA legge contro la feccia che usando il calcio come scusa spacca tutto.
Quello di Domenica scorsa è un evento INDEGNO di una nazione civile e non perchè inneggia ad un movimento di destra anziche di sinistra, ma perchè innegga a qualcosa che ha causato orrori e morti.
Per rispondere ai soliti simpatici che dicono "i simboli comunisti non sono reato se esposti" sono e lo dico senza mezzi termini una massa di coglioni.
Non è un problema di legge ma di SAPER VIVERE.
Il comunismo in italia non è stato quello che in russia ha ucciso milioni di persone nei gulag, non è stato quello della repressione di praga o dell'invasione ungherese...e allora?
Se per questo Bin Laden manco in italia ha fatto qualcosa ma non per questo noi sventoliamo la sua effige, o no?
Vedere quegli striscioni ha fatto solo pena e buttato merda addosso a noi italiani.
Discorso ordine pubblico, se chi mette gli striscioni sono 10 stronzi ci sono 5000 tifosi che dovrebbero corcarli di botte prima ancora che le forze dell'ordine intervengano.
Ma si torna sempre li...mancanza di una cultura sportiva, dove lo sfottò, quello sano e anche arcigno è il sale della competizione ma dove la violenza sia fisica che ideologica sono lasciate ai coglioni fuori dallo stadio.
Saluti.
ma perchè non ridere ancora un po' alle spalle della X mas?Quote:
Originally Posted by Jarsil
per non ferire i patrioti?
Per non commettere lo sbaglio di passare per imbecille che non conosce nemmeno un poco della storia di questo paese, e fa di tutta l'erba un fascio come sogliono fare le persone ignoranti imbeccate da chi cerca di controllarne il modo di pensare.Quote:
Originally Posted by Kolp
Ribadisco... rimaniamo in thread.
non c'è problema a restare in thread...Quote:
Originally Posted by Jarsil
ma non pensare che tutti quelli che non la pensano come te siano ignoranti